Ищу компанию на каталку: мама и дочка... 27 Декабря 2024 - 2 Января 2025 Россия, Красная Поляна
Ищу компанию открыть сезон на Розе 22.12 22 Декабря 2024 - 26 Декабря 2024 Россия, Красная Поляна
Ищу/составлю компанию 18 Февраля 2025 - 23 Февраля 2025 Россия, Красная Поляна
+8

Красная Поляна лучше, чем курорты во Франции

Yaroslav Chalenko Лента автора 24 Сентября 2024 (21:34) Просмотров: 5810 254



Всем привет!  Рад поделиться авторефератом своей дипломной работы, переведённой с французского. Я провёл исследования на тему: В какой степени новые технологии влияют на организационную эффективность горнолыжного курорта? На примере горнолыжного курорта Красная Поляна

Эту дипломную работу я написал для окончания магистратуры по направлению Туризм, Инновации, Развитие дестинаций факультета Географии, Регионального развития и Благоустройства окружающей среды Университета Гренобль Альпы 

Я хотел бы выразить слова благодарности за возможность пройти стажировку на курорте Красная Поляна. Во время неё получилось собрать полезную информацию, фотоматериал, провести интервью со специалистами курорта и с экспертами горнолыжной индустрии

Прежде всего, хотел бы сердечно поблагодарить коммерческого директора курорта Красная Поляна Ирину Редих за тёплый приём и за предоставленную возможность пройти стажировку

Особенно хотел бы поблагодарить Романа Егорова, руководителя моей стажировки и ответственного за организацию спортивных мероприятий на курорте Красная Поляна. Во время наших долгих и плодотворных бесед Роман объяснил мне специфику своей работы и особенности функционирования всего курорта. Кроме того, благодаря Роману мне удалось организовать встречи с другими специалистами Красной Поляны. Проведённые с ними интервью помогли мне понять, как устроены и чем занимаются другие департаменты курорта

Хотел бы душевно поблагодарить за уделенное время специалистов курорта Красная Поляна:

Александру Баталову, Андрея Маслакова, Наталью Беликову, Оксану Кручинину, Валентину Богданову, Полину Смирнову, Алексея Никитина, Ольгу Пятаченко, Ивана Грибкова

Я также от всего сердца благодарю экспертов российской горнолыжной индустрии, которые согласились на интервью: 

Георгия Дубенецкого, Евгения Маталыгу, Дмитрия Ковинова, Андрея Шишкина, Михаила Тормозова, Олега Кривцова, Матвея Орликова, Дарью Макарову, Виолетту Ковальскую, Зину Васильеву 


 

В нашей дипломной работе мы решили три взаимосвязанные задачи и получили следующие результаты:

Во-первых, мы проанализировали историю горнолыжных курортов в России с начала 20 века для того, чтобы выделить этапы развития горнолыжного туризма в нашей стране. Кажется, что наш анализ - это первая попытка систематизации развития горнолыжного туризма в России. Выделенные нами этапы развития имеют качественные различия, которые мы обосновали в нашей дипломной работе. При этом стоит отметить, что наша систематизация нуждается и в количественном анализе, который, мы надеемся, будет проведён в будущем

Итак, в нашей дипломной работе мы выделяем пять основных этапов развития горнолыжного туризма в России:

Первый этап: 1950-1960-е годы

Создание горнолыжных склонов, ориентированных на спортсменов высокого уровня, которые располагались вблизи высокогорных альплагерей под управлением альпинистских клубов

Второй этап: 1970-1980-е годы 

Благодаря государственной поддержке строительство первых горнолыжных курортов в различных горных регионах СССР. Основной задачей этих курортов была подготовка спортсменов к соревнованиям, а горнолыжному туризму отводилась второстепенная роль. При этом, силами энтузиастов в этот период организуется катание с холмов на горных лыжах вблизи крупных городов и проводятся развлекательные мероприятия, посвященные горнолыжному спорту

Третий этап: 1990-2000-е годы

Замедление туристического освоения горных массивов, функционирование небольших горнолыжных курортов для энтузиастов. При этом, рост популярности новых дисциплин горнолыжного спорта в крупных городах (сноуборд и катание в сноупарках) 

Четвёртый этап: 2010-2020-е годы

Освоение и обустройство долины Красной Поляны к Олимпийским играм 2014 года. Рост популярности и посещаемости трёх горнолыжных курортов Красной Поляны

Пятый этап: 2020 год - настоящее время 

Развитие горного туризма как части государственной стратегии развития внутреннего туризма России. При этом, постепенное повышение популярности и посещаемости региональных курортов местного значения, а также разработка проектов создания новых курортов
 

Во-вторых, в нашей дипломной работе мы подробно описали курорт Красная Поляна, его внутреннюю структуру и особенности управления. Мы хотели разобраться к какой модели организации туризма, из сложившихся в мировой практике, принадлежит курорт Красная Поляна

Напомним, что, согласно исследованиям Flagestad, в мире признаются две управленческие модели горнолыжных курортов: комьюнити и корпоративная. Первая из них распространена в основном в Европе. Она предполагает, что организацией туризма на горе занимаются множество независимых компаний и игроков, объединенных в сообщества или комьюнити. Вторая управленческая модель называется корпоративная, и распространена в основном в Америке. Согласно этой модели, организацией туризма на горе занимается одна компания-корпорация: она управляет всеми аспектами отдыха на горнолыжном курорте

После проведённых исследований мы утверждаем, что организация горнолыжного курорта Красная Поляна тяготеет именно к корпоративной модели управления. При этом, в нашей дипломной работе мы выдвинули гипотезу, что есть предпосылки к формированию третьей управленческой модели горнолыжных курортов, которая развивается в России и в Китае. С нашей точки зрения, она основана на аналитике данных и на диджитал технологиях
 

В-третьих, в нашей дипломной работе мы подробно описали новые технологии, которые использует курорт Красная Поляна для управления туризмом. Согласно нашему анализу, они положительно влияют на его организационную эффективность, однако это влияние неоднородно: одни новые технологии влияют в большей степени, другие в меньшей. Таким образом, мы выделили и обосновали четыре аспекта, на которые стоит обратить внимание при внедрении новых технологий на горнолыжном курорте:

1) Открытость сотрудников курорта на всех уровнях к инновациям и их готовность внедрять новые технологии в свою работу

2) Совместимость управленческой модели курорта и преимуществ новых технологий

3) Умение использовать информационно-коммуникационные технологии для передачи и обработки информации

4) Технологическое влияние инновационных компаний-партнёров, которые остаются вне организационного контура курорта 


Мне бы хотелось, чтобы появлялось больше дипломных, аспирантских, научных работ о горнолыжных курортах, аутдор туризме и о развитии территорий. Например, на английском и французских языках существует множество примеров для вдохновения

Со своей стороны, я планирую делиться переводными материалами и своими мыслями по развитию туризма в телеграм канале Туризм на диване. Буду рассказывать о внутреннем устройстве аутдор компаний и объяснять их стратегии на рынке. Планирую анализировать тренды аутдор индустрии и приводить статистику за последние годы. Собираюсь также публиковать переведённые слайды и информацию, которую узнал в французской магистратуре по аутдор туризму. Подписывайтесь, чтобы ничего не пропустить)

Ссылка на канал Туризм на диване
https://t.me/tourism_on_the_couch

Ссылка на мой оригинальный диплом на французском языке
https://drive.google.com/file/d/14VwssVZZseK6idIU4e7VH-pPw1gN4GJR/view?usp=drive_link

Ссылка на переведённый автореферат диплома
https://drive.google.com/file/d/1uoCIT3rJwB5-TU3OAUZxbYG5rwnEoKCn/view?usp=drive_link

Ссылка на фото-видео материал, отснятый во время стажировки на курорте Красная Поляна
https://drive.google.com/drive/folders/11Qbw_dHkhcF8yAnMzhMwZv9HinpS168g?usp=sharing

+8
  • 1
  • 1
0  
Max Skialm    24 Сентября 2024 (21:58)   #

Виват!!!))

  • 2
+3  
AL369    24 Сентября 2024 (22:37)   #

Если судить по названию темы, то автор либо слабо разбирается в то, что из себя представляют горнолыжный курорты Франции, либо цинично лукавит. 

  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    24 Сентября 2024 (22:47)   #

Если судить по названию темы, то автор либо слабо разбирается в то, что из себя представляют горнолыжный курорты Франции, либо цинично лукавит. 

Название темы отражает результаты исследования автора во Франции и в России;)

  • 4
0  
pavel_45    24 Сентября 2024 (22:48)   #

Ну, это какое-то наукообразие, причём очень неумелое. При прочтении по диагонали десяти процентов текста увидел два явных косяка. Революция 1917-м была не советская, а Великая Октябрьская Социалистическая. Шерегеш на Урал переехал. Неужели в Гренобле такие идиоты, что пропустили эту чушь?

По поводу лучше Франции выше уже сказано. Заголовок броский, но режет глаз.

  • 1
+1  
Fairlady    24 Сентября 2024 (23:00)   #

Название темы отражает результаты исследования автора во Франции и в России;)

Название темы работы и название темы на ски ру не имеют ничего общего, кроме словосочетания Красная Поляна.
Предыдущую работу автора уже разносили на ски ру по кусочкам.
  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    24 Сентября 2024 (23:08)   #

Ну, это какое-то наукообразие, причём очень неумелое. При прочтении по диагонали десяти процентов текста увидел два явных косяка. Революция 1917-м была не советская, а Великая Октябрьская Социалистическая. Шерегеш на Урал переехал. Неужели в Гренобле такие идиоты, что пропустили эту чушь?

По поводу лучше Франции выше уже сказано. Заголовок броский, но режет глаз.

Шерегеш, действительно, переехал на Урал из-за опечатки, уж простите, не хотел Шорию перемещать так далеко. На французском нашу революцию называют советской, переводил близко к тексту 

  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    24 Сентября 2024 (23:10)   #

Название темы работы и название темы на ски ру не имеют ничего общего, кроме словосочетания Красная Поляна.
Предыдущую работу автора уже разносили на ски ру по кусочкам.

Давайте вместе придумаем название, которое всем понравится?

0  
musson    25 Сентября 2024 (00:15)   #
Какой то трэш... И была у автора охота время тратить.
  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    25 Сентября 2024 (02:37)   #

Какой то трэш... И была у автора охота время тратить.

Я вас больше разочарую - и деньги) Все исследования проводились на мои собственные средства. Ни у одной из сторон нету финансового интереса в проведённой научной работе   

  • 120
  • 38
  • 18
+1  
jul    25 Сентября 2024 (04:50)   #

Едкость и атомизированность российского общества как на ладони. Ну выложил человек свою работу, забебенил раздражающий, неумный, но кликбейтный заголовок. Скажите ему "Молодец, только аргументы  плиз в зал, а то лень кликать".  А вы его к стенке сразу...((

+1  
kuro    25 Сентября 2024 (06:39)   #

Давайте вместе придумаем название, которое всем понравится?

все давно придумано: „Ну а Швейцария, совсем маленькая страна. Красноярский край покрывает её, как бык овцу. Она тужится и работает, как дизель в Заполярье, но не в состоянии вылечить всех желающих в той далекой стране, где мы как раз и процветаем.“
0  
Очень ленивый    25 Сентября 2024 (07:46)   #

Едкость и атомизированность российского общества как на ладони. Ну выложил человек свою работу, забебенил раздражающий, неумный, но кликбейтный заголовок. Скажите ему "Молодец, только аргументы  плиз в зал, а то лень кликать".  А вы его к стенке сразу...((

Это потому, что здесь ответы не совсем российского общества.. Ну и на этом форуме мало кому интересны теоретические менеджерские изыски. 

  • 1
0  
Fairlady    25 Сентября 2024 (08:12)   #

Шерегеш, действительно, переехал на Урал из-за опечатки, уж простите, не хотел Шорию перемещать так далеко. На французском нашу революцию называют советской, переводил близко к тексту


Опечатка - это буквы перепутать, а не регионы.
Я, конечно, не сварганю 100 страниц текста на грамотном французском, но читать все же в состоянии.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_russe
https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/r%C3%A9volution_russe_de_1917/140738
https://www.dodis.ch/fr/la-suisse-et-la-revolution-russe
https://www.rts.ch/info/culture/9041674-les-revolutions-russes-de-fevrier-et-octobre-1917.html
На английском и немецком тоже русская революция.
  • 1
0  
Fairlady    25 Сентября 2024 (08:23)   #

Давайте вместе придумаем название, которое всем понравится?


А зачем его опять придумывать? Есть же название работы, вполне нормальное и соответствующее тексту самой работы. Зачем ещё что-то сочинять? Вы же работу не для жёлтой газеты и мнимой популярности из-за броского заголовка больше года за свои средства делали.
Ну и опять же, тут читателей 100 страниц на сторонних ресурсах немного. Так почему не разместить основные находки и выводы здесь в блогах. Вполне могли бы своими теориями и до защиты здесь поделиться, получили бы дополнительные комментари 'до', а не критику 'после'.
  • 1
0  
Fairlady    25 Сентября 2024 (08:29)   #

Это потому, что здесь ответы не совсем российского общества.. Ну и на этом форуме мало кому интересны теоретические менеджерские изыски.


Едкие комментарии как раз от представителей исключительно российского сообщества. А 'не совсем' прокомментировали только по существу несоответствия заголовка на скиру и самой работы.
Но 'ленивый' действует по своему обычному принципу - 'не читал, но осуждаю'.
  • 1
+2  
ASDr    25 Сентября 2024 (09:09)   #
Не очень понял в принципе нахрен на полудохлом форуме престарелых любителей горных лыж выкладывать диплом для французского университета. Есть у кого нибудь предположения?
Кто то походу даже зачем то читать это начал ...
Или типа это реклама тг-канала?
+1  
Игорь163    25 Сентября 2024 (09:12)   #

Я бы сказал, на полностью дохлом форуме

0  
Stock62    25 Сентября 2024 (19:50)   #

Тем не менее, коллега, вы "тута"))

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    25 Сентября 2024 (09:32)   #

Форум такой, каким его мы и создаём. 

Реферат ещё не читал, но сделаю это когда выкрою время. Пока вижу желание автора выразить благодарность людям, которые помогли в его написании. Ничего плохого в этом не вижу. 

