Червиния/Церматт весной 2025 Ноябрь 2024 - Апрель 2024 Италия, Франция, Швейцария
Каталка в Доломитах(Арабба) 18 января 18 Января 2025 Италия, Арабба
Лыжи 1-8 Февраля, Бормио-Ливиньо 1 Февраля 2025 - 8 Февраля 2025 Италия, Бормио, Ливиньо
+17

Кортина д’Ампеццо. Воспоминания о будущем

ivasilich Лента автора 9 Октября 2024 (13:27) Просмотров: 3170 179

«В Альпийском поселке не катаясь можно только удавится. 
Одна улица, хорошо если хоть одна есть и по ней пройти можно. 
Одна кирха, на двух концах поселка по магазину - Спар и Билла.
Несколько прокатов, пара кабаков.  Больше нет нихрена.»

Volk1

Я тут не так давно озадачился вопросом, куда поехать на лыжах в 2025 году, в связи с тем, что купил недорогие билеты до Венеции и стал прикидывать разные варианты, куда из нее можно отправиться. О чем написал в рассказе «Куда поехать кататься в 2025 году? Может в Италию?» Спасибо всем, кто откликнулся и поделился своими соображениями на эту тему.

В свою очередь, решил поделиться своими воспоминаниями о поездке в Кортину д’Ампеццо через Венецию, которая имела место в 2020 году с некоторыми расчётами применительно к нынешним реалиям в случае, если сейчас выбирать тот же маршрут. Ну и с некоторым акцентом на описание самой Кортины для понимания, чем там можно заняться кроме катания.

Прошлый раз Кортину д’Ампеццо мы выбрали по нескольким причинам 1) мы там раньше не были 2) было хорошее предложение у туроператора ICS на отель и перелет 2) была возможность удобного и недорого самостоятельного трансфера от аэропорта до курорта. До Кортины ежедневно ходят автобусы Cortina Express и FlixBus, при этом время в пути 2 часа 10 мин 3) на курорте есть трассы для беговых лыж, на которых катается жена.

Кроме того, Кортина входила (и входит сейчас) в число престижных альпийских курортов Best of the Alps. На тот момент в этом списке также были Шамони-Монблан, Давос Клостерс, Гармиш-Партенкирхен, Гриндельвальд, Китцбюэль, Лех Цюрс-ам-Арльберг, Межев, Зеефельд, Санкт-Антон-ам-Арльберг, Санкт-Мориц и Кран-Монтана.

Перелет регулярным рейсом Уральских авиалиний и отель Pontichiesa 3*HB 7 ночей нам тогда обошлись на 2-х человек в 1560 евро. Причем, перелет вместе с оборудованием. Ну вот скажите, какой внутренний туризм был возможен при таких ценах? Но теперь  все изменилось к лучшему.   И сейчас, судя по ценам на сайте отеля, этот вариант проживания и питания обойдется нам в 1960 евро, а авиабилеты на двоих, при хорошем раскладе и без оборудования, примерно в 700 евро. Ну т.е. все вместе примерно 2700 евро.   Трансфер Cortina Express в оба конца тогда стоил 72 евро на двоих. сейчас – 90 евро. В 2020 г. ски-пасс на 6 дней на зону Кортина стоил 292 евро, Доломиты Super Ski - 319 евро. В этом сезоне 375 и 404 соответственно. Лыжи в прокат тогда мы не брали, посмотрел сейчас - цены проката на 6 дней лыж и ботинок  medium/top/exclusive 130/178/189 евро.

Подводя итог, в 2020 г. расходы на перелет, проживание, питание, трансфер, ски-пассы  на 2-х человек составили  бы 2270 евро или  120 тыс. рублей по тогдашнему курсу. На сегодняшний день стоимость такого же варианта поездки (с учетом аренды оборудования) составит 3914 евро или 410 тыс. рублей. Т.е.  сейчас для нас, россиян,  имеется очевидный резон кататься на российских горнолыжных курортах. Ну а повышение цен на зарубежные горнолыжные поездки позволяет  владельцам российских курортов  приподнять цены здесь  и инвестировать полученную прибыль в  дальнейшее развитие горнолыжного спорта и отдыха в нашей стране. Что нам всем только на пользу. 

Но вернемся в прошлое. 1-го февраля мы прилетели в Венецию. На улице тепло, 13 градусов. Ощущение весны. По дороге красивые итальянские пейзажи и полное отсутствие снега. Дорога до Кортины заняла 2 часа. Из Москвы тогда мы тогда вылетели в 12.10, а в Кортине были уже в 17.30. Неплохо ведь, даже с учетом разницы во времени? А по нынешним впеменам вообще фантастика.

Кортина считается модным итальянским курортом. Ее называют «Королевой Доломитовых Альп», так как она расположена среди короны горных вершин.  Сюда приезжает потусоваться состоятельная итальянская публика. Городок, действительно, стильный. Много всяких магазинчиков, включая, конечно, бутики известных брендов. Есть три музея: Музей современного искусства «Марио Ремольди», Палеонтологический музей «Ринальдо Дзардини», Этнографический музей «Реголе д’Ампеццо».  Мест для прогулок предостаточно. Как в самом городе, так и окрестностях. Например, по маршруту старой железной дороги Кортины, который зимой расчищается для прогулок. Ну или совершенно уникальный музей под открытым небом, посвященный Первой войне, куда можно добраться на лыжах по маршруту   Great War Ski Tour или на снегоступах по маршруту The Great War snowshoe hike.

 

Но, надо сказать, во время нашего приезда Кортина была обычным спокойным городком. Не было какого-то шумного и яркого движения. В барах не гремела музыка,  на улицах не собирались шумные компании. В общем, сложилось впечатление, что отрываться по полной  здесь как-то не принято. Ну а прогуляться или посидеть в хорошем ресторане вполне есть где. Кстати, в Кортине 5 ресторанов, отмеченных звездой Мишлен, и 30 ресторанов из мишленовского гида в категории Good cooking. Так что хорошо поесть можно не только на горе. Хотя, конечно, и в горах есть достаточное количество интересных мест апре-ски. Считается, что самым известным из них является   Chalet Tofane, расположенное на выходе подъемника Сокрепес. В нем, кроме ресторана, есть винно-устричный бар, предлагающий около 500 марок вин и прочих алкогольных напитков, а по выходным с обеда до заката здесь чередуются международные ди-джеи и звучит живая музыка.

Отель Pontichiesa, в котором мы разместились, оказался семейным заведением со столетней историей, расположенным в красивом месте на берегу горной речушки. Номера небольшие, но уютные, чистые. Удобная кровать, хорошее постельное белье.  В отеле есть небольшой, но очень приличный СПА (сауна, хамам, контрастная зона для хождения), спортзал. Посещение – 15 евро с человека. Первоначально нас поселили в номер без балкона. Мы попросили сделать замену. Сразу это не получилось, но пообещали сделать это на следующий день, что и было исполнено. Женщина на ресепшене, с которой мы общались, оказалась совладелицей отеля. С утра до вечера она находилась на работе и была всегда готова помочь в решении каких-то текущих проблем или пожеланий. Мы даже как-то в шутку сказали ей, что нельзя так много работать, и что все, в том числе забота о клиентах, хорошо в меру. Вспомнил, кстати, как в этом году наблюдал аналогичную картину в Сауз д’Улькс, где пожилой владелец отеля помогал во время ужина на кухне, а жена стояла на раскладке десертов. Ну и на ресепшене они регулярно при этом присутствовали. Но, собственно, чему тут удивляться. У нас тоже сплошь и рядом владельцы отелей на престижных горнолыжных курортах сами гостей принимают и обслуживают.

Еще одно из немаловажных достоинств отеля – хорошее лыжехранилище. Утром ботинки были всегда сухими, что существенно для комфортного катания. До ближайшего подъемника Tofana пешком минут 10-15. Остановка Skibus в 5 минутах ходьбы. Но автобус, который здесь останавливается, идет к подъемнику Faloria и лишь потом, сделав круг по городу, подъезжает к Tofanа. В итоге дорога на автобусе занимает минут 15-20. Так что до Tofana я добирался пешком.

Говоря об отеле, не могу не упомянуть о кухне. Завтраки в отеле традиционные. А вот ужин всегда был чем-то особенным. У нас с женой, как я писал, был полупансион, а для приходящих это стоило 25 евро на человека. Буфет с салатами и сладостями, а по меню 2 основных блюда на выбор. Меню, надо сказать, очень достойное. Как по содержанию (аутентичная итальянская кухня, так и по подаче. Ну вот пример одного меню на ужин:

Аперитив: Бокал Просекко Bellussi брют.

1. Тимбаль из баклажан, томатным соусом и сыром моцарелла.

2. Паста паппарделли с грибами

3.Паста с томатным соусом и оливками

4. Овощной суп

1. Отбивная из телятины на гриле

2. Жареный поросенок

3. Запечённое филе морского леща

4. Сыровяленая ветчина с легким сыром (холодное блюдо)

Жареный картофель

Вареный мангольд.

Подача основных блюд выглядела следующим образом: официант начинал развозить по залу заказанные блюда из первой части меню. При этом на тележке стоял набор посуды, необходимой для сервировки и подачи определенного блюда. Подъехав к столику, официант начинал наливать, выкладывать, оформлять заказанные блюда и ставить вам на стол. Ну, соответственно, потом начиналась подача второй части заказа. Очень стильно, изящно и, даже можно сказать, респектабельно. При этом официант очень доброжелательно общался, шутил и создавал такую, очень теплую и непринужденную атмосферу дружеского ужина.

Как я писал, салаты, закуски, сладости находились в буфете. Салаты - в основном натуральная зелень, помидоры, огурцы, маринованные овощи. Непременно «русский салат» - в простонародье «оливье». Очень хороший выбор сыров – от мягких, до благородных выдержанных. Столь же разнообразный выбор сладостей: несколько видов паннакотт, тортов, крем-карамель, хворост, пирожные, штрудель, запечённые фрукты. Ну и, конечно, неповторимое нежное тирамису. Как известно, родиной тирамису является Италия, а именно Тревизо. И при всем разнообразии десертов мы в первую очередь наслаждались именно им.

Ну а теперь, собственно, к лыжам. И чтобы сразу не было снисходительных суждений, что настоящим лыжникам и горнолыжникам тут делать нечего сообщу, что в Кортине в 1956 году проходила зимняя Олимпиада, в 2021 г.  чемпионат мира по горнолыжному спорту, в 2026 году зимняя Олимпиада также пройдет в Кортине и Милане. При этом на этой Олимпиаде впервые состоятся соревнования по ски-альпинизму. С 2011 года здесь проводятся соревнования по фрирайду Punta Nera Challenge, которые являются квалификационным мероприятием для  Freeride World Tour и  Freeride Junior Tour. Помимо соревнований по фрирайду также проводятся соревнования  по ски-альпинизму, по боулдерингу и так называемый «Вертикальный комбинированный трофей Марко да Поццо» - объединенное соревнование по фрирайду и скалолазанию. Надеюсь, что этого достаточно для профессионалов горнолыжного спорта.

Ну а для любителей продолжу свое описание. Зона катания собственно Кортина д’ Ампеццо - это 120 км. трасс для горных лыж и 70 км для беговых.  Перепад высот 1224 – 3243 м. Если брать зону Доломиты Суперски – 1220 км. Но до Доломиты Суперски я не добрался, т.к. случилось два неудачных погодных дней, когда прошел дождь и обледенели все склоны. Так что я катался только в зоне Кортина. Фактически это 3 зоны: Tofana, Faloria и Chinque Torri. Зоны Тоффана и Фалория не связаны между собой. Они расположены на разных концах Кортины, и вы попадаете в них на одноименных гондольных подъемниках. Ну или в зону Tofana также можно попасть, доехав на автобусе № 3 до Сокрепеса. Это, кстати, важное практическое замечание. Дело в том, что из-за сильного ветра 2 дня основные подъемники Tofana и Faloria с утра были закрыты, а вот подъемники в Сокрепесе работали, и в зону катания можно было попасть именно этим путем. Кроме того, район Сокрепес пониже и там не было такого жесткого обледенения, которое случилось в упомянутые 2 ветренных дня с дождем и мокрым снегом. Здесь много пологих трасс и здесь катаются начинающие лыжники. Из Tofana можно попасть в Chinque Torri, но придется проехать на скибасе. У меня сложилось впечатление, что с точки зрения состояния снега в разную погоду есть определенные различия между зонами. В Tofana больше солнечных склонов и снег в солнечную погоду более влажный и плотный. В Faloria другая ориентация и достаточное количество трасс, идущих в лесной зоне. Так что снег, соответственно, более легкий.

Ну а в целом, трасы достаточно разнообразны. И простые, и сложные.  Например, в Faloria проходит трасса, на которой проводят  чемпионаты по гигантскому слалому. Но, несмотря на наличие простых трасс, я бы не рекомендовал Кортину для начинающих лыжников и для катания с детьми. Все-таки есть определенное неудобство с логистикой и легких трасс не много либо они перемежаются с более сложными, что создаст для новичков определенные проблемы.

 

 

Еще из запомнившегося в зонах- подъемник Faloria. Помещение, в которое вы приходите сохранило свой интерьер с прошлого века, в витринах можно посмотреть на ретро лыжи. Сама кабинка также очаровательная. И, как полагается, управляется лифтером. В общем, поездка на этом подъемнике доставляла мне огромное эстетическое удовольствие.

Ну а пока я катался в горах, жена осваивала трассы для классических лыж. При этом оказалось, что как раз в выходные, в которые мы приехали, здесь проходили соревнования 10-го сезона Visma Ski Classics - серии лыжных гонок на длинные дистанции, которые проводятся с 2011 года.  А через Кортину шел этап этой гонки на 32 км. по маршруту Toblach-Cortina. Часть гонки проходила по городу, так что на улицах насыпали снега и поставили ограждения. И вот по маршруту этих гонок жена в последующие дни и каталась на беговых лыжах, наслаждаясь красивыми пейзажами.

