Лавина на Роза Хутор. Двое погибших

да..Это называется видимо "Олимпиада уехала, а местные остались..."

Если было предупреждение о повышенной лавинной опастности, почему данный участок не был закрыт?

Если "На Розе и в Красной Поляне в целом лавиннная безопасность организована лучше, чем на других курортах страны....", почему данный участок не был закрыт?

Потому что это Роза Хутор

Можно установить современные подъемники, но менталитет людей не изменится от кол-ва вложенных бабосов... Это не Альпы - это типичный туристический загончик ,грубо говоря,сто на сто метров, в котором, как правильно выше написали, турики катают свои тушки по склонам. И в каком же маразме надо пребывать должностным лицам, отвечающим за преусловутую лавинную безопасность (http://rosaski.com/safety/), чтобы не смочь/не захотеть эту безопасность обеспечить? А если дети? 

Не погода виновата, а те, кто спланировал этот ски-роад под лавинным участком, не поставив при этом лавинных блокировок. Тут лавины надо либо регулярно спускать, либо ставить всякие заборы, террасы и проч... А пускать народ под таким участком - игра в рулетку. По-русски...

Не погода виновата, а те, кто спланировал этот ски-роад под лавинным участком, не поставив при этом лавинных блокировок. Тут лавины надо либо регулярно спускать, либо ставить всякие заборы, террасы и проч... А пускать народ под таким участком - игра в рулетку. По-русски...

 Ну это ж кто-то должен этим заниматься...

просто трассы надо закрывать.

На Туксе так и делают. Трассу с 2100м вниз в долину иногда  просто закрывают.

Да, очень прискорбно...

Но все-таки давайте обсудим наши действия, если на таком плоском роуте или на траверсе(ну почти палками толкаетесь) услышали гул или не услышали, а случайно подняли взгляд и видите, что выше на 200м пошел склон и прям на вас. Завешание не писали, молиться не умеете. Действия какие? Время пошло.

 Буду валить с конька! Я это умею очень быстро - однажды, в Киргизии, так от лавины и свалил. От серьёзной. Сколько успею пробежать, пробегу - краем зацепит, уже может быть легче.... Второй вариант сигануть вниз - это даст возможность набрать скорость и потом сразу уйти траверсом в сторону, куда угодно. Но это в том случае, если под ски-роутом будет такой склон... А ежели камни, коряги или сброс, то только валить по плоскачу коньковым в стиле Фуркада! Бордюкам каюк по-любэ - они уж никуда не денутся... Особенно, если вторая нога отцеплена для толкания по плоскому.

Да, очень прискорбно...

Но все-таки давайте обсудим наши действия, если на таком плоском роуте или на траверсе(ну почти палками толкаетесь) услышали гул или не услышали, а случайно подняли взгляд и видите, что выше на 200м пошел склон и прям на вас. Завешание не писали, молиться не умеете. Действия какие? Время пошло.

Когда на улице + 15, не стоит садиться отдыхать ПОД крутым склоном, на котором характерно отсутствуют деревья ...

Я вам скажу вот ещё  что.. Когда я катался во время ОИ на курорте Горная Карусель, то последний Цирк был закрыт для катания. По причине того...что на трассу и подъёмник сошла лавина! У меня куда-то запропостились фотки того дня, но вот это фотка сделанна спустя неделю. Лавину расчистили, но лежала  она вот аккурат где показано на фото зелёным.

Вот на Туксе именно такую трассу( скироут?) закрывают шлагбаумом на въезде.

вот она лавинка на Туксе. Через пару дней трассу эту закрыли.

Когда на улице + 15, не стоит садиться отдыхать ПОД крутым склоном, на котором характерно отсутствуют деревья ...

Не, Андрюх, не всё так просто. Это выкат с Обер-Хутора, все бубеня гораздо выше, это место уже на расслабоне с мыслью о кафешке проезжаешь, если донизу валить не собрался. Женя Райдерхелп прав, там куча народу обычно дух переводит, а склон вверх хрен просматривается, так трасса спрофилирована. 

Прилетело... Место прям над крейзи-хутором, возможно, что из-за того, что весь олимпийский сезон его не раскатывали, снежку напряженного собралось больше обычного, вот и долетело туда, где никто и не рассчитывал... 

R.I.P ребятам

Когда на улице + 15, не стоит садиться отдыхать ПОД крутым склоном, на котором характерно отсутствуют деревья ...

