КОНКУРС НА ПОНИМАНИЕ ТЕХНИКИ

Здравствуйте Грег, думаю Вы сами подсказали ответ)). На мой взгляд , Катерина шла излишне ШИРОКО по данной трассе. Выделился только один поворот у красного флага. С уважением, Игорь, С-Петербург.

Грег, хочу уточнить, я имел ввиду траекторию. Думаю, если бы поплотнее к флагам, то по десятой доли секунды на каждом повороте отыграла бы и приблизилась бы к Путианнен. Игорь, С-Петербург.

Получил уже кучу ответов. Но... самое интересное и приятное, что я получил абослютно правильный ответ от Кати!!!

Наш спорт во многом интеллектуальный и просто так, не понимая что делают, настоящими спортсменами не становятся.

Катя явно на правильном пути, и даже какой-то неграмоный тренер её так просто уже с пути не собьёт. Человек уже разбирается в технике и очень многое понимает. В этом конечно заслуга и тренера.

Грэг

Здравствуйте Грэг,

просвятите меня как правильно писать в "личку".
Хочу поучавствовать в конкурсе


С уважением,

Павел Селиванов
Рига

Павел привет, вижу спортивный характер. Павел пишите или здесь на сайте в личное сообщение или на мой адрес

ggurshman@yahoo.com

Удачи,

Грэг

Грэг, вы молодец!
Мне очень нравится, что вы устроили такой конкурс.
Это похвально и достойно тренера. Каждый должен уметь сам анализировать и находить правильный ответ, независимо от того какую методику преподаёт тренер.
Я буду рада, если не только Катя, но и кто-то из нас сможет ответить правильно.

Светлана.

Светлана спасибо, вы правы, спортмен должен сам уметь анализировать технику и тогда он или она не зависит от тренера излишне.
Уверен что у нас есть знающие люди и среди читателей блога. Очень неплохие ответы уже есть.

Грэг

Конкурс завершился. Систематизирую результаты и выложу здесь отчёт.

Грэг

ИТОГИ КОНКУРСА

Ну вот наконец-то разгрёб около сотни различных ответов, пытаясь отбросить совершенно неправильные, систематизировать вроде бы правильные и выудить из всего этого по-настоящему правильные .

Сразу скажу что ответы пришли буквально со всех концов России, так же из прибалтики, из Германии, из Канады, из США и из Израиля. Трудно поверить что столько людей посередине лета читает этот блог и заморачивается нюансами спортивной техники.

Ответы пришли и от тренеров, и от спортсменов-любителей, и от родителей спортсменов и просто от лыжников. Конечно я не ожидал, что будет много правильных ответов, тем более что под правильным я понимал тот ответ, который бы дал я сам. Порадовал тот факт, что все, без иключения, кто бывали на моих семинарах ответили правильно. Значит я людей чему-то всё таки научил.

Но начну с неверных ответов, которых было подавляющее большинство. Прежде всего, многие не совсем поняли вопрос и решили что нужно выискивать какие-то ужасные недостатки в технике Кати. Начали говорить и о внутренней лыже, и о сидении сзади, и об отсутствии перецентровки. Естественно, это завело людей в область умничания, воображения и т.д. Кто то даже про дрейф написал и ещё бог знает про что. Многие отметили стояние на внутренней ноге, но тоже промахнулись. Некоторые пошли и дальше, и сделали комментарии о качестве скольжения.
Кстати, просто перецентровка это явно неправильный ответ на мой вгляд. Не говоря уже о тех кто написал о задней стойке.

У Кати перецентровка была так как внешняя лыжа почти везде врезается с носка. Люди просто привыкли что я всем в блоге говорю о перецентровке, и решили что и здесь всё просто . А тут уровень повыше поэтому и ответ я ждал иной. Безусловно перецентрока это часть процесса, но... это не ответ на вопрос.

Другая категория отвечавших решила что Грэг типа совсем идиот, и ответила что у Кати дескать не оптимальная траектория, а у спортсменок высокого класса она была бы плотнее или прямее. Да это так, но если бы ответ был столь очевиден, я бы вопрос этот не задавал. Вопрос в том то и есть как и за счёт чего создаётся эта более правильная траектория. Всегда утверждал и утверждаю, что траектория неотвязно связана с техникой. Всё кто зацыклились чисто на траектории ответа по технике не дали.