 

Подводу итог впечатлениям от катания в Кортине, с поправкой на то, что покататься получилось только в зоне самой Кортины. Она, конечно, не поражает количеством и разнообразием трасс и качеством подъемников. Поэтому, горнолыжные волки, которые здесь окажутся, скорее всего выскажутся в том ключе, что им пару дней хватило, чтобы откатать все склоны. А горнолыжные сибариты насчет того, что преимущественно старые подъемники не идут ни в какое сравнение с привычными им современными комфортабельными кабинами 1-го класса. Но для меня это была просто потрясающая поездка. Поскольку 5 месяцев назад мне сделали операцию на мениске, и я тогда думал, что больше на горных лыжах кататься уже не буду. В общем, мое состояние можно было сравнить с состоянием ослепшего человека, у которого вновь открылось зрение. И который, конечно, в такой момент меньше всего думает, что вот, дескать, дороги грязные, на улице пасмурно и физиономии у прохожих какие-то скучные. Так и я, поднимаясь на стареньком скрипучем подъемники был бесконечно счастлив, что опять в горах и моя горнолыжная жизнь продолжается. В общем, я пребывал в состоянии полной эйфории.

 Напомню, что это был февраль 2020 года. Когда мы уезжали в Венеции начинался карнавал. И одновременно с ним в регионе началось распространение коронавируса, который вскоре добрался и до нас. Но тогда никто из нас не мог даже предположить, какие это будет иметь последствия и как сильно изменится мир. Что люди окажутся запертыми в домах, возникнут новые железные занавесы по границам вакцинации. Ну а потом, когда вроде бы все начнет налаживаться, придет февраль 2022 года и начавшие открываться границы опять начнут закрываться. В общем, та поездка в Кортину стала последней зимой того мира, который уже не вернется.

Ну и вот тут возникает, конечно, вопрос. Нужно ли смириться с новыми реалиями или продолжать цепляться за прошлые воспоминания и рваться в ставшие недружественными Доломитовые и прочие Альпы или надо принять реалии нового мироустройства. Вопрос, на который нет однозначного ответа. Но будем его искать. Вот съездим, если получится, в феврале в Доломиты, может и найдется ответ. Помнится, в 1990 году, когда я оказался   в Штатах, переводчик Миша, который туда эмигрировал  с семьей еще в доперестроечные времена, рассказал такую историю. У него мама очень скучала по родине. И когда начали открываться границы, полетела в СССР.  Когда вернулась, то первые ее слова были: «Ну, Миша, от ностальгии излечилась совсем!» Так что будем надеяться, что наша поездка в Доломитовые Альпы, если она состоится, будет иметь столь же душеуспокаивающий результат. О результатах не премину вам сообщить.

+17
  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    9 Октября 2024 (22:14)   #

ivasilich, ср. 9 Октября 2024 (13:27)

Нужно ли смириться с новыми реалиями или продолжать цепляться за прошлые воспоминания и рваться в ставшие недружественными Доломитовые и прочие Альпы или надо принять реалии нового мироустройства.

Узнав, что Azal везет из Москвы в Милан (с багажом) за 52 тыс. рублей (сейчас - немного дороже) и 10 часов, начали строить планы на январь. Тем более, что хотелось обновить Шенгенскую визу - заканчивалась пятилетняя французская. Однако, узнав, что подруге, с похожей историей долгосрочных виз, новую итальянцы дали только на месяц (аккурат - время запланированной поездки), сразу как-то охладели. К сожалению, нам деньги с неба не падают, поэтому - жалко, в дополнение к и так подорожавшим услугам, выкладывать еще за каждую поездку сумму консульского и сервисного сбора визового центра. Это было бы примерно 10% от суммы планируемых расходов на двоих. Сразу вспомнились школьные уроки истории - церковная десятина...

  • 9
  • 4
+1  
SASН    9 Октября 2024 (22:44)   #

О, коллега, да мы с вами там были почти в одно и тоже время. Был тама с 8 по 15 февр. 20г. Погода не подвела, блеск. Жил в отеле Корона.
Помимо Кортины в Тофане и Чинкве Торри, побывал по одному катальному дню в Чиветте, Альта Бадии и Драй Зиннен. Поездка на славу удалась, с ностальгией вспоминаю прошлое, которое уже не вернуть.

 

Старинный отель Корона

6706dc7b5d699__20241009_224142079.png

 

Вид из окна на Фалорию

6706dc9d41179_corona1.jpg

 

Чиветта

6706dcc0d072a_civeta.jpg

 

Альта Бадия, массив Селла

6706dcfaa8430_ab.jpg

 

3 Zinnen, визитная карточка

6706dd5004686_3zinnen.jpg

 

Шусс, кубковый

6706dd8b87ff1_shuss.jpg

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    9 Октября 2024 (22:54)   #

ivasilich, ср. 9 Октября 2024 (13:27)
Нужно ли смириться с новыми реалиями или продолжать цепляться за прошлые воспоминания и рваться в ставшие недружественными Доломитовые и прочие Альпы или надо принять реалии нового мироустройства.

Узнав, что Azal везет из Москвы в Милан (с багажом) за 52 тыс. рублей (сейчас - немного дороже) и 10 часов, начали строить планы на январь. Тем более, что хотелось обновить Шенгенскую визу - заканчивалась пятилетняя французская. Однако, узнав, что подруге, с похожей историей долгосрочных виз, новую итальянцы дали только на месяц (аккурат - время запланированной поездки), сразу как-то охладели. К сожалению, нам деньги с неба не падают, поэтому - жалко, в дополнение к и так подорожавшим услугам, выкладывать еще за каждую поездку сумму консульского и сервисного сбора визового центра. Это было бы примерно 10% от суммы планируемых расходов на двоих. Сразу вспомнились школьные уроки истории - церковная десятина...
Алла, Вы так убедительно доказывали, что можно уложиться при поездке в Италию на неделю в 100-120 тыс и вдруг такой поворот. И все из-за того, что подруге визу только на месяц дали. А если бы ей на полгода или год дали, то поехали бы?
0  
Aasde    9 Октября 2024 (23:03)   #

Классный рассказ! good.gif Пролог от Волка ваще прикол crazy.gif

Насчет того, нужно ли "смириться с новыми реалиями или продолжать цепляться за прошлые воспоминания и рваться в ставшие недружественными Доломитовые и прочие Альпы" позволю ответить цитатой Антона, которая мне очень понравилась: "С тех пор опять все нафиг поменялось и еще поменяется, посему есть дырка едем, нет дырки - ищем."

  • 1
0  
cymax    9 Октября 2024 (23:04)   #

Совпадения icon_smile.gif Я был в Кортине 26-27 января 2020. Первый раз, но сразу запланировал только 2 дня. И это оказалось правильным решением icon_smile.gif

А так-то поездка была многосоставная. Не менее красивое место - Сан-Мартино-ди-Кастроцца. Как по мне, именно по видам Доломит и атмосфере курорта с Кортиной они где-то рядом. Хотя СМдиК - без налёта "фешенебельности". Но катание ... тоже только на 1 день. Хотя коллега SASH там пробыл много больше icon_smile.gif
 

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    9 Октября 2024 (23:08)   #

О, коллега, да мы с вами там были почти в одно и тоже время. Был тама с 8 по 15 февр. 20г. Погода не подвела, блеск. Жил в отеле Корона.
Помимо Кортины в Тофане и Чинкве Торри, побывал по одному катальному дню в Чиветте, Альта Бадии и Драй Зиннен. Поездка на славу удалась, с ностальгией вспоминаю прошлое, которое уже нв вернуть.

Вы прямо совсем уже тогда в последний вагон получается вскочили. С тех пор больше не ездили? Не планируете?
  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    9 Октября 2024 (23:12)   #

Классный рассказ! good.gif Пролог от Волка ваще прикол crazy.gif
Насчет того, нужно ли "смириться с новыми реалиями или продолжать цепляться за прошлые воспоминания и рваться в ставшие недружественными Доломитовые и прочие Альпы" позволю ответить цитатой Антона, которая мне очень понравилась: "С тех пор опять все нафиг поменялось и еще поменяется, посему есть дырка едем, нет дырки - ищем."

Aasde , ну у Вас вопрос "смириться" точно не стоит. Вы в этом плане стойкий боец.
  • 9
  • 4
0  
SASН    9 Октября 2024 (23:13)   #

Совпадения icon_smile.gif Я был в Кортине 26-27 января 2020. Первый раз, но сразу запланировал только 2 дня. И это оказалось правильным решением icon_smile.gif

А так-то поездка была многосоставная. Не менее красивое место - Сан-Мартино-ди-Кастроцца. Как по мне, именно по видам Доломит и атмосфере курорта с Кортиной они где-то рядом. Хотя СМдиК - без налёта "фешенебельности". Но катание ... тоже только на 1 день. Хотя коллега SASH там пробыл много больше icon_smile.gif
 

 

Да, виды в СМ д К изюмительные, но курорт малюсенкий, катание на день два. Мы были компашкей неделю по недорогому туру.

  • 9
  • 4
0  
SASН    9 Октября 2024 (23:19)   #

Вы прямо совсем уже тогда в последний вагон получается вскочили. С тех пор больше не ездили? Не планируете?

 

Этточно, после вылета выезды в Альпы закрыли. Там видели толпу китайцев в масках на Лагацуои и Чиветте, сторонились их. Тучи короновируса медленно сгущались над Европой. 

  • 1
0  
Fairlady    9 Октября 2024 (23:34)   #

ivasilich, ср. 9 Октября 2024 (13:27)
Нужно ли смириться с новыми реалиями или продолжать цепляться за прошлые воспоминания и рваться в ставшие недружественными Доломитовые и прочие Альпы или надо принять реалии нового мироустройства.

К сожалению, нам деньги с неба не падают, поэтому - жалко, в дополнение к и так подорожавшим услугам, выкладывать еще за каждую поездку сумму консульского и сервисного сбора визового центра. Это было бы примерно 10% от суммы планируемых расходов на двоих.
А кому и где деньги с неба падают?
Но вы подождите пока скипассы в Европе до 200-300 фр в день подорожают, как пророчат некоторые управляющие швейцарскими курортами,
https://www.blick.ch/fr/news/suisse/lestimation-dun-chef-de-stations-etonne-200-a-300-francs-cest-ce-quil-faudra-debourser-pour-skier-une-journee-id20211670.html
и тогда приезжайте :)
  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    10 Октября 2024 (00:22)   #

Алла, Вы так убедительно доказывали, что можно уложиться при поездке в Италию на неделю в 100-120 тыс и вдруг такой поворот. И все из-за того, что подруге визу только на месяц дали. А если бы ей на полгода или год дали, то поехали бы?

 

Наверное, начиная со 120-ти. И сейчас подтверждаю.... Если бы дали на год и более - тогда, да.

Считаю нормой откладывать на горнолыжную неделю в Альпах сотню евро в месяц. Однако, зарабатываю рубли, а не евро. Так вот, если бюджет одной горнолыжной недели превышает десятую долю годового заработка, то это не нормально...

0  
Aasde    10 Октября 2024 (00:31)   #

Aasde , ну у Вас вопрос "смириться" точно не стоит. Вы в этом плане стойкий боец.

Просто уже традиция ездить в Альпы. И мне по-барабану сколько будет пересадок, поскольку я обожаю летать на самолетах.

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    10 Октября 2024 (00:35)   #

А кому и где деньги с неба падают?
Но вы подождите пока скипассы в Европе до 200-300 фр в день подорожают, как пророчат некоторые управляющие швейцарскими курортами,
https://www.blick.ch/fr/news/suisse/lestimation-dun-chef-de-stations-etonne-200-a-300-francs-cest-ce-quil-faudra-debourser-pour-skier-une-journee-id20211670.html
и тогда приезжайте icon_smile.gif

 

В прежних поездках у меня сложилось впечатление, что швейцарцы своими высокими ценами, по сравнению с Францией, например, просто поставили заслон от нежелательных гостей.

Так что, если сложится, то вряд ли в Швейцарию...

Если же повсеместно ски-пассы очень подорожают, то будем осваивать ски-тур...

0  
Olger    10 Октября 2024 (08:55)   #

Да, уж!

Видимо в 2020 многих потянуло в Кортину :)

У меня и отчет имеется Кортина маслом laugh

  • 1
  • 1
0  
Ticker    10 Октября 2024 (09:04)   #

Какое совпадение! Наша последняя (или крайняя?) поездка в Альпы также началась 1 февраля 2020 года. И продолжалась целых 2 недели! Обитали и катались неподалеку - в Альта Пустерии. Давно собираюсь написать отчет, но каждая попытка начинается с просмотра фотографий - и этим же заканчивается.

  • 1
  • 1
0  
Ticker    10 Октября 2024 (09:16)   #

Да, уж!

Видимо в 2020 многих потянуло в Кортину icon_smile.gif

У меня и отчет имеется Кортина маслом teeth_smile.png

 

Как это я пропустил Ваш отчет по Кортине!?

0  
Olger    10 Октября 2024 (09:29)   #

Какое совпадение! Наша последняя (или крайняя?) поездка в Альпы также началась 1 февраля 2020 года. И продолжалась целых 2 недели! Обитали и катались неподалеку - в Альта Пустерии. Давно собираюсь написать отчет, но каждая попытка начинается с просмотра фотографий - и этим же заканчивается.

Пустерия это там где Три Зины? :)

Были там один день, приезжали на замечательной электричке из Кронплаца. Но нам не повезло с погодой, хотя регион интересный, каждый раз оставляю его для себя "на потом".

А тут раз и "потом" может не случиться.

  • 1
  • 1
0  
Ticker    10 Октября 2024 (10:38)   #

Пустерия это там где Три Зины? icon_smile.gif

Были там один день, приезжали на замечательной электричке из Кронплаца. Но нам не повезло с погодой, хотя регион интересный, каждый раз оставляю его для себя "на потом".

А тут раз и "потом" может не случиться.

 

Ага. Они.))) Нам тогда повезло во всем. Кроме одного - ..."может не случиться".