0  
_Skier    25 Сентября 2024 (10:16)   #

Шерегеш, действительно, переехал на Урал из-за опечатки, уж простите, не хотел Шорию перемещать так далеко. На французском нашу революцию называют советской, переводил близко к тексту 

 

реферат не читал, просьба пояснить

- какая связь между Красной Поляной, курортами Франции и нашей революцией?

- а "наша революция" - это революция 1789 года? взятие Бастилии?  

+2  
azhukov66    25 Сентября 2024 (10:48)   #

Очень броский и агрессивный заголовок. Сравнивается единственная в нашей стране Красная Поляна, с курортами Франции вообще, которых там великое множество. Все эти описанные этапы и управленческие модели (да без разницы какие) не имеют никакого значения для сравнения хуже-лучше. А значение имеет количество и "интересность" трасс, инфраструктура, транспорт итд.

Ничего не имею против Красной Поляны, был два раза, но лично мне все таки во Франции (там где я бывал) понравилось больше. И из статьи я не увидел "чем лучше" Красная Поляна.

  • 4
0  
pavel_45    25 Сентября 2024 (11:26)   #

Давайте вместе придумаем название, которое всем понравится?

Как в старом анекдоте. Если перевести сообщение на французский и обратно получится "напишите за меня диплом" :)

0  
АлексейSh    25 Сентября 2024 (11:45)   #

В моем пубертатном периоде интернетов не было - видика в семье не было тоже- поэтому  ходил в ларек Союз Печать и покупал "желтую прессу" с "картинками"- заголовки там были сравни этому biggrin.png

  • 38
  • 11
  • 4
0  
edgarsr    25 Сентября 2024 (12:27)   #

Мы живем в мире пост-мета-иронии, так что название в духе времени icon_smile.gif И вообще, лучше/хуже оно субъективно, пока не выработаны четкие критерии.

  • 8
  • 8
  • 12
0  
-=Shurik=-    25 Сентября 2024 (14:04)   #

Осилил 10%, что касается современных курортов в России. Качество материала очень сомнительное, про гору соболиную то куда автора потянуло? Лучше б про Горный Воздух сказал что-нибудь. Какие широкие зелёные трассы в Арзызе, которые привлекают туристов?

Короче, для чтива какому-нибудь лоху подойдёт. Для человека, немного ориентирующегося в отчюечественных ГЛК , ни о чем

  • 11
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    25 Сентября 2024 (14:06)   #

Осилил 10%, что касается современных курортов в России. Качество материала очень сомнительное, про гору соболиную то куда автора потянуло? Лучше б про Горный Воздух сказал что-нибудь. Какие широкие зелёные трассы в Арзызе, которые привлекают туристов?

Короче, для чтива какому-нибудь лоху подойдёт. Для человека, немного ориентирующегося в отчюечественных ГЛК , ни о чем

Так это для французов, которым фиолетово наши ГЛК

0  
kuro    25 Сентября 2024 (14:32)   #

Так это для французов, которым фиолетово наши ГЛК

Не всем. В 1 м цирке Карусели встречали мы французов. Бодрых до невозможности. Херачили они там с камней здоровенных и снимали это все на камеру.
0  
demon75    25 Сентября 2024 (15:01)   #
Это диплом что ль?
На реферат натягивает с трудом
0  
demon75    25 Сентября 2024 (15:04)   #

Очень броский и агрессивный заголовок. Сравнивается единственная в нашей стране Красная Поляна, с курортами Франции вообще, которых там великое множество. Все эти описанные этапы и управленческие модели (да без разницы какие) не имеют никакого значения для сравнения хуже-лучше. А значение имеет количество и "интересность" трасс, инфраструктура, транспорт итд.
Ничего не имею против Красной Поляны, был два раза, но лично мне все таки во Франции (там где я бывал) понравилось больше. И из статьи я не увидел "чем лучше" Красная Поляна.

Мну был много где, да и как тут большинство, будет время почитаю внимательней, но вопрос гешефта)))) зафиг выкладывать это сюда
0  
demon75    25 Сентября 2024 (15:11)   #

Поясню
Если человек пишет статью для блога, на *** то нужно это излагать красиво и увлекательно.
Если тупо математика для проекта, то будь добр тыкай так и так цыфрами в факты и вывод, делаем так и так и получаем гешефт.

  • 1
0  
ASDr    25 Сентября 2024 (15:40)   #

Не всем. В 1 м цирке Карусели встречали мы французов. Бодрых до невозможности. Херачили они там с камней здоровенных и снимали это все на камеру.

Вряд ли они дипломы читали. Скорее либо рекламу курортов либо сарафанное радио.
  • 11
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    25 Сентября 2024 (16:16)   #

Не всем. В 1 м цирке Карусели встречали мы французов. Бодрых до невозможности. Херачили они там с камней здоровенных и снимали это все на камеру.

. Для них это экзотика, ну как для тебя какая-нибудь Южная Корея…
0  
Дмитрий Мф.    25 Сентября 2024 (17:11)   #

)))))) чувак пропиарил свою телегу клик бейтным заголовком 

0  
demon75    25 Сентября 2024 (17:57)   #

Не всем. В 1 м цирке Карусели встречали мы французов. Бодрых до невозможности. Херачили они там с камней здоровенных и снимали это все на камеру.

Дв я тож буржионов не раз встречал где то)
И неплохо катающих.
  • 4
0  
pavel_45    25 Сентября 2024 (19:05)   #

Вряд ли они дипломы читали.

 

Ходила такая байка. Студент написал в дипломе "детали крепятся друг к другу деревянными болтами*". А в ссылке написал:

* Всё равно никто читать не будет.

Вроде прокатило :)

0  
kuro    25 Сентября 2024 (19:43)   #

. Для них это экзотика, ну как для тебя какая-нибудь Южная Корея…

скорее как Северная
0  
kuro    25 Сентября 2024 (19:46)   #

Вряд ли они дипломы читали. Скорее либо рекламу курортов либо сарафанное радио.

сарафанное. Народ из Европы ездил в надежде на «дикий» снег. Он же безопасный.
0  
vkkaor22    25 Сентября 2024 (21:22)   #

"мы проанализировали историю горнолыжных курортов в России с начала 20 века"

"Первый этап: 1950-1960-е годы"

Я правильно понимаю, что 1950 год-это начало 20 века?

 

  • 11
  • 5
  • 1
0  
Mazay    25 Сентября 2024 (22:17)   #

А можно мне, как человеку имеющему отношение к науке, дать определение "организационной эффективности?"

  • 1
0  
ASDr    25 Сентября 2024 (22:29)   #

А можно мне, как человеку имеющему отношение к науке, дать определение "организационной эффективности?"

Организационная эффективность - это то, чем обладает эффективная организация. Обратное неверно
Гы ©
0  
Volk_1    25 Сентября 2024 (22:33)   #

Учение Маркса бессмертно потому что оно верно.

 

ГЫ

  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    25 Сентября 2024 (22:46)   #

Опечатка - это буквы перепутать, а не регионы.
Я, конечно, не сварганю 100 страниц текста на грамотном французском, но читать все же в состоянии.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_russe
https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/r%C3%A9volution_russe_de_1917/140738
https://www.dodis.ch/fr/la-suisse-et-la-revolution-russe
https://www.rts.ch/info/culture/9041674-les-revolutions-russes-de-fevrier-et-octobre-1917.html
На английском и немецком тоже русская революция.

Как и в любом другом языке во французском есть слова синонимы. А ещё есть разные научные школы и учёные, которые используют разные формулировки для обозначения одного и того же. Поэтому при желании найдётся и советская революция:

https://www.erudit.org/en/journals/ncs/2017-n18-ncs03193/86392ac/abstract/
https://www.proquest.com/openview/690b623352d3d3f46064b54e9f2620b6/1?pq-origsite=gscholar&cbl=1818041
https://shs.cairn.info/george-orwell-l-engagement--9782864600558-page-172

Например, во французском языке есть 4 слова, которые обозначают наше понятие "горнолыжный курорт" - station de sports d'hiver, station de sports de montagne, station de montagne, station de ski. И каждое слово можно объяснить, зная историю французских курортов. А ещё есть обозначение stade de neige - дословно "стадион снега", которым обозначают небольшие горнолыжные курорты (комплексы) аля Лата-Трека или Яхромы

  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    25 Сентября 2024 (23:07)   #

реферат не читал, просьба пояснить

- какая связь между Красной Поляной, курортами Франции и нашей революцией?

- а "наша революция" - это революция 1789 года? взятие Бастилии?  

При изучении истории освоения долины Красной Поляны в начале 20 века бросается в глаза тот факт, что оно очень напоминает развитие долины Шамони во Франции в тот же период. По сути, обе территории стали колыбелями освоения гор в туристических и научных целях интеллигенцией и известными исследователями того времени. Однако после революции 1917 года в России траектории развития Красной Поляны и Шамони расходятся...

 

0  
MIK55    25 Сентября 2024 (23:08)   #

Тема диплома странная, точнее объекты сравнения. Выборка не показательная. Розе 10 лет, самому молодому французскому курорту лет сорок. Получается как сравнение год к году ресторана открытого год назад. Рост выручки 100%. 

  • 1
0  
Volk1    25 Сентября 2024 (23:20)   #
Однако после революции 1917 года в России траектории развития Красной Поляны и Шамони расходятся...

 

 

Это очень удивительно.

 

ГЫ

0  
musson    26 Сентября 2024 (00:34)   #

...Однако после революции 1917 года в России траектории развития Красной Поляны и Шамони расходятся...


Уже теплее...
  • 1
0  
Volk1    26 Сентября 2024 (01:14)   #

Еще Ильич говорил "мы пойдем другим путем".  И пошли...

 

ГЫ

  • 1
0  
rst    26 Сентября 2024 (02:56)   #

Ходила такая байка. Студент написал в дипломе "детали крепятся друг к другу деревянными болтами*". А в ссылке написал:
* Всё равно никто читать не будет.
Вроде прокатило :)

"Сопло двигателя делаем из дерева потому что дёшево и легко обрабатывается"
0  
a42109    26 Сентября 2024 (06:33)   #

Автор скорее всего сам не катается иначе заголовок был бы другой.  В горных лыжах на первом месте всё таки лыжи.  Альпы и Красная поляна сильно разные и это не связано с организацией,  это просто природа. 

0  
demon75    26 Сентября 2024 (07:24)   #

Ходила такая байка. Студент написал в дипломе "детали крепятся друг к другу деревянными болтами*". А в ссылке написал:

* Всё равно никто читать не будет.

Вроде прокатило icon_smile.gif

 

Шутки шутками

я вот когда диплом писал, а не было же толком информации, короче все расчёты сделал по литературе которую нашёл в библиотеке, а там была судостроительная))))))))) коробка передач получилась такая тяжёлая) что руководитель ахнул) и пришлось пересчитывать и перечерчивать облегчая её)))) хотя в принципе быстро переделал расчёты, вот с чертежами возился звиздец сколько.

0  
Gosha    26 Сентября 2024 (08:02)   #

Шутки шутками
я вот когда диплом писал, а не было же толком информации, короче все расчёты сделал по литературе которую нашёл в библиотеке, а там была судостроительная))))))))) коробка передач получилась такая тяжёлая) что руководитель ахнул) и пришлось пересчитывать и перечерчивать облегчая её)))) хотя в принципе быстро переделал расчёты, вот с чертежами возился звиздец сколько.

Я расчёт делал для сепаратора. Или чтто типа такого.
По формулам получился движок 1.5 МВт.
Препод много. Я понимаю но по формулам так.
Просто ноль убрал. ;)
  • 17
  • 4
  • 3
0  
santarion    26 Сентября 2024 (09:45)   #

Возможно у автора дальний рассчет. Для будущих работ. 

10 лет назад учился и защищал магистерскую по туризму, надо же использовать обязательно сторонние материалы в дипломе и курсовых. А в то время о Шерегеше писал, наверное, только я сам и у нас же на сайте sheregesh.su 

В итоге мы с руководителем ссылались на эти материалы. Те сам на себя ссылаешься и все вроде прокатывает. 

Так же и автор следущую работу будет писать с учетом обсуждения на уважаемом ски.Ру

Считаю, должен будет проставиться

 

0  
norsim    26 Сентября 2024 (09:58)   #

Где она лучше, эта Красная поляна?

Три года езжу. В январе 2022 году катались на Розе и слава богу катнули на Газпроме. Роза, дорогая, но Газпром был доступным по цене, на Красную Поляну на попали. 2023 год март, погода дрянь , катнули только на Розе , Газпром ваще был закрыт, совсем. Про Красную Поляну даже не думали, там все было закрыто. Поехали в феврале 2024 года. Роза один день норм, потом погода почти на три дня ушла в полный аут. Газпром ценник в гору, не работал все дни, Красная поляна постоянно в ауте или закрыта.  Три года, на Красной поляне, то понос, то желтуха, как говорят в народе. До меня друзья ездили несколько лет , на Поляну не попали ни разу.

0  
Volk_1    26 Сентября 2024 (10:06)   #

Здесь под Красной Поляной мне кажется понимается вся Поляна, т.е. все три курорта.

  • 4
0  
pavel_45    26 Сентября 2024 (11:04)   #

Шутки шутками
я вот когда диплом писал, а не было же толком информации, короче все расчёты сделал по литературе которую нашёл в библиотеке, а там была судостроительная))))))))) коробка передач получилась такая тяжёлая) что руководитель ахнул) и пришлось пересчитывать и перечерчивать облегчая её)))) хотя в принципе быстро переделал расчёты, вот с чертежами возился звиздец сколько.

Ххм... А зачем на судне коробка? Максимум редуктор с реверсом. На самых крупных вообще прямой привод на винт, реверса нет, ибо двигатель запускается в обе стороны.
0  
demon75    26 Сентября 2024 (12:29)   #

Ххм... А зачем на судне коробка? Максимум редуктор с реверсом. На самых крупных вообще прямой привод на винт, реверса нет, ибо двигатель запускается в обе стороны.

Ну а редуктор то что это)? Основа основ
Вот и сочиняли диплом по крохам.
А на деле сделали, так то вон в погрузчик ПУМ 500 в производство пошёл.
0  
kuro    26 Сентября 2024 (15:19)   #
Если не про поржать над заголовком, то сравнивается теплое с мягким. Во Франции дофига курортов разных. И КП сравнивать с Ля-Гравом или наоборот с 3 м долинами одинаково бессмысленно. Ля- Грав еще можно сравнить с Чегетом и его скитурными окрестностями. А с чем сравнить во Франциии «самодельную» на скорую руку КП я даже не представляю. Может быть с неальпийскими французскими курортиками? Но там снега полянского нема. Бессмысленно сравнивать , я уверен
  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    26 Сентября 2024 (20:30)   #
Заголовок - уже ахинея.
0  
Volk_1    26 Сентября 2024 (20:36)   #

С точки зрения инфраструктуры не вижу чем КП хуже французских или других альпийских курортов.   Подъемники не хуже, трассы готовят не хуже, транспорт общественный работает хорошо.  Поселок Эсто Садок кроет тот же Тинь Вал Кларе как бык овцу по всем параметрам.