Следующая категория отвечавших коснулась недостаточно быстрого разгибания, что то сказали даже о первой и нулевой фазе, но как то не очень конкретно что и куда. Но эта категория к ответу подошла ближе.

Были и те кто просто сказал что Кате внизу трассы не хватило физподготовки а мастерам бы хватило. Это точно ерунда. Спортсменам любого уровня всегда должно хватать физподготовки для правильной техники. Иными словами нетехничность не стоит списывать на слабую физподготовку. А вот усталость иногда может быть и из-за отсутствтия техники и сбалансированности. В случае с Катей это просто неверно. Физподготовки ей для такого склона хватает с лихвой.

Ещё многие сфокусировались на одном повороте у красного или синего флага, увидели там завал или ещё что то. Вопрос был о том что та же Путианнен привезла бы Кате много секунд, так что дело не в одном менее удачном повороте. Меня интересовало в принципе что нужно делать Кате чтобы не проигрывать звёздам на Кубке Мира.

Ещё ряд ответов был очень близок к правильному. Эти люди ответили что Кате бы нужно побольше смещать ЦМ внутрь дуги и тогда бы ноги выпустились побольше и рычаг бы был больше. Это не совсем так, вернее я бы это чуть по иному сформулировал. Мы сначала создаём платформу на внешней лыже, а потом уже продолжаем смещаться. В общем я бы однозначно не стал говорить спортменке о "выпускании ног". Знаю что привело бы не к тому результату. Ещё было пару человек кто сказали о смещении, но не добавили ничего о выпрямлении. Почти попали, но.... пользуясь правилами клуба "ЧТО, ГДЕ, КОГДА" ответ им не засчитан.

Итак, ответ был весма простым. Если сравнить Катю и обладательницу КМ в гиганте Таню Путианнен, то можно легко заметить что Таня везде успевает выпрямится почти в "струнку" в первой фазе поворота высоко над флагом (зачастую над линией падения).
Ну а Катя в данном спуске не успевает. А вот отсюда уже идёт и чуть поздняя перецентровка, и стояние над внутренней лыжей, и широкая траектория, и борьба под флагом и т.д. Но это не ответы на вопрос, господа!!! Это уже следствия говорить о которых и смысла нет. Нужно смотреть в корень проблемы, а она почти всегда на одну или две фазы выше в поворое. В данном случае у Кати проблемы явно видны во второй и третьей фазах. Соответственно, причину ищем в нулевой и первой фазе.

Ну а чтобы не быть голословным приведу в пример вот этот спуск Путианнен, приведённый в ответе одного из победителей:

https://www.youtube.com/watch?v=tFosgA_wu7U

Особенно стоит посмотреть на последний участок чем-то напоминающий трассу в Банном.

Итак, как я и сказал, все кто были у меня на семинарах ответили верно и прямо в точку. Это: Аня Ларионова из Питера (МСМК, тренер сборной России по скикроссу), Олег Цуканов (детский тренер, Питер), Тимур Дегурко (Москва), Боря Буланов (Дивногорск), Саша Ревкуц (Междуреченск).

Этих людей я объявлять победителями конкурса и чем-либо награждать не буду. Я их уже наградил знаниями и пониманием техники

А вот были и ещё правильные ответы. Их дали Игорь из ... Хазарского Ханства, и папа-тренер Эдуард Чистякров из Красноярска и дедушка-тренер Валерий Иевлев из г.Нерюнгри (Южная Якутия).

Вот что написал Эдуард: "Не во всех поворотах есть выраженная струнка в 1 фазе, смещение внутрь недостаточное, несколько поворотов затянула поперёк склона. Думаю, всё это звенья одной цепи."

А вот что написал Валерий: "Путианнен раньше (вовремя) смешается выпрямляясь внутрь поворота, создавая нужный угол закантовки, и накатывает на флаг грудью, а не плечом, флаг проходит без явного слома в бедре и выход вовремя."

