Летим в Италию с дочерью 13 лет 3 Января 2025 - 11 Января 2025 Италия
Минал (Мальпенса) - Червиния - ищу... 22 Декабря 2024 - 4 Января 2024 Италия, Червиния
Соуз д"Улькс Италия 19 Января 2025 - 31 Января 2025 Италия, Соуз д'Улькс
+14

Кортина д’Ампеццо. Воспоминания о будущем

ivasilich Лента автора ср. 9 Октября 2024 (13:27) Просмотров: 1410 48

«В Альпийском поселке не катаясь можно только удавится. 
Одна улица, хорошо если хоть одна есть и по ней пройти можно. 
Одна кирха, на двух концах поселка по магазину - Спар и Билла.
Несколько прокатов, пара кабаков.  Больше нет нихрена.»

Volk1

Я тут не так давно озадачился вопросом, куда поехать на лыжах в 2025 году, в связи с тем, что купил недорогие билеты до Венеции и стал прикидывать разные варианты, куда из нее можно отправиться. О чем написал в рассказе «Куда поехать кататься в 2025 году? Может в Италию?» Спасибо всем, кто откликнулся и поделился своими соображениями на эту тему.

В свою очередь, решил поделиться своими воспоминаниями о поездке в Кортину д’Ампеццо через Венецию, которая имела место в 2020 году с некоторыми расчётами применительно к нынешним реалиям в случае, если сейчас выбирать тот же маршрут. Ну и с некоторым акцентом на описание самой Кортины для понимания, чем там можно заняться кроме катания.

Прошлый раз Кортину д’Ампеццо мы выбрали по нескольким причинам 1) мы там раньше не были 2) было хорошее предложение у туроператора ICS на отель и перелет 2) была возможность удобного и недорого самостоятельного трансфера от аэропорта до курорта. До Кортины ежедневно ходят автобусы Cortina Express и FlixBus, при этом время в пути 2 часа 10 мин 3) на курорте есть трассы для беговых лыж, на которых катается жена.

Кроме того, Кортина входила (и входит сейчас) в число престижных альпийских курортов Best of the Alps. На тот момент в этом списке также были Шамони-Монблан, Давос Клостерс, Гармиш-Партенкирхен, Гриндельвальд, Китцбюэль, Лех Цюрс-ам-Арльберг, Межев, Зеефельд, Санкт-Антон-ам-Арльберг, Санкт-Мориц и Кран-Монтана.

Перелет регулярным рейсом Уральских авиалиний и отель Pontichiesa 3*HB 7 ночей нам тогда обошлись на 2-х человек в 1560 евро. Причем, перелет вместе с оборудованием. Ну вот скажите, какой внутренний туризм был возможен при таких ценах? Но теперь  все изменилось к лучшему.   И сейчас, судя по ценам на сайте отеля, этот вариант проживания и питания обойдется нам в 1960 евро, а авиабилеты на двоих, при хорошем раскладе и без оборудования, примерно в 700 евро. Ну т.е. все вместе примерно 2700 евро.   Трансфер Cortina Express в оба конца тогда стоил 72 евро на двоих. сейчас – 90 евро. В 2020 г. ски-пасс на 6 дней на зону Кортина стоил 292 евро, Доломиты Super Ski - 319 евро. В этом сезоне 375 и 404 соответственно. Лыжи в прокат тогда мы не брали, посмотрел сейчас - цены проката на 6 дней лыж и ботинок  medium/top/exclusive 130/178/189 евро.

Подводя итог, в 2020 г. расходы на перелет, проживание, питание, трансфер, ски-пассы  на 2-х человек составили  бы 2270 евро или  120 тыс. рублей по тогдашнему курсу. На сегодняшний день стоимость такого же варианта поездки (с учетом аренды оборудования) составит 3914 евро или 410 тыс. рублей. Т.е.  сейчас для нас, россиян,  имеется очевидный резон кататься на российских горнолыжных курортах. Ну а повышение цен на зарубежные горнолыжные поездки позволяет  владельцам российских курортов  приподнять цены здесь  и инвестировать полученную прибыль в  дальнейшее развитие горнолыжного спорта и отдыха в нашей стране. Что нам всем только на пользу. 

Но вернемся в прошлое. 1-го февраля мы прилетели в Венецию. На улице тепло, 13 градусов. Ощущение весны. По дороге красивые итальянские пейзажи и полное отсутствие снега. Дорога до Кортины заняла 2 часа. Из Москвы тогда мы тогда вылетели в 12.10, а в Кортине были уже в 17.30. Неплохо ведь, даже с учетом разницы во времени? А по нынешним впеменам вообще фантастика.

Кортина считается модным итальянским курортом. Ее называют «Королевой Доломитовых Альп», так как она расположена среди короны горных вершин.  Сюда приезжает потусоваться состоятельная итальянская публика. Городок, действительно, стильный. Много всяких магазинчиков, включая, конечно, бутики известных брендов. Есть три музея: Музей современного искусства «Марио Ремольди», Палеонтологический музей «Ринальдо Дзардини», Этнографический музей «Реголе д’Ампеццо».  Мест для прогулок предостаточно. Как в самом городе, так и окрестностях. Например, по маршруту старой железной дороги Кортины, который зимой расчищается для прогулок. Ну или совершенно уникальный музей под открытым небом, посвященный Первой войне, куда можно добраться на лыжах по маршруту   Great War Ski Tour или на снегоступах по маршруту The Great War snowshoe hike.

 

Но, надо сказать, во время нашего приезда Кортина была обычным спокойным городком. Не было какого-то шумного и яркого движения. В барах не гремела музыка,  на улицах не собирались шумные компании. В общем, сложилось впечатление, что отрываться по полной  здесь как-то не принято. Ну а прогуляться или посидеть в хорошем ресторане вполне есть где. Кстати, в Кортине 5 ресторанов, отмеченных звездой Мишлен, и 30 ресторанов из мишленовского гида в категории Good cooking. Так что хорошо поесть можно не только на горе. Хотя, конечно, и в горах есть достаточное количество интересных мест апре-ски. Считается, что самым известным из них является   Chalet Tofane, расположенное на выходе подъемника Сокрепес. В нем, кроме ресторана, есть винно-устричный бар, предлагающий около 500 марок вин и прочих алкогольных напитков, а по выходным с обеда до заката здесь чередуются международные ди-джеи и звучит живая музыка.