Хуже погода  и число трасс.

0  
MishaGastein    27 Сентября 2024 (04:13)   #

Летом в Альпах (в австрийских по крайней мере) все горные фермы открыты - там ресторанчики, переночевать можно в горных приютах на горе, коровы пасутся (живописно а также свежее молоко и сыры домашние), тропы и и дорожки для трекинга, ягоды и грибы растут, озера в горах можно купаться, бассейны и сауны в деревнях и тп. В альпийских деревнях каждый день и вечером какие нибудь фольклорные фестивали, концерты самой разной музыки и тп. В КП все это есть?

  • 8
  • 8
  • 12
0  
-=Shurik=-    26 Сентября 2024 (22:24)   #

С точки зрения инфраструктуры не вижу чем КП хуже французских или других альпийских курортов. Подъемники не хуже, трассы готовят не хуже, транспорт общественный работает хорошо. Поселок Эсто Садок кроет тот же Тинь Вал Кларе как бык овцу по всем параметрам.
Хуже погода и число трасс.

Ещё плохая система оснежения и множество пальтошников, ну и инфраструктура заточена очень сильно не под горнолыжников, а под пальтошников. А ещё низкий уровень владения снарядовм катающихся. Это очень выделяется.
Ещё отсутствуют почти полностью шале в частном секторе, что нехарактерно для горнолыжек Европы.
Если посижу, подумаю, могу ещё с пяток вещей припомнить, что хуже у нас.
Но с точки зрения негорнолыжной инфраструктуры и апрески, поляна реально кроет любой европейский курорт
0  
MishaGastein    27 Сентября 2024 (03:59)   #

Но с точки зрения негорнолыжной инфраструктуры и апрески, поляна реально кроет любой европейский курорт
 

Разьясни пожста чем негорнолыжный отдых в КП лучше чем в Альпах?  Имхо большинству европейцев  (семьи с детьми, активная пенсионерия, богатые пары, молодежь, школьные группы) не привлекают полянская инфраструктура и апрески. Сколько евротуристов было в КП  (% или количество за сезон) в довоенные времена? Спс

0  
Volk_1    26 Сентября 2024 (22:27)   #

Про оснежение ты прав,  слабоватое.

0  
musson    26 Сентября 2024 (23:45)   #

...Ещё отсутствуют почти полностью шале в частном секторе, что нехарактерно для горнолыжек Европы...


А откуда им взяться, если земли частного сектора практически нет. Поселок КП - далековато, в Э-Садке участков мало. Не хочет частник там шале строить, он хочет сразу башню отеля засадить, по разрешению на застройку на частный трехэтажный дом.
+1  
morrison    26 Сентября 2024 (23:49)   #

Не всем. В 1 м цирке Карусели встречали мы французов. Бодрых до невозможности. Херачили они там с камней здоровенных и снимали это все на камеру.

Французов как и других уважаемых западных партнёром было много там до Олимпиады , которые приезжали туда на хели ски . Пионером хели-ски в Красной Поляне был Марк Тестю, горный гид из Франции, и его компания Yak&Yety  . Марк был женат на русской и кроме хели-ски ещё держали ресторан Атмосфера . Вот это была бы тема для диплома ). Как и работа Жана Клода Килли в подготовке олимпиады там . 

0  
MishaGastein    27 Сентября 2024 (03:36)   #

Без обид, но автор сравнил ж с пальцем. КП это отдельный и единственный кавказкий курорт большого размера, а в Франции наберется десяток больших глк, и еще сотня курортов меньшего размера. Если уж сравнивать развитие КП и российские глк вообще, то лучше с странами где глк появились или развились также недавно - Китай, Чили и тп.

Весь Кавказ (как горнолыжный регион) можно сравнить с Альпами - правда сравнивать особо нечего;)

  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    27 Сентября 2024 (05:12)   #

А можно мне, как человеку имеющему отношение к науке, дать определение "организационной эффективности?"

Финансовый подход к оценке эффективности туризма

 

В рамках этого подхода предпринимается попытка создания экономических моделей для оценки влияния инфраструктуры туризма. В этой отрасли научных исследований эффективность понимается как «эффективность физической инфраструктуры, состоящей из объектов (трассы) и оборудования (подъемники, снежные пушки и т.д.)» (Goncalv?s, 2012).
 

Например, Goncalv?s приводит следующие показатели такой эффективности для горнолыжного курорта: выручка оператора подъемника, количество дней катания, количество постоянных рабочих мест у оператора подъёмников, количество мест размещения на курорте и т.д. 
 

 

Организационный подход к оценки эффективности туризма

Этот подход появился в 1990-х годах и представляет собой попытку рассмотреть дестинацию как сложную систему взаимосвязей, чтобы глубже понять зависимость различных субъектов друг от друга и увидеть взаимодействие их сфер влияния. Таким образом, достижение туристической эффективности в этом подходе заключается в построении эффективных и понятных связей между субъектами дестинации, а также в поиске лидеров развития дестинации.  


Такой подход соответствует понятию организационного управления, которое, согласно Le Gales, определяется как «все формальные и неформальные договоренности между частными и государственными субъектами, на основе которых принимаются и реализуются решения« (Le Gales, 1995).

 
0  
demon75    27 Сентября 2024 (06:48)   #

 

Финансовый подход к оценке эффективности туризма

 

В рамках этого подхода предпринимается попытка создания экономических моделей для оценки влияния инфраструктуры туризма. В этой отрасли научных исследований эффективность понимается как «эффективность физической инфраструктуры, состоящей из объектов (трассы) и оборудования (подъемники, снежные пушки и т.д.)» (Goncalv?s, 2012).
 

Например, Goncalv?s приводит следующие показатели такой эффективности для горнолыжного курорта: выручка оператора подъемника, количество дней катания, количество постоянных рабочих мест у оператора подъёмников, количество мест размещения на курорте и т.д. 
 

 

Организационный подход к оценки эффективности туризма

Этот подход появился в 1990-х годах и представляет собой попытку рассмотреть дестинацию как сложную систему взаимосвязей, чтобы глубже понять зависимость различных субъектов друг от друга и увидеть взаимодействие их сфер влияния. Таким образом, достижение туристической эффективности в этом подходе заключается в построении эффективных и понятных связей между субъектами дестинации, а также в поиске лидеров развития дестинации.  


Такой подход соответствует понятию организационного управления, которое, согласно Le Gales, определяется как «все формальные и неформальные договоренности между частными и государственными субъектами, на основе которых принимаются и реализуются решения« (Le Gales, 1995).

 

 

 

Зачем писать столько слов, когда фраза в кавычках ключевая. 

0  
demon75    27 Сентября 2024 (06:52)   #

Тема диплома странная, точнее объекты сравнения. Выборка не показательная. Розе 10 лет, самому молодому французскому курорту лет сорок. Получается как сравнение год к году ресторана открытого год назад. Рост выручки 100%. 

Соглашусь, правда КП не 10 лет)

0  
demon75    27 Сентября 2024 (06:53)   #

Летом в Альпах (в австрийских по крайней мере) все горные фермы открыты - там ресторанчики, переночевать можно в горных приютах на горе, коровы пасутся (живописно а также свежее молоко и сыры домашние), тропы и и дорожки для трекинга, ягоды и грибы растут, озера в горах можно купаться, бассейны и сауны в деревнях и тп. В альпийских деревнях каждый день и вечером какие нибудь фольклорные фестивали, концерты самой разной музыки и тп. В КП все это есть?

А че нет то)

там больше летом туристов чем зимой)))))))

  • 2
0  
AL369    27 Сентября 2024 (09:41)   #
Все то было в 50 е годы А сейчас, как говорится - "Дорого, богато", но к душевности альпийских городков и деревень уже никогда не подберутся, тем более, если в основе успеха лежат научные тезисы автора темы. Это как грибы собирать не в лесу, а в искусственном парнике.
  • 4
0  
pavel_45    27 Сентября 2024 (09:59)   #
О чём спор? О псевдонаучной статье? А смысл? Если глянуть на голосовалку скиру так там вообще ни одного французского курорта. Автор мог бы и за это зацепиться чтобы показать что Поляна лучше. А кто-то может использовать подход "хорошо там, где нас нет" и лучший курорт окажется на Марсе. Всё это словоблудие, а не наука.
0  
demon75    27 Сентября 2024 (11:03)   #

О чём спор? О псевдонаучной статье? А смысл? Если глянуть на голосовалку скиру так там вообще ни одного французского курорта. Автор мог бы и за это зацепиться чтобы показать что Поляна лучше. А кто-то может использовать подход "хорошо там, где нас нет" и лучший курорт окажется на Марсе. Всё это словоблудие, а не наука.

Ну пишет диплом видимо да и все.
Благо сейчас доступа много разного.
Разместил блогом, станет ссылка на соцопрос пользователей и ссылка в дипломе. Или маркетинг иследовании. Вот новость то.
А если разместил бы видео своего катания в этих ареалах, то было бы еще круче. Вон Доропею надо учиться и учиться)
По мне тут два варика.
Первый, автор планомерно и заранее идет к диплому, и этот реферат, просто набросок.
Второй, автор ничего не знает, и надо что то сдать, хотя вроде сентябрь только, еще до практики то далеко)
0  
MishaGastein    27 Сентября 2024 (16:09)   #

 

Финансовый подход к оценке эффективности туризма

 

В рамках этого подхода предпринимается попытка создания экономических моделей для оценки влияния инфраструктуры туризма. В этой отрасли научных исследований эффективность понимается как «эффективность физической инфраструктуры, состоящей из объектов (трассы) и оборудования (подъемники, снежные пушки и т.д.)» (Goncalv?s, 2012).
 

Например, Goncalv?s приводит следующие показатели такой эффективности для горнолыжного курорта: выручка оператора подъемника, количество дней катания, количество постоянных рабочих мест у оператора подъёмников, количество мест размещения на курорте и т.д. 
 

 

Организационный подход к оценки эффективности туризма

Этот подход появился в 1990-х годах и представляет собой попытку рассмотреть дестинацию как сложную систему взаимосвязей, чтобы глубже понять зависимость различных субъектов друг от друга и увидеть взаимодействие их сфер влияния. Таким образом, достижение туристической эффективности в этом подходе заключается в построении эффективных и понятных связей между субъектами дестинации, а также в поиске лидеров развития дестинации.  


Такой подход соответствует понятию организационного управления, которое, согласно Le Gales, определяется как «все формальные и неформальные договоренности между частными и государственными субъектами, на основе которых принимаются и реализуются решения« (Le Gales, 1995).

 

 

Смотрите на вещи ширше - кроме лифтов, бОльшая часть дохода и прибыльность (эффективность) УСПЕШНОГО глк идет гостиницам, владельцам ресторанов, фермерам, прокатам лыж и велосипедов, частным владельцам апартов, спа, всяким магазинчикам и супермаркетам,  и также местному «сельсовету» через различные налоги.

  • 8
  • 8
  • 12
0  
-=Shurik=-    27 Сентября 2024 (23:03)   #

Разьясни пожста чем негорнолыжный отдых в КП лучше чем в Альпах?

Давай, потрачу 2 минуты, что б не вгонять тебя в унижение. Это если потратить 5 минут. Что есть в КП:
1. Море в 40 минутах на электричке или 45 минутах на авто. Причём когда в горах солнце и куча снега, на море +15, красивый променад, дендрарий, сёрфинг, яхтинг и т.п.
2. В получасе езды мост, где можно прыгнуть роуп с 100+ метров, всякие троллеи и зиплайны
3. На территории РХ есть родельбан. Кто ещё таким похвастает?
4. В 40 минутах езды в Адлере есть огромный парк аттракционов
5. Ну всякие там качельки, лесенки над пропастью...
6. Моя Россия. Вроде ни о чем, а я такого в Альпах не встречал.
7. Полёты на параплане. Старт с верха Альпики.
8. Аквапарк. Не просто термы, каких много в Альпах, а аквапарк на территории глк.
9. Картинг. Вроде мелочь, а приятно.
10. Музеи. Это не какое то ноу-хау, но они дополняют картину чем заняться в плохую погоду.
Это первые 10 пунктов, что родились в голове. Если расписывать, то можно список умножить на 3 как минимум.
В стандартной Альпийской деревне будет коровник, бильярд, бары, может в отдалении термы и... все.
  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    28 Сентября 2024 (03:11)   #

Смотрите на вещи ширше - кроме лифтов, бОльшая часть дохода и прибыльность (эффективность) УСПЕШНОГО глк идет гостиницам, владельцам ресторанов, фермерам, прокатам лыж и велосипедов, частным владельцам апартов, спа, всяким магазинчикам и супермаркетам,  и также местному «сельсовету» через различные налоги.

Да, конечно, финансовый подход не полностью отражает эффективность горнолыжного курорта. Мне кажется, что для полного анализа необходимо использовать два подхода одновременно

Прибыльность всех участников туристической деятельности можно описать через экономические мультипликаторы. Экономический мультипликатор на французских курортах показывает, что каждый 1 евро в цене скипасса генерит 6 евро, которые гость курорта оставляет на дополнительные услуги (проживание, питание, покупки итд)

Я неоднократно спрашивал проводил ли кто-то похожие расчёты по российским курортам. Пока никто чёткого ответа не дал... 

66f74772dfb9c_20240928_025510.png

  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    28 Сентября 2024 (03:21)   #

Французов как и других уважаемых западных партнёром было много там до Олимпиады , которые приезжали туда на хели ски . Пионером хели-ски в Красной Поляне был Марк Тестю, горный гид из Франции, и его компания Yak&Yety  . Марк был женат на русской и кроме хели-ски ещё держали ресторан Атмосфера . Вот это была бы тема для диплома ). Как и работа Жана Клода Килли в подготовке олимпиады там . 

Спасибо за идеи для будущих исследований! А какое название вы дали бы этому диплому?)