  • 4
0  
АнтонП    10 Октября 2024 (10:44)   #

Хочется ехать - надо ехать. Купили билеты, открыли визу в Италию и поехали. Да по примерным моим подсчетам поездка выйдет в 200 тыс  на недельку но это другая картинка и все другое, живем 1 раз.  За эти деньги можно в КП и месяц прокататься , и много чего еще.  Сам уже думаю куда то кроме РФ двинуть, ведь у самого крайняя вылазка из нашей страны была перед ковидом в январе 20 в Три долины, перся на машине из Москвы.

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    10 Октября 2024 (10:46)   #

Наверное, начиная со 120-ти. И сейчас подтверждаю.... Если бы дали на год и более - тогда, да.

Считаю нормой откладывать на горнолыжную неделю в Альпах сотню евро в месяц. Однако, зарабатываю рубли, а не евро. Так вот, если бюджет одной горнолыжной недели превышает десятую долю годового заработка, то это не нормально...

Не хочу быть занудой, но напомню Ваш апрельский посыл. "Была указана вилка: 100 - 120 на человека. Попробую уложиться в эту сумму, в планах - Ливиньо..." Собственно, статистика  выдачи виз, судя по информации на awd, c тех пор у итальянцев не поменялась. 22% под сроки поездки, 51% меншье 6 мес, год и больше 23%, отказы 4%. Не совсем, правда, понятно, куда у них делись визы со сроком от 6 мес.до года. Мне вот с 2022 г. итальянцы давали дважды визу на 6 мес и последний раз на год. Жене после 4-х летней чешской сразу на год дали. А вообще, как-то не очень понятный критерий - срок выдачи визы. Частенько первый раз визу дают на более короткий срок, следующие разы сроки могут быть больше. В нынешних условиях важнее, чтобы вообще дали. В этом плане у итальянцев нормально. Процент отказов маленький. Ну и критерий 10% от годового дохода так себе. Дополнительная виза добавит 1%. Получается, что 10% нормально, а 11% совсем никак?  Другое дело, что на самом деле расходы в целом получаются высокими и в заявленные Вами 100-120 тыс не получается уложиться. Очень сильно, например, билеты сейчас подорожали.  А визовые расходы в таких условиях совсем не являются определяющими. 

  • 1
+1  
Fairlady    10 Октября 2024 (10:46)   #

В прежних поездках у меня сложилось впечатление, что швейцарцы своими высокими ценами, по сравнению с Францией, например, просто поставили заслон от нежелательных гостей.
Так что, если сложится, то вряд ли в Швейцарию...
Если же повсеместно ски-пассы очень подорожают, то будем осваивать ски-тур...

Выключайте уже телевизор ;)
Чтобы осваивать скитур, придётся начать с серьёзной физ подготовки. Ну и комплект снаряги стоит прилично.
Дерзайте
0  
Очень ленивый    10 Октября 2024 (12:23)   #

Выключайте уже телевизор icon_wink.gif
Чтобы осваивать скитур, придётся начать с серьёзной физ подготовки. Ну и комплект снаряги стоит прилично.
Дерзайте

«выключайте телевизор, не ел устриц», все эти ваши мгновенные реакции на малейшую критику Европы - что то тут не так. Местные жители ( Европы) прекрасно видят этот упадок после 2008 и обычно даже склонны преувеличивать свои беды. И , как ни странно, чаще о жизни в России ничего плохого не говорят, правительство и политику оставим в стороне. А вы как с цепи сорвались, в каждом посте. В этом чувствуется какая-то фальш. Я не знаю, ездите ли вы просто часто в Швейцарию, живете ли там временно или постоянно, каков ваш социальный, финансовый статус. Но что то тут не то. Хотя, может, вы из уехавшей «либеральной» тусовки и уже на рефлексах талдычите свои штампы. Тогда это все обьясняет. 

  • 1
0  
Fairlady    10 Октября 2024 (12:55)   #

«выключайте телевизор, не ел устриц», все эти ваши мгновенные реакции на малейшую критику Европы - что то тут не так. Местные жители ( Европы) прекрасно видят этот упадок после 2008 и обычно даже склонны преувеличивать свои беды. И , как ни странно, чаще о жизни в России ничего плохого не говорят, правительство и политику оставим в стороне. А вы как с цепи сорвались, в каждом посте. В этом чувствуется какая-то фальш. Я не знаю, ездите ли вы просто часто в Швейцарию, живете ли там временно или постоянно, каков ваш социальный, финансовый статус. Но что то тут не то. Хотя, может, вы из уехавшей «либеральной» тусовки и уже на рефлексах талдычите свои штампы. Тогда это все обьясняет.

А что ещё можно ответить на реплику про 'нежелательных туристов'? Ну ещё посоветовать пойти е психологу работать над собственными комплексами ;)
Цитаты моих слов про Россию будут?

P.s. а я пойду пока в зал вместо обеда - в здоровом теле здоровый дух :)
  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    10 Октября 2024 (13:16)   #

Не хочу быть занудой, но напомню Ваш апрельский посыл. "Была указана вилка: 100 - 120 на человека. Попробую уложиться в эту сумму, в планах - Ливиньо..." Собственно, статистика  выдачи виз, судя по информации на awd, c тех пор у итальянцев не поменялась. 22% под сроки поездки, 51% меншье 6 мес, год и больше 23%, отказы 4%. Не совсем, правда, понятно, куда у них делись визы со сроком от 6 мес.до года. Мне вот с 2022 г. итальянцы давали дважды визу на 6 мес и последний раз на год. Жене после 4-х летней чешской сразу на год дали. А вообще, как-то не очень понятный критерий - срок выдачи визы. Частенько первый раз визу дают на более короткий срок, следующие разы сроки могут быть больше. В нынешних условиях важнее, чтобы вообще дали. В этом плане у итальянцев нормально. Процент отказов маленький. Ну и критерий 10% от годового дохода так себе. Дополнительная виза добавит 1%. Получается, что 10% нормально, а 11% совсем никак?  Другое дело, что на самом деле расходы в целом получаются высокими и в заявленные Вами 100-120 тыс не получается уложиться. Очень сильно, например, билеты сейчас подорожали.  А визовые расходы в таких условиях совсем не являются определяющими. 

 

Визовые расходы - аналог соломинки, переломившей спину верблюду. Считаю, что отказ дополнительно выкладывать к каждой поездке примерно 10% это нормальный выбор экономного человека. Не горит же?

Я и сейчас настаиваю, что в 120 на человека уложиться можно, даже не везя с собой из РФ продуктов питания. На тот момент перелет до Милана с лыжами стоил 53, сейчас - 63. Сейчас Букинг выдает жилье в Ливиньо 63 / 2 = 31,5. Ски-пасс продается за 275 Е. Из аэропорта прямо на курорт по субботам ходит ски-бас.

Имеется запасной вариант - Бардонеккья. Там жилье и ски-пасс дешевле, но трансфер немного дороже.

У настоящего разведчика, кроме вариантов А и Б, имеется еще вариант В. Этот симпатичный французский курорт находится всего в 265 км от Милана. Аренда автомобиля компенсируется совсем дешевыи жильем.

 

6707a9776eb80_.jpg

0  
Лыжник 1972    10 Октября 2024 (13:17)   #

А что ещё можно ответить на реплику про 'нежелательных туристов'? Ну ещё посоветовать пойти е психологу работать над собственными комплексами icon_wink.gif
Цитаты моих слов про Россию будут?

P.s. а я пойду пока в зал вместо обеда - в здоровом теле здоровый дух icon_smile.gif

Фигурку можно увидеть?crazy.gif

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    10 Октября 2024 (13:23)   #

Выключайте уже телевизор icon_wink.gif
Чтобы осваивать скитур, придётся начать с серьёзной физ подготовки. Ну и комплект снаряги стоит прилично.
Дерзайте

 

По поводу здоровья не переживайте. 

Я не брезгую б/у. 50 Е за пиновые ботинки дорого?

https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/gornolyzhnye_botinki_dlya_skitura_3871864259

0  
Лыжник 1972    10 Октября 2024 (13:25)   #

По поводу здоровья не переживайте. 

Я не брезгую б/у. 50 Е за пиновые ботинки дорого?

https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/gornolyzhnye_botinki_dlya_skitura_3871864259

Как будто коррозия пошла в отверстиях?может показалось?

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    10 Октября 2024 (13:31)   #

А что ещё можно ответить на реплику про 'нежелательных туристов'? Ну ещё посоветовать пойти е психологу работать над собственными комплексами icon_wink.gif
Цитаты моих слов про Россию будут?

P.s. а я пойду пока в зал вместо обеда - в здоровом теле здоровый дух icon_smile.gif

 

Поделитесь, пожалуйста, своей версией - с какой целью некоторые рестораны вывешивают свои меню, с указанием цен, на входе в заведение?

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    10 Октября 2024 (13:38)   #

Как будто коррозия пошла в отверстиях?может показалось?

 

Возможно. Как мне кажется, нужно смотреть на износ...

0  
ping_new    10 Октября 2024 (13:46)   #

В прежних поездках у меня сложилось впечатление, что швейцарцы своими высокими ценами, по сравнению с Францией, например, просто поставили заслон от нежелательных гостей.

Вовсе наоборот, заманивают всеми способами обещая незабываемые виды и самобытность, а потом вполне официально, по прейскуранту, обдирают туристов до нитки. Хотя конечно заехав из относительно недорогой Италии в Швейцарию порция макарон в придорожном кафе по 30 Евро шокирует по началу. 

0  
musson    10 Октября 2024 (14:15)   #
В Швейцарию, это как в преф поиграть, нет денег- не садись-))
  • 1
0  
Fairlady    10 Октября 2024 (14:37)   #

По поводу здоровья не переживайте.
Я не брезгую б/у. 50 Е за пиновые ботинки дорого?
https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/gornolyzhnye_botinki_dlya_skitura_3871864259

Это ботинки, чтобы выйти раз на час
  • 1
0  
Fairlady    10 Октября 2024 (14:50)   #

Поделитесь, пожалуйста, своей версией - с какой целью некоторые рестораны вывешивают свои меню, с указанием цен, на входе в заведение?


Правила левой и правой руки ещё обсудить не хотите?
Я, наверное, отстала от жизни, но не выбираю рестораны по вывешенному на улице меню :)
0  
ping_new    10 Октября 2024 (15:22)   #

Я, наверное, отстала от жизни, но не выбираю рестораны по вывешенному на улице меню icon_smile.gif

Наверное вам денег всегда хватает или вы используете ноу-хау от Ривлина - "если денег не хватает, то закажи только суп дня" :-)

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    10 Октября 2024 (16:27)   #

Правила левой и правой руки ещё обсудить не хотите?
Я, наверное, отстала от жизни, но не выбираю рестораны по вывешенному на улице меню icon_smile.gif

 

Вопрос был о мотивации хозяев заведения, а не о Ваших привычках.

 

Просто к слову. В 2010-м путешествовали по каналу La Somme - взяли в аренду пенишет. В городе Абвиль днем заглянули в ресторан с белоснежными скатертями на столах. Сказали метрдотелю о своем желании пообедать. Последний очень выразительно посмотрел на наши шорты, но за стол проводил. В том ресторане мидии подавали в фаянсовых супницах - в других заведениях для этого использовали эмалированые кастрюли.

Полагаю, вечером нас бы туда в шортах не пустили...

Лично мне, для определения статуса ресторана, не обязательно смотреть меню - все видно по столам: скатерти нет вообще, обычная (чаще клетчатая) скатерть, белоснежная накрахмаленная скатерть.

0  
Stern    10 Октября 2024 (17:07)   #

Лично мне, для определения статуса ресторана, не обязательно смотреть меню - все видно по столам: скатерти нет вообще, обычная (чаще клетчатая) скатерть, белоснежная накрахмаленная скатерть.

Но, вкусность ресторанной еды, зачастую, не коррелирует напрямую со скатертями (или их отсутствием)... rolleyes.gif

  • 1
0  
Fairlady    10 Октября 2024 (17:09)   #

Вопрос был о мотивации хозяев заведения


Ну расскажите про мотивацию хозяев заведения.
То есть, если кошелёк полон звенящих золотых гульденов, пират - желанный гость, да и неважно, что ноги в грязных сапогах на стол положит? ;)
  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    10 Октября 2024 (17:20)   #

Визовые расходы - аналог соломинки, переломившей спину верблюду. 

Ну никак не могли визовые расходы стать этой соломинкой. При расчете бюджета планируемой поездки, Вы изначально должны были  заложить визовые расходы в полном объеме. Т.е. эти самые 12 тыс. Если бы Вам выдали визу на год, то Вы, гипотетически, могли бы по ней съездтить еще раз. Но это уменьшило бы  бюджет той, будущей поездки, но никак не этой.rolleyes.gif Ну а если Вы продолжаете настаивать, что можно уложиться в 120 тыс, как планировали ранее, то какие проблемы? Надо брать и ехать. 

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    10 Октября 2024 (17:30)   #

Да, уж!

Видимо в 2020 многих потянуло в Кортину icon_smile.gif

У меня и отчет имеется Кортина маслом teeth_smile.png

С шубами это Вы точно подметили. А со скипассом по викторине Вам здорово  повезло. Хотя что значит "повезло"? Кто ищет, тот всегда найдет.

.6707e4572c9fa_3.jpg6707e46f1fda6_.jpg

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    10 Октября 2024 (17:58)   #

Но, вкусность ресторанной еды, зачастую, не коррелирует напрямую со скатертями (или их отсутствием)... rolleyes.gif

 

К счастью, да.

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    10 Октября 2024 (18:09)   #

Ну расскажите про мотивацию хозяев заведения.
То есть, если кошелёк полон звенящих золотых гульденов, пират - желанный гость, да и неважно, что ноги в грязных сапогах на стол положит? icon_wink.gif

 

Моя версия. Хозяева хорошего ресторана учитывают, что удовольствию от употребления пищи способствет приятная атмосфера в зале. Поэтому, всякая суета - зашел, сел, открыл меню, закрыл меню, вышел - может негативно отразиться на настроении гостей и доходах заведения, соответственно.