Отель Pontichiesa, в котором мы разместились, оказался семейным заведением со столетней историей, расположенным в красивом месте на берегу горной речушки. Номера небольшие, но уютные, чистые. Удобная кровать, хорошее постельное белье.  В отеле есть небольшой, но очень приличный СПА (сауна, хамам, контрастная зона для хождения), спортзал. Посещение – 15 евро с человека. Первоначально нас поселили в номер без балкона. Мы попросили сделать замену. Сразу это не получилось, но пообещали сделать это на следующий день, что и было исполнено. Женщина на ресепшене, с которой мы общались, оказалась совладелицей отеля. С утра до вечера она находилась на работе и была всегда готова помочь в решении каких-то текущих проблем или пожеланий. Мы даже как-то в шутку сказали ей, что нельзя так много работать, и что все, в том числе забота о клиентах, хорошо в меру. Вспомнил, кстати, как в этом году наблюдал аналогичную картину в Сауз д’Улькс, где пожилой владелец отеля помогал во время ужина на кухне, а жена стояла на раскладке десертов. Ну и на ресепшене они регулярно при этом присутствовали. Но, собственно, чему тут удивляться. У нас тоже сплошь и рядом владельцы отелей на престижных горнолыжных курортах сами гостей принимают и обслуживают.

Еще одно из немаловажных достоинств отеля – хорошее лыжехранилище. Утром ботинки были всегда сухими, что существенно для комфортного катания. До ближайшего подъемника Tofana пешком минут 10-15. Остановка Skibus в 5 минутах ходьбы. Но автобус, который здесь останавливается, идет к подъемнику Faloria и лишь потом, сделав круг по городу, подъезжает к Tofanа. В итоге дорога на автобусе занимает минут 15-20. Так что до Tofana я добирался пешком.

Говоря об отеле, не могу не упомянуть о кухне. Завтраки в отеле традиционные. А вот ужин всегда был чем-то особенным. У нас с женой, как я писал, был полупансион, а для приходящих это стоило 25 евро на человека. Буфет с салатами и сладостями, а по меню 2 основных блюда на выбор. Меню, надо сказать, очень достойное. Как по содержанию (аутентичная итальянская кухня, так и по подаче. Ну вот пример одного меню на ужин:

Аперитив: Бокал Просекко Bellussi брют.

1. Тимбаль из баклажан, томатным соусом и сыром моцарелла.

2. Паста паппарделли с грибами

3.Паста с томатным соусом и оливками

4. Овощной суп

1. Отбивная из телятины на гриле

2. Жареный поросенок

3. Запечённое филе морского леща

4. Сыровяленая ветчина с легким сыром (холодное блюдо)

Жареный картофель

Вареный мангольд.

Подача основных блюд выглядела следующим образом: официант начинал развозить по залу заказанные блюда из первой части меню. При этом на тележке стоял набор посуды, необходимой для сервировки и подачи определенного блюда. Подъехав к столику, официант начинал наливать, выкладывать, оформлять заказанные блюда и ставить вам на стол. Ну, соответственно, потом начиналась подача второй части заказа. Очень стильно, изящно и, даже можно сказать, респектабельно. При этом официант очень доброжелательно общался, шутил и создавал такую, очень теплую и непринужденную атмосферу дружеского ужина.

Как я писал, салаты, закуски, сладости находились в буфете. Салаты - в основном натуральная зелень, помидоры, огурцы, маринованные овощи. Непременно «русский салат» - в простонародье «оливье». Очень хороший выбор сыров – от мягких, до благородных выдержанных. Столь же разнообразный выбор сладостей: несколько видов паннакотт, тортов, крем-карамель, хворост, пирожные, штрудель, запечённые фрукты. Ну и, конечно, неповторимое нежное тирамису. Как известно, родиной тирамису является Италия, а именно Тревизо. И при всем разнообразии десертов мы в первую очередь наслаждались именно им.

Ну а теперь, собственно, к лыжам. И чтобы сразу не было снисходительных суждений, что настоящим лыжникам и горнолыжникам тут делать нечего сообщу, что в Кортине в 1956 году проходила зимняя Олимпиада, в 2021 г.  чемпионат мира по горнолыжному спорту, в 2026 году зимняя Олимпиада также пройдет в Кортине и Милане. При этом на этой Олимпиаде впервые состоятся соревнования по ски-альпинизму. С 2011 года здесь проводятся соревнования по фрирайду Punta Nera Challenge, которые являются квалификационным мероприятием для  Freeride World Tour и  Freeride Junior Tour. Помимо соревнований по фрирайду также проводятся соревнования  по ски-альпинизму, по боулдерингу и так называемый «Вертикальный комбинированный трофей Марко да Поццо» - объединенное соревнование по фрирайду и скалолазанию. Надеюсь, что этого достаточно для профессионалов горнолыжного спорта.

Ну а для любителей продолжу свое описание. Зона катания собственно Кортина д’ Ампеццо - это 120 км. трасс для горных лыж и 70 км для беговых.  Перепад высот 1224 – 3243 м. Если брать зону Доломиты Суперски – 1220 км. Но до Доломиты Суперски я не добрался, т.к. случилось два неудачных погодных дней, когда прошел дождь и обледенели все склоны. Так что я катался только в зоне Кортина. Фактически это 3 зоны: Tofana, Faloria и Chinque Torri. Зоны Тоффана и Фалория не связаны между собой. Они расположены на разных концах Кортины, и вы попадаете в них на одноименных гондольных подъемниках. Ну или в зону Tofana также можно попасть, доехав на автобусе № 3 до Сокрепеса. Это, кстати, важное практическое замечание. Дело в том, что из-за сильного ветра 2 дня основные подъемники Tofana и Faloria с утра были закрыты, а вот подъемники в Сокрепесе работали, и в зону катания можно было попасть именно этим путем. Кроме того, район Сокрепес пониже и там не было такого жесткого обледенения, которое случилось в упомянутые 2 ветренных дня с дождем и мокрым снегом. Здесь много пологих трасс и здесь катаются начинающие лыжники. Из Tofana можно попасть в Chinque Torri, но придется проехать на скибасе. У меня сложилось впечатление, что с точки зрения состояния снега в разную погоду есть определенные различия между зонами. В Tofana больше солнечных склонов и снег в солнечную погоду более влажный и плотный. В Faloria другая ориентация и достаточное количество трасс, идущих в лесной зоне. Так что снег, соответственно, более легкий.