0  
Volk_1    28 Сентября 2024 (03:52)   #
Прибыльность всех участников туристической деятельности можно описать через экономические мультипликаторы. Экономический мультипликатор на французских курортах показывает, что каждый 1 евро в цене скипасса генерит 6 евро, которые гость курорта оставляет на дополнительные услуги (проживание, питание, покупки итд)

 

 

По опыту поездок в Австрию в Алберг скипасс на 6 дней тогда стоил где-то 260-270 евро.   Проживание стоило 28-30 евро за ночь,  что за те же 6-7 дней даст порядка 200 евро.

На питание при самостоятельной готовке мы ни разу даже по 50 евро не потратили, но пусть будет 50 евро.

Еще билет на самолет и на поезд но это курорты не получают.

Так что у нас на 1 евро скипаса еще 1 евро сопутствующих трат.

  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    28 Сентября 2024 (04:12)   #

Не очень понял в принципе нахрен на полудохлом форуме престарелых любителей горных лыж выкладывать диплом для французского университета. Есть у кого нибудь предположения?
Кто то походу даже зачем то читать это начал ...
Или типа это реклама тг-канала?

Я считаю ski.ru уникальным, важным и нужным явлением, которое объединяет многие поколения горнолыжников в нашей стране. Потому что о сайте так или иначе слышали любители гор от 20 до 80

Мне нравится читать на сайте статьи о прошлом и переноситься во времена романтики песен Визбора и Завтрака с видом на Эльбрус. Нравится, что старшее поколение горнолыжников может рассказать что-то интересное младшему поколению и наоборот. Нравится, что сайт переплетает профессионалов и любителей - для каждого здесь может найтись место. Ну и наконец, мне нравится читать ваши комменты))

Всё это обусловило выбор для публикации диплома, написанного в Гренобле

P.S. тг-каналы другими способами рекламируются, увы и ах)

  • 1
0  
ASDr    28 Сентября 2024 (08:22)   #

Я считаю ski.ru уникальным, важным и нужным явлением, которое объединяет многие поколения горнолыжников в нашей стране. Потому что о сайте так или иначе слышали любители гор от 20 до 80

Мне нравится читать на сайте статьи о прошлом и переноситься во времена романтики песен Визбора и Завтрака с видом на Эльбрус. Нравится, что старшее поколение горнолыжников может рассказать что-то интересное младшему поколению и наоборот. Нравится, что сайт переплетает профессионалов и любителей - для каждого здесь может найтись место. Ну и наконец, мне нравится читать ваши комменты))

Всё это обусловило выбор для публикации диплома, написанного в Гренобле

P.S. тг-каналы другими способами рекламируются, увы и ах)

Не верю ©
  • 1
0  
ASDr    28 Сентября 2024 (08:25)   #

6. Моя Россия. Вроде ни о чем, а я такого в Альпах не встречал.


Если б встретил - сейчас бф туда можно было съездить ))))
А еще в сочи есть казино ))))

PS я так думаю все остальное в альпах так или иначе есть.
комментарий удален
комментарий удален
0  
~MAK    28 Сентября 2024 (09:35)   #

PS я так думаю все остальное в альпах так или иначе есть.

Шурик методично сравнил альпийскую деревню с Сочи, Адлером и Красной Поляной вместе взятыми. Рисечер блин )
0  
~MAK    28 Сентября 2024 (09:42)   #

Экономический мультипликатор на французских курортах показывает, что каждый 1 евро в цене скипасса генерит 6 евро, которые гость курорта оставляет на дополнительные услуги (проживание, питание, покупки итд)

66f74772dfb9c_20240928_025510.png

Интересная статистика, спасибо. Но, честно говоря, не могу в такой коэффициент поверить. При цене скипаса скажем 60 евро, еще 360 уходит на остальное? Это очень много, как мне кажется. Либо я/мы нищеброд, либо эту статистику портят богачи. )))
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    28 Сентября 2024 (09:58)   #

Взгляд на КП из далёкого 2009 года Мари Паскаль представителя французского курорта Лезуш в Красной Поляне. https://old.ratanews.ru/news/news_15122009_3.stm

Сколько планов и надежд...

0  
musson    28 Сентября 2024 (10:08)   #

Взгляд на КП из далёкого 2009 года Мари Паскаль представителя французского курорта Лезуш в Красной Поляне. https://old.ratanews.ru/news/news_15122009_3.stm
Сколько планов и надежд...


Наивная французская девушка была не в курсе наших местных реалий. "Обучать водителей лыжных автобусов" повеселило.
А где она собиралась частный сектор для застройки разместить, так и не пояснила.
Да и нужен ли он при существующей пропускной способности канаток и трасс.
  • 4
0  
pavel_45    28 Сентября 2024 (11:00)   #

Мне нравится читать на сайте статьи о прошлом и переноситься во времена романтики песен Визбора и Завтрака с видом на Эльбрус. Нравится, что старшее поколение горнолыжников может рассказать что-то интересное младшему поколению и наоборот. Нравится, что сайт переплетает профессионалов и любителей - для каждого здесь может найтись место. Ну и наконец, мне нравится читать ваши комменты))

Всё это обусловило выбор для публикации диплома, написанного в Гренобле

 

Дипломная работа как правило просто квалификационная, т.е. подтверждающая, что автор что-то знает и умеет. Мало кто использует наработки диплома в практической деятельности, но написать его надо и желательно грамотно и квалифицировано. Если ски.ру в этом поможет, замечательно. Вот уже дали информацию по тратам помимо скипаса. 

Но хотелось бы повернуть разговор в практическую область. Была здесь тема "Маленькая Франция" о небольших курортах. Что можете сказать об этом? Ходили слухи что многие из них в ковид закрылись. Как сейчас ситуация с небольшими курортами и куда из России можно съездить? Абсолютно практический вопрос, т.к. небольшие курорты дешевле.

  • 1
0  
Fairlady    28 Сентября 2024 (11:17)   #

Шурик методично сравнил альпийскую деревню с Сочи, Адлером и Красной Поляной вместе взятыми. Рисечер блин )

Да уж, количество банжи, зиплайнов, виа феррат, картов, монстр самокатов и прочей фигни в Альпах, как грязи. Аквапарки, термы, музеи, хайки с собаками, ослами, ламами, разве с медведями пока нет :)
Единственное, чего нет - моря, но, если брать расстояния по Шурику - от прованских Альп тоже недалеко
0  
demon75    28 Сентября 2024 (11:59)   #

Да, конечно, финансовый подход не полностью отражает эффективность горнолыжного курорта. Мне кажется, что для полного анализа необходимо использовать два подхода одновременно

Прибыльность всех участников туристической деятельности можно описать через экономические мультипликаторы. Экономический мультипликатор на французских курортах показывает, что каждый 1 евро в цене скипасса генерит 6 евро, которые гость курорта оставляет на дополнительные услуги (проживание, питание, покупки итд)

Я неоднократно спрашивал проводил ли кто-то похожие расчёты по российским курортам. Пока никто чёткого ответа не дал... 

66f74772dfb9c_20240928_025510.png

 

Не продуктивная выборка

0  
kuro    28 Сентября 2024 (12:04)   #
https://m.youtube.com/watch?v=Lcq0hIB2Y4I&t=65s&pp=2AFBkAIB
0  
demon75    28 Сентября 2024 (12:17)   #

По опыту поездок в Австрию в Алберг скипасс на 6 дней тогда стоил где-то 260-270 евро.   Проживание стоило 28-30 евро за ночь,  что за те же 6-7 дней даст порядка 200 евро.

На питание при самостоятельной готовке мы ни разу даже по 50 евро не потратили, но пусть будет 50 евро.

Еще билет на самолет и на поезд но это курорты не получают.

Так что у нас на 1 евро скипаса еще 1 евро сопутствующих трат.

 

Чо за зверский скипасс был на 6 дней и когда ездил? 

Максимум платили то ли 180 то ли 210 евро но это 10+1 , правда на спортсборы.

На 6 дней 260 евро на турика, ну как то хгм. Сейчас открою ка Кютай , о плиять, херасе цены........... и Альберг писец...

Ну там видимо как то договаривались 

 

 

пыса

 

курорт получает от самолёта и поезда, но опосредованно, тут не прав ты. Грубо говоря, можно быть опупенным курортом, но быть в жопе мира и про тебя и твоей доступности никто не знает. Наладить необходимо логистические цепочки, там два пути, вылазить на план развития по господдержке, развитие региона и прочая уйня распилов или самим возить. Ну и промежуточный, круть верить и там и там. 

0  
MishaGastein    28 Сентября 2024 (15:09)   #

Давай, потрачу 2 минуты, что б не вгонять тебя в унижение. Это если потратить 5 минут. Что есть в КП:
1. Море в 40 минутах на электричке или 45 минутах на авто. Причём когда в горах солнце и куча снега, на море +15, красивый променад, дендрарий, сёрфинг, яхтинг и т.п.
2. В получасе езды мост, где можно прыгнуть роуп с 100+ метров, всякие троллеи и зиплайны
3. На территории РХ есть родельбан. Кто ещё таким похвастает?
4. В 40 минутах езды в Адлере есть огромный парк аттракционов
5. Ну всякие там качельки, лесенки над пропастью...
6. Моя Россия. Вроде ни о чем, а я такого в Альпах не встречал.
7. Полёты на параплане. Старт с верха Альпики.
8. Аквапарк. Не просто термы, каких много в Альпах, а аквапарк на территории глк.
9. Картинг. Вроде мелочь, а приятно.
10. Музеи. Это не какое то ноу-хау, но они дополняют картину чем заняться в плохую погоду.
Это первые 10 пунктов, что родились в голове. Если расписывать, то можно список умножить на 3 как минимум.
В стандартной Альпийской деревне будет коровник, бильярд, бары, может в отдалении термы и... все.

Ты унизил себя сравнивая огромный регион лучшего курорта страны (самой богатой по ресурсам в мире) и типичный австрийский глк (по сути это деревня/поселок в горах).
Возьми например Зальбах (там еще 15 мин рядом Капрун с ледником и ЦельЗ), там есть практически все из перечисленного тобой списка, плюс катание на 400км и с октября до мая.  Ок моря в Австрии нет сорян, но много красивых озер с променадами и летним купанием - вполне заменяют Черное море, про серфинг в +15 и яхтинг в Адлере насмешил, много снега в КП хаха.

Если же сравнить адекватно - российскую горную деревню (аул на кавказе) и австрийскую деревню по туристической, гл и общей инфраструктуре… Посмотри обзоры про Вагрейн, Флахау, Бад Хоф, Гроссарл или Мария Алм (и еще десяток в Тироле) - там везде есть катание на 100+ км, термы и бани (в Гаштайне одни из лучших в мире), дорожки для вело и пеших прогулок, парашюты, зиплайны, канаты, ферраты, гольф, конный спорт, музеи, детские площадки, рыбалка, ежедневная музыкальная программа, и Зальцбург в часе езде для музеев и старинного города. Коровники и благоустроенные туалеты в горах тоже есть, а вот бильярдов я давно не видел сорянicon_smile.gif)))  Что там есть в Домбае, Цее, или Банном?… 

 

Ладно, как гртся, каждый кулик свое болото хвалит, разговор не о том. Я про то что неаккуратно сравнивать КП с Францией, не научно и не логично. Почитать интересно но как научная работа ни о чем. Всем добра.

0  
Volk_1    28 Сентября 2024 (15:13)   #
курорт получает от самолёта и поезда, но опосредованно, тут не прав ты. Грубо говоря, можно быть опупенным курортом, но быть в жопе мира и про тебя и твоей доступности никто не знает. Наладить необходимо логистические цепочки, там два пути, вылазить на план развития по господдержке, развитие региона и прочая уйня распилов или самим возить. Ну и промежуточный, круть верить и там и там.

 

 

Что значит опосредовано?  Что Алберг получает от Аэрофлота,  на котором я из Питера в Мюнхен прилетел?

В каком виде?

 

Опосредовано получил Аэрофлот,  потому что не будь Мюнхен воротами в Альпы он мне бы 100 лет не вперся бы и я бы туда не полетел.

 

ГЫ

0  
MishaGastein    28 Сентября 2024 (15:29)   #

Дипломная работа как правило просто квалификационная, т.е. подтверждающая, что автор что-то знает и умеет. Мало кто использует наработки диплома в практической деятельности, но написать его надо и желательно грамотно и квалифицировано. Если ски.ру в этом поможет, замечательно. Вот уже дали информацию по тратам помимо скипаса. 

Но хотелось бы повернуть разговор в практическую область. Была здесь тема "Маленькая Франция" о небольших курортах. Что можете сказать об этом? Ходили слухи что многие из них в ковид закрылись. Как сейчас ситуация с небольшими курортами и куда из России можно съездить? Абсолютно практический вопрос, т.к. небольшие курорты дешевле.

Не знаю как в Франции, но в Австрии все маленькие курорты (куда типично ездят австрийцы, немцы и спокойные скандинавы) выжили Ковид. Прошедшие зима и лето были успешны, и туристы вернулись (кроме русско-язычных). Цены поднялись правда на подьемники и гостиницы на 20-30% (с прековидных времен), но туристов было много. На больших глк цены поднялись выше.

0  
OldGuy    28 Сентября 2024 (15:44)   #

Не знаю как в Франции, но в Австрии все маленькие курорты (куда типично ездят австрийцы, немцы и спокойные скандинавы) выжили Ковид. Прошедшие зима и лето были успешны, и туристы вернулись (кроме русско-язычных). Цены поднялись правда на подьемники и гостиницы на 20-30% (с прековидных времен), но туристов было много. На больших глк цены поднялись выше.

Их и до ковида там было негусто. Россиянам, даже для обучения плугу в лягушатнике, нужны масштабы в сотни километров трасс, всё прочее - "на один день". Я на эту тему говорил с шейпером парка в Берванге, он удивлялся, почему я там был "первым русским". 