И Игорь пркатически разделил и моё мнение и мнение тренеров пап и дедушек. Игорь сказал:

Таня после нулевой фазы гораздо бысрее наберает заклон и струнку (перецентровка с пропуском лыж и распрямлением в поворот) - почти мгновенно, даже в гиганте. У Кати это медленнее.
Таня над флагом почти везде уже "в струнке". У Кати струнки почти нигде нет хоть нога внешняя и прямая, но корпус вертикальнее.

Так что все три этих ответа я посчитал победителями. Игорь приз от меня уже получил (он знает какой).

А вот папе и дедушке я готов выслать два абсолютно последних экземпляра моей книги с автографом. Так что свяжитесь со мной, дайте ваши адреса и я пошлю вам книгу. Аня, не волнуйся, тебе экземпляр отдельно отложен.

В общем вот такие итоги и результаты. Спасибо всем участвовавшим. Спасибо Кате и её тренеру и тем кто снял это видео.

Всем удачи в анализе и понимании техники. Упражнение на сгибание и выпрямление можно посмотреть здесь

https://www.youtube.com/watch?v=yRxEYOclCco...feature=channel

Грэг

Спасибо, Грэг! Ваша оценка для меня и для Сергея много значит! Самое главное мы научились под Вашим руководством правильно смотреть. Может еще и не все видеть сразу, но процесс уже не обратим, дальнейшее самосовершенствование очевидно. А то, что под Вашим руководством, так это исходя из того, что сайт Ваш изучали с 2003 года, потом книга в электронном варианте, ну и личное общение в блоге и через личку. Так что нас почти смело можно было бы отнести в группу семинаристов. Но мы ни в коем случае не отказываемся из скромности, мы «согласны на медаль», тем более с автографом АВТОРА! В нашей горнолыжной семье, где катаются почти все (весной еще одного внука буду пытаться ставить на лыжи, почти три года ему исполниться) это будет настоящей ценностью. Так что адрес – в личку.
Валерий.

Валерий, поздравляю. А на счёт того что "под моим руководством" думаю это не так. И блог и книгу читали очень многие, а внука научили вы сами и ответили тоже сами. Так что я тут не при чём.
С постановкой трёх-летнего нужно быть аккуратным. У них бывает ещё не развит позвоночник. Так что тут нужно крайне аккуратно. Ну и зависит от молодого спортсмена. Если ему не нравится и идут слёзы и сопли, то лучше не нужно. Это я понял по своим детям. Но у вас в Якутии внуки все сделаны на чистом сливочном масле . Так что думаю этот Серёгу будет быстро догонять учитвыая что методика уже у вас есть.

Грэг

Кстати, вот отличный пример того о чём была речь в обсуждении результатов конкурса. Раннее акцентированное выпрямление вверху дуги в исполнении мастера (и во многом спортсмена развившего эту технику в последней трети совей карьеры) Майкла Фон Грюнигена:

https://www.youtube.com/watch?v=0w9MxdHMMiI...feature=related

Особенно хорошо это видно на крутяке (начиная с 1:18). Вот к чему стоит стремиться и Кате и тренерам обучающим детей и юниров. Комментатор (бывший тренер сборной США) тоже отмечает что это просто лучшая демонстрация техники гиганта, и что именно этому стоит учится тем кто хочет быстро ходить гигант.

Интересно что это был последний старт сезона в котором Майкл выиграл Кубок Мира досрочно когда ему было уже за 30. Любопытно, что сейчас лучшим в гиганте тоже является швейцарец Куш (тоже мастер чёткого акцентированного выпрямления над воротами) которому тоже хорошо за 30-ть. Так что время у Кати и у дргуих есть чтобы прийти к этому катанию. Кстати, Катя уже это великолепно умеет делать. Чтобы это стабильно получалось на крутой закрытой трассе думаю нужно ещё 2-3 года.

Однако, ученики тренеров, которые учат чему-то принципиально иному к такому катанию не придут никогда. Вначале должно быть продвижение ЦМ и выпрямление. Иными словами работать над поворотом нужно с нулевой фазы. Затем переходить к первой. Все те кто учат ангуляциям и т.д. начинают учить с 3-й фазы . Естественно что это ни к чему не приводит. Думаю стоит задуматься.