Ну а в целом, трасы достаточно разнообразны. И простые, и сложные.  Например, в Faloria проходит трасса, на которой проводят  чемпионаты по гигантскому слалому. Но, несмотря на наличие простых трасс, я бы не рекомендовал Кортину для начинающих лыжников и для катания с детьми. Все-таки есть определенное неудобство с логистикой и легких трасс не много либо они перемежаются с более сложными, что создаст для новичков определенные проблемы.

 

 

Еще из запомнившегося в зонах- подъемник Faloria. Помещение, в которое вы приходите сохранило свой интерьер с прошлого века, в витринах можно посмотреть на ретро лыжи. Сама кабинка также очаровательная. И, как полагается, управляется лифтером. В общем, поездка на этом подъемнике доставляла мне огромное эстетическое удовольствие.

Ну а пока я катался в горах, жена осваивала трассы для классических лыж. При этом оказалось, что как раз в выходные, в которые мы приехали, здесь проходили соревнования 10-го сезона Visma Ski Classics - серии лыжных гонок на длинные дистанции, которые проводятся с 2011 года.  А через Кортину шел этап этой гонки на 32 км. по маршруту Toblach-Cortina. Часть гонки проходила по городу, так что на улицах насыпали снега и поставили ограждения. И вот по маршруту этих гонок жена в последующие дни и каталась на беговых лыжах, наслаждаясь красивыми пейзажами.

 

Подводу итог впечатлениям от катания в Кортине, с поправкой на то, что покататься получилось только в зоне самой Кортины. Она, конечно, не поражает количеством и разнообразием трасс и качеством подъемников. Поэтому, горнолыжные волки, которые здесь окажутся, скорее всего выскажутся в том ключе, что им пару дней хватило, чтобы откатать все склоны. А горнолыжные сибариты насчет того, что преимущественно старые подъемники не идут ни в какое сравнение с привычными им современными комфортабельными кабинами 1-го класса. Но для меня это была просто потрясающая поездка. Поскольку 5 месяцев назад мне сделали операцию на мениске, и я тогда думал, что больше на горных лыжах кататься уже не буду. В общем, мое состояние можно было сравнить с состоянием ослепшего человека, у которого вновь открылось зрение. И который, конечно, в такой момент меньше всего думает, что вот, дескать, дороги грязные, на улице пасмурно и физиономии у прохожих какие-то скучные. Так и я, поднимаясь на стареньком скрипучем подъемники был бесконечно счастлив, что опять в горах и моя горнолыжная жизнь продолжается. В общем, я пребывал в состоянии полной эйфории.

 Напомню, что это был февраль 2020 года. Когда мы уезжали в Венеции начинался карнавал. И одновременно с ним в регионе началось распространение коронавируса, который вскоре добрался и до нас. Но тогда никто из нас не мог даже предположить, какие это будет иметь последствия и как сильно изменится мир. Что люди окажутся запертыми в домах, возникнут новые железные занавесы по границам вакцинации. Ну а потом, когда вроде бы все начнет налаживаться, придет февраль 2022 года и начавшие открываться границы опять начнут закрываться. В общем, та поездка в Кортину стала последней зимой того мира, который уже не вернется.

Ну и вот тут возникает, конечно, вопрос. Нужно ли смириться с новыми реалиями или продолжать цепляться за прошлые воспоминания и рваться в ставшие недружественными Доломитовые и прочие Альпы или надо принять реалии нового мироустройства. Вопрос, на который нет однозначного ответа. Но будем его искать. Вот съездим, если получится, в феврале в Доломиты, может и найдется ответ. Помнится, в 1990 году, когда я оказался   в Штатах, переводчик Миша, который туда эмигрировал  с семьей еще в доперестроечные времена, рассказал такую историю. У него мама очень скучала по родине. И когда начали открываться границы, полетела в СССР.  Когда вернулась, то первые ее слова были: «Ну, Миша, от ностальгии излечилась совсем!» Так что будем надеяться, что наша поездка в Доломитовые Альпы, если она состоится, будет иметь столь же душеуспокаивающий результат. О результатах не премину вам сообщить.

+14
  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    ср. 9 Октября 2024 (22:14)   #

ivasilich, ср. 9 Октября 2024 (13:27)

Нужно ли смириться с новыми реалиями или продолжать цепляться за прошлые воспоминания и рваться в ставшие недружественными Доломитовые и прочие Альпы или надо принять реалии нового мироустройства.

Узнав, что Azal везет из Москвы в Милан (с багажом) за 52 тыс. рублей (сейчас - немного дороже) и 10 часов, начали строить планы на январь. Тем более, что хотелось обновить Шенгенскую визу - заканчивалась пятилетняя французская. Однако, узнав, что подруге, с похожей историей долгосрочных виз, новую итальянцы дали только на месяц (аккурат - время запланированной поездки), сразу как-то охладели. К сожалению, нам деньги с неба не падают, поэтому - жалко, в дополнение к и так подорожавшим услугам, выкладывать еще за каждую поездку сумму консульского и сервисного сбора визового центра. Это было бы примерно 10% от суммы планируемых расходов на двоих. Сразу вспомнились школьные уроки истории - церковная десятина...

  • 9
  • 4
0  
SASН    ср. 9 Октября 2024 (22:44)   #

О, коллега, да мы с вами там были почти в одно и тоже время. Был тама с 8 по 15 февр. 20г. Погода не подвела, блеск. Жил в отеле Корона.
Помимо Кортины в Тофане и Чинкве Торри, побывал по одному катальному дню в Чиветте, Альта Бадии и Драй Зиннен. Поездка на славу удалась, с ностальгией вспоминаю прошлое, которое уже не вернуть.

 

Старинный отель Корона

6706dc7b5d699__20241009_224142079.png

 

Вид из окна на Фалорию

6706dc9d41179_corona1.jpg

 

Чиветта

6706dcc0d072a_civeta.jpg

 

Альта Бадия, массив Селла

6706dcfaa8430_ab.jpg

 

3 Zinnen, визитная карточка

6706dd5004686_3zinnen.jpg

 

Шусс, кубковый

6706dd8b87ff1_shuss.jpg

  • 3
  • 2
  • 4
0  
ivasilich    ср. 9 Октября 2024 (22:54)   #

ivasilich, ср. 9 Октября 2024 (13:27)
Нужно ли смириться с новыми реалиями или продолжать цепляться за прошлые воспоминания и рваться в ставшие недружественными Доломитовые и прочие Альпы или надо принять реалии нового мироустройства.