  • 17
  • 4
  • 3
0  
santarion    28 Сентября 2024 (18:56)   #

Выжившие в ковид, расскажите как может быть баня гдето лучше?  Особенно самая в мире;)

Кто там куряется в теплую воду после парилки? Мне доставляет только ниже -20. Чтобы пятки подлипали. Остальное самовнушение, что был в бане. И веник дали подержать

  • 1
0  
ASDr    28 Сентября 2024 (19:06)   #

Выжившие в ковид, расскажите как может быть баня гдето лучше? Особенно самая в мире;)
Кто там куряется в теплую воду после парилки? Мне доставляет только ниже -20. Чтобы пятки подлипали. Остальное самовнушение, что был в бане. И веник дали подержать

Ну в смысле как? Вот есть просто баня, а есть баня с пивом. Кажется, что баня с пивом лучше - значит она лучшая из этих двух. Ну и т.д.
0  
Gosha    28 Сентября 2024 (19:24)   #

Выжившие в ковид, расскажите как может быть баня гдето лучше? Особенно самая в мире;)
Кто там куряется в теплую воду после парилки? Мне доставляет только ниже -20. Чтобы пятки подлипали. Остальное самовнушение, что был в бане. И веник дали подержать

Парился как-то в бане на улице -38.
Бассейн проточной и сверху ледком затянуло..
Поручни металлические ну нафиг.
Рука к двери в баню прилипала
  • 1
0  
rst    28 Сентября 2024 (23:54)   #

Интересная статистика, спасибо. Но, честно говоря, не могу в такой коэффициент поверить. При цене скипаса скажем 60 евро, еще 360 уходит на остальное? Это очень много, как мне кажется. Либо я/мы нищеброд, либо эту статистику портят богачи. )))

как-то так оно и есть.. где-то слышал что даже если резорты будут пассы раздавать бесплатно, то все равно будут в профите..

Но никто пассы бесплатно не раздает т.к. это похоже входной порог платежеспособности..
  • 1
0  
cymax    29 Сентября 2024 (00:05)   #

Их и до ковида там было негусто. Россиянам, даже для обучения плугу в лягушатнике, нужны масштабы в сотни километров трасс, всё прочее - "на один день". Я на эту тему говорил с шейпером парка в Берванге, он удивлялся, почему я там был "первым русским". 

Ездил 2 раза из Зёльдена по B179 через Имст и Фернпасс в Фюссен. Так там таких курортов по дороге много: Эрвальд, Лермоос и т.д - перечень длинный. А рядом Гармиш + Цугшпице, но уже в Германии. Поинтереснее будут. Наверное, как раз после Гармиша в этом Бреванге и оказался.

Большим тирольским курортам они не конкуренты.

0  
MishaGastein    29 Сентября 2024 (00:37)   #

Выжившие в ковид, расскажите как может быть баня гдето лучше?  Особенно самая в миреicon_wink.gif

Кто там куряется в теплую воду после парилки? Мне доставляет только ниже -20. Чтобы пятки подлипали. Остальное самовнушение, что был в бане. И веник дали подержать

Мы говорим об общественных термах доступных туристам - в городах, курортах или в отелях (не про «вот у меня баня на даче» или «а у дяди Гены в Шерегеше»). Есть обзоры всех крупных терм/спа (туристическими компаниями, или сообществами терм по странам, или журналистами специализированных журналов) и есть результаты сравнения различных терм по разным параметрам. 
Могу конечно дать и личные оценки - поскольку я был в разных термах в Австрии, Германии, Англии, Финляндии, Японии, НЗ, Бали последние 20 годов.

 

Про температуры - высокие или низкие, это все херня, Теплая вода это сколько? - комуто +20 холодно, а моржам и в ледяной воде жарко….Хорошая баня зависит конечно от температуры, но намного больше зависит от мастерства банщика (саунамастера), влажности воздуха, обьема парилки, длительности и скорости подливания воды, качества воды и добавок, тип дерева на стенах и лавках, метода и предметы махания, общая обстановка (чистота), разнообразие охлаждения после парилки,  ну и от публики.

0  
SVMSKI    29 Сентября 2024 (04:23)   #

Оказывается на французких ГЛК хуже, чем на КП.

А я то и не знал про этого после 15 зим катания в Альпах sad.png .

Вот после пары зим на КП, я это заценил biggrin.png biggrin.png biggrin.png

0  
OldGuy    29 Сентября 2024 (07:08)   #

Ездил 2 раза из Зёльдена по B179 через Имст и Фернпасс в Фюссен. Так там таких курортов по дороге много: Эрвальд, Лермоос и т.д - перечень длинный. А рядом Гармиш + Цугшпице, но уже в Германии. Поинтереснее будут. Наверное, как раз после Гармиша в этом Бреванге и оказался.

Большим тирольским курортам они не конкуренты.

через Ферпнпасс пиезжаешь прямю к Бибервиру и либо Эрвальду, либо Лермому и Бервангу. Гармиш в другую сторону или через дргой перевал. Про поинтересней - дело вкуса. Мне интересней быть на трассе одному. 

  • 1
0  
cymax    29 Сентября 2024 (10:40)   #

А сколько дней ты там жил и катался? Кмк 1-2 дня такого курорта - максимум. Есть Top Snow Card многодневный, куда включены Гармиш с Цугшпице и все эти местечковые курорты Тироля. Такой вариант интересен. Вот только логистика между баварской стороной и тирольской не особо удобная. Хотя по карте-то рядом.

Ну и, нужно учесть, что это всё про прошлые поездки.  Сейчас, я думаю, ты в поездку в Берванг даже планировать не станешь.

0  
OldGuy    29 Сентября 2024 (11:01)   #

А сколько дней ты там жил и катался? Кмк 1-2 дня такого курорта - максимум. Есть Top Snow Card многодневный, куда включены Гармиш с Цугшпице и все эти местечковые курорты Тироля. Такой вариант интересен. Вот только логистика между баварской стороной и тирольской не особо удобная. Хотя по карте-то рядом.

Ну и, нужно учесть, что это всё про прошлые поездки.  Сейчас, я думаю, ты в поездку в Берванг даже планировать не станешь.

Я там был трижды, от 13 до 15 только катальных дней. Жил в Гармише, катался всюду, по погоде и настроению.  Почему такой выбор - "обстоятельства непреодолимой силы". В первую поездку в скипасс входил еще и Зеефельд, много там катался. В последнюю - бОльшей частью в Берванге, было тепло и беголыжные стадионы Гармиша и Эрвальда растаяли,  низы Гармиша были полностью из земли с пятнышками снега, кроме Кандахара с метровой трамбованной снежной подушкой. В Берванге, на 400 м выше - стадион  в идеале и очень хороший. Жена после серьезной травмы (сбили в Доломитах) горные бросила, каталась на беговых. 

Логистика - 30 минут только до Зеефельда и Берванга, остальное ближе. Как раз завтрак успевает утрястись. 

  • 1
0  
borisotto    30 Сентября 2024 (17:04)   #

Но, честно говоря, не могу в такой коэффициент поверить. 

 

Примерный расклад за неделю на человека в наши поездки
скипасс 7 дней - 360евро, жилье на неделю - 650-850 евро, еда-питье (готовим дома) - 300-350 евро, обеды на горе - 150евро, сувениры - 100-250 евро, гид на пару дней - 200евро. Перелеты и трансфер не считаем, ибо не напрямую на курорте. Итого 360 пасс, 1400-1800 все остальное, достаточно точно. 

0  
capdim    30 Сентября 2024 (17:32)   #
Когда старт акций у авиаперевозчиков по бесплатному провозу снаряжения?
  • 11
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    30 Сентября 2024 (19:02)   #

Когда старт акций у авиаперевозчиков по бесплатному провозу снаряжения?

У с7 уже заявлено спортивное оборудование при багажных тарифах

0  
capdim    30 Сентября 2024 (19:28)   #

У с7 уже заявлено спортивное оборудование при багажных тарифах

Спасибо, скипасс возможно вернуть есличо?
0  
Volk_1    30 Сентября 2024 (19:30)   #

Может там все сильно подорожало с того времени как я там бывал до 2014 года но как можно потратить 350 евро на рыло на еду при самостоятельной готовке мне непонятно. Может это на всех?

Или надо черную икру намазывать на фуагру.

 

ГЫ

0  
~MAK    30 Сентября 2024 (19:41)   #

Примерный расклад за неделю на человека в наши поездки
скипасс 7 дней - 360евро, жилье на неделю - 650-850 евро, еда-питье (готовим дома) - 300-350 евро, обеды на горе - 150евро, сувениры - 100-250 евро, гид на пару дней - 200евро. Перелеты и трансфер не считаем, ибо не напрямую на курорте. Итого 360 пасс, 1400-1800 все остальное, достаточно точно.

Ну это вы прямо жируете. Жилье 100+ евро/день/чел, еда 50 евро/день/чел — многовато. Но все равно не дотягиваете )
Я не могу представить обычную французскую семью с двумя детьми, отслюнявливающую больше 10к за недельный отдых.
  • 1
0  
borisotto    30 Сентября 2024 (19:41)   #

 как можно потратить 350 евро на рыло на еду при самостоятельной готовке мне непонятно. 

 

Мы не возим с собой сало и вотку, питаемся нормально и пьем приличное бухло. Если сильно поджиматься, можно прожить и на 100-150 евро на рыло в неделю, но мы не нищие и если хотим пить ХО конину - мы ее и пьем. 

  • 1
0  
borisotto    30 Сентября 2024 (19:47)   #

Ну это вы прямо жируете. Жилье 100+ евро/день/чел, еда 50 евро/день/чел — многовато. 

 

Народ из смежных тусовок отдыхает в полтора-два раза дороже, так что все относительно. 

  • 11
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    30 Сентября 2024 (20:01)   #

Мы не возим с собой сало и вотку, питаемся нормально и пьем приличное бухло. Если сильно поджиматься, можно прожить и на 100-150 евро на рыло в неделю, но мы не нищие и если хотим пить ХО конину - мы ее и пьем. 

Ну так пропить можно и побольше, я думал речь про траты на еду...

0  
Volk_1    30 Сентября 2024 (20:15)   #

Ну так пропить можно и побольше, я думал речь про траты на еду...

Речь идет о еде, прожрать 350 евро за неделю в одно рыло невозможно.  Пропить можно сколько угодно если есть такая цель.

 

ГЫ

  • 11
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    30 Сентября 2024 (20:21)   #

Речь идет о еде, прожрать 350 евро за неделю в одно рыло невозможно.  Пропить можно сколько угодно если есть такая цель.

 

ГЫ

Это ты про еду, а Борисотто про комплекс- еда + бухло, и, судя по всему, бухло основной вид расхода на "еду"...

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    30 Сентября 2024 (20:28)   #

Yaroslav Chalenko, 24 Сентября 2024 (21:34)

Третий этап: 1990-2000-е годы

...

Четвёртый этап: 2010-2020-е годы

Простите, а 10 лет "корова языком слизала"? 

0  
capdim    30 Сентября 2024 (20:29)   #

У с7 уже заявлено спортивное оборудование при багажных тарифах

Спасибо, скипасс возможно вернуть есличо?
  • 1
0  
borisotto    30 Сентября 2024 (21:08)   #

Ну так пропить можно и побольше, я думал речь про траты на еду...

 

У нас считается вместе. 

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    30 Сентября 2024 (21:12)   #

Что-то как-то не логично. Сравниваем скипасс (16% расходов) с некоторыми другими. Допустим, место в номере отеля может легко стоить почти две стоимости скипасса. Если человек пообедал и поужинал, заплатив за каждый прием пищи примерно треть стоимости скипасса, то о каких продуктах питания, по цене скипасса, идет речь? Обычно, продуктов покупают больше, живя в апартаментах с собственной кухней. Но койко-место в апартах по цене почти двух скипассов, учитывая менталитет французов, это слишком...

0  
Gluckauf    30 Сентября 2024 (21:28)   #

66f74772dfb9c_20240928_025510.png

Что-то как-то не логично. Сравниваем скипасс (16% расходов) с некоторыми другими. Допустим, место в номере отеля может легко стоить почти две стоимости скипасса. Если человек пообедал и поужинал, заплатив за каждый прием пищи примерно треть стоимости скипасса, то о каких продуктах питания, по цене скипасса, идет речь? Обычно, продуктов покупают больше, живя в апартаментах с собственной кухней. Но койко-место в апартах по цене почти двух скипассов, учитывая менталитет французов, это слишком...

 

Вот эта картинка - как бы « средняя температура по конкретной больничке»....))) На самом деле , все очень индивидуально . Ски-пассы везде заметно подорожали , и их стоимость в конкретном случае ( если это не сезонники) может быть и 30 , и 40 процентов от общих расходов ( если эти расходы разумно-достаточные)

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    30 Сентября 2024 (21:42)   #

Вот эта картинка - как бы « средняя температура по конкретной больничке»....))) На самом деле , все очень индивидуально . Ски-пассы везде заметно подорожали , и их стоимость в конкретном случае ( если это не сезонники) может быть и 30 , и 40 процентов от общих расходов ( если эти расходы разумно-достаточные)

 

На диаграмме присутствует дата - 2017 год...

0  
Gluckauf    30 Сентября 2024 (21:57)   #

На диаграмме присутствует дата - 2017 год...

 

Так о чем вообще разговор , когда минуло семь лет ....) Это  теперь « анналы истории».

  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    1 Октября 2024 (02:37)   #

Не верю ©

Мне нравится, когда каменья брани
Летят в меня, как град рыгающей грозы,
Я только крепче жму тогда руками
Моих волос качнувшийся пузырь (с)

  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    1 Октября 2024 (02:43)   #

Их и до ковида там было негусто. Россиянам, даже для обучения плугу в лягушатнике, нужны масштабы в сотни километров трасс, всё прочее - "на один день". Я на эту тему говорил с шейпером парка в Берванге, он удивлялся, почему я там был "первым русским". 

А что вы думаете о тренежерах аля Скайтек или с искусственным покрытием? Например, китайцы их сейчас активно используют для обучения катанию в больших городах

  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    1 Октября 2024 (03:13)   #

 

Yaroslav Chalenko, 24 Сентября 2024 (21:34)

Третий этап: 1990-2000-е годы

...

Четвёртый этап: 2010-2020-е годы

Простите, а 10 лет "корова языком слизала"? 

 

2000е годы - это с 2000 по 2010. Т.е. третий этап получается с 1990 по 2010. Я специально не указывал чёткие даты на концах этапов, потому что они перетекают в друг друга. Однако соглашусь, что четвёртый этап можно зафиксировать 10 летним промежутком 2010-2020. Спасибо за ценный комментарий!

  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    1 Октября 2024 (03:34)   #

На диаграмме присутствует дата - 2017 год...

И эта дата не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме) Это дата исследования о том, что 60% цены скипаса финансирует потом устойчивое развитие

  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    1 Октября 2024 (04:23)   #

Дипломная работа как правило просто квалификационная, т.е. подтверждающая, что автор что-то знает и умеет. Мало кто использует наработки диплома в практической деятельности, но написать его надо и желательно грамотно и квалифицировано. Если ски.ру в этом поможет, замечательно. Вот уже дали информацию по тратам помимо скипаса. 