И... не нужно читать мои статьи и просто слушать меня. А вдруг я всё придумал Стоит просто смотреть видео Фон Грюнигена, Куша и Путианнен. И если открыть глаза и просто использвать стоп кадр, то всё станет ясно.

Кстати, меня сегодня в личке спросили о том что мол народ в форумах интересуется: а где ученики Грэга, лыжники которые мол могут быстро проехать используя его (Грэга) технику и показать любителям что и как? Я не понял... бред какой то. Какие ученики, какая моя техника? Откуда они могут взяться в России? Те кто пишут в форумах что они читали книгу и что-то поняли -это не мои ученики
Право, иногда поражаюсь тому что вообще в мозгах у людей задающих такие вопросы

Я никогда и никаких любителей в России, и вообще нигде, не тренировал. Никакой моей техники нет и быть не может. Спортсмены, с которыми я работал, могут показать правильную технику. Но лучшим-то доказательством думаю служит именно сам Фон Грюниген. Только не он у меня технике научился, а мы у него

Грэг

Грэг привет! Из моего житейского опыта , а он у меня есть, я знаю что люди искусства противоречивы,заносчивы,короче народ непростой и сложный, и в спорте так же свои заморочки имеются как и у всех, ну и горнолыжники тоже не без греха, ведь горные лыжи это искусство Вот и на форуме,как на горнолыжном склоне, такой народ тусуется . Но ты Грэг МУЖИК прямой,конкретный,правильный,настоящий ГОРНОЛЫЖНИК,без понтов корявых. Дело делаешь, не как некоторые, супер- пупер тренеры мудями трясут

Ну тут сложно сказать. Спасибо конечно. Я считаю себя профессионалом-ремесленником. Ну не искусство всё это и я точно НЕ человек-искусства. Я тоже не простой по своёму и в чём то заносчив. Чего греха таить. Но не примадонна, как у нас говорят, никогда не был и не буду. Мне не важно в аэропрту на Мерсе 600м встретят или на Вольксвагене. Лишь бы сумки и лыжи влезли. Конечно в совсем гадюшном отеле жить не очень хочу, но тоже возникать не стану. Я же не отдыхать еду, а тренировать.

В искусстве много личного, импровизаций, своих прочтений и т.д. ну и интриг там много и самомнений и т.д. Кстати знаю и по личному опыту. Сестра довольно известная художница, живопись преподаёт в универе, но тоже вроде бы без особого самомнения. Жена была солисткой в Питерском баллете на льду, сейчас уже 12 лет тренирует детей и тоже разницу между искусством и просто работой поняла , хотя заняло какое-то время и далось не просто.

Я как раз против "искусства в тренерстве". Я за чёткую систему, во всём от постановки техники до постановки трасс. На всё существуют принципы и системные подходы. Не верю ни в спортсменов "от Бога" ни в тренеров-искусников. Скорее есть профессионалы и есть не совсем профессионалы.

Ну а на счёт понтов, тоже грешен как и все. Но это должно лечится возрастом, я уже лет 13 как от понтов отучился. Когда в спортшколе-интернате работал были понты. Точно были, на ФИС старты бывало приезжаешь зная что у тебя пистолет "заряжен" и в обойме 4-5 патронов каждый из которых может выстрелить на 1-е место, а то и вся тройка твоя. Причём все едут правильно и красиво на разминке. Так тоже бывало, с понтом заставишь их какое-нибудь супер сложное упражнение показать или просто скажешь "реально" вломить по разминочной трассе так чтобы всем тренерам рядом неуютно стало. Ну и руку из варюшки не вынимал первым чтобы здоровкаться с теми у кого лучшие в шестидесятых номерах приезжают. Так что всё было, но к счастью вырос из этого.

Заметил что "беспонтовое" моё нынешнее поведение вводит в заблуждение и тренеров Российских и просто бывших соотечественников, которые набираются мужества на склоне подойти. Поговорят так чуток и разочарованно отходят. Не соответсвую я образу "великого", который они же себе и придумали, отсюда и разочарование. Ну а как я могу соответсвовать, если я себя таковым искренне не считаю. Это же изнутри должно идти. У нас в Армии сержанты на втором году службы уже себя по величию к генералам причисляли , но из них это реально пёрло. Потом по дембелю им грустно было узнавать что ты никто - обычный демобилизованный из рядов без денег и специальности. Сам таким не был - рядовым был, но и в генералы не мечтал.