Узнав, что Azal везет из Москвы в Милан (с багажом) за 52 тыс. рублей (сейчас - немного дороже) и 10 часов, начали строить планы на январь. Тем более, что хотелось обновить Шенгенскую визу - заканчивалась пятилетняя французская. Однако, узнав, что подруге, с похожей историей долгосрочных виз, новую итальянцы дали только на месяц (аккурат - время запланированной поездки), сразу как-то охладели. К сожалению, нам деньги с неба не падают, поэтому - жалко, в дополнение к и так подорожавшим услугам, выкладывать еще за каждую поездку сумму консульского и сервисного сбора визового центра. Это было бы примерно 10% от суммы планируемых расходов на двоих. Сразу вспомнились школьные уроки истории - церковная десятина...
Алла, Вы так убедительно доказывали, что можно уложиться при поездке в Италию на неделю в 100-120 тыс и вдруг такой поворот. И все из-за того, что подруге визу только на месяц дали. А если бы ей на полгода или год дали, то поехали бы?
0  
Aasde    ср. 9 Октября 2024 (23:03)   #

Классный рассказ! good.gif Пролог от Волка ваще прикол crazy.gif

Насчет того, нужно ли "смириться с новыми реалиями или продолжать цепляться за прошлые воспоминания и рваться в ставшие недружественными Доломитовые и прочие Альпы" позволю ответить цитатой Антона, которая мне очень понравилась: "С тех пор опять все нафиг поменялось и еще поменяется, посему есть дырка едем, нет дырки - ищем."

  • 1
0  
cymax    ср. 9 Октября 2024 (23:04)   #

Совпадения icon_smile.gif Я был в Кортине 26-27 января 2020. Первый раз, но сразу запланировал только 2 дня. И это оказалось правильным решением icon_smile.gif

А так-то поездка была многосоставная. Не менее красивое место - Сан-Мартино-ди-Кастроцца. Как по мне, именно по видам Доломит и атмосфере курорта с Кортиной они где-то рядом. Хотя СМдиК - без налёта "фешенебельности". Но катание ... тоже только на 1 день. Хотя коллега SASH там пробыл много больше icon_smile.gif
 

  • 3
  • 2
  • 4
0  
ivasilich    ср. 9 Октября 2024 (23:08)   #

О, коллега, да мы с вами там были почти в одно и тоже время. Был тама с 8 по 15 февр. 20г. Погода не подвела, блеск. Жил в отеле Корона.
Помимо Кортины в Тофане и Чинкве Торри, побывал по одному катальному дню в Чиветте, Альта Бадии и Драй Зиннен. Поездка на славу удалась, с ностальгией вспоминаю прошлое, которое уже нв вернуть.

Вы прямо совсем уже тогда в последний вагон получается вскочили. С тех пор больше не ездили? Не планируете?
  • 3
  • 2
  • 4
0  
ivasilich    ср. 9 Октября 2024 (23:12)   #

Классный рассказ! good.gif Пролог от Волка ваще прикол crazy.gif
Насчет того, нужно ли "смириться с новыми реалиями или продолжать цепляться за прошлые воспоминания и рваться в ставшие недружественными Доломитовые и прочие Альпы" позволю ответить цитатой Антона, которая мне очень понравилась: "С тех пор опять все нафиг поменялось и еще поменяется, посему есть дырка едем, нет дырки - ищем."

Aasde , ну у Вас вопрос "смириться" точно не стоит. Вы в этом плане стойкий боец.
  • 9
  • 4
0  
SASН    ср. 9 Октября 2024 (23:13)   #

Совпадения icon_smile.gif Я был в Кортине 26-27 января 2020. Первый раз, но сразу запланировал только 2 дня. И это оказалось правильным решением icon_smile.gif

А так-то поездка была многосоставная. Не менее красивое место - Сан-Мартино-ди-Кастроцца. Как по мне, именно по видам Доломит и атмосфере курорта с Кортиной они где-то рядом. Хотя СМдиК - без налёта "фешенебельности". Но катание ... тоже только на 1 день. Хотя коллега SASH там пробыл много больше icon_smile.gif
 

 

Да, виды в СМ д К изюмительные, но курорт малюсенкий, катание на день два. Мы были компашкей неделю по недорогому туру.

  • 9
  • 4
0  
SASН    ср. 9 Октября 2024 (23:19)   #

Вы прямо совсем уже тогда в последний вагон получается вскочили. С тех пор больше не ездили? Не планируете?

 

Этточно, после вылета выезды в Альпы закрыли. Там видели толпу китайцев в масках на Лагацуои и Чиветте, сторонились их. Тучи короновируса медленно сгущались над Европой. 

  • 1
0  
Fairlady    ср. 9 Октября 2024 (23:34)   #

ivasilich, ср. 9 Октября 2024 (13:27)
Нужно ли смириться с новыми реалиями или продолжать цепляться за прошлые воспоминания и рваться в ставшие недружественными Доломитовые и прочие Альпы или надо принять реалии нового мироустройства.

К сожалению, нам деньги с неба не падают, поэтому - жалко, в дополнение к и так подорожавшим услугам, выкладывать еще за каждую поездку сумму консульского и сервисного сбора визового центра. Это было бы примерно 10% от суммы планируемых расходов на двоих.
А кому и где деньги с неба падают?
Но вы подождите пока скипассы в Европе до 200-300 фр в день подорожают, как пророчат некоторые управляющие швейцарскими курортами,
https://www.blick.ch/fr/news/suisse/lestimation-dun-chef-de-stations-etonne-200-a-300-francs-cest-ce-quil-faudra-debourser-pour-skier-une-journee-id20211670.html
и тогда приезжайте :)
  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    чт. 10 Октября 2024 (00:22)   #

Алла, Вы так убедительно доказывали, что можно уложиться при поездке в Италию на неделю в 100-120 тыс и вдруг такой поворот. И все из-за того, что подруге визу только на месяц дали. А если бы ей на полгода или год дали, то поехали бы?

 

Наверное, начиная со 120-ти. И сейчас подтверждаю.... Если бы дали на год и более - тогда, да.