Кстати, там склон просматривается. И кто видел, говорят, что лавину и видно, и слышно было. Просто народ, который попал, он вообще ни к чему про лавины. Девушка и женщина, просто туристы обычные на лыжах. Они даже не думали про лавины, что они бывают. Одна из выбравшихся говорит, что сверху вообще "трактор ехал"... Фиг знает, как он мог ехать, там негде. И слово "трактор" - показатель горной образованности туристов. 
Мы там вчера сверху съезжали, все ок было, но снега около 15-20 см мокрого тяжелого пластилина. Как говорят розовские ребята, сильно сверху пришла, из кулуаров протащила. 
Плоскач там роковой оказался - постоянно кто-то пасется из чайников, особенно сноубордисты начинающие прыгают до уклона или сидят на попе, отдыхают. 

Ратрак мог  только на гребне трассу ровнять, а там трасса с другой стороны хребта. Ратрак мог  случайно сбросить снег в кулуар-заход на Крейзи хутор, но сошла лавина в немного другом месте...

Просто народ, который попал, он вообще ни к чему про лавины. Девушка и женщина, просто туристы обычные на лыжах. Они даже не думали про лавины, что они бывают. 

Когда в молодые годы я в горы ходил, серьезно их изучал и научился спинным мозгом опасные места чувствовать. И с горами свой счет имеется. Они у меня друзей забирали, но и я из их лап жизни людей вырывал. Но тогда, было понимание, что есть ты и горы.

Обычные туристы на лыжах, девушка и женщина, приехали на курорт и находились на размеченной трассе. Они могут про лавины ничего не знать. 

А вот те люди, кто на курорте за безопасность отвечают, про лавины должны знать все. Однозначно их косяк!!! 

 Они могут про лавины ничего не знать. 

А вот те люди, кто на курорте за безопасность отвечают, про лавины должны знать все. Однозначно их косяк!!! 

Не следует в горах рассчитывать на то, что заплатил денег - и тебе ВСЁ обеспечат. 

 Эх Максим , частично твоя недоработка!!!

Говорят, Максим там уже не работал

http://ski.spb.ru/conf/index.php?s=&showtopic=52345&view=findpost& ;p=1399421

http://ski.spb.ru/conf/index.php?s=&showtopic=52345&view=findpost& ;p=1399428

если это о нем идет речь

Не следует в горах рассчитывать на то, что заплатил денег - и тебе ВСЁ обеспечат. 

Они были не в горах, а на горнолыжном курорте. И он (курорт) должен все обеспечить. Там ведь еще в конце января люди погибли под лавиной. Если на курорте нет (ну или уже нет) людей мониторящих склоны - грош цена такому курорту. 

Я к тому что можно найти виноватых и крайних, но по сути это непредсказуемая стихия.

В том- то и дело, что непредсказуемая стихия.

Только народ считает, что за них должны другие думать- кому уплочено...

Как-то молчит, в последнее время особенно сердобольное, центральное телевидиние.

 

Только народ считает, что за них должны другие думать- кому уплочено...

Допустим, мы приняли вашу позицию. Сотрудники Розы Хутор все в белом и совершенно ни при чем. Допустим.

Тогда ответьте на вопрос: о чем должна думать молодая девушка на синей трассе? О местах с подозрительным скоплением снега? О том, мокрый он или сухой и куда он поползет если что? Или может каждый встречный объясняет ей как передвигаться на горных лыжах по равнине и как, в отличие от беговых лыж, надо толкаться горнолыжными палками?

Или может ей подумать: хорошо ли играется в Engry Birds тому мужику, что должен лавинные заграждения ставить?

Точно Santons в В д И. Я Тинем по привычке назвал, поскольку в Тине мы сами жили.
Место намного хуже кулуаров Городского в Кировске, где сыпет регулярно - длиннее в разы, и убежать вообще некуда если что.

Дык, она и открыта только до обеда, вроде как. А дальше - либо по Фасу, либо на поезде вниз. Ну, или с другой стороны спускаться.

Я помню что она пару дней была закрыта, потом ее открыли и мы по ней скатились разок. Время дня не помню.
Но впечатление мышеловки, где всех прихлопнет если левый по ходу склон сойдет, запомнилось.