Но хотелось бы повернуть разговор в практическую область. Была здесь тема "Маленькая Франция" о небольших курортах. Что можете сказать об этом? Ходили слухи что многие из них в ковид закрылись. Как сейчас ситуация с небольшими курортами и куда из России можно съездить? Абсолютно практический вопрос, т.к. небольшие курорты дешевле.

Небольшие французские курорты, действительно, испытывают сложности. Они связанны не столько с ковид, а больше с другими глубинными проблемами. Основные из них:  глобальное изменение климата, зависимость от госфинансирования, устаревшая бизнес-модель, непопулярность среди молодёжи. При этом с начала 21 века есть тренд на постепенное закрытие небольших курортов. Например, один из моих французских преподов даже ведёт учёт таких курортов и там счёт уже на десятки...

Очень советую небольшие курорты вокруг Гренобля. В городе куча вариантов с разнообразным жильём и культурно-едовой программой) Les 7 Laux (шикарные варианты для фрирайда с подъёмников), Chamrousse (здесь начались горные лыжи во Франции), Villard de Lans, Saint Pierre de Chartreuse. Последние два курорта открываются только на 1-2 месяца, и нужно смотреть прогноз, но они очень атмосферные, без туристов - от местных для местных с душой)

  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    1 Октября 2024 (04:57)   #

Интересная статистика, спасибо. Но, честно говоря, не могу в такой коэффициент поверить. При цене скипаса скажем 60 евро, еще 360 уходит на остальное? Это очень много, как мне кажется. Либо я/мы нищеброд, либо эту статистику портят богачи. )))

К сожалению, нигде не встречал методологию, как они это высчитали ( Мне самому интересно бы посмотреть! 

Можно только делать предположения. Если учитывать, что основная аудитория курортов приезжает из крупных городов Франции на недельный отдых, то богачи не портят, а прям определяют статистику)) Кроме того, мне кажется, стоит учитывать, что французы приезжают всё-таки отдыхать, а не готовить. Поэтому в 15% "торговли продовольственными товарами" могут приличную долю составлять булочные, в которые они ходят обедать. Кроме того, кажется ещё важным то, что приведённая статистика рассчитана без турпакетов

0  
OldGuy    1 Октября 2024 (06:47)   #

А что вы думаете о тренежерах аля Скайтек или с искусственным покрытием? Например, китайцы их сейчас активно используют для обучения катанию в больших городах

Эффективный инструмент для коррекции мелких ошибок в хорошей технике. Абсолютно непригоден для начального обучения, проверено опытом. Механика движений отличается от лыжной (лыжи на тренажере не поворачивают)
0  
Gosha    1 Октября 2024 (07:08)   #

Эффективный инструмент для коррекции мелких ошибок в хорошей технике. Абсолютно непригоден для начального обучения, проверено опытом. Механика движений отличается от лыжной (лыжи на тренажере не поворачивают)

Симетричность поворотов. Х лечит
0  
demon75    1 Октября 2024 (07:10)   #

Эффективный инструмент для коррекции мелких ошибок в хорошей технике. Абсолютно непригоден для начального обучения, проверено опытом. Механика движений отличается от лыжной (лыжи на тренажере не поворачивают)

 

Ты не прав

Есть же лента, ещё как поворачивают. 

Началка тренажёры тоже даже очень неплохо неплохо хотя бы понять что такое ботинки. Да и средний уровень. И ОФП и СФП вбивать мышечную память. И коррекция косяков. И развлекуха аттракцион, для катальщика надо видеть себя в зеркале (бой с тенью к примеру одна из важных составляющих в единоборствах, и которая не обсуждается) а не виртуальную трассу, что есть бред. Но есть очень много разных но, тут желательно с грамотным тренером. 

И конечно когда выйдешь на склон, сразу поймёшь что это все надо забыть) но, что то уже вложено) 

 

а нафиг все это рассказываем? Какой профит?

0  
demon75    1 Октября 2024 (07:12)   #

Симетричность поворотов. Х лечит

Да много что можно сделать

 

по большей части вон дипломист выведывает сикреты разные, а это дорого стоит)

0  
OldGuy    1 Октября 2024 (07:39)   #

Ты не прав
Есть же лента, ещё как поворачивают.
Началка тренажёры тоже даже очень неплохо неплохо хотя бы понять что такое ботинки. Да и средний уровень. И ОФП и СФП вбивать мышечную память. И коррекция косяков. И развлекуха аттракцион, для катальщика надо видеть себя в зеркале (бой с тенью к примеру одна из важных составляющих в единоборствах, и которая не обсуждается) а не виртуальную трассу, что есть бред. Но есть очень много разных но, тут желательно с грамотным тренером.
И конечно когда выйдешь на склон, сразу поймёшь что это все надо забыть) но, что то уже вложено)

а нафиг все это рассказываем? Какой профит?

К моменту появления скайтека я давно прошел начальный период, поэтому по себе судить не могу. Просто знаю человека, впервые собравшегося в горы и для подготовки много ходившего на скайтек. Угрохал кучу денег и стал "мастером спорта по скайтеку". На снегу оказалось, что он умеет чуть меньше, чем ничего, учился от плуга, выше не поднялся и бросил это дело
  • 1
0  
ASDr    1 Октября 2024 (08:02)   #

Мне нравится, когда каменья брани
Летят в меня, как град рыгающей грозы,
Я только крепче жму тогда руками
Моих волос качнувшийся пузырь (с)


Ну точно. Так ответить мог только студент, который лет 40 назад защищался, и вряд ли в гренобеле. Гюльчатай, открой личико ;)
0  
demon75    1 Октября 2024 (08:58)   #

Ну точно. Так ответить мог только студент, который лет 40 назад защищался, и вряд ли в гренобеле. Гюльчатай, открой личико icon_wink.gif

 

А чего такого)?

исповедь хулигана Есенин, в инете легко прочитать для какого то момента и даже школьнику для прикола, или в ролике фильме увидеть. Если надо в две сека сейчас ищется. Мне кажется наоборот, мне щас скажи что нить навскидку из Есенина, очень мало вспомню без инета.

Популярно, слышал, читал, видел строчку стиха, озучку, в пять сек открыл в инете и процитировал под момент для дискуссии. Согласен что большинство студиозов фига вспомнят чо то из стихов,  но и блеснуть умениями гулить у них хорошо получается) 

0  
_Skier    1 Октября 2024 (13:56)   #

Мне нравится, когда каменья брани
Летят в меня, как град рыгающей грозы,
Я только крепче жму тогда руками
Моих волос качнувшийся пузырь (с)

 

реферат так и не прочитал... но отзывы - сильные smile.png

 

кстати о Гренобле: был как-то раз зимой в Бастилии, заехав наверх на прокатном паркетнике - адреналин прёт    

  • 2
0  
AL369    1 Октября 2024 (17:05)   #

К моменту появления скайтека я давно прошел начальный период, поэтому по себе судить не могу. Просто знаю человека, впервые собравшегося в горы и для подготовки много ходившего на скайтек. Угрохал кучу денег и стал "мастером спорта по скайтеку". На снегу оказалось, что он умеет чуть меньше, чем ничего, учился от плуга, выше не поднялся и бросил это дело


Был в нашей службе безопасности генерал в отставке. Уважаемый всеми человек, в прошлом курировавший подразделение альфа в свердловской области. Он, в случае с такого рода рассказчиками, обычно говорил - ложь, пи... жь и провокация. По каким критериям оценивался класс "мастера по скайтэку"? По скорости мотания на платформе слева, направо и справа, налево?
Я одно время работал на скайтэке в качестве инструктора. Мне поработать предложил сам хозяин данного оборудования, у которого я начинал на скайтэке с нуля. Не вдаваясь в подробности, скажу, что сейчас мне стыдно вспоминать то, как я сам преподавал, то как хозяин сам убедительно рассказывал клиентам о том, как они будут искусно летать по любому склону после занятий у него на скайтэке. При этом он меня в приватном разговоре просил выдавать важные нюансы только малыми дозами, тем самым по максимуму растягивая количество занятий. Скорее всего "мастер скайтэка" занимался по такой же схеме.
Если инструктор мастер своего дела и если он не лукавит, то клиент получит всю необходимую информацию и наработает навыки, которые 100% пригодятся ему на склоне. Да, возможно для пользы дела потратит немного времени на упражнения, начиная с плуга, но уж точно не замондражирует и не накосячит, выполняя резаные повороты на несложном склоне.
Кстати, все это было рассказано и продемонстрировано на лекции, об, явление о которой я ранее разместил на форуме.
  • 1
0  
borisotto    1 Октября 2024 (19:00)   #

А что вы думаете о тренежерах аля Скайтек или с искусственным покрытием? 

 

Если ничего другого нет - то на безрыбье и рак рыба. Катанию по буграм, лесу и паудеру симулятор не поможет. 

  • 2
0  
AL369    1 Октября 2024 (19:30)   #
Я прожил в Москве уже немало лет, но ни разу не видел ни одного катающегося летом по лесу на лыжах, да и с паудером у нас (уверен, не только в Москве) летом повстречаться не пришлось.
0  
Руш    1 Октября 2024 (20:37)   #
Тема не раскрыта. Чем лучше? Как в анекдоте: Один говорит другому- каратэ лучше, чем бокс. Другой спрашивает- чем лучше? Отвечает- чем бокс. Где сравнительный анализ: по ценам, трассам, снегу, еде, отдыху и т.д. и т.п.? Так- пурга... Хотя, "Поляна" сильно похорошела. Я там катался до Олимпиады и после...
  • 4
0  
pavel_45    1 Октября 2024 (20:57)   #

Небольшие французские курорты, действительно, испытывают сложности. Они связанны не столько с ковид, а больше с другими глубинными проблемами. Основные из них: глобальное изменение климата, зависимость от госфинансирования, устаревшая бизнес-модель, непопулярность среди молодёжи. При этом с начала 21 века есть тренд на постепенное закрытие небольших курортов. Например, один из моих французских преподов даже ведёт учёт таких курортов и там счёт уже на десятки...

Очень советую небольшие курорты вокруг Гренобля. В городе куча вариантов с разнообразным жильём и культурно-едовой программой) Les 7 Laux (шикарные варианты для фрирайда с подъёмников), Chamrousse (здесь начались горные лыжи во Франции), Villard de Lans, Saint Pierre de Chartreuse. Последние два курорта открываются только на 1-2 месяца, и нужно смотреть прогноз, но они очень атмосферные, без туристов - от местных для местных с душой)

Спасибо
  • 1
0  
borisotto    1 Октября 2024 (21:17)   #

Я прожил в Москве уже немало лет, но ни разу не видел ни одного катающегося летом по лесу на лыжах, да и с паудером у нас (уверен, не только в Москве) летом повстречаться не пришлось.

 

Не очень понятно, при чем тут мАсква, лето и ты?  

0  
SVMSKI    2 Октября 2024 (03:47)   #

...........
Очень советую небольшие курорты вокруг Гренобля. В городе куча вариантов с разнообразным жильём и культурно-едовой программой) Les 7 Laux (шикарные варианты для фрирайда с подъёмников), Chamrousse (здесь начались горные лыжи во Франции), Villard de Lans, Saint Pierre de Chartreuse. Последние два курорта открываются только на 1-2 месяца, и нужно смотреть прогноз, но они очень атмосферные, без туристов - от местных для местных с душой)

К сожалению для большинства россиян это уже не актуально. И думаю в ближайшие десяток лет нами это восстребовано не будетsad.png

0  
Volk_1    2 Октября 2024 (03:49)   #
К сожалению для большинства россиян это уже не актуально. И думаю в ближайшие десяток лет нами это восстребовано не будетsad.png

 

 

Не десяток,  десятков лет.

  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    2 Октября 2024 (05:11)   #

реферат так и не прочитал... но отзывы - сильные smile.png

 

кстати о Гренобле: был как-то раз зимой в Бастилии, заехав наверх на прокатном паркетнике - адреналин прёт    

Дааа, Бастилия легендарное место в Гренобле) Очень красивые закаты на ней можно ловить) Там как раз и праздновали успешную защиту диплома заедая салом, бужениной, сырами и прочими заморскими вкусностями)66fcab9b9b722_IMG_20221224_170749.jpg

  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    2 Октября 2024 (05:17)   #

Если ничего другого нет - то на безрыбье и рак рыба. Катанию по буграм, лесу и паудеру симулятор не поможет. 

Спасибо всем за отзывы про Скайтек. Надеюсь, сам как-нибудь попробую)

0  
Gosha    2 Октября 2024 (05:44)   #

Дааа, Бастилия легендарное место в Гренобле) Очень красивые закаты на ней можно ловить) 66fcab9b9b722_IMG_20221224_170749.jpg

Что такого необычного в этом закате?
0  
Aasde    2 Октября 2024 (07:34)   #
Самые красивые закаты и рассветы в Кировске.)
  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    2 Октября 2024 (09:03)   #

Что такого необычного в этом закате?

Это фото не передаёт. Я на этом месте в Гренобле бывал много раз и подтверждаю, что виды захватывающие. Простор, объём - этого на фото не передать.
  • 1
0  
Fairlady    2 Октября 2024 (09:08)   #

Это фото не передаёт. Я на этом месте в Гренобле бывал много раз и подтверждаю, что виды захватывающие. Простор, объём - этого на фото не передать.


И можно еще рассматривать знакомые улочки :) но бесполезно описывать вкус устриц тому, кто их никогда не пробовал.
0  
Gosha    2 Октября 2024 (09:18)   #

И можно еще рассматривать знакомые улочки :) но бесполезно описывать вкус устриц тому, кто их никогда не пробовал.

Устрицы на любителя.
Что я закатов в горах не видел?
Да и у нас шикарные.
0  
Очень ленивый    2 Октября 2024 (09:47)   #

Дааа, Бастилия легендарное место в Гренобле) Очень красивые закаты на ней можно ловить) Там как раз и праздновали успешную защиту диплома заедая салом, бужениной, сырами и прочими заморскими вкусностями)66fcab9b9b722_IMG_20221224_170749.jpg

Неудачное фото. Мрачно.  Депрессняк какой-то. 

  • 1
0  
Fairlady    2 Октября 2024 (09:58)   #

Устрицы на любителя.
Что я закатов в горах не видел?
Да и у нас шикарные.