Считаю нормой откладывать на горнолыжную неделю в Альпах сотню евро в месяц. Однако, зарабатываю рубли, а не евро. Так вот, если бюджет одной горнолыжной недели превышает десятую долю годового заработка, то это не нормально...

0  
Aasde    чт. 10 Октября 2024 (00:31)   #

Aasde , ну у Вас вопрос "смириться" точно не стоит. Вы в этом плане стойкий боец.

Просто уже традиция ездить в Альпы. И мне по-барабану сколько будет пересадок, поскольку я обожаю летать на самолетах.

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    чт. 10 Октября 2024 (00:35)   #

А кому и где деньги с неба падают?
Но вы подождите пока скипассы в Европе до 200-300 фр в день подорожают, как пророчат некоторые управляющие швейцарскими курортами,
https://www.blick.ch/fr/news/suisse/lestimation-dun-chef-de-stations-etonne-200-a-300-francs-cest-ce-quil-faudra-debourser-pour-skier-une-journee-id20211670.html
и тогда приезжайте icon_smile.gif

 

В прежних поездках у меня сложилось впечатление, что швейцарцы своими высокими ценами, по сравнению с Францией, например, просто поставили заслон от нежелательных гостей.

Так что, если сложится, то вряд ли в Швейцарию...

Если же повсеместно ски-пассы очень подорожают, то будем осваивать ски-тур...

0  
Olger    чт. 10 Октября 2024 (08:55)   #

Да, уж!

Видимо в 2020 многих потянуло в Кортину :)

У меня и отчет имеется Кортина маслом laugh

  • 1
  • 1
0  
Ticker    чт. 10 Октября 2024 (09:04)   #

Какое совпадение! Наша последняя (или крайняя?) поездка в Альпы также началась 1 февраля 2020 года. И продолжалась целых 2 недели! Обитали и катались неподалеку - в Альта Пустерии. Давно собираюсь написать отчет, но каждая попытка начинается с просмотра фотографий - и этим же заканчивается.

  • 1
  • 1
0  
Ticker    чт. 10 Октября 2024 (09:16)   #

Да, уж!

Видимо в 2020 многих потянуло в Кортину icon_smile.gif

У меня и отчет имеется Кортина маслом teeth_smile.png

 

Как это я пропустил Ваш отчет по Кортине!?

0  
Olger    чт. 10 Октября 2024 (09:29)   #

Какое совпадение! Наша последняя (или крайняя?) поездка в Альпы также началась 1 февраля 2020 года. И продолжалась целых 2 недели! Обитали и катались неподалеку - в Альта Пустерии. Давно собираюсь написать отчет, но каждая попытка начинается с просмотра фотографий - и этим же заканчивается.

Пустерия это там где Три Зины? :)

Были там один день, приезжали на замечательной электричке из Кронплаца. Но нам не повезло с погодой, хотя регион интересный, каждый раз оставляю его для себя "на потом".

А тут раз и "потом" может не случиться.

  • 1
  • 1
0  
Ticker    чт. 10 Октября 2024 (10:38)   #

Пустерия это там где Три Зины? icon_smile.gif

Были там один день, приезжали на замечательной электричке из Кронплаца. Но нам не повезло с погодой, хотя регион интересный, каждый раз оставляю его для себя "на потом".

А тут раз и "потом" может не случиться.

 

Ага. Они.))) Нам тогда повезло во всем. Кроме одного - ..."может не случиться".

  • 4
0  
АнтонП    чт. 10 Октября 2024 (10:44)   #

Хочется ехать - надо ехать. Купили билеты, открыли визу в Италию и поехали. Да по примерным моим подсчетам поездка выйдет в 200 тыс  на недельку но это другая картинка и все другое, живем 1 раз.  За эти деньги можно в КП и месяц прокататься , и много чего еще.  Сам уже думаю куда то кроме РФ двинуть, ведь у самого крайняя вылазка из нашей страны была перед ковидом в январе 20 в Три долины, перся на машине из Москвы.

  • 3
  • 2
  • 4
0  
ivasilich    чт. 10 Октября 2024 (10:46)   #

Наверное, начиная со 120-ти. И сейчас подтверждаю.... Если бы дали на год и более - тогда, да.

Считаю нормой откладывать на горнолыжную неделю в Альпах сотню евро в месяц. Однако, зарабатываю рубли, а не евро. Так вот, если бюджет одной горнолыжной недели превышает десятую долю годового заработка, то это не нормально...

Не хочу быть занудой, но напомню Ваш апрельский посыл. "Была указана вилка: 100 - 120 на человека. Попробую уложиться в эту сумму, в планах - Ливиньо..." Собственно, статистика  выдачи виз, судя по информации на awd, c тех пор у итальянцев не поменялась. 22% под сроки поездки, 51% меншье 6 мес, год и больше 23%, отказы 4%. Не совсем, правда, понятно, куда у них делись визы со сроком от 6 мес.до года. Мне вот с 2022 г. итальянцы давали дважды визу на 6 мес и последний раз на год. Жене после 4-х летней чешской сразу на год дали. А вообще, как-то не очень понятный критерий - срок выдачи визы. Частенько первый раз визу дают на более короткий срок, следующие разы сроки могут быть больше. В нынешних условиях важнее, чтобы вообще дали. В этом плане у итальянцев нормально. Процент отказов маленький. Ну и критерий 10% от годового дохода так себе. Дополнительная виза добавит 1%. Получается, что 10% нормально, а 11% совсем никак?  Другое дело, что на самом деле расходы в целом получаются высокими и в заявленные Вами 100-120 тыс не получается уложиться. Очень сильно, например, билеты сейчас подорожали.  А визовые расходы в таких условиях совсем не являются определяющими. 

  • 1
+1  
Fairlady    чт. 10 Октября 2024 (10:46)   #

В прежних поездках у меня сложилось впечатление, что швейцарцы своими высокими ценами, по сравнению с Францией, например, просто поставили заслон от нежелательных гостей.
Так что, если сложится, то вряд ли в Швейцарию...
Если же повсеместно ски-пассы очень подорожают, то будем осваивать ски-тур...