Сказать могу и резко, но не от величия, а скорее от прямоты подходов. Да и тебе лично ведь здесь резковато ответил кажется разок. Так что не без греха, но класс в том чтобы суметь извиниться. Бывал и со спортсменами несправедлив и необъективен как и все, но всегда извинялся и неправоту свою был готов признать. В работе это очень важно.

Кто я или другой тренер? ... да в принципе, никто - снежинка примёрзжая на айсберге . Спорт без меня был и будет, всегда это молодым тренерам напоминаю. Тренер который думает что он слишком большое место занимает и аж видит "себя в спорте" и любуется, никогда реально хорошим тренером не будет. Так же как сержант генералом не станет . Наши многие просто рэкитёрами да задирами на танцах стали, и пошли туда где им сержанты с лычками другого цвета и буковками ВВ объясняли как жить.

А вот откуда у некоторых Российских коллег берутся понты при практически полном отсутствии результатов это для меня загадка. Честное слово, хуже нет понтов на пустом месте то...

Чего то я не как мужик тут разболтался не по теме, точно старею


грэг

как раз по теме! и говорить по этой теме и есть мужество! И напротив, убегать от этой непростой темы есть слабость.

Сколь раз замечал за собой, чуть нос выше, так сразу и мозги меняются и всё собранное "не по сильным трудом" катание разваливается, соответсвенно что может "разпонтованный" тренер или инструкторе передать? -- разви что свои понты.

А собранный, трезво себя видящий, может так сказать смиренно-мудро снизойти и подпарвить у начинающего... и у себя постоянно сможет подправлять, как следствие прогрессировать.

Древняя мудрость гласит, если хочешь низвергнуть человека и лишить его таланта, убеди его в "избранности", заставь его думать о себе как он гении, и он сразу упадёт.

Здравствуйте, Грэг (или Григорий ?). Судя по анализу спуска Кати в случае правильного расставления акцентов значительно изменилась бы пройденная ею траектория. Мой вопрос: возможно ли, что юная спортсменка, в силу неполного развития компонентов психики, еще подросток, поддалась гипнозу накатанной до нее колеи ? PS Можно связать с этим следующую цитату "...уход от идиотизма – это постепенное превращение твоего сознания в то, что само генерирует себе объекты." А.М.Пятигорский. Простим АМП некоторую резкость.

Колея здесь не при чём, да и психика у неё посильнее чем у взрослых. При наличии техники колея не играет роли на любом уровне. Ну а с АМП согласен. А вы? Тоже может стоит уходить от стереотипов типа "компонентов психики", "гипноза колеи" и прочей надуманной ерунды, извините.

гг

Мой коммент можно было и не публиковать, АМП был настоящий философ, как с ним можно не согласиться, к сожалению недавно он скончался, к счастью прожил дольше чем его друг Мераб Мамардашвили. Перегруженность моего вопроса некоторыми терминами объясняется тем, что я проф.психолог. Кстати читаю youcanski.com лет десять и полностью с Вами согласен, узнал о Вашем блоге только вчера и сегодня сижу в нем весь день ))) Кстати у меня будет вопрос по свободному катанию Даниэля Альбрехта после травмы - там есть удивительное движение рук, вопрос пока формулируется... Прошу Вас этот комммент или ответ уж точно не публиковать, да и тот можно стереть оставив только блестящее высказывание Александра Моисеевича. Вы профессионал чистой пробы.

Грэг Гуршман просто НАСТОЯЩИЙ РЕАЛЬНЫЙ МУЖИК, коих к великому сожалению в наше время мало осталось.

Ну в краску меня вгоняете, как девочку Давйте ребята без излишних комплиментов, а просто вопросы по делу.

Грэг

Привет Грэг Я уж было начал беспокоится, долго тебя не было.Очень рад что у тебя все ОК!!! И семинар удался! Просто и по человечески Рад за тебя.

Спасибо, про семинар уже и забыл, у меня после ещё два было. Был в разъездах полтора месяца, сейчас на пару недель дома.

гг