Замечательно! Ждём фото шикарных самарских закатов (никто и не спорил, что красивые закаты могут быть где угодно)
  • 4
0  
pavel_45    2 Октября 2024 (10:09)   #

Самые красивые закаты и рассветы в Кировске.)

Особенно когда рассвет плавно переходит в закат полярной ночью.
  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    3 Октября 2024 (05:58)   #

Очень броский и агрессивный заголовок. Сравнивается единственная в нашей стране Красная Поляна, с курортами Франции вообще, которых там великое множество. Все эти описанные этапы и управленческие модели (да без разницы какие) не имеют никакого значения для сравнения хуже-лучше. А значение имеет количество и "интересность" трасс, инфраструктура, транспорт итд.

Ничего не имею против Красной Поляны, был два раза, но лично мне все таки во Франции (там где я бывал) понравилось больше. И из статьи я не увидел "чем лучше" Красная Поляна.

Давайте проясним заголовок. Я понимаю ваши эмоции и недоумение по поводу заголовка. Однако заголовок верно отражает действительность. Всё дело в том, что мы сравниваем. Давайте разбираться  
 
Я не могу согласиться с тезисом, что "управленческие модели не имеют никакого значения, а имеет значение количество и интересность трасс". Ведь в этом случае курорты России будут заведомо хуже только потому, что позже начали развиваться и не успели отстроить соизмеримое количество трасс, из которых какие-то будут интересными
 
Кроме того, справедливо задать вопрос, а нужно ли вообще такое большое количество трасс? Если посмотреть на Францию, то ответ не так очевиден. Французы вложили кучу денег в строительство подъёмников, склонов и горнолыжной инфраструктуры, потому что в 60-70ее они думали, что вся Франция будет кататься на горных лыжах. Но, конечно, этого не случилось и быстро оказалось, что все эти вложения не окупаются. Сегодня же многие французские курорты убыточны и дотируются коммунами (местными органами управления), которые ими владеют и управляют. Нужно ли нам такое в России...?
 
Так чем же Красная Поляна лучше, чем курорты во Франции ?
 
С моей точки зрения, определяющее значение имеют три параметра:
 
1) Бизнес-модель. Французские курорты проектировались только под зимний отдых. Однако потом пришло понимание, что это нерентабельно. Французы уже 20 лет думают, как им сделать свои курорты всесезонными и на практике у них это плохо получается. В тоже время кажется, что руководство российских курортов понимает, что отдых в горах не сводится только к зимнему сезону и к катанию на горных лыжах, а может быть сформирован из разнообразных активностей на протяжении всех четырёх сезонов
 
2) Управленческая модель. За счёт корпоративной модели управления краснополянские курорты быстрее, чем французские принимают управленческие решения. В результате они быстрее развиваются и реагируют на потребности своих гостей. Например, условно Красная поляна принимает 10 управленческих решений в час, а французские курорты 1 управленческое решение в час
 
3) Технологичность. Краснополянские курорты на голову превосходят французские в плане цифровизации и диджитализации. CRM, сайты и мобильные приложения курортов, информативность социальных сетей, бесконтактная оплата, сервисы доставки итд - всё это у нас намного технологичнее, чем у французов
  • 1
0  
Fairlady    3 Октября 2024 (08:52)   #
Пардон, простыню копировать не буду, да и в эпистолярном жанре несильна.
Но пару комментариев добавлю. Учили, учили, но ничего не выучили - какой-то винегрет у вас в голове и незнание реального материала, только на основе информации, найденной в библиотеках и интернете.
Нормально у французов получается развивать курорты летом там, где есть возможности и соответствующий спрос.
Были летом в Шамони, Межеве, PdS, Grand Massif, L2A и тд? Проблема загруженности многих курортов связана не с тем, что 100% французов не катаются на лыжах, а что снежный сезон значительно сократился. Многие курорты по всем Альпам сейчас готовят байк парки, набирающие популярность.
Тяжело выживать как раз маленьким станциям с одним подъемником и двумя трассами. Швейцария частично решила эту проблему мэджик пассом, когда маленькие станции подпитываются засчет больших. С этого сезона фр Жура тоже в него вошла. Почему французы до сих пор не взяли на вооружение эту бизнес модель - вот отличная тема для исследования.
Дижитализация - да, КП больше в это вкладывает, но тут и менталитет совсем другой. Не пользуются французы массово ТГ каналами, а многие о ТГ узнали из недавних новостей. Приложения? Я посетила ~20 разных курортов в 3х странах в прошлом сезоне, мне все приложения надо было ставить? Картой/часами/тел почти везде и в горных ресторанах можно платить, если там есть нормальная связь.
Сервисы доставки? Я с удовольствием сама схожу до ближайшей булочной за свежим круассаном, хотя в клубном отеле (Club Med, Belambra, MMV) сервис доставки под дверь тоже есть. Кстати, а где внедрена подобная клубная модель в КП или других рос курортах?
0  
может быть    3 Октября 2024 (09:15)   #

Я с удовольствием сама схожу до ближайшей булочной за свежим круассаном, хотя в клубном отеле (Club Med, Belambra, MMV) сервис доставки под дверь тоже есть. Кстати, а где внедрена подобная клубная модель в КП или других рос курортах?

В полный рост. Начиная с доставки с ресторана Новикова(бывшая Фрау Марта) .заканчивая роботами Яндекса.И в рэдиссонах вплоть до закрытого прохода в казино.Можно купить жильё вместе со скипасами,трансфером от аэропорта и едой.

0  
АлексейSh    3 Октября 2024 (09:34)   #

В полный рост. Начиная с доставки с ресторана Новикова(бывшая Фрау Марта) .заканчивая роботами Яндекса.И в рэдиссонах вплоть до закрытого прохода в казино.Можно купить жильё вместе со скипасами,трансфером от аэропорта и едой.

В обще то каталка как бы на первом месте и комфортная среда .... блек джек - дамы легкого поведения - алкашка потом как нибудь идут - факультативом .

Запустить в лишний раз руку в карман за наличкой- картой - мне совершенно не сложно.... А да и круассаны нам доставляли утречком перед завтраком тепленькие ( я не про КП говорю)

0  
OldGuy    3 Октября 2024 (10:46)   #

В обще то каталка как бы на первом месте и комфортная среда .... блек джек - дамы легкого поведения - алкашка потом как нибудь идут - факультативом .
Запустить в лишний раз руку в карман за наличкой- картой - мне совершенно не сложно.... А да и круассаны нам доставляли утречком перед завтраком тепленькие ( я не про КП говорю)

КП,помимо катально-гуляльных развлечений, официальная зона разрешенных азартных игр. Там по этому поводу даже водку в магазине продают чуть не до полуночи.. А ты всё про лыжи ;)
  • 1
  • 1
0  
da_vova    3 Октября 2024 (10:58)   #

Сервисы доставки? Я с удовольствием сама схожу до ближайшей булочной за свежим круассаном, хотя в клубном отеле (Club Med, Belambra, MMV) сервис доставки под дверь тоже есть. Кстати, а где внедрена подобная клубная модель в КП или других рос курортах?

все есть, только круассаны/багеты "не настоящие" sad.png

  • 1
0  
Fairlady    3 Октября 2024 (11:24)   #

В полный рост. Начиная с доставки с ресторана Новикова(бывшая Фрау Марта) .заканчивая роботами Яндекса.И в рэдиссонах вплоть до закрытого прохода в казино.Можно купить жильё вместе со скипасами,трансфером от аэропорта и едой.


Садись, 2.
Я спросила про клубную модель а-ля Club Med
  • 1
0  
Fairlady    3 Октября 2024 (11:28)   #

все есть, только круассаны/багеты "не настоящие" sad.png


А тут - самые настоящие icon_smile.gif
Варианты доставки в Ницце

post-2054-0-33185100-1727944117_thumb.jp

post-2054-0-17189500-1727944123_thumb.jp
0  
OldGuy    3 Октября 2024 (11:35)   #

все есть, только круассаны/багеты "не настоящие" sad.png

Настоящие не у всех получаются, даже во Франции. Это я как профессионал говорю, не по употреблению , а по изготовлению
0  
Очень ленивый    3 Октября 2024 (11:38)   #

Бессмысленный спор. Что лучше? А для кого? И в каком плане? В финансовом - для французов лучше французкие, для россиян Красная поляна. В плане каталки - достаточно и там, и там,а специфические предпочтения тоже не везде есть. В плане туризма - другая страна всегда интересна и полянские круассаны/багеты французам могут показаться вкуснее, как и другая еда, обстановка, люди, отношения, сервисы и т.д. Просто потому, что они другие. Технически - примерно одно и то же ( если сравнивать одного уровня). Километры трасс - после определенного значения количество уже становится бессмысленным. Так чего спорить? Интересно было бы узнать общее впечатление французов о КП, тогда можно предметно поговорить. У меня вот друг брата итальянец в полном восторге был от КП лет восемь назад, а он аристократ, мама баронесса и прочее. Правда, он там с девушкой русской познакомился и до сих пор с ней живетbiggrin.png так, что кому арбуз, а кому свиной хрящик. 

0  
Volk_1    3 Октября 2024 (14:50)   #

Почему спор бессмысленный?  Да и не спор это а дискуссия.

Правильно то что у всех свои предпочтения.

Вот мне по уху круассаны по утру и жилье с отдельной спальней на каждого.

У меня требования простые.

1. Транспортная доступность.

2.  Хоть какое-то приличное число трасс

3.  Наличие на трассе снега, а не земли и камней.

4.  Более или менее стабильная работа подъемников,  которые не выключают по любому поводу.

 

Вот и остается Поляна и Кировск.  

0  
Очень ленивый    3 Октября 2024 (15:14)   #

Почему спор бессмысленный?  Да и не спор это а дискуссия.

Правильно то что у всех свои предпочтения.

Вот мне по уху круассаны по утру и жилье с отдельной спальней на каждого.

У меня требования простые.

1. Транспортная доступность.

2.  Хоть какое-то приличное число трасс

3.  Наличие на трассе снега, а не земли и камней.

4.  Более или менее стабильная работа подъемников,  которые не выключают по любому поводу.

 

Вот и остается Поляна и Кировск.  

 И теткиbiggrin.png Еще немного и вы на свои местные горки начнете ездитьbiggrin.png  И поймете, что и в этом свои плюсы естьbiggrin.png

0  
Volk_1    3 Октября 2024 (15:19)   #

Еще немного и вы на свои местные горки начнете ездитьbiggrin.png  И поймете, что и в этом свои плюсы естьbiggrin.png

Я всю жизнь на них ездил,  но лет несколько назад завязал с этим.  Пустая трата времени, ради 2-3 часов катания тратишь 6 на дорогу туда-сюда.

0  
Игорь163    3 Октября 2024 (15:28)   #

Почему спор бессмысленный? Да и не спор это а дискуссия.
Правильно то что у всех свои предпочтения.
Вот мне по уху круассаны по утру и жилье с отдельной спальней на каждого.
У меня требования простые.
1. Транспортная доступность.
2. Хоть какое-то приличное число трасс
3. Наличие на трассе снега, а не земли и камней.
4. Более или менее стабильная работа подъемников, которые не выключают по любому поводу.

Вот и остается Поляна и Кировск.


Ты же везде говоришь, что в Кировске отключают всегда, все и без повода?

Что то тут не сходится ..
0  
Volk_1    3 Октября 2024 (15:31)   #

Ты же везде говоришь, что в Кировске отключают всегда, все и без повода?

Что то тут не сходится ..

Я не говорил что Кировск отвечает всем требованиям.   На Газпроме со снегом тоже бывает плохо.

Но по сумме критериев для меня ничего другого не остается.   Все остальное полный отстой.

0  
Очень ленивый    3 Октября 2024 (15:31)   #

Я всю жизнь на них ездил,  но лет несколько назад завязал с этим.  Пустая трата времени, ради 2-3 часов катания тратишь 6 на дорогу туда-сюда.

6 часов? И правда многовато. На день тяжело. 

0  
Volk_1    3 Октября 2024 (15:32)   #

6 часов? И правда многовато. На день тяжело. 

Может мне на местные пупыри на неделю ездить?

0  
Очень ленивый    3 Октября 2024 (15:37)   #

Может мне на местные пупыри на неделю ездить?

Нее, больше 2-3 часов на пупыре не выдержатьbiggrin.png Вот средние горы ( перепад от 300 и выше) - там можно, если инфраструктура приличная. И то дня три, не больше. 

0  
demon75    3 Октября 2024 (15:37)   #
Стесняюсь настойчиво спросить автора темы.
А какой мы будем иметь интерес с кучи выложенной нами и данной информации? Возможно ли предположить, что за каждый пост хотя бы бутылочку коньяка именно коньяка?
)
Тут уже на целый проект наговорили. Точнее ящик породистого коньяка)
0  
Volk_1    3 Октября 2024 (15:46)   #

Нее, больше 2-3 часов на пупыре не выдержатьbiggrin.png Вот средние горы ( перепад от 300 и выше) - там можно, если инфраструктура приличная. И то дня три, не больше. 

Ну вот ты понял почему я не езжу на пупыри ЛО и не поеду в Манжерок.

0  
ROGER64    3 Октября 2024 (15:49)   #

... друг брата итальянец в полном восторге был от КП .... Правда, он там с девушкой русской познакомился и до сих пор с ней живет.....

как в бородатом анекдоте :" рыболовные снасти на рыбалку не берем, из автобуса не выходим..."biggrin.png

0  
Gosha    3 Октября 2024 (15:51)   #

Я всю жизнь на них ездил, но лет несколько назад завязал с этим. Пустая трата времени, ради 2-3 часов катания тратишь 6 на дорогу туда-сюда.

Мне 19км. Час на дорогу туда сюда.
Можно и перед работой сгонять
0  
Volk_1    3 Октября 2024 (15:53)   #

как в бородатом анекдоте :" рыболовные снасти на рыбалку не берем, из автобуса не выходим..."biggrin.png

Случай из жизни.

Как-то давно собрались мы С-Антон.   Наша компания и параллельно компания моей знакомой.

В этой компании был коллега этой знакомой по работе,  который на лыжах вообще никогда не катался.

Он перед поездкой в Альпы поехала в Золотую Долину и взял там занятия с одной инструкторшей.

Потом он пригласил ее с собой в С.Антон.  На склон за неделю они вышли один раз на пару часов.

 

ГЫ

0  
Очень ленивый    3 Октября 2024 (15:54)   #

Ну вот ты понял почему я не езжу на пупыри ЛО и не поеду в Манжерок.