Выключайте уже телевизор ;)
Чтобы осваивать скитур, придётся начать с серьёзной физ подготовки. Ну и комплект снаряги стоит прилично.
Дерзайте
0  
Очень ленивый    чт. 10 Октября 2024 (12:23)   #

Выключайте уже телевизор icon_wink.gif
Чтобы осваивать скитур, придётся начать с серьёзной физ подготовки. Ну и комплект снаряги стоит прилично.
Дерзайте

«выключайте телевизор, не ел устриц», все эти ваши мгновенные реакции на малейшую критику Европы - что то тут не так. Местные жители ( Европы) прекрасно видят этот упадок после 2008 и обычно даже склонны преувеличивать свои беды. И , как ни странно, чаще о жизни в России ничего плохого не говорят, правительство и политику оставим в стороне. А вы как с цепи сорвались, в каждом посте. В этом чувствуется какая-то фальш. Я не знаю, ездите ли вы просто часто в Швейцарию, живете ли там временно или постоянно, каков ваш социальный, финансовый статус. Но что то тут не то. Хотя, может, вы из уехавшей «либеральной» тусовки и уже на рефлексах талдычите свои штампы. Тогда это все обьясняет. 

  • 1
0  
Fairlady    чт. 10 Октября 2024 (12:55)   #

«выключайте телевизор, не ел устриц», все эти ваши мгновенные реакции на малейшую критику Европы - что то тут не так. Местные жители ( Европы) прекрасно видят этот упадок после 2008 и обычно даже склонны преувеличивать свои беды. И , как ни странно, чаще о жизни в России ничего плохого не говорят, правительство и политику оставим в стороне. А вы как с цепи сорвались, в каждом посте. В этом чувствуется какая-то фальш. Я не знаю, ездите ли вы просто часто в Швейцарию, живете ли там временно или постоянно, каков ваш социальный, финансовый статус. Но что то тут не то. Хотя, может, вы из уехавшей «либеральной» тусовки и уже на рефлексах талдычите свои штампы. Тогда это все обьясняет.

А что ещё можно ответить на реплику про 'нежелательных туристов'? Ну ещё посоветовать пойти е психологу работать над собственными комплексами ;)
Цитаты моих слов про Россию будут?

P.s. а я пойду пока в зал вместо обеда - в здоровом теле здоровый дух :)
  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    чт. 10 Октября 2024 (13:16)   #

Не хочу быть занудой, но напомню Ваш апрельский посыл. "Была указана вилка: 100 - 120 на человека. Попробую уложиться в эту сумму, в планах - Ливиньо..." Собственно, статистика  выдачи виз, судя по информации на awd, c тех пор у итальянцев не поменялась. 22% под сроки поездки, 51% меншье 6 мес, год и больше 23%, отказы 4%. Не совсем, правда, понятно, куда у них делись визы со сроком от 6 мес.до года. Мне вот с 2022 г. итальянцы давали дважды визу на 6 мес и последний раз на год. Жене после 4-х летней чешской сразу на год дали. А вообще, как-то не очень понятный критерий - срок выдачи визы. Частенько первый раз визу дают на более короткий срок, следующие разы сроки могут быть больше. В нынешних условиях важнее, чтобы вообще дали. В этом плане у итальянцев нормально. Процент отказов маленький. Ну и критерий 10% от годового дохода так себе. Дополнительная виза добавит 1%. Получается, что 10% нормально, а 11% совсем никак?  Другое дело, что на самом деле расходы в целом получаются высокими и в заявленные Вами 100-120 тыс не получается уложиться. Очень сильно, например, билеты сейчас подорожали.  А визовые расходы в таких условиях совсем не являются определяющими. 

 

Визовые расходы - аналог соломинки, переломившей спину верблюду. Считаю, что отказ дополнительно выкладывать к каждой поездке примерно 10% это нормальный выбор экономного человека. Не горит же?

Я и сейчас настаиваю, что в 120 на человека уложиться можно, даже не везя с собой из РФ продуктов питания. На тот момент перелет до Милана с лыжами стоил 53, сейчас - 63. Сейчас Букинг выдает жилье в Ливиньо 63 / 2 = 31,5. Ски-пасс продается за 275 Е. Из аэропорта прямо на курорт по субботам ходит ски-бас.

Имеется запасной вариант - Бардонеккья. Там жилье и ски-пасс дешевле, но трансфер немного дороже.

У настоящего разведчика, кроме вариантов А и Б, имеется еще вариант В. Этот симпатичный французский курорт находится всего в 265 км от Милана. Аренда автомобиля компенсируется совсем дешевыи жильем.

 

6707a9776eb80_.jpg

0  
Лыжник 1972    чт. 10 Октября 2024 (13:17)   #

А что ещё можно ответить на реплику про 'нежелательных туристов'? Ну ещё посоветовать пойти е психологу работать над собственными комплексами icon_wink.gif
Цитаты моих слов про Россию будут?

P.s. а я пойду пока в зал вместо обеда - в здоровом теле здоровый дух icon_smile.gif

Фигурку можно увидеть?crazy.gif

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    чт. 10 Октября 2024 (13:23)   #

Выключайте уже телевизор icon_wink.gif
Чтобы осваивать скитур, придётся начать с серьёзной физ подготовки. Ну и комплект снаряги стоит прилично.
Дерзайте

 

По поводу здоровья не переживайте. 

Я не брезгую б/у. 50 Е за пиновые ботинки дорого?

https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/gornolyzhnye_botinki_dlya_skitura_3871864259

0  
Лыжник 1972    чт. 10 Октября 2024 (13:25)   #

По поводу здоровья не переживайте. 

Я не брезгую б/у. 50 Е за пиновые ботинки дорого?

https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/gornolyzhnye_botinki_dlya_skitura_3871864259

Как будто коррозия пошла в отверстиях?может показалось?

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    чт. 10 Октября 2024 (13:31)   #

А что ещё можно ответить на реплику про 'нежелательных туристов'? Ну ещё посоветовать пойти е психологу работать над собственными комплексами icon_wink.gif
Цитаты моих слов про Россию будут?

P.s. а я пойду пока в зал вместо обеда - в здоровом теле здоровый дух icon_smile.gif

 

Поделитесь, пожалуйста, своей версией - с какой целью некоторые рестораны вывешивают свои меню, с указанием цен, на входе в заведение?

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    чт. 10 Октября 2024 (13:38)   #

Как будто коррозия пошла в отверстиях?может показалось?

 

Возможно. Как мне кажется, нужно смотреть на износ...