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    10 Октября 2024 (18:31)   #

Ну никак не могли визовые расходы стать этой соломинкой. При расчете бюджета планируемой поездки, Вы изначально должны были  заложить визовые расходы в полном объеме. Т.е. эти самые 12 тыс. Если бы Вам выдали визу на год, то Вы, гипотетически, могли бы по ней съездтить еще раз. Но это уменьшило бы  бюджет той, будущей поездки, но никак не этой.rolleyes.gif Ну а если Вы продолжаете настаивать, что можно уложиться в 120 тыс, как планировали ранее, то какие проблемы? Надо брать и ехать. 

 

Похоже, Вы меня не поняли. Если 12 тыс.руб. распределить на несколько поездок, то они бы просто растворились - превратились бы в погрешность вычислений. 12 - в дополнение к каждой поездке это удорожание примерно на 10%. Мне лично больше нравятся скидки, а не надбавки. 

Кроме того, момент с авиабилетами слегка упущен - значит, уже не 120, а 130. 

К слову. У каждого - свой спорт: кто-то старается потратить как можно больше на себя любимого (желательно, чужих денег), кто-то старается получить качественное, но за разумные деньги.

Так вот, недавно у Азал была акция - два дня продавали билеты с 30% скидкой, перелет до конца года. Почему бы не подождать следующую акцию?

0  
_Skier    10 Октября 2024 (19:15)   #

вообще не понятно, как и за какие заслуги Кортина до сих пор в 12 глк The best of Alps? rolleyes.gif

зона катания - максимум на пару дней, половина подъемников - старые и медленные

потому что там провели зимние ОИ-1956? так за 80+ лет все мхом поросло, а нового - немного 

отели - дорогие.... неужели только из-за ресторанов?   smile.png

 

я бы даже с бесплатным скипассом еще раз туда не поехал на неделю 

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    10 Октября 2024 (21:30)   #

Похоже, Вы меня не поняли. Если 12 тыс.руб. распределить на несколько поездок, то они бы просто растворились - превратились бы в погрешность вычислений. 12 - в дополнение к каждой поездке это удорожание примерно на 10%. Мне лично больше нравятся скидки, а не надбавки. 

Кроме того, момент с авиабилетами слегка упущен - значит, уже не 120, а 130. 

К слову. У каждого - свой спорт: кто-то старается потратить как можно больше на себя любимого (желательно, чужих денег), кто-то старается получить качественное, но за разумные деньги.

Так вот, недавно у Азал была акция - два дня продавали билеты с 30% скидкой, перелет до конца года. Почему бы не подождать следующую акцию?

Я понял Ваш пдход, но дело в том, что в учете Вы либо сразу  относите затраты на расходы, либо считаете, что Вы приобрели некоторый нематериальный актив и тогда  списание производится, исходя из срока полезного использования данного нематериального актива. Но какие основания у Вас считать, что Вы получите визу (нематериальный актив) со сроком использования 1,2, 3 и т.д. лет и сможете использовать его несколько раз? Очевидно, что таких оснований нет. Ну, значит, надо сразу списывать эти затраты на расходы в том периоде, когда они были произведены. 

Теперь относительно скидок у Азала и прочих авиакомпаний. Чтобы получить итальянскую визу, Вы должны записаться на подачу. Это минимум месяц. Сроки рассмотрения сейчас  60 дней. Т.е. сейчас Вы уже можете рассчитывать на получение визы только в феврале. А когда будет очередная акция у Азала Вы знаете? Мы с женой в этом году запланировали в сентябре поездку на Родос через Турцию. В марте у Победы была акция со скидкой 20% и можно было купить билеты в Даламан за 40 тыс. Я решил, что дорого и будут еще скидки и откроются рейсы у других компаний, так что цены упадут. Рейсы открылись, но цены не упали. Наооборот. Начали расти и доросли к августу до 60-70 тыс. В итоге я взял тур! на 2-х человек в Мармарис за 120 тыс, что позволило мне перекрыть авиабилеты, 2 ночи в Мармарисе и трансфер из/до Даламана. В итоге кое-как вышел примерно на те же расходы по авиабилетам. Но это при том, что я не был завязан на визу, она у меня была. А поскольку у Вас ее нет, то сейчас Вам надо ловить билеты уже на следующий сезон. Скорее всего. Но, собственно, какие наши годы. Еще вся жизнь впереди.

  • 1
0  
cymax    10 Октября 2024 (22:01)   #

Я потому и заложил на Кортину 2 дня. К той поездке на 17 дней по Доломитам опыт был уже достаточный, чтобы понять, где и сколько дней остановиться. По Кортине пожалел потом лишь, что оставил на последние часы Фалорию-Мизурину. Там можно и нужно было целый день провести, взамен Тофаны. А так было всё, включая Чинкве Торри с окрестностями оба дня.

Горы - да, красивые. Городок зачётный. Но катание ровно на 2 дня и оказалось.

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    10 Октября 2024 (22:17)   #

вообще не понятно, как и за какие заслуги Кортина до сих пор в 12 глк The best of Alps? rolleyes.gif

зона катания - максимум на пару дней, половина подъемников - старые и медленные

потому что там провели зимние ОИ-1956? так за 80+ лет все мхом поросло, а нового - немного 

отели - дорогие.... неужели только из-за ресторанов?   smile.png

 

я бы даже с бесплатным скипассом еще раз туда не поехал на неделю 

Да что там эти европейцы понимают в альпийских горнолыжных курортах. Давайте, кстати,  свой список составим. Мы же лучше в этом разбираемся. Вот вы кого бы включили в  Best of the Alps? Кстати, я так понял, что ski.ru в свое время вручал бесплатный скипасс Dolomiti SuperSki в качестве приза. А это 1220 км трасс. Может ничего, можно  было бы как-то вытерпеть и Кортину с таким приданым? 

  • 2
  • 2
  • 5
+1  
ivasilich    10 Октября 2024 (22:33)   #

Я потому и заложил на Кортину 2 дня. К той поездке на 17 дней по Доломитам опыт был уже достаточный, чтобы понять, где и сколько дней остановиться. По Кортине пожалел потом лишь, что оставил на последние часы Фалорию-Мизурину. Там можно и нужно было целый день провести, взамен Тофаны. А так было всё, включая Чинкве Торри с окрестностями оба дня.

Горы - да, красивые. Городок зачётный. Но катание ровно на 2 дня и оказалось.

Я вот одного не пойму. В Кортине 120 км трасс и это на 2 дня катания, если не брать Доломиты суперски. А вот в Красной Поляне 30 км.трасс, Роза Хутор  105 км., Газпром Поляна 38 км.  А что там люди-то делают после 1-2-х дней катания? И что значит, "на 2 дня катания"? Чтобы 1 раз по каждой трассе прокатиться? А если по 2 раза, а если по 3 раза за неделю? Может и ничего, можно на неделю 120 км растянуть?

  • 6
  • 1
  • 2
0  
Ruder66    11 Октября 2024 (01:38)   #

Приятный рассказ

+1

0  
_Skier    11 Октября 2024 (10:37)   #

Я вот одного не пойму. В Кортине 120 км трасс и это на 2 дня катания, если не брать Доломиты суперски. А вот в Красной Поляне 30 км.трасс, Роза Хутор  105 км., Газпром Поляна 38 км.  А что там люди-то делают после 1-2-х дней катания? И что значит, "на 2 дня катания"? Чтобы 1 раз по каждой трассе прокатиться? А если по 2 раза, а если по 3 раза за неделю? Может и ничего, можно на неделю 120 км растянуть?

 

иВасилич, а причем здесь Красная поляна, Роза и Газпром, если речь о Кортине?  

 

поверьте мне, в Италии - множество других глк, более достойных быть включенными в 12 The dest of Apls 

 

и здесь я не могу не согласиться с прологом Волка smile.png

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    11 Октября 2024 (11:34)   #

иВасилич, а причем здесь Красная поляна, Роза и Газпром, если речь о Кортине?  

 

поверьте мне, в Италии - множество других глк, более достойных быть включенными в 12 The dest of Apls 

 

и здесь я не могу не согласиться с прологом Волка smile.png

Про наши горнолыжные курорты я упомянул в контексте мнения о том, что ее 120 км трасс - это на 2 дня катания.  Так что вполне уместен вопрос, а что тогда люди делают на горнолыжных курортах с меньшей протяженностью и  количеством трасс? 

 

К вам же, как к человеку, который способен оценить, кто достоин и кто не достоин включения в Best of the Alps у меня было предложение составить такой список. В отношении Вашей солидарности с прологом применительно к Кортине, приведу вот такие данные с одного из горнолыжных сайтов:

Apres-Ski и инфраструктура

Рестораны (40), рестораны в горах (21), бары и энотеки (33). Магазины (200). 

Вроде бы и неплохо. И объясняет, почему  Кортина относится к числу модных курортов, куда итальянцы, весьма искушенные в хорошей кухне и шопинге, едут не только покататься на лыжах, но и провести время. Но, как я понял, Вы считаете, что этого не достаточно для времпровождения и делать в Кортине Вам нечего.  Печально, конечно. Но, думаю, Кортина это переживет.

0  
gorreri    11 Октября 2024 (11:52)   #

 На любимом локальном итальянском курорте 55 км трасс. 5 дней чистого кайфа, особенно в мертвый сезон. Ездил, езжу и буду ездить.smile.png

  • 4
0  
АнтонП    11 Октября 2024 (11:53)   #

Глянул тут билеты в Италию, на данный момент 100 тыс) это даже дороже того что я находил. Так что мечта уложиться в 100 тыс) останется мечтой.

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    11 Октября 2024 (12:02)   #

Кстати, 12 лет назад здесь на ski.ru была небольшая дискуссия, что такое Best of the Alps и по каким критериям туда включили тот или иной курорт. https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=26064

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    11 Октября 2024 (12:41)   #

Глянул тут билеты в Италию, на данный момент 100 тыс) это даже дороже того что я находил. Так что мечта уложиться в 100 тыс) останется мечтой.

 

Вот нормальная спокойная неделя в январе плюс пару дней в Милане на шопинг (Рождественнские распродажи). Летом отдавали за 53, месяц назад - 63. Раньше S7 очень выручал, сейчас Azal.

 

6708f27eecdf8_.png

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    11 Октября 2024 (13:00)   #

До Милана у Flyone еще одним рейсом недорогие билеты бывают на распродажах. Но я их не очень люблю, часто меняют расписание. А так через Ереван еще Wizz летает до Милана и Венеции. Ну а до Еревана много вариантов. Мы как раз такие билеты брали. Стамбул, естественно, как вариант. Ну а так, Azal, конечно, удобно и цены разумные. Важно, что время удобное. В субботу прилетает в 9.45 вполне достаточно времени, чтобы добраться до курорта, а обратно можно взять на утро в воскресенье. В субботу приехать в Милан, переночевать и в аропорт. Вот 1-9 февраля 64711 руб.6708f70e76a15_20241011_125617.png

0  
_Skier    11 Октября 2024 (13:21)   #

Про наши горнолыжные курорты я упомянул в контексте мнения о том, что ее 120 км трасс - это на 2 дня катания.  Так что вполне уместен вопрос, а что тогда люди делают на горнолыжных курортах с меньшей протяженностью и  количеством трасс? 

 

К вам же, как к человеку, который способен оценить, кто достоин и кто не достоин включения в Best of the Alps у меня было предложение составить такой список. В отношении Вашей солидарности с прологом применительно к Кортине, приведу вот такие данные с одного из горнолыжных сайтов:

Apres-Ski и инфраструктура

Рестораны (40), рестораны в горах (21), бары и энотеки (33). Магазины (200). 

Вроде бы и неплохо. И объясняет, почему  Кортина относится к числу модных курортов, куда итальянцы, весьма искушенные в хорошей кухне и шопинге, едут не только покататься на лыжах, но и провести время. Но, как я понял, Вы считаете, что этого не достаточно для времпровождения и делать в Кортине Вам нечего.  Печально, конечно. Но, думаю, Кортина это переживет.

 

в отличие от некоторых искушенных соконфетников я ездил в Альпы кататься на горных лыжах

ибо мне ресторанов и тусовок и в Москве, и в МО и так хватало 

 

а, если сравнить рейтинги отзывов наших скирушников о Кортине (меньше 4) и, например, о том же Бормио  (больше 4,6) 

то по словам того же Волка, Бормио кроет Кортину "как бык овцу", причем всего с 50 км трасс smile.png

 

печально, конечно; но, уверен, Вы это переживете 

  • 1
  • 1
0  
Ticker    11 Октября 2024 (13:44)   #

 На любимом локальном итальянском курорте 55 км трасс. 5 дней чистого кайфа, особенно в мертвый сезон. Ездил, езжу и буду ездить.smile.png

 

Не поделитесь наименованием этого курорта?

Или разглядывать Вашу аватарку? unsure.png

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    11 Октября 2024 (13:59)   #

 На любимом локальном итальянском курорте 55 км трасс. 5 дней чистого кайфа, особенно в мертвый сезон. Ездил, езжу и буду ездить.smile.png

А какой у Вас любимый локальный итальянский курорт? Мы, кстати, в 2022 г. поехали в сербский Копаоник. Там тоже 55 км. трасс. И с удовольствием откатали неделю. 

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    11 Октября 2024 (14:32)   #

в отличие от некоторых искушенных соконфетников я ездил в Альпы кататься на горных лыжах

ибо мне ресторанов и тусовок и в Москве, и в МО и так хватало 

 

а, если сравнить рейтинги отзывов наших скирушников о Кортине (меньше 4) и, например, о том же Бормио  (больше 4,6) 

то по словам того же Волка, Бормио кроет Кортину "как бык овцу", причем всего с 50 км трасс smile.png

 

печально, конечно; но, уверен, Вы это переживете 

Ну что-то Вы опять уходите от ответа, кого бы Вы включили в Best of the Alps. Раз уж Вы взялись оценивать, кого надо туда включать, кого не надо. А кто кого кроет и у кого какие это вызывает ассоциации - это совсем другая тема. 