А зачем вобще там ездить? Вроде есть варианты и справа и слева

Учиться, учиться и учиться всем нам, как завещал ...  и директорам курортов и лавинщикам и туристам

На мой взгляд происшествие из разряда "упали сосульки на голову кому-то с крыши". Кто виноват - коммунальщики, или свалить всю вину на тех, кто идет по своим делам и наверх случайно не посмотрел?

Курорт предоставляет услуги ЗА ДЕНЬГИ. Там едут не фрирайдеры, без биперов, а обычные отдыхающие. Ну да, остановились, может устали.

Очень жаль погибших (((((.

Те кому уплочено и рады бы думать и даже наверно думают, но лавинам эти мысли абсолютно пох. Вобщем от лавин в год гибнет очень-очень мало людей, исчезающе мало по сравнению с другими причинами. Это просто случай, ну примерно как быть затоптанным убежавшим из зоопарка слоном....

Уважаемый Volk1, если из зоопарка сбежал слон и кого-то затоптал, отвечает директор зоопарка.

Невозможно надежно оценить лавинную опасность в незнакомом месте кроме очевидных случаев. 

Что-то подсказывает, что для местных место не было незнакомым.

Мне кажется, что главная задача владельцев курорта обеспечить максимальную безопасность. Если посмотреть на схему трасс то очевидно что предпологаемый сход лавины на данный участок не исключён, а значит возможен, и это проэктировщики обязаны были учесть ещё на первоначальном этапе строительства. Отсутствие заградительных противолавинных щитов выше проложеной трассы можно рассматривать как бомбу замедленного действия, сработал принцип не заряженного ружья на стене которое однажды выстрелит.

Искренне жаль погибших людей. А вина в полной мере лежит на руководстве курорта.

Двум десяткам частных гостиниц, построенным без разрешения на поляне Чегет в Приэльбрусье, угрожают лавины и нависающий ледник Когутай. Об этом на совещании в управлении ГО и ЧС РФ по Кабардино-Балкарии сообщил заместитель руководителя Северокавказской противолавинной службы Росгидромета Хизир Чочаев, передает ИТАР-ТАСС. 

"Поляна Чегет образована большой лавиной, последний мощный сход был в 1987 году, когда снег достиг турбазы "Чегет", - сказал Чочаев. По его словам, из-за плотной самовольной застройки поляны противолавинная служба лишена возможности провести профилактический спуск лавины в случае мощного снегопада. "На пути схода лавины не менее 10 гостиниц, но эвакуировать из них людей на время спуска снежных масс некуда, не решен также вопрос о материальной ответственности в случае разрушения строений", - заявил Чочаев. Он сказал также, что лавина может обрушить на поляну часть ледника Когутай. "Отмечена деградация этого ранее спокойного ледника, в нижней его части появилась трещина", - сказал специалист. 

Чочаев подчеркнул, что застройка Приэльбрусья в последние годы ведется без учета лавинной обстановки. "С лавинной службой не консультировались даже при разработке концепции развития Приэльбрусья как горнолыжного курорта", - сказал он. 

Он также заметил, что необходимо срочно начать исследование ледника Когай, который расположен над поляной Чегет. Там, по его данным, в ноябре прошлого года обнаружены существенные трещины, которые образовались в процессе таяния ледника. В случае отрыва какой-то его части на поляну Чегет вылетит глыба льда толщиной с 9-этажный дом. Х. Чочаев подчеркнул, что исследования ледника Когай необходимо, чтобы не повторить трагедии Колки.Ну потрындели и что !

Философское "Горы забрали" я думаю здесь неуместно. Люди, нелепо попавшие в эту лавину ехали не в горы, а на курорт, возможно что за час до этого еще учились ботинки горнолыжные надевать. Словоблудить о коварности гор так же считаю неуместным. Есть люди, ответственные за лавинную безопасность на данном курорте (который, кстати, позиционируется как лучший в России, говорят, что там даже олимпиаду проводили) и эти люди халатно отнеслись к своей работе, что повлекло гибель людей.

Сажать.

Все зависит от задачи.А задача заработать или с...ть деньги!

Все зависит от задачи.А задача заработать или с...ть деньги!

Да ладно уже. Разговор про "сп....ить деньги"  превратился в национальную параною. Всё проще - человеки везде есть ленивые и безответственные. Я в своей Федерации постоянно "подметаю" за многими. И не потому, что они алчны, а просто мало мозгов, опыта, профессионализма и ответственности. Беда России одна - расп......дяйство"! Деньги толком украсть, и то мало кто умеет! Палятся кругом - от диреторов школ до министров... А чего им бояться, когда машина наказания работает отвратительно, и по той же причине - кругом полуобразованные чайники и проходимцы?