0  
ping_new    чт. 10 Октября 2024 (13:46)   #

В прежних поездках у меня сложилось впечатление, что швейцарцы своими высокими ценами, по сравнению с Францией, например, просто поставили заслон от нежелательных гостей.

Вовсе наоборот, заманивают всеми способами обещая незабываемые виды и самобытность, а потом вполне официально, по прейскуранту, обдирают туристов до нитки. Хотя конечно заехав из относительно недорогой Италии в Швейцарию порция макарон в придорожном кафе по 30 Евро шокирует по началу. 

0  
musson    чт. 10 Октября 2024 (14:15)   #
В Швейцарию, это как в преф поиграть, нет денег- не садись-))
  • 1
0  
Fairlady    чт. 10 Октября 2024 (14:37)   #

По поводу здоровья не переживайте.
Я не брезгую б/у. 50 Е за пиновые ботинки дорого?
https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/gornolyzhnye_botinki_dlya_skitura_3871864259

Это ботинки, чтобы выйти раз на час
  • 1
0  
Fairlady    чт. 10 Октября 2024 (14:50)   #

Поделитесь, пожалуйста, своей версией - с какой целью некоторые рестораны вывешивают свои меню, с указанием цен, на входе в заведение?


Правила левой и правой руки ещё обсудить не хотите?
Я, наверное, отстала от жизни, но не выбираю рестораны по вывешенному на улице меню :)
0  
ping_new    чт. 10 Октября 2024 (15:22)   #

Я, наверное, отстала от жизни, но не выбираю рестораны по вывешенному на улице меню icon_smile.gif

Наверное вам денег всегда хватает или вы используете ноу-хау от Ривлина - "если денег не хватает, то закажи только суп дня" :-)

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    чт. 10 Октября 2024 (16:27)   #

Правила левой и правой руки ещё обсудить не хотите?
Я, наверное, отстала от жизни, но не выбираю рестораны по вывешенному на улице меню icon_smile.gif

 

Вопрос был о мотивации хозяев заведения, а не о Ваших привычках.

 

Просто к слову. В 2010-м путешествовали по каналу La Somme - взяли в аренду пенишет. В городе Абвиль днем заглянули в ресторан с белоснежными скатертями на столах. Сказали метрдотелю о своем желании пообедать. Последний очень выразительно посмотрел на наши шорты, но за стол проводил. В том ресторане мидии подавали в фаянсовых супницах - в других заведениях для этого использовали эмалированые кастрюли.

Полагаю, вечером нас бы туда в шортах не пустили...

Лично мне, для определения статуса ресторана, не обязательно смотреть меню - все видно по столам: скатерти нет вообще, обычная (чаще клетчатая) скатерть, белоснежная накрахмаленная скатерть.

0  
Stern    чт. 10 Октября 2024 (17:07)   #

Лично мне, для определения статуса ресторана, не обязательно смотреть меню - все видно по столам: скатерти нет вообще, обычная (чаще клетчатая) скатерть, белоснежная накрахмаленная скатерть.

Но, вкусность ресторанной еды, зачастую, не коррелирует напрямую со скатертями (или их отсутствием)... rolleyes.gif

  • 1
0  
Fairlady    чт. 10 Октября 2024 (17:09)   #

Вопрос был о мотивации хозяев заведения


Ну расскажите про мотивацию хозяев заведения.
То есть, если кошелёк полон звенящих золотых гульденов, пират - желанный гость, да и неважно, что ноги в грязных сапогах на стол положит? ;)
  • 3
  • 2
  • 4
0  
ivasilich    чт. 10 Октября 2024 (17:20)   #

Визовые расходы - аналог соломинки, переломившей спину верблюду. 

Ну никак не могли визовые расходы стать этой соломинкой. При расчете бюджета планируемой поездки, Вы изначально должны были  заложить визовые расходы в полном объеме. Т.е. эти самые 12 тыс. Если бы Вам выдали визу на год, то Вы, гипотетически, могли бы по ней съездтить еще раз. Но это уменьшило бы  бюджет той, будущей поездки, но никак не этой.rolleyes.gif Ну а если Вы продолжаете настаивать, что можно уложиться в 120 тыс, как планировали ранее, то какие проблемы? Надо брать и ехать. 

  • 3
  • 2
  • 4
0  
ivasilich    чт. 10 Октября 2024 (17:30)   #

Да, уж!

Видимо в 2020 многих потянуло в Кортину icon_smile.gif

У меня и отчет имеется Кортина маслом teeth_smile.png

С шубами это Вы точно подметили. А со скипассом по викторине Вам здорово  повезло. Хотя что значит "повезло"? Кто ищет, тот всегда найдет.

.6707e4572c9fa_3.jpg6707e46f1fda6_.jpg

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    чт. 10 Октября 2024 (17:58)   #

Но, вкусность ресторанной еды, зачастую, не коррелирует напрямую со скатертями (или их отсутствием)... rolleyes.gif

 

К счастью, да.

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    чт. 10 Октября 2024 (18:09)   #

Ну расскажите про мотивацию хозяев заведения.
То есть, если кошелёк полон звенящих золотых гульденов, пират - желанный гость, да и неважно, что ноги в грязных сапогах на стол положит? icon_wink.gif

 

Моя версия. Хозяева хорошего ресторана учитывают, что удовольствию от употребления пищи способствет приятная атмосфера в зале. Поэтому, всякая суета - зашел, сел, открыл меню, закрыл меню, вышел - может негативно отразиться на настроении гостей и доходах заведения, соответственно.

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    чт. 10 Октября 2024 (18:31)   #

Ну никак не могли визовые расходы стать этой соломинкой. При расчете бюджета планируемой поездки, Вы изначально должны были  заложить визовые расходы в полном объеме. Т.е. эти самые 12 тыс. Если бы Вам выдали визу на год, то Вы, гипотетически, могли бы по ней съездтить еще раз. Но это уменьшило бы  бюджет той, будущей поездки, но никак не этой.rolleyes.gif Ну а если Вы продолжаете настаивать, что можно уложиться в 120 тыс, как планировали ранее, то какие проблемы? Надо брать и ехать. 

 

Похоже, Вы меня не поняли. Если 12 тыс.руб. распределить на несколько поездок, то они бы просто растворились - превратились бы в погрешность вычислений. 12 - в дополнение к каждой поездке это удорожание примерно на 10%. Мне лично больше нравятся скидки, а не надбавки. 