0  
_Skier    11 Октября 2024 (14:48)   #

Ну что-то Вы опять уходите от ответа, кого бы Вы включили в Best of the Alps. Раз уж Вы взялись оценивать, кого надо туда включать, кого не надо. А кто кого кроет и у кого какие это вызывает ассоциации - это совсем другая тема. 

 

мне Альпы теперь, мягко выражаясь, глубоко параллельны - по понятным причинам , я бы их всех выключил из the Best smile.png

 

а всем, кто планирует "уложиться в 100 тыс. руб" , я не советую ехать в Кортину, тем более - на неделю 

0  
Olger    11 Октября 2024 (15:12)   #

в отличие от некоторых искушенных соконфетников я ездил в Альпы кататься на горных лыжах

ибо мне ресторанов и тусовок и в Москве, и в МО и так хватало 

 

а, если сравнить рейтинги отзывов наших скирушников о Кортине (меньше 4) и, например, о том же Бормио  (больше 4,6) 

то по словам того же Волка, Бормио кроет Кортину "как бык овцу", причем всего с 50 км трасс smile.png

 

печально, конечно; но, уверен, Вы это переживете 

Вся ценность Бормио в термах и скипасе SkiSpa. Чем он там еще может крыть "как бык овцу" не понятно. Если только легким доступом к tax free в Livigno, но это на любителя.

 

В остальном Кортина на порядок лучше. И кстати примет олимпиаду 2026 года если кто-то думает, что там все осталось от олимпиады 1956 :)

 

Ну а рестораны... конечно, куда там итальянским ресторанам угнаться за московскими, а уж за знаменитыми ресторанами МО и подавно! biggrin.pngbiggrin.pngbiggrin.png

+1  
gorreri    11 Октября 2024 (15:18)   #

Не поделитесь наименованием этого курорта?

Или разглядывать Вашу аватарку? unsure.png

 Второе конечно. Шутю, называется он Мадезимо. Предупреждаю сразу - курорт специфичный,  в часе езды от Милана, так что в выхи, каникулы, и вообще в хай сизон там жопа. Но если знать когда, и где то чистый кайф с пнд по субботу, потом заехать на денек поторговать хлебалом катнуть в Санкт-Мориц, закупиться сфорцато в Вальтеллине, и можно ехать окучивать миланские магазины.smile.png

 

 И солидарен с предыдущим оратором - Бормио унылый пупырь.

0  
_Skier    11 Октября 2024 (15:50)   #

Вся ценность Бормио в термах и скипасе SkiSpa. Чем он там еще может крыть "как бык овцу" не понятно. Если только легким доступом к tax free в Livigno, но это на любителя.

 

В остальном Кортина на порядок лучше. И кстати примет олимпиаду 2026 года если кто-то думает, что там все осталось от олимпиады 1956 icon_smile.gif

 

Ну а рестораны... конечно, куда там итальянским ресторанам угнаться за московскими, а уж за знаменитыми ресторанами МО и подавно! biggrin.pngbiggrin.pngbiggrin.png

 

картина маслом - чертовски лестно )))

0  
_Skier    11 Октября 2024 (15:53)   #

 И солидарен с предыдущим оратором - Бормио унылый пупырь.

 

с перепадом 1,8 км - не для горнопляжников  biggrin.png

0  
gorreri    11 Октября 2024 (17:00)   #

 Да да, еще про трассу даунхилла КМ вспомни.tongue.png? Мы же о курорте говорим, а не о перепаде. Городишко как городишко, термы да зачетные, особенно те, что бесплатные с блэкджеком и шлюхами просекко. Фото я выкладывал вроде. 

0  
_Skier    11 Октября 2024 (18:57)   #

 Да да, еще про трассу даунхилла КМ вспомни.tongue.png? Мы же о курорте говорим, а не о перепаде. Городишко как городишко, термы да зачетные, особенно те, что бесплатные с блэкджеком и шлюхами просекко. Фото я выкладывал вроде. 

 

большинство говорит здесь где, как и на чем кататься

а про рестораны, шлюх, самолеты и грибы - есть другие форумы smile.png

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
garikgarik    11 Октября 2024 (19:34)   #

Дык кто тут катает - тот знает, что, где, когда и почем. Только идиоты платят в Парк Сити 280 баксов в день. 

Умные у вас с сезонниками по очередям толпятся тому, шо дневные скипассы стоят нечеловеческих денег

0  
_Skier    11 Октября 2024 (20:34)   #

Дык кто тут катает - тот знает, что, где, когда и почем. Только идиоты платят в Парк Сити 280 баксов в день. 

 

этой зимой нам с женой неделя катания на Поляне обошлась в 70 тыс руб, т.е. 700 евро, включая ВСЁ 
 
а самые вумные суслики платят по 2 штуки евро/чел за неделю в Альпах, причем без а/б и трансфера biggrin.png
  • 1
0  
borisotto    11 Октября 2024 (20:57)   #

Умные у вас с сезонниками по очередям толпятся тому, шо дневные скипассы стоят нечеловеческих денег

 

Все не так однозначно. eusa_hand.gif 
В смысле есть варианты и на 2-3-5-7 дней по нормальным ценам. Но таки да, планировать надо не "на завтра", а с осени. 

комментарий удален
0  
demon75    11 Октября 2024 (23:11)   #

О, коллега, да мы с вами там были почти в одно и тоже время. Был тама с 8 по 15 февр. 20г. Погода не подвела, блеск. Жил в отеле Корона.
Помимо Кортины в Тофане и Чинкве Торри, побывал по одному катальному дню в Чиветте, Альта Бадии и Драй Зиннен. Поездка на славу удалась, с ностальгией вспоминаю прошлое, которое уже не вернуть.

 

Старинный отель Корона

6706dc7b5d699__20241009_224142079.png

 

Вид из окна на Фалорию

6706dc9d41179_corona1.jpg

 

Чиветта

6706dcc0d072a_civeta.jpg

 

Альта Бадия, массив Селла

6706dcfaa8430_ab.jpg

 

3 Zinnen, визитная карточка

6706dd5004686_3zinnen.jpg

 

Шусс, кубковый

6706dd8b87ff1_shuss.jpg

 

В Короне жили было дело)

а в Италии где только не катали)))

Кстати ржак ржаком, к примеру Австрия у нас ассоциация с катанием жёстко и порядок, а в Италии светло и радостно. Фиг знает, но это наши тараканы, к туристам не имеют отношения 

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    12 Октября 2024 (19:30)   #

 

этой зимой нам с женой неделя катания на Поляне обошлась в 70 тыс руб, т.е. 700 евро, включая ВСЁ 
 
а самые вумные суслики платят по 2 штуки евро/чел за неделю в Альпах, причем без а/б и трансфера biggrin.png

 

Видите ли, молодой человек, то, что Вы скромны в своих расходах, безусловно положительная черта. Бережливость, как и бедность – это не порок. Но то, что Вы пытаетесь как-то продемонстрировать свое превосходство над людьми, которые могут позволить потратить больше денег на свой отдых и провести его там, где им хочется – это не хорошо.

При этом отмечу пару моментов. Я не знаток цен в Красной поляне, но периодически попадающиеся статьи и отзывы на эту тему позволяют сделать вывод, что есть достаточное количество людей, которые там выкладывают за неделю отдыха на двоих гораздо больше потраченных Вами 70 тыс. При этом я не понимаю, каких именно «вумных сусликов», которые тратят за неделю 2 штуки в Альпах на человека без трансфера и авиаперелета, Вы имеете ввиду. В своем посте я привел примерный расчет на отдых в дорогой Кортине в этом зимнем  сезоне. Получилось 3914 евро всего. Включая трансферы и авиаперелет. В этом году у нас была поездка в Италию в Сауз д’Улькс, отзыв о которой я размещал. Там бюджет был 2563 евро. Но и там Вы не преминули высказаться, что за эти деньги Вы могли бы 3 раза съездить в Красную поляну.

Ну и флаг Вам в руки. Катайтесь в Красной поляне. Напишите отзыв, как Вы там провели время. Пусть другие люди почитают, поймут, какой там хороший отдых. Если писали, то дайте ссылку. Прочитаю. И, уверяю Вас, ни малейшего желания у меня не возникнет, чтобы доказывать, что ездите Вы туда не от большого ума и скудности Ваших средств.

И еще один момент. Да, поездки в Альпы сейчас не дешевое удовольствие. Но, прежде всего, за счет дорогих перелетов. Но вот при этом в этом году билет Wizz из Еревана в Венецию я взял за 34 евро в оба конца с 10 кг. ручной клади, жене с багажом  и ручной кладью 10 кг. он обошелся в 150 евро. А сколько  стоят авиабилеты Москва-Ереван-Москва у российских авиакомпаний? Например, у малобюджетного Utair в оба конца 38 тыс. с багажом. И тут без вариантов. Потому как только с ручной кладью это только 5 кг. Но даже сравнивая билеты с багажом имеем цену в два с лишним раза дороже. При том, что Wizz летит почти на час больше. Показательно.  Ну а все остальное – отели, скипассы, еда, аренда оборудования вполне сравнимы, а в ряде случаев и ниже, чем в России.

И в заключение. Открыл отзывы о Красной поляне на Ski.ru  Последний ( или первый) начинается так.  «Приехали с боевыми друзьями отметить на горных лыжах 35 годовщину вывода войск из Афганистана. Как раз перед самой годовщиной нам отменили льготы, которые мы имели, как инвалиды войны, приравненные к инвалидам ВОВ. Вот такой вот праздник…»

0  
Aasde    12 Октября 2024 (19:48)   #

А я вот подумала: произошло бы чудо и такой курорт как Кортина оказался в России в точности какой там. Вот это была бы бомба! Небось был бы на 1-ом месте среди всех и все туда ломанули и уже не называли унылым г....ом rofl.gif

  • 2
  • 2
  • 5
+2  
ivasilich    12 Октября 2024 (21:40)   #

Приехали мы в ковидные времена в Сочи летом и поехали в горы. Кажется, Газпром это был. На входе на подъемник стоит рамка и вещи просят пропустить через досмотровый аппарат. Как в аэропорту. Удивился я, никогда такого не наблюдал на горнолыжных курортах. Спрашиваю у женщины на досмотре: "А зачем вы проверяете?" Она вполне так серьезно отвечает:"Потому что там, наверху, живут люди из высших слоёв нашего общества. "

В общем, перефразируя известную фразу: "Каждый народ имеет такие горнолыжные курорты, которые он заслуживает".

комментарий удален
0  
gorreri    12 Октября 2024 (21:38)   #

А я вот подумала: произошло бы чудо и такой курорт как Кортина оказался в России в точности какой там. Вот это была бы бомба! Небось был бы на 1-ом месте среди всех и все туда ломанули и уже не называли унылым г....ом rofl.gif

 Аполытычно рассуждашь, да(ц)  Курорт в перенести в Россию - это утопия, а вот Россию... Короче, Зюд Тироль - исконно русская земля yahoo.gif

0  
Volk_1    12 Октября 2024 (22:21)   #

Приехали мы в ковидные времена в Сочи летом и поехали в горы. Кажется, Газпром это был. На входе на подъемник стоит рамка и вещи просят пропустить через досмотровый аппарат. Как в аэропорту. Удивился я, никогда такого не наблюдал на горнолыжных курортах. Спрашиваю у женщины на досмотре: "А зачем вы проверяете?" Она вполне так серьезно отвечает:"Потому что там, наверху, живут люди из высших слоёв нашего общества. "

В общем, перефразируя известную фразу: "Каждый народ имеет такие горнолыжные курорты, которые он заслуживает".

На нижних станциях досмотр на всех тамошних трех курортах, не только на Газпроме.

Но тетушка ошибается.   Просто кучу вертухаев набрали при ОИ, а потом их куда девать было?

Вот их всех и оставили.

Правда они все вежливые.

0  
MishaGastein    12 Октября 2024 (22:36)   #

Можно предложить немного более реалистичное чудо (Кортину в Россию всетаки не перенести):    если завтра рванет бомба (не будем уточнять где) и вся эта Ж с санкциями и остальным пипецом быстро закончится - сколько любителей КП и прочих Мамисонов моментально переообуются и рванут в Альпы? ;)

0  
Volk_1    12 Октября 2024 (23:17)   #

Можно предложить немного более реалистичное чудо (Кортину в Россию всетаки не перенести):    если завтра рванет бомба (не будем уточнять где) и вся эта Ж с санкциями и остальным пипецом быстро закончится - сколько любителей КП и прочих Мамисонов моментально переообуются и рванут в Альпы? icon_wink.gif

 

По катанию конечно Альпы лучше.

Но мы (я) перестали туда ездить где-то в 15 году.  Могу сказать за себя - надоело все готовить за полгода до поездки.

Сначала это было интересно, а потом надоело.    А в Поляну можно было достаточно бюджетно съездить, собравшись за 2-3 недели.
 

  • 1
0  
cymax    13 Октября 2024 (00:01)   #

Никто Кортину не гнобил и не говорил, что это УГ. Лично я сказал, что мне хватило Кортины ровно на 2 дня. При том, что там и виды одни из самых-самых в Доломитах, и другие неоспоримые плюсы тоже есть. Поэтому кому-то и недели там будет мало. А побывать там стоит, если будет такая возможность. Я бы, наверное, ещё раз заглянул на день-два. К ОИ-2026 они заменили одну второстепенуую  креселку в Тофане плюс построили горизонтальный перегон двумя очередями кабин к Чинкве Торри. Не факт, что это быстрее скибаса в прошлом, но прокатиться туда, конечно, же нужно.

Конечно, куда логичнее смотрелась бы замена старой трёхкреселки к старту кубковой трассы. Но нужно учесть, что в постковидные времена большинство курортов в Альпах вообще забили на развитие инфраструктуры. Не до роскоши ...

А "перенести" Кортину к нам или скопировать, увы, не выйдет. Всё одно - получится Жигули новый Мамисон или что-то подобное icon_smile.gif

  • 7
0  
P. Richard    13 Октября 2024 (06:53)   #

borisotto - провокации, нарушение п. 4.1 и 4.2. правил форума, предупреждение, автобан 5 дней по сумме баллов предупреждений. Несколько сообщений скрыто.