Не следует в горах рассчитывать на то, что заплатил денег - и тебе ВСЁ обеспечат. 

Ты когда-нибудь технику безопасности проходил, порядок помнишь?

Вначале тебе втолковывают - вот это "низззя", потом ты автограф за это ставишь и только после этого можешь втыкать два пальца в розетку сколько душе угодно - все-равно отвечать за это уже будешь ты, а не втолковывавший тебе.

Так что хочешь, чтобы народ в лавинах разбирался - да не вопрос. Сходи в руководству курорта и настучи им по мозгам, чтобы они перед покупкой ски-пасса каждому курс противолавинной безопасности читали. А потом напишешь тут про их ответ.

А пока только так - если клиент заплатил деньги и если ему ничего прочего не сказали (кроме того как себя вести на склоне и на подъемниках), то за все прочие косяки отвечают те, кто деньги взял. Так весь мир работает. Или взятие денег с клиента должно автоматически освобождать от ответственности?

А пока только так - если клиент заплатил деньги и если ему ничего прочего не сказали (кроме того как себя вести на склоне и на подъемниках), то за все прочие косяки отвечают те, кто деньги взял. Так весь мир работает. Или взятие денег с клиента должно автоматически освобождать от ответственности?

Да кто б спорил!...

  Курорт построен недавно, а места возможных сходов лавин выявляются как  теоретическими расчётами, так и многолетней практикой наблюдений. Можно конечно все горы на всякий случай утыкать противолавинными ежами и в этом месте их теперь поставят. А лавина, сцуко,  сойдёт в другом. Рисовальщики трасс , конечно, козлы, я вот ,если еду по маркированным трассам, о лавинах не думаю, подразумеваю, что их не может быть.

 В Альпах курорты уже по полвека и то проколы случаются, Волк приводил примеры.

  Курорт построен недавно, а места возможных сходов лавин выявляются как  теоретическими расчётами, так и многолетней практикой наблюдений. Можно конечно все горы на всякий случай утыкать противолавинными ежами и в этом месте их теперь поставят. А лавина, сцуко,  сойдёт в другом. Рисовальщики трасс , конечно, козлы, я вот ,если еду по маркированным трассам, о лавинах не думаю, подразумеваю, что их не может быть.

 В Альпах курорты уже по полвека и то проколы случаются, Волк приводил примеры.

курорт этот построен не недавно. И при строительстве должны были быть учтены возможности схода, даже самые малейшие. Или как в том фильме "Мы списали пяток Адамов, пока разобрались в чём дело", т.е. мы загубим кучу жизней (на трассах), пока поймём, где нужно ставить ограждения. Далее: лавинщики за что получают зарплату? Когда смотришь фильмы про лавины (вот буквально вчера смотрел фильм о лавинах в Хибинах), лавнищики долго, красиво и глубоко рассуждают горах, лавинах, шурфах, а как случилось вот такое ЧП, так "гора их забрала"

Если кого-либо (не дай Бог) накроет волной от цунами на платном пляже - виновато руководство пляжа? Выезд к примеру на платную трассу также не гарантирует безопасности. А деньги то кто-то взял. Лавина - стихийное бедствие, как землетрясение и вызванное им цунами. Не уверен, что в штате Розы состоит оракул.
Уместный вопрос тут - сколько раз в год по месту данной трагедии сходит лавина, есть у кого статитстика? Если по несколько раз за сезон - ответственность руководства курорта и его лавинной службы вопросов не вызывает. А если раз в сто лет?
Очень жаль людей, погибающих в результате несчастных случаев, особенно наших коллег по увлечению..

Странное сравнение с цунами... Давайте еще вспомним челябинский метеорит и божий гнев.

Если кого-либо (не дай Бог) накроет волной от цунами на платном пляже - виновато руководство пляжа?

Цунами не с неба падает. От момента возникновения волны в эпицентре до ее прихода на пляж часто несколько часов проходит, а иногда и дней. Более чем достаточно, чтобы по матюгальнику весь пляж предупредить. Да и не умеет до сих пор наука землятресения предвидеть, в отличии от лавин.

Платная дорога чего именно не гарантирует? Если речь идет об отсутствии дырки в дороге, то да, те, кто деньги получает, обязан обеспечивать ее нормальное качество. Если нет - то виновен в аварии, если она произошла из-за дырки.