Кроме того, момент с авиабилетами слегка упущен - значит, уже не 120, а 130. 

К слову. У каждого - свой спорт: кто-то старается потратить как можно больше на себя любимого (желательно, чужих денег), кто-то старается получить качественное, но за разумные деньги.

Так вот, недавно у Азал была акция - два дня продавали билеты с 30% скидкой, перелет до конца года. Почему бы не подождать следующую акцию?

0  
_Skier    чт. 10 Октября 2024 (19:15)   #

вообще не понятно, как и за какие заслуги Кортина до сих пор в 12 глк The best of Alps? rolleyes.gif

зона катания - максимум на пару дней, половина подъемников - старые и медленные

потому что там провели зимние ОИ-1956? так за 80+ лет все мхом поросло, а нового - немного 

отели - дорогие.... неужели только из-за ресторанов?   smile.png

 

я бы даже с бесплатным скипассом еще раз туда не поехал на неделю 

  • 3
  • 2
  • 4
0  
ivasilich    чт. 10 Октября 2024 (21:30)   #

Похоже, Вы меня не поняли. Если 12 тыс.руб. распределить на несколько поездок, то они бы просто растворились - превратились бы в погрешность вычислений. 12 - в дополнение к каждой поездке это удорожание примерно на 10%. Мне лично больше нравятся скидки, а не надбавки. 

Кроме того, момент с авиабилетами слегка упущен - значит, уже не 120, а 130. 

К слову. У каждого - свой спорт: кто-то старается потратить как можно больше на себя любимого (желательно, чужих денег), кто-то старается получить качественное, но за разумные деньги.

Так вот, недавно у Азал была акция - два дня продавали билеты с 30% скидкой, перелет до конца года. Почему бы не подождать следующую акцию?

Я понял Ваш пдход, но дело в том, что в учете Вы либо сразу  относите затраты на расходы, либо считаете, что Вы приобрели некоторый нематериальный актив и тогда  списание производится, исходя из срока полезного использования данного нематериального актива. Но какие основания у Вас считать, что Вы получите визу (нематериальный актив) со сроком использования 1,2, 3 и т.д. лет и сможете использовать его несколько раз? Очевидно, что таких оснований нет. Ну, значит, надо сразу списывать эти затраты на расходы в том периоде, когда они были произведены. 

Теперь относительно скидок у Азала и прочих авиакомпаний. Чтобы получить итальянскую визу, Вы должны записаться на подачу. Это минимум месяц. Сроки рассмотрения сейчас  60 дней. Т.е. сейчас Вы уже можете рассчитывать на получение визы только в феврале. А когда будет очередная акция у Азала Вы знаете? Мы с женой в этом году запланировали в сентябре поездку на Родос через Турцию. В марте у Победы была акция со скидкой 20% и можно было купить билеты в Даламан за 40 тыс. Я решил, что дорого и будут еще скидки и откроются рейсы у других компаний, так что цены упадут. Рейсы открылись, но цены не упали. Наооборот. Начали расти и доросли к августу до 60-70 тыс. В итоге я взял тур! на 2-х человек в Мармарис за 120 тыс, что позволило мне перекрыть авиабилеты, 2 ночи в Мармарисе и трансфер из/до Даламана. В итоге кое-как вышел примерно на те же расходы по авиабилетам. Но это при том, что я не был завязан на визу, она у меня была. А поскольку у Вас ее нет, то сейчас Вам надо ловить билеты уже на следующий сезон. Скорее всего. Но, собственно, какие наши годы. Еще вся жизнь впереди.

  • 1
0  
cymax    чт. 10 Октября 2024 (22:01)   #

Я потому и заложил на Кортину 2 дня. К той поездке на 17 дней по Доломитам опыт был уже достаточный, чтобы понять, где и сколько дней остановиться. По Кортине пожалел потом лишь, что оставил на последние часы Фалорию-Мизурину. Там можно и нужно было целый день провести, взамен Тофаны. А так было всё, включая Чинкве Торри с окрестностями оба дня.

Горы - да, красивые. Городок зачётный. Но катание ровно на 2 дня и оказалось.

  • 3
  • 2
  • 4
0  
ivasilich    чт. 10 Октября 2024 (22:17)   #

вообще не понятно, как и за какие заслуги Кортина до сих пор в 12 глк The best of Alps? rolleyes.gif

зона катания - максимум на пару дней, половина подъемников - старые и медленные

потому что там провели зимние ОИ-1956? так за 80+ лет все мхом поросло, а нового - немного 

отели - дорогие.... неужели только из-за ресторанов?   smile.png

 

я бы даже с бесплатным скипассом еще раз туда не поехал на неделю 

Да что там эти европейцы понимают в альпийских горнолыжных курортах. Давайте, кстати,  свой список составим. Мы же лучше в этом разбираемся. Вот вы кого бы включили в  Best of the Alps? Кстати, я так понял, что ski.ru в свое время вручал бесплатный скипасс Dolomiti SuperSki в качестве приза. А это 1220 км трасс. Может ничего, можно  было бы как-то вытерпеть и Кортину с таким приданым? 

  • 3
  • 2
  • 4
+1  
ivasilich    чт. 10 Октября 2024 (22:33)   #

Я потому и заложил на Кортину 2 дня. К той поездке на 17 дней по Доломитам опыт был уже достаточный, чтобы понять, где и сколько дней остановиться. По Кортине пожалел потом лишь, что оставил на последние часы Фалорию-Мизурину. Там можно и нужно было целый день провести, взамен Тофаны. А так было всё, включая Чинкве Торри с окрестностями оба дня.

Горы - да, красивые. Городок зачётный. Но катание ровно на 2 дня и оказалось.

Я вот одного не пойму. В Кортине 120 км трасс и это на 2 дня катания, если не брать Доломиты суперски. А вот в Красной Поляне 30 км.трасс, Роза Хутор  105 км., Газпром Поляна 38 км.  А что там люди-то делают после 1-2-х дней катания? И что значит, "на 2 дня катания"? Чтобы 1 раз по каждой трассе прокатиться? А если по 2 раза, а если по 3 раза за неделю? Может и ничего, можно на неделю 120 км растянуть?

  • 6
  • 1
  • 2
0  
Ruder66    пт. 11 Октября 2024 (01:38)   #

Приятный рассказ

+1