Противоположности настолько похожи иногда, прямо до степени смешения. В общем смысле можно, наверное, согласится с Манделой (если это, конечно, он сказал): "Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать".

0  
AWolf    13 Октября 2024 (11:18)   #
Я был и в Бормио, и в Кортине. В Кортину бы поехал второй раз, в Бормио нет
комментарий удален
комментарий удален
0  
ping_new    13 Октября 2024 (15:56)   #

Я был и в Бормио, и в Кортине. В Кортину бы поехал второй раз, в Бормио нет


Я был и там и по нескольку раз. И там и там здорово. В Бормио поехал бы ещё на пару недель, а в Корзину периодически заезжал бы на денёк покататься. Средневековое очарование Бормио не сравнить с курортным строгим шиком Картины
. Кортина слишком ядерная для многодневного катания, а Бормио наоборот привлекателен например относительно пологой трассой скоростного спуска.
0  
ping_new    13 Октября 2024 (15:57)   #

Я был и в Бормио, и в Кортине. В Кортину бы поехал второй раз, в Бормио нет

Я был и там и по нескольку раз. И там и там здорово. В Бормио поехал бы ещё на пару недель, а в Кортину периодически заезжал бы на денёк покататься. Средневековое очарование Бормио не сравнить с курортным строгим шиком Кортины
. Кортина слишком ядерная для многодневного катания, а Бормио наоборот привлекателен например относительно пологой рпскатистой трассой скоростного спуска.
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
Olger    14 Октября 2024 (08:45)   #

Volk_1    12 Октября 2024 (23:17)   #

 

По катанию конечно Альпы лучше. Но мы (я) перестали туда ездить где-то в 15 году. Могу сказать за себя - надоело все готовить за полгода до поездки. Сначала это было интересно, а потом надоело. А в Поляну можно было достаточно бюджетно съездить, собравшись за 2-3 недели.

А почему в 15-ом за полгода-то?

В 2015-ом до Альп было проще добраться чем до Сочи, лоукостеры летают и прямые и с пересадками, booking, airbnb и прочие сервисы работают, банковские карты работают, аренда машин без проблем, длинные действующие мультивизы.

Если не было задачи посетить какое-то конкретное место и учитывая, что в Альпах в миллион раз больше вариантов чем в Сочи, то за неделю можно было всё организовать. Я так делал :)

А с пакетными турами можно было утром оплатить и вечером вылететь :)

0  
Olger    14 Октября 2024 (08:53)   #

_Skier    11 Октября 2024 (20:34)   #

 

этой зимой нам с женой неделя катания на Поляне обошлась в 70 тыс руб, т.е. 700 евро, включая ВСЁ а самые вумные суслики платят по 2 штуки евро/чел за неделю в Альпах, причем без а/б и трансфера

Если считать, что в нормальный сезон скипасс в поляне стоит 30 тыс./чел. на неделю, то добирались вы вероятно пешком, жили на улице, а чем питались даже страшно подумать :)

  • 7
0  
P. Richard    14 Октября 2024 (09:44)   #
MishaGastein - провокации
Volk_1 - нарушение запрета на политику
gorreri - нарушение п. 4.1. и 4.2 правил форума
Fairlady - нарушение п. 4.1 правил форума

По 1 баллу предупреждений. Несколько сообщений скрыто.
0  
Hock    14 Октября 2024 (15:22)   #

А я вот подумала: произошло бы чудо и такой курорт как Кортина оказался в России в точности какой там. Вот это была бы бомба! Небось был бы на 1-ом месте среди всех и все туда ломанули и уже не называли унылым г....ом rofl.gif

Если бы "все ломанули" - то именно что и обзывали бы унылым говном ;)

Тут же больше по количеству народа на горе судят.

 

Вот было на Архызе мало людей - "лучшие трассы в стране".

Попёр народ - "толпы, очереди, отстой".

Хотя кроме количества людей ничего и не изменилось. Трассы и подъёмники те же самые.

0  
_Skier    16 Октября 2024 (11:24)   #

 

Если считать, что в нормальный сезон скипасс в поляне стоит 30 тыс./чел. на неделю, то добирались вы вероятно пешком, жили на улице, а чем питались даже страшно подумать icon_smile.gif

_Skier    11 Октября 2024 (20:34)   #

 

этой зимой нам с женой неделя катания на Поляне обошлась в 70 тыс руб, т.е. 700 евро, включая ВСЁ а самые вумные суслики платят по 2 штуки евро/чел за неделю в Альпах, причем без а/б и трансфера

 

 

а фиг ли думать - я выкладывал на форуме подробный бюджет поездки в разделе Кавказ smile.png

 

а если вкратце : дорога и соляра - 27 тыс, ночлег по дороге на КП и двухместный номер с кухней и всем удобствами в частном отеле в Имеретинке - 11 тыс, скипассы 5 дней - 30 тыс (со скидкой для пенсов), остальное - еда и вино

 

я готовил завтраки, а супруга - ужины, причем такие, что мишленовские повара молча курят в сторонке biggrin.png

0  
_Skier    16 Октября 2024 (11:29)   #

Я был и в Бормио, и в Кортине. В Кортину бы поехал второй раз, в Бормио нет

 

80% времени на горе в Бормио катаешься на красно-черных трассах, а в Кортине - на медленном кресле вдоль единственно достойной кубковой трассы

 

каждому - своё smile.png

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    16 Октября 2024 (15:51)   #

а фиг ли думать - я выкладывал на форуме подробный бюджет поездки в разделе Кавказ smile.png

 

а если вкратце : дорога и соляра - 27 тыс, ночлег по дороге на КП и двухместный номер с кухней и всем удобствами в частном отеле в Имеретинке - 11 тыс, скипассы 5 дней - 30 тыс (со скидкой для пенсов), остальное - еда и вино

 

я готовил завтраки, а супруга - ужины, причем такие, что мишленовские повара молча курят в сторонке biggrin.png

Уточните, пожалуйста, про скипассы. Я вот в этом году сравнивал стоимость скипасса в итальянской Vialattea (400 км трасс) на 4 дня и единого ски-пасса в Сочи (187 км) на тот же период. В Vialattea он обошелся в 182 евро, в Сочи 214 евро (21400) Но я брал сочинские цены с сайта https://skipass-sochi.ru/ (или это какая-то неверная информация?) На нем, кстати, на 5 дней цена на начало февраля на 5 дней обозначена в 25200, никакой информации про скидки для пенсионеров я не нашел. Позвонил по указанному там телефону, мне сказали, что в этом году продажа скипассов еще не открыта и про скидки пенсионерам они ничего сказать не могут. Какие они будут и будут ли вообще. А вот Ваш скипасс, который обошелся Вам со скидкой для пенсов в 15 тыс это что за скипасс, на какую зону был? И Вы пишите, что жили в Имеретинке. А как и сколько  добирались? Там же минут 40 надо ехать? В отношении отелей. Нам отель 3* на 5 ночей в Сауз д'Улькс рядом с подъемником обошелся на двоих в 900 евро на полупансионе. В Красной поляне я не вижу отелей 3*, а в Розе хутор есть. На завтраках на 5 ночей стоят 72160 и 87300 рублей на начало февраля. Ну это так, если сравнивать сравнимое. Но до Италии на машине, конечно, не доедешь, так что на дороге сэкономить не получится. Но на эту тему я уже высказался. И кулинарные таланты Вашей жены под сомнения ставить не буду. У самого жена так готовит, что предпочитаю, чтобы какие-то праздничные мероприятия мы дома организовывали. Так что если останавливаемся на горнолыжке в апартаментах, то проблемы в этом не вижу. Хотя все-таки в рестораны выбираемся. Как-то надо жене хотя бы иногда приятное сделать. 670fb75a8cbe5_20241016_144004.png

0  
OldGuy    16 Октября 2024 (16:10)   #

Уточните, пожалуйста, про скипассы. Я вот в этом году сравнивал стоимость скипасса в итальянской Vialattea (400 км трасс) на 4 дня и единого ски-пасса в Сочи (187 км) на тот же период. В Vialattea он обошелся в 182 евро, в Сочи 214 евро (21400) Но я брал сочинские цены с сайта https://skipass-sochi.ru/ (или это какая-то неверная информация?) На нем, кстати, на 5 дней цена на начало февраля на 5 дней обозначена в 25200, никакой информации про скидки для пенсионеров я не нашел. Позвонил по указанному там телефону, мне сказали, что в этом году продажа скипассов еще не открыта и про скидки пенсионерам они ничего сказать не могут. Какие они будут и будут ли вообще. А вот Ваш скипасс, который обошелся Вам со скидкой для пенсов в 15 тыс это что за скипасс, на какую зону был? И Вы пишите, что жили в Имеретинке. А как и сколько  добирались? Там же минут 40 надо ехать? В отношении отелей. Нам отель 3* на 5 ночей в Сауз д'Улькс рядом с подъемником обошелся на двоих в 900 евро на полупансионе. В Красной поляне я не вижу отелей 3*, а в Розе хутор есть. На завтраках на 5 ночей стоят 72160 и 87300 рублей на начало февраля. Ну это так, если сравнивать сравнимое. Но до Италии на машине, конечно, не доедешь, так что на дороге сэкономить не получится. Но на эту тему я уже высказался. И кулинарные таланты Вашей жены под сомнения ставить не буду. У самого жена так готовит, что предпочитаю, чтобы какие-то праздничные мероприятия мы дома организовывали. Так что если останавливаемся на горнолыжке в апартаментах, то проблемы в этом не вижу. Хотя все-таки в рестораны выбираемся. Как-то надо жене хотя бы иногда приятное сделать. 670fb75a8cbe5_20241016_144004.png

Я вижу цену скипасса для пенсов на 4 дня 140 в низкий сезон, 148 в высокий

https://www.snow-online.com/ski-resort/sestriere_lift-ticket-prices.html

 

По опыту может быть повышенный ценник в выходные и каникулы. 

0  
_Skier    16 Октября 2024 (16:26)   #

Уточните, пожалуйста, про скипассы. Я вот в этом году сравнивал стоимость скипасса в итальянской Vialattea (400 км трасс) на 4 дня и единого ски-пасса в Сочи (187 км) на тот же период. В Vialattea он обошелся в 182 евро, в Сочи 214 евро (21400) Но я брал сочинские цены с сайта https://skipass-sochi.ru/ (или это какая-то неверная информация?) На нем, кстати, на 5 дней цена на начало февраля на 5 дней обозначена в 25200, никакой информации про скидки для пенсионеров я не нашел. Позвонил по указанному там телефону, мне сказали, что в этом году продажа скипассов еще не открыта и про скидки пенсионерам они ничего сказать не могут. Какие они будут и будут ли вообще. А вот Ваш скипасс, который обошелся Вам со скидкой для пенсов в 15 тыс это что за скипасс, на какую зону был? И Вы пишите, что жили в Имеретинке. А как и сколько  добирались? Там же минут 40 надо ехать? В отношении отелей. Нам отель 3* на 5 ночей в Сауз д'Улькс рядом с подъемником обошелся на двоих в 900 евро на полупансионе. В Красной поляне я не вижу отелей 3*, а в Розе хутор есть. На завтраках на 5 ночей стоят 72160 и 87300 рублей на начало февраля. Ну это так, если сравнивать сравнимое. Но до Италии на машине, конечно, не доедешь, так что на дороге сэкономить не получится. Но на эту тему я уже высказался. И кулинарные таланты Вашей жены под сомнения ставить не буду. У самого жена так готовит, что предпочитаю, чтобы какие-то праздничные мероприятия мы дома организовывали. Так что если останавливаемся на горнолыжке в апартаментах, то проблемы в этом не вижу. Хотя все-таки в рестораны выбираемся. Как-то надо жене хотя бы иногда приятное сделать. 

 

если мне память не изменяет, в конце января дневной скипасс для пенсов на Розе стоил 3600, на Газе 3000, на Альпике - 2800

 

частных отелей в Имеретинке масса - почти на каждом участке, причем это даже 4-х этажные замки со СПА, у которых паркуются только мерсы и порши , ну а мы скромно так жили в 3*** за 1100/сутки номер с миникухней  и всеми удобствами, рядом с 5-кой biggrin.png  

 

и что 40 мин? в легкую - на своей машине до бесплатной парковки, зато я успевал раза три размяться на Волчей скале,

пока мои друзья шли пешком до подъемника из отеля и поднимались на Стреле 

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    16 Октября 2024 (18:27)   #

Я вижу цену скипасса для пенсов на 4 дня 140 в низкий сезон, 148 в высокий

https://www.snow-online.com/ski-resort/sestriere_lift-ticket-prices.html

 

По опыту может быть повышенный ценник в выходные и каникулы. 

Может быть. Только там тип Senior. Это старше 65. Я пока не дорос, поэтому покупал обычный.

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    16 Октября 2024 (18:45)   #

если мне память не изменяет, в конце января дневной скипасс для пенсов на Розе стоил 3600, на Газе 3000, на Альпике - 2800

 

частных отелей в Имеретинке масса - почти на каждом участке, причем это даже 4-х этажные замки со СПА, у которых паркуются только мерсы и порши , ну а мы скромно так жили в 3*** за 1100/сутки номер с миникухней  и всеми удобствами, рядом с 5-кой biggrin.png  

 

и что 40 мин? в легкую - на своей машине до бесплатной парковки, зато я успевал раза три размяться на Волчей скале,

пока мои друзья шли пешком до подъемника из отеля и поднимались на Стреле 

Ну ситуация, как удалось достигнуть столь выдающегося финансового результата, начинает проясняться. Ехать на своей машине, Селиться в 40 км от подъемника в апартаментах. Скипассы покупать на отдельные зоны катания. И действовали при этом скидки для пенсионеров. Не факт, что будут в этом году. Судя по отзыву ветерана Афгана, который написал, что в феврале отменили льготы даже инвалидам. Сейчас посмотрел, на Розе Хутор открыли продажи на их зону. Дает выбрать минимум на 3 дня. Продают со скидкой. Стандартная цена на 5 дней 26100, со скидкой 23490. День катания получается при таком раскладе 4700. В Vialattea при пересчете на день 45,5 евро. Ну и не забываем. что длина трасс в 4 раза больше. Ну это так, если мы цены сравниваем на само катание. 