Да понял. Не нужен нам берег турец, тьфу, французский…..

как в бородатом анекдоте :" рыболовные снасти на рыбалку не берем, из автобуса не выходим..."biggrin.png

Да не, он катался, не технично, но безбашенно. Он мотогонщик с юных лет. И щас иногда гоняет. 

0  
Volk_1    3 Октября 2024 (15:57)   #
Да понял. Не нужен нам берег турец, тьфу, французский…..

 

 

Ну французский то сгодился бы, хотя австрийский лучше. При условии адекватной дороги.

А вот алтайский точно нафиг не вперся.

 

ГЫ

0  
Очень ленивый    3 Октября 2024 (16:08)   #

Ну французский то сгодился бы, хотя австрийский лучше. При условии адекватной дороги.

А вот алтайский точно нафиг не вперся.

 

ГЫ

Так от условий все предпочтения и зависят. Я в середине 2010х года три летал в Церматт 2-3 раза за сезон, в пятницу вылет, в воскресенье вечером улет, в понедельник на работу. Два дня катания - за глаза.  Стоило 60-70 т.рублей. Самый короткий путь в Альпы был по времени. Будет также - будем и ездить, не будет - ну и хрен с ним, своих гор хватит. 

0  
Volk_1    3 Октября 2024 (16:19)   #
Будет также - будем и ездить, не будет - ну и хрен с ним, своих гор хватит.

 

 

Да нет в РФ гор для ГЛК.

0  
Очень ленивый    3 Октября 2024 (16:22)   #

Да нет в РФ гор для ГЛК.

Вы неисправимыsad.png Если не можешь изменить обстоятельства, нужно изменить отношение к ним…

0  
Volk_1    3 Октября 2024 (16:26)   #

Вы неисправимыsad.png Если не можешь изменить обстоятельства, нужно изменить отношение к ним…

Сколько не говори халва-халва во рту слаще не станет.

Можно сколько угодно уговаривать себя что пупырь в жопе мира без снега и с одной трассой это то же самое что Три Долины.

Но он останется пупырем с одной трассой.

 

ГЫ

  • 11
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    3 Октября 2024 (17:30)   #

Сколько не говори халва-халва во рту слаще не станет.
Можно сколько угодно уговаривать себя что пупырь в жопе мира без снега и с одной трассой это то же самое что Три Долины.
Но он останется пупырем с одной трассой.

ГЫ

. Лёня, как же тебе тяжело жить, ну хоть где-нибудь позитив разгляди - ведь полстакана водки - это наполовину полный, а не наполовину пустой…?
0  
Volk_1    3 Октября 2024 (17:54)   #

. Лёня, как же тебе тяжело жить, ну хоть где-нибудь позитив разгляди - ведь полстакана водки - это наполовину полный, а не наполовину пустой…

Да позитива полно, хотя как поется в известной песне "лучшее конечно впереди".

Весенне-осенний сезон прошел хорошо - рыбу половил, грибов набрал. километров 400-500 по лесам прошел.

Про горные лыжи не вспоминал ни разу.

 

ГЫ

0  
может быть    3 Октября 2024 (17:57)   #

Садись, 2.
Я спросила про клубную модель а-ля Club Med

заселяйся в рэдисон и будет тебе любой клабмед. И даже круче. 
Вдабавок для желающих вертолётная площадка в 3х шагах. Для доставки в аэропорт, обзорных полётов и на море.

  • 11
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    3 Октября 2024 (18:02)   #

Да позитива полно, хотя как поется в известной песне "лучшее конечно впереди".
Весенне-осенний сезон прошел хорошо - рыбу половил, грибов набрал. километров 400-500 по лесам прошел.
Про горные лыжи не вспоминал ни разу. Прилетай в Поляну с 11.01 по 17.01, может получится покататься и водки попить…

ГЫ

0  
Volk_1    3 Октября 2024 (18:05)   #

Как получится.   Если будет снег то это время неплохое, как раз после каникул. 

Но все решать будем когда там снега насыпет.

  • 11
  • 8
  • 9
0  
Dulsiney    3 Октября 2024 (18:28)   #

Как получится. Если будет снег то это время неплохое, как раз после каникул.
Но все решать будем когда там снега насыпет.

. Насыпет, я уже взял билеты и забронировал жильё, а я фартовый…
  • 1
0  
borisotto    3 Октября 2024 (18:36)   #

1) Бизнес-модель. Французские курорты проектировались только под зимний отдых. Однако потом пришло понимание, что это нерентабельно. Французы уже 20 лет думают, как им сделать свои курорты всесезонными и на практике у них это плохо получается. 

 

На какой статистике сделан вывод о "плохо получается"? Достаточно много примеров того, как ГЛК нормально работают летом (горный туризм разных уровней сложности, горный велосипед, просто отдых в горах с прогулками, спа и кулинарией), цифры которые видел про туризм во французских Альпах - 55 миллионов туристо-дней зимой и 22 миллиона летом (2019-20). 

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    3 Октября 2024 (19:00)   #

 

1) Бизнес-модель. В тоже время кажется, что руководство российских курортов понимает, что отдых в горах не сводится только к зимнему сезону и к катанию на горных лыжах, а может быть сформирован из разнообразных активностей на протяжении всех четырёх сезонов
 
2) Управленческая модель. За счёт корпоративной модели управления краснополянские курорты быстрее, чем французские принимают управленческие решения.
 
3) Технологичность. Краснополянские курорты на голову превосходят французские в плане цифровизации и диджитализации. 

Давайте представим управление курортов как некий чёрный ящик. Какое управление в этом чёрном ящике аналоговое или цифровое туристу не важно. Важно то, что турист имеет на выходе. А на выходе следующее:

1) Краснополянским курортам повезло в том, что летом их посещает огромное количество отдыхающих с побережья. Если не считать родельбана, горных качелей, ограниченного количества пешеходных троп и зиплайна ничего специального для многодневных летних активностей не сделано. Всё как раз подходит для однодневного посещения экскурсантами из прибрежных отелей.

2) Возможно управленческие решения и принимаются быстрее, но насколько они соответствуют идее спортивного отдыха в горах? Казино, концертные залы, продажа доступных гостиниц с последующей переделкой их в частные шикарные апартаменты всё указывает на желание побыстрее заработать и не более. Количество лыжных трасс не увеличивается, подъёмников больше не становится. Единственный байк-парк не работает.

3) Помимо мобильных приложений на большинстве альпийских курортов существуют местные телевизионные каналы, уже с самого утра транслирующие прогнозы погоды, отчёты о состоянии трасс, живое видео со склонов. 

0  
Volk_1    3 Октября 2024 (19:09)   #
2) Возможно управленческие решения и принимаются быстрее, но насколько они соответствуют идее спортивного отдыха в горах? Казино, концертные залы, продажа доступных гостиниц с последующей переделкой их в частные шикарные апартаменты всё указывает на желание побыстрее заработать и не более. Количество лыжных трасс не увеличивается, подъёмников больше не становится. Единственный байк-парк не работает.

 

 

Вполне разумное поведение частных собственников. 

Потому что никто не знает когда линия партии от "давайте развивать внутренний туризм"  не качнется к "не время товарищи на лыжах кататься,  НАТО на пороге,  все для фронта ,  все для победы".

И нахрен им вдолгую планировать?

 

ГЫ

  • 1
0  
Fairlady    3 Октября 2024 (20:26)   #

заселяйся в рэдисон и будет тебе любой клабмед. И даже круче.
Вдабавок для желающих вертолётная площадка в 3х шагах. Для доставки в аэропорт, обзорных полётов и на море.


Да была я в редиске, еще до ZOI. Какими вертолетами решили удивить?
В каких Club medах отдыхали?
0  
demon75    3 Октября 2024 (21:20)   #

На какой статистике сделан вывод о "плохо получается"? Достаточно много примеров того, как ГЛК нормально работают летом (горный туризм разных уровней сложности, горный велосипед, просто отдых в горах с прогулками, спа и кулинарией), цифры которые видел про туризм во французских Альпах - 55 миллионов туристо-дней зимой и 22 миллиона летом (2019-20). 

Кстати по приколу, давно уже, летом на сборах в А, народу больше чем зимой, вот смешно но так. 

Конечно зарабатывают и вовсю.

  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    3 Октября 2024 (21:56)   #

Пардон, простыню копировать не буду, да и в эпистолярном жанре несильна.
Но пару комментариев добавлю. Учили, учили, но ничего не выучили - какой-то винегрет у вас в голове и незнание реального материала, только на основе информации, найденной в библиотеках и интернете.
Нормально у французов получается развивать курорты летом там, где есть возможности и соответствующий спрос.
Были летом в Шамони, Межеве, PdS, Grand Massif, L2A и тд? Проблема загруженности многих курортов связана не с тем, что 100% французов не катаются на лыжах, а что снежный сезон значительно сократился. Многие курорты по всем Альпам сейчас готовят байк парки, набирающие популярность.
Тяжело выживать как раз маленьким станциям с одним подъемником и двумя трассами. Швейцария частично решила эту проблему мэджик пассом, когда маленькие станции подпитываются засчет больших. С этого сезона фр Жура тоже в него вошла. Почему французы до сих пор не взяли на вооружение эту бизнес модель - вот отличная тема для исследования.
Дижитализация - да, КП больше в это вкладывает, но тут и менталитет совсем другой. Не пользуются французы массово ТГ каналами, а многие о ТГ узнали из недавних новостей. Приложения? Я посетила ~20 разных курортов в 3х странах в прошлом сезоне, мне все приложения надо было ставить? Картой/часами/тел почти везде и в горных ресторанах можно платить, если там есть нормальная связь.
Сервисы доставки? Я с удовольствием сама схожу до ближайшей булочной за свежим круассаном, хотя в клубном отеле (Club Med, Belambra, MMV) сервис доставки под дверь тоже есть. Кстати, а где внедрена подобная клубная модель в КП или других рос курортах?

Спасибо за интересный комментарий! Я вижу ситуацию следующим образом

Во-первых, не совсем верно смешивать летнюю статистику Шамони вместе с другими курортами (это придумал не я, а сами французы так делают). Одним из объяснений этому может служить то, что Шамони исторически развивался, как летний курорт, а почти все остальные курорты, наоборот, изначально проектировались под зимний туризм

Был летом в L2A, нашёл пустой от слова совсем курорт, безжизненные марсианские пейзажи в районе 3200 на Jandri, в деревне внизу открыты 2 булочных и 2 кафе...Alpes d'Huez аналогично, только зелени побольше, Val Cenis тоже никого...

Во-вторых, несомненно сокращение зимнего сезона влияет на загруженность курортов. Однако большое количество информации указывает на то, что это скорее внешний фактор, который усилил внутренние проблемы французских курортов. Эти проблемы появились не сегодня, а являются следствием неправильного развития горного туризма во Франции во второй половине 20ого века

В-третьих, байкпарки не решают этих проблем, потому что как все французы не стали горнолыжниками, они также не станут и велосипедистами. В L2A прибыль от всего сезона байкпарков равна прибыли от одних горнолыжных выходных зимой

Предпоследнее, мне кажется, что мэджик пас с экономической точки зрения - это просто скидка за количество курортов, которые он даёт возможность посетить. Французская модель потребления горнолыжного отдыха предполагает 1 неделю проводить на 1 курорте, их так приучили в 20ом веке. Переучиваться обычно сложно...Кроме того, я слушал на конференции директора Crans-Montana, который был инициатором внедрения мэджик паса. Он рассказывал, каких титанических трудов швейцарским курортам стоило договориться про мэджик пас...

Ну и наконец про диджитал. Мне кажется, что не менталитет у французов другой, а в России диджитал очень крутой. Мы до конца не осознаём на сколько наши родные компании аля Яндекс, Телеграм, онлайн-банкинг на первых местах в мире. А между тем французы пользуются Гуглом, Ватсапом и прочими американскими сервисами...сами они такое делать не умеют!

  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    3 Октября 2024 (22:29)   #

На какой статистике сделан вывод о "плохо получается"? Достаточно много примеров того, как ГЛК нормально работают летом (горный туризм разных уровней сложности, горный велосипед, просто отдых в горах с прогулками, спа и кулинарией), цифры которые видел про туризм во французских Альпах - 55 миллионов туристо-дней зимой и 22 миллиона летом (2019-20). 

Любопытно посмотреть эту статистику лета 2019-20, может быть она у вас где-то сохранилась? У меня есть подозрения, что туда могли засунуть людей, которые гуляют по Альпам за пределами курортов

Вот, например, отчёт от синдиката французских операторов подъёмников за этот год. Из него следует, что только 41% подъёмников французы включают летом. Выручка от этого летнего включения составляет только 5% зимней выручки подъёмников. При этом, только 50% операторов окупает летнее включение подъёмников. 46% количества летней аудитории (без учёта Шамони) - это треккинг, 16% байкпарки, 13% родельбан. Выручка от лета в 2023 упала на 6%, ну и разбивка сколько в выручке, что составляет. Как можно заметить, Шамони идёт отдельно

66feefca30440_20241003_215949.png

  • 2
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    3 Октября 2024 (22:38)   #

Стесняюсь настойчиво спросить автора темы.
А какой мы будем иметь интерес с кучи выложенной нами и данной информации? Возможно ли предположить, что за каждый пост хотя бы бутылочку коньяка именно коньяка?
)
Тут уже на целый проект наговорили. Точнее ящик породистого коньяка)

Ну вот работу найду и проставлюсь обязательно)) Шартрёз может лучше?) 

  • 1
0  
Fairlady    3 Октября 2024 (23:07)   #
Разумеется первопроходцам тяжело - немногие верили в успех мэджика. Потом все были уверены, что после ухода КМ всё схлопнется. Ан нет, мэджик растёт и набирает популярность
https://www.rts.ch/info/suisse/2024/article/le-magic-pass-poursuit-sa-progression-et-s-etend-a-l-italie-28434580.html
Никто не ожидает, что 100% французов освоит VTT, как никто и не ожидал 100% на лыжах. Да и не одними французами забиты фр курорты - на НГ и Рождество сплошные бельгийцы, голландцы и англичане.
Еще раз повторю вопрос - в PdS или Grand Massif летом были?
https://www.rts.ch/info/suisse/2024/article/le-vtt-va-t-il-remplacer-le-ski-dans-nos-montagnes-28625496.html
Угу, французы не умеют, ну зашли бы что ли в CEA Leti по соседству, не только туризмом в Гренобле занимаются.