  • 1
0  
rst    16 Октября 2024 (18:53)   #

Ну ситуация, как удалось достигнуть столь выдающегося финансового результата, начинает проясняться. Ехать на своей машине, Селиться в 40 км от подъемника в апартаментах. Скипассы покупать на отдельные зоны катания. И действовали при этом скидки для пенсионеров. Не факт, что будут в этом году. Судя по отзыву ветерана Афгана, который написал, что в феврале отменили льготы даже инвалидам. Сейчас посмотрел, на Розе Хутор открыли продажи на их зону. Дает выбрать минимум на 3 дня. Продают со скидкой. Стандартная цена на 5 дней 26100, со скидкой 23490. День катания получается при таком раскладе 4700. В Vialattea при пересчете на день 45,5 евро. Ну и не забываем. что длина трасс в 4 раза больше. Ну это так, если мы цены сравниваем на само катание.

Не важно кто как экономит чтобы быть на склоне..
  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    16 Октября 2024 (19:18)   #

Не важно кто как экономит чтобы быть на склоне..

Ну тут дискуссиия разгорелась с другой стороны. Не кто сколько экономит, а кто сколько тратит. Что не надо тратить большие деньги на поездки в Альпы, а нужно за совсем небольшие кататься в Красной поляне. Со своей стороны поддерживаю Ваш тезис. Главное. чтобы человек оказался в горах там, где ему хочется. А сколько он на это потратит - это исключительно вопрос его возможностей и желания. Я никого не агитирую ездить в Альпы. но, с другой стороны. не хочу, чтобы мне доказывали, что нужно ездить кататься в Красную поляну. 

  • 1
0  
rst    16 Октября 2024 (20:04)   #

Ну тут дискуссиия разгорелась с другой стороны. Не кто сколько экономит, а кто сколько тратит. Что не надо тратить большие деньги на поездки в Альпы, а нужно за совсем небольшие кататься в Красной поляне. Со своей стороны поддерживаю Ваш тезис. Главное. чтобы человек оказался в горах там, где ему хочется. А сколько он на это потратит - это исключительно вопрос его возможностей и желания. Я никого не агитирую ездить в Альпы. но, с другой стороны. не хочу, чтобы мне доказывали, что нужно ездить кататься в Красную поляну.

Красная поляна (к сожелению), для большинства, стала заменой Альпам из-за сложно доступности последних ..

Зы
Альпы очевидно и лучше и не дороже (были) чем КП..

Главное снег и быть на нем
0  
OldGuy    16 Октября 2024 (20:40)   #

Красная поляна (к сожелению), для большинства, стала заменой Альпам из-за сложно доступности последних ..

Зы
Альпы очевидно и лучше и не дороже (были) чем КП..

Главное снег и быть на нем

Альпы , даже дешевые, были дороже, чем бюджетная КП. 

0  
Volk_1    16 Октября 2024 (20:45)   #

Альпы , даже дешевые, были дороже, чем бюджетная КП. 

Безусловно так.

0  
Volk_1    16 Октября 2024 (20:47)   #

 

Volk_1    12 Октября 2024 (23:17)   #

 

По катанию конечно Альпы лучше. Но мы (я) перестали туда ездить где-то в 15 году. Могу сказать за себя - надоело все готовить за полгода до поездки. Сначала это было интересно, а потом надоело. А в Поляну можно было достаточно бюджетно съездить, собравшись за 2-3 недели.

А почему в 15-ом за полгода-то?

В 2015-ом до Альп было проще добраться чем до Сочи, лоукостеры летают и прямые и с пересадками, booking, airbnb и прочие сервисы работают, банковские карты работают, аренда машин без проблем, длинные действующие мультивизы.

Если не было задачи посетить какое-то конкретное место и учитывая, что в Альпах в миллион раз больше вариантов чем в Сочи, то за неделю можно было всё организовать. Я так делал icon_smile.gif

А с пакетными турами можно было утром оплатить и вечером вылететь icon_smile.gif

 

 

Наверно можно было и так как ты.  Но я готовил поездки на 5-6 человек в определенное место поэтому все делал сам и сильно загодя.
 

  • 1
0  
rst    16 Октября 2024 (20:51)   #

Альпы , даже дешевые, были дороже, чем бюджетная КП.

Позволь мне спросить, и куда ты предпочитал ездить?
0  
OldGuy    16 Октября 2024 (20:59)   #

Позволь мне спросить, и куда ты предпочитал ездить?

В Альпы. Ложное только утверждение, что они были дешевле КП , я оптимизировал бюджет и туда, и туда, и умел это делать. Альпы получались дороже. Но не заградительно для меня дороже. 

0  
АлексейSh    16 Октября 2024 (21:01)   #

Наверно можно было и так как ты. Но я готовил поездки на 5-6 человек в определенное место поэтому все делал сам и сильно загодя.

да вот в Альпы сильно загодя даже не знаю что надо "придумывать" жилье только халявное за год забукать. А так 25 часов на машине и на месте- или из Хельсинки финэером или люфтганзой( очередей там не быдло на рейсы до Мюнхена)
0  
Volk_1    16 Октября 2024 (21:05)   #
А так 25 часов на машине и на месте- или из Хельсинки финэером или люфтганзой( очередей там не быдло на рейсы до Мюнхена)

 

 

Про машину не знаю, не ездил. Ездил на большом автобусе во Францию, и это было не 25 часов а намного дольше.

А вот про поедки из Финки знаю, плавали знаем.

Я не настолько экономен чтобы делать такое второй раз.  Один раз по дурости было.

 

ГЫ

  • 1
0  
rst    16 Октября 2024 (22:35)   #

В Альпы. Ложное только утверждение, что они были дешевле КП , я оптимизировал бюджет и туда, и туда, и умел это делать. Альпы получались дороже. Но не заградительно для меня дороже.

Ок
0  
demon75    17 Октября 2024 (07:02)   #

Альпы , даже дешевые, были дороже, чем бюджетная КП. 

 

Да не

в перелёт все упиралось и курс евро

 

ну и в хотелки по проживанию 

правда в каких только общагах там я на сборах не жил))))) и наоборот 

 

короче этот спор бесконечен и бесполезен

0  
OldGuy    17 Октября 2024 (07:13)   #

Да не
в перелёт все упиралось и курс евро

ну и в хотелки по проживанию
правда в каких только общагах там я на сборах не жил))))) и наоборот

короче этот спор бесконечен и бесполезен

мне в последние доковидные годы курс не упёрся. Я из прошлого века и деньги привык держать не в фантиках. Перелёты тоже удавалось найти бюджетные, чаще всего Сибирью. В Поляну стал летать, когда отсеялись попутчики в Альпы. Кто умер, кто обеднел, кто разбогател избыточно для меня.
0  
АлексейSh    17 Октября 2024 (09:01)   #

Про машину не знаю, не ездил. Ездил на большом автобусе во Францию, и это было не 25 часов а намного дольше.

А вот про поедки из Финки знаю, плавали знаем.

Я не настолько экономен чтобы делать такое второй раз.  Один раз по дурости было.

 

ГЫ

Франция дальше -до 3Д - 36 часов хода. До Нойштифта - 25 часов. ( ближе чем Архыз)  Самолет из Финки оч удобен БЫЛ- если компашка- индивидуальный трансфер. А  на разницу от билетов спокойно покупался ски пасс. ( в новогодний период)

комментарий удален
  • 7
0  
P. Richard    17 Октября 2024 (15:50)   #

_Skier - политика запрещена, при продолжении будет бан. Сообщение скрыто.

0  
Olger    17 Октября 2024 (19:56)   #

_Skier    ср. 16 Октября 2024 (16:26)   #

 

и что 40 мин? в легкую - на своей машине до бесплатной парковки, зато я успевал раза три размяться на Волчей скале,

А, ну тогда понятно в чем экономия :)

0  
Olger    17 Октября 2024 (20:03)   #

Volk_1    ср. 16 Октября 2024 (20:47)   #

 

Наверно можно было и так как ты. Но я готовил поездки на 5-6 человек в определенное место поэтому все делал сам и сильно загодя.

Мы по началу тоже загодя все готовили, а потом решили, что проще договориваться о датах и месте и все, сами добираются, бронируют кому что нравиться и все довольны.

Главное совместное катание!

Потому что никаких скидок для групп 5-7 человек все равно нигде нет, только сложнее таскаться всей толпой. Экономии на транспорте тоже нет, что на общественном, что на трансфере, что на аренде машин.

Потом, кто-то например решил задержаться в Милане или в Венеции и начинается в колхозе утро... :)))

0  
Olger    17 Октября 2024 (20:05)   #

demon75    чт. 17 Октября 2024 (07:02)   #

 

короче этот спор бесконечен и бесполезен

Ну почему же. А если считать не просто цифру денег, а учитывать за что ты эту цифру заплатил.

0  
Volk_1    17 Октября 2024 (21:14)   #

 

Volk_1    ср. 16 Октября 2024 (20:47)   #

 

Наверно можно было и так как ты. Но я готовил поездки на 5-6 человек в определенное место поэтому все делал сам и сильно загодя.

Мы по началу тоже загодя все готовили, а потом решили, что проще договориваться о датах и месте и все, сами добираются, бронируют кому что нравиться и все довольны.

Главное совместное катание!

Потому что никаких скидок для групп 5-7 человек все равно нигде нет, только сложнее таскаться всей толпой. Экономии на транспорте тоже нет, что на общественном, что на трансфере, что на аренде машин.

Потом, кто-то например решил задержаться в Милане или в Венеции и начинается в колхозе утро... icon_smile.gif))

 

 

Возможны разные варианты.

Жилье я заказывал на всех и оплачивал аванс,  билеты на самолет и на поезд каждый брал сам на указанные мною рейсы.

Катались в основном вместе,  но кто-то мог или раньше с горы домой вернутся например.

В моей компании никому Милан или Венеция нах не нужны были в лыжной поездке.  Для этого есть другое более подходящее время.
 

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    6 Ноября 2024 (12:45)   #

 

Узнав, что Azal везет из Москвы в Милан (с багажом) за 52 тыс. рублей (сейчас - немного дороже) и 10 часов, начали строить планы на январь. Тем более, что хотелось обновить Шенгенскую визу - заканчивалась пятилетняя французская. Однако, узнав, что подруге, с похожей историей долгосрочных виз, новую итальянцы дали только на месяц (аккурат - время запланированной поездки), сразу как-то охладели....

 

Алла, нужно верить в лучшее. Сегодня с женой получили итальянские визы на 2 года. Так что не все так печально. "Стучите и отворят вам"

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    6 Ноября 2024 (15:16)   #

Алла, нужно верить в лучшее. Сегодня с женой получили итальянские визы на 2 года. Так что не все так печально. "Стучите и отворят вам"

 

Мои поздравления! 

К сожалению, "поезд ушел" - сейчас тот же перелет стоит уже 98 тысяч рублей..

Будем надеяться, что Ваши двухлетние от итальянцев - это тенденция...

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    6 Ноября 2024 (20:24)   #

Мои поздравления! 

К сожалению, "поезд ушел" - сейчас тот же перелет стоит уже 98 тысяч рублей..

Будем надеяться, что Ваши двухлетние от итальянцев - это тенденция...

Спасибо. Да билеты могут еще выскочить. Сейчас вот на Черную пятницу возможны распродажи. Но вот с визами уже сложно. Италия, кстати, заявила о сокращении сроков рассмотрения до 40 дней, было 60. У нас ровно 40 получилось. И, да, будем надеяться, что тенденция имеет место.

0  
_Skier    6 Ноября 2024 (21:27)   #

Спасибо. Да билеты могут еще выскочить. Сейчас вот на Черную пятницу возможны распродажи. Но вот с визами уже сложно. Италия, кстати, заявила о сокращении сроков рассмотрения до 40 дней, было 60. У нас ровно 40 получилось. И, да, будем надеяться, что тенденция имеет место.

 

да, будем надеяться, что срок рассмотрения сократят с 40 до 9 дней smile.png

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    6 Ноября 2024 (21:48)   #

Да Вам-то что, Вы же зареклись в Альпы ездить. Кстати, слушал сегодня на BFM репортаж о том,  как выросли цены на российских горнолыжных курортах. Действительно выросли или так, наговаривают? 

  • 1
0  
cymax    6 Ноября 2024 (23:44)   #

А где получали? У меня последняя на 3 года была, получена в консульстве Мск. Я в ВЦ принципиально никогда не ходил. но это и на тот момент - вполне благоприятный - было не частым случаем и там, и там. А вот теперь на 2 года - очень хорошо.

0  
ping_new    7 Ноября 2024 (07:18)   #

слушал сегодня на BFM репортаж о том,  как выросли цены на российских горнолыжных курортах. Действительно выросли или так, наговаривают? 

Наговаривают, на декабрь забронировал двухкомнатный номер в Красной поляне в Форт Эврика 3 т.р. за ночь, на февраль в Золотой Долине в Коробицино 7 тр за ночь, на март в Манжероке Парк отель 4.5 тр за ночь , всюду с включенными завтраками на двоих -  практически по тем же ценам что и прежние годы. Канатки немного подорожали но в пределах общей инфляции. Перелёты как обычно цены зависят от того какие распродажи найдёшь а не в целом от подорожания. А в евровом исчислении так даже подешевело всё.

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    7 Ноября 2024 (10:04)   #

А где получали? У меня последняя на 3 года была, получена в консульстве Мск. Я в ВЦ принципиально никогда не ходил. но это и на тот момент - вполне благоприятный - было не частым случаем и там, и там. А вот теперь на 2 года - очень хорошо.

Итальянский визовый центр Almaviva в Москве(он для регионов).
  • 1
0  
cymax    7 Ноября 2024 (22:27)   #

Тогда вообще супер. Через ВЦ и в лучшие времена максимальный срок в 99.9% ограничивался двумя годами, и необходимым условием для этого было наличие не одной предыдущей шенгенской визы именно в Италию и с поездками в Италию.

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    8 Ноября 2024 (10:50)   #

Уважаемые горнолыжники и горнолыжницы, позвольте подвести промежкточный итог подготовки нашей планируемой поездки. Я писал в начале рассказа, что Кортина - это возможный вариант нашего маршрута. Но, при всех его достоинствах, размещение в Кортине достаточно дорогое. Когда в апреле я написал пост Куда поехать кататься в 2025 году? Может в Италию? , то в комментариях  alenika09  написала, что они ездили кататься в Поцца-Ди-Фасса и добирались туда из Венеции трансфером FlySki Shuttle. За что ей выражаю искреннюю благодарность. Мы стали прорабатывать этот маршрут и сошлись во мнении, что нас этот вариант вполне устраивает. В том числе и по причине наличия трасс для беговых лыж. 

В итоге после получения виз мы вчера заказали трансфер, и маршрут с расходами на сегодня выглядит так. Авиабилеты Москва-Ереван-Венеция-Ереван-Москва (Shirak Avia, Wizz, Utair ) 733 евро на 2-х. Поскольку прилетаем в ночь, взяли отель в аэропорту Венеции - 80 евро. Трансфер FlySki Shuttle аэропорт-Поцца-ди-Фасса-аэропорт 176 евро на 2-х. Апартаменты в Поцца-ди Фасса 7 ночей рядом с подъемником на 5 человек - 1182 евро. Итого - 2171 евро. На 5-х взяли поскольку к нам планирует присоединиться дочь ну и получалось, что разницы в цене на 3-х или 5-х нет. На обратном пути у нас еще 2 ночи в Венеции, там начинается карнавал и хотели посмотреть. Но это уже такая, опциональная вещь, к лыжам отношения не имеющая. 

Да, ради интереса посмотрел, во сколько бы обошлись на сегодня авиабилеты по тому же маршруту  в наши даты 7-17 февраля. Получается на 2-х 951 евро. Ну и жилье уже сильно подразобрали. Так что все-таки желательно такие поездки планировать сильно заранее. Впрочем, что тут загадывать. Все так может сильно поменяться. Но будем надеяться, что перемены будут в лучшую сторону. 

0  
Aasde    8 Ноября 2024 (11:25)   #
А 2 ночи в Венеции где будете жить? Наверно жилье разбирают во время карнавала.
  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    8 Ноября 2024 (12:55)   #

А 2 ночи в Венеции где будете жить? Наверно жилье разбирают во время карнавала.

В центре, недалеко от Сан-Марко. Да, разбирают и дорого, конечно. Я месяца полтора назад бронировал. Надо было еще раньше.  Но тут еще не сам карнавал, а т.н.предкарнавал. Но уже всякие мероприятия начинаются, но нет такого столпотворения, как в сам карнавал.

0  
Aasde    8 Ноября 2024 (13:03)   #
Я в Дорсодуро любила жить. Очень скучаю по Венеции. Все никак не получается заехать.
  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    8 Ноября 2024 (20:01)   #

Я в Дорсодуро любила жить. Очень скучаю по Венеции. Все никак не получается заехать.

Я как-то не оценивал разные районы Венеции с точки зрения предпочтения где жить. Ну и потом обычно приходишь домой только переночевать, а днем все-равно по всей Венеции передвигаешься.А чем Вас именно этот район привлекал?
0  
Aasde    8 Ноября 2024 (20:35)   #
Народу поменьше, чем в центре, набережная Дзаттере (Неисцелимых) с мемориальной доской Бродскому. Как-то изначально там всегда шлялась с бокалом Просекко)) .
  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    9 Ноября 2024 (17:07)   #

Уважаемые горнолыжники и горнолыжницы, позвольте подвести промежкточный итог подготовки нашей планируемой поездки. Я писал в начале рассказа, что Кортина - это возможный вариант нашего маршрута. Но, при всех его достоинствах, размещение в Кортине достаточно дорогое. Когда в апреле я написал пост Куда поехать кататься в 2025 году? Может в Италию? , то в комментариях  alenika09  написала, что они ездили кататься в Поцца-Ди-Фасса и добирались туда из Венеции трансфером FlySki Shuttle. За что ей выражаю искреннюю благодарность. Мы стали прорабатывать этот маршрут и сошлись во мнении, что нас этот вариант вполне устраивает. В том числе и по причине наличия трасс для беговых лыж. 

В итоге после получения виз мы вчера заказали трансфер, и маршрут с расходами на сегодня выглядит так. Авиабилеты Москва-Ереван-Венеция-Ереван-Москва (Shirak Avia, Wizz, Utair ) 733 евро на 2-х. Поскольку прилетаем в ночь, взяли отель в аэропорту Венеции - 80 евро. Трансфер FlySki Shuttle аэропорт-Поцца-ди-Фасса-аэропорт 176 евро на 2-х. Апартаменты в Поцца-ди Фасса 7 ночей рядом с подъемником на 5 человек - 1182 евро. Итого - 2171 евро. На 5-х взяли поскольку к нам планирует присоединиться дочь ну и получалось, что разницы в цене на 3-х или 5-х нет. На обратном пути у нас еще 2 ночи в Венеции, там начинается карнавал и хотели посмотреть. Но это уже такая, опциональная вещь, к лыжам отношения не имеющая. 

Да, ради интереса посмотрел, во сколько бы обошлись на сегодня авиабилеты по тому же маршруту  в наши даты 7-17 февраля. Получается на 2-х 951 евро. Ну и жилье уже сильно подразобрали. Так что все-таки желательно такие поездки планировать сильно заранее. Впрочем, что тут загадывать. Все так может сильно поменяться. Но будем надеяться, что перемены будут в лучшую сторону. 

 

Все хорошо, но от Поццы до Селларонды - не самый быстрый путь...

0  
OldGuy    9 Ноября 2024 (18:09)   #

Все хорошо, но от Поццы до Селларонды - не самый быстрый путь...

А чем Вам так эта Ронда полюбилась? В окрестностя Поццы достаточно вполне приличного катания  со склонами, в разы менее загруженнымии, чем на Ронде. А если интересно именно "катание на карусели", то через  Альбу добираться менее получаса. 

  • 1
0  
cymax    9 Ноября 2024 (18:12)   #

Тут всё зависит от планов катания в Доломитах. Я лично в Поцце останавливался 2 раза. Один раз жил рядом с кабинками Буффауре - буквально 200 м. Но оттуда съездил в Тре Валли (Альпе Лусия и Сан Пелегрино/Фалькаде), Кареццу и Латемар. Ронда тогда уже не особо нужна была, потому что предыдущюю неделю останавливался в Кольфоско - это в Альта Бадии. Второй раз в Пера - рядом с креселкой в локальную зону катания Катеначчо. Но и тогда разъездов по сусекам тоже хватило, потому и выбрано было это место. И потом останавливался в Альбе ди Канацеи два раза  и в Пении. Вот это прям удобные посёлки в плане близости к ключевым подъёмникам для Ронды. Но в остальном - это медвежий угол. И я их выбирал для проживания именно потому, что уже хорошо представлял план всей поездки - с переездами между многими долинами Доломит.

Лично для себя считаю Фассу оптимальной долиной для проживания в окрестностях Ронды. Там есть возможность много куда ещё съездить покататься. Плюс поездка на Мармоладу по самому короткому пути (=без очередей), если не селиться в Араббе. А там жить совсем тоскливо.

Но посёлок для проживания там нужно выбирать в зависимости от планов катания. Кому-то и в Моэне жить хорошо. Лично мне - нет icon_smile.gif

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    9 Ноября 2024 (21:54)   #
У нас было два варианта - Канацеи и Поцца. В Канацеи мы были. Поцца по отзывам потише и немного на отшибе. Но мы, собственно, в том возрасте, когда нет особого желания кругосветку наматывать. В Поцце опять же термы и вариант по жилью хороший попался. В общем, тихо, спокойно, горы,лыжи, термы. Что еще нужно человеку, чтобы порадовать себя в старости?
  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    9 Ноября 2024 (23:46)   #

А чем Вам так эта Ронда полюбилась? В окрестностя Поццы достаточно вполне приличного катания  со склонами, в разы менее загруженнымии, чем на Ронде. А если интересно именно "катание на карусели", то через  Альбу добираться менее получаса. 

 

Разноообразие...

0  
OldGuy    9 Ноября 2024 (23:50)   #

Разноообразие...

Снег там везде белый.  И даже скалы одного цвета. 

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    9 Ноября 2024 (23:57)   #

У нас было два варианта - Канацеи и Поцца. В Канацеи мы были. Поцца по отзывам потише и немного на отшибе. Но мы, собственно, в том возрасте, когда нет особого желания кругосветку наматывать. В Поцце опять же термы и вариант по жилью хороший попался. В общем, тихо, спокойно, горы,лыжи, термы. Что еще нужно человеку, чтобы порадовать себя в старости?

 

Как - уже?

 

 

Классификация возрастов, принятая ВОЗ теперь выглядит так:

  • Молодой возраст — 18-44;
  • Средний возраст — 45-59;
  • Пожилой возраст — 60-74;
  • Старческий возраст — 75-90;
  • Долголетие — 90+
  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    9 Ноября 2024 (23:59)   #

Снег там везде белый.  И даже скалы одного цвета

 

Да, помню - в солнечном свете...

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    10 Ноября 2024 (00:17)   #

Как - уже?

ну можно, конечно, сказать "в пожилом возрасте, но как-то не звучит. Кстати, актёру Луспекаеву, который играл Верещагина, было 42 года.
  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    10 Ноября 2024 (00:49)   #

ну можно, конечно, сказать "в пожилом возрасте, но как-то не звучит. Кстати, актёру Луспекаеву, который играл Верещагина, было 42 года.

А "в зрелом возрасте" плохо звучит?

  • 1
0  
cymax    10 Ноября 2024 (02:45)   #

У меня такая вариативность проживания была в поездках по Доломитам:
неделя в Санта Кристине (Валь Гардена) + неделя в Аллеге (Чиветта)
неделя в Кольфоско (Альта Бадия) + неделя в Поцце
неделя в Альбе + неделя в Рисконе (Кронплатц)
неделя в Пении + неделя в Расун ди Сотто (Кронплатц)
неделя в Пера + неделя в Санто Стефано (Кронплатц)
6 дней Циллерталь, 2 дня Кавалезе, 1 день Сан Мартино ди Кастроцца, 1 день Фалькаде, 4 дня Альба, 2 дня Кортина, 7 дней Брунико (Кронплатц)

Сейчас, если буду планировать поездку туда, то из 4-х долин вокруг Ронды в приоритете будет Фасса. Но вряд ли на неделю icon_smile.gif
 

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    10 Ноября 2024 (14:38)   #

У меня такая вариативность проживания была в поездках по Доломитам:
неделя в Санта Кристине (Валь Гардена) + неделя в Аллеге (Чиветта)
неделя в Кольфоско (Альта Бадия) + неделя в Поцце
неделя в Альбе + неделя в Рисконе (Кронплатц)
неделя в Пении + неделя в Нижнем Антхольце/Антерсельве (Кронплатц)
неделя в Пера + неделя в Санто Стефано (Кронплатц)
6 дней Циллерталь, 2 дня Кавалезе, 1 день Сан Мартино ди Кастроцца, 1 день Фалькаде, 4 дня Альба, 2 дня Кортина, 7 дней Брунико (Кронплатц)

Сейчас, если буду планировать поездку туда, то из 4-х долин вокруг Ронды в приоритете будет Фасса. Но вряд ли на неделю icon_smile.gif

снимаю шляпу. Такие маршруты я бы не осилил.
  • 1
0  
cymax    10 Ноября 2024 (15:02)   #

Это не сложно :) Готовится-то всё заранее. Тут вопрос в другом - далеко не всем такое нужно. Я, например, равнодушен к термам. Но есть "охота к перемене мест" (весьма мучительное свойство, немногих добровольный крест). А 90% людей - с точностью наборот.

Кстати, я одновременно и на забастовку водителей автобусов нарвался, и авиадиспечтеров лишь в финальной многоходовке. А до этого - тишь да гладь. Хотя Италия этим славится.

  • 2
  • 2
  • 5
0  
ivasilich    10 Ноября 2024 (17:55)   #

Это не сложно :) Готовится-то всё заранее. Тут вопрос в другом - далеко не всем такое нужно. Я, например, равнодушен к термам. Но есть "охота к перемене мест" (весьма мучительное свойство, немногих добровольный крест). А 90% людей - с точностью наборот.

Кстати, я одновременно и на забастовку водителей автобусов нарвался, и авиадиспечтеров лишь в финальной многоходовке. А до этого - тишь да гладь. Хотя Италия этим славится.

тут много всяких факторов. У нас, например, обычно это семейные поездки. Так что тут надо утрясать желания и возможности членов семьи. Работа, учеба, физическая готовность к длительному катанию. Финансовый фактор опять же имеет значение.
0  
gorreri    10 Ноября 2024 (21:20)   #

Я в Дорсодуро любила жить. Очень скучаю по Венеции. 

 Отчасти солидарен, но среди меня Канареджо лучшее место Венеции. smile.png А в целом идея во время карнавала жить в Сан-Марко так себе идея. Хотя..., на два дня может и норм. ТС - удачи.

0  
ping_new    пн. 11 Ноября 2024 (06:53)   #

 Отчасти солидарен, но среди меня Канареджо лучшее место Венеции. smile.png А в целом идея во время карнавала жить в Сан-Марко так себе идея. Хотя..., на два дня может и норм. ТС - удачи.

Жить надо где хорошо кормят - Campo Santa Margherita, там и не только всегда накормят, но и напоят.

0  
gorreri    пн. 11 Ноября 2024 (12:01)   #

Жить надо где хорошо кормят - Campo Santa Margherita, там и не только всегда накормят, но и напоят.

Еще и накурят, если надо.smile.png  Санта-Маргерита  это самая веселая и отвязная  молодежная тусовкам на карнавале.

 



post-32162-0-08187900-1731315730_thumb.j