Если кого-либо (не дай Бог) накроет волной от цунами на платном пляже - виновато руководство пляжа? Выезд к примеру на платную трассу также не гарантирует безопасности. А деньги то кто-то взял. Лавина - стихийное бедствие, как землетрясение и вызванное им цунами. Не уверен, что в штате Розы состоит оракул.
Уместный вопрос тут - сколько раз в год по месту данной трагедии сходит лавина, есть у кого статитстика? Если по несколько раз за сезон - ответственность руководства курорта и его лавинной службы вопросов не вызывает. А если раз в сто лет?
Очень жаль людей, погибающих в результате несчастных случаев, особенно наших коллег по увлечению..

Первого марта там уже сходила лавина, гораздо более мощная чем эта, снега на трассе было метра два, полку перекрыло полностью. Спускался с обера и был немало удивлён, рядом стояла женщина с вопросом на лице "А куда тут обычно едут дальше ?" Место схода немного выше этого. Фотки есть.

https://www.facebook.com/serega.nenalivaykin/posts/583301318428426

там температура +10, +15. Неужели комфортно в такую жару кататься?

Философское "Горы забрали" я думаю здесь неуместно. Есть люди, ответственные за лавинную безопасность на данном курорте и эти люди халатно отнеслись к своей работе, что повлекло гибель людей.
Сажать.

Первого марта там уже сходила лавина, гораздо более мощная чем эта, снега на трассе было метра два, полку перекрыло полностью.  
https://www.facebook.com/serega.nenalivaykin/posts/583301318428 426

За день до этого там рядом сошла лавина,  не доехала до трассы пару метров. Однозначно надо было закрывать Обер-Хутор и Лабиринт, но кто ж так сделает, когда много народу и все хотят кататься? Тем более, что заодно открыли и южные трассы...

Жаль людей... очень сочувствую родным ......

Почти на наших глазах все произошло. Средний участок Лабиринта (пологий выкат с Обер Хутора под кулуаром Суицид). Сход совсем-совсем маленькой мокрой лавины, которых каждый день весной десятки, которые почти не прогнозируются.
Двоих женщин засыпало, обычных туристов, совсем не экстремалов и не в том месте, где предполагается какой-то риск.
Погибли наши знакомые крымчане из клуба "Открытое Сердце", которые ездили с нами много раз в Домбай, Приэльбрусье. Погибла супруга Полхова Володи - Елена Полхова (46 лет) и молодая девчонка Сильвия Сукновалова (16лет). Им бы жить и жить.

Искренние соболезнования, держитесь...

Жаль девочек, сочувствую родным и близким. Ну как же так.

Неужели службы безопасности на РХ за несколько дней ло открытия не могли осмотреть все участки и трассы, учитывая теплую погоду принять превентивные меры, спрогнозировать и предусмотреть, что в некоторых местах вероятность схода лавины на трассы повышенная. 

 Кулуар Суицид не просто так назвали. Когда полку делали, хотя бы задумались.

 Кулуар Суицид не просто так назвали. Когда полку делали, хотя бы задумались.

Да там и вариантов то немного. Когда низа растаяли (а сейчас скорей всего так), по "Горизонту" с Обер-хутора не выехать. "Лабиринтом", как уже писали выше, ездят в основном.  Косяк РХ очевиден, обер закрыть не удосужились, несмотря на высокую лавинную опасность. У Женьки на третьей фотке слева на переднем плане чайничушка в плуге с кем-то в обнимку едет, какое там нах "чувство снега"!!! Всё это жутко напоминает судьбу 4-ой очереди Альпики доолимпийскую, теперь вообще могут обер закрыть на типа "только с гидами".

Блин, ещё и крымчанки погибшие, злая штука судьба всё-таки.

Горизонт- он в тени всегда, быстро таять не должен. И по нему можно с Обера выехать.

А то место, где лавина на Лабиринте сошла-солнечное.

Неискоренимая халатность! Очень прискорбно и очень жаль...

Соболезную родным и близким погибших...Вечная память....

Спешка при строительстве. Неискоренимое "давай-давай!" В таких случаях доводы специалистов никто слушать не хочет. А почти уверен, что они там высказывались. Но безопасность - "лишние расходы". И так сойдет. Вот и сошло.

Как всегда, пострадали невиновные.

Теперь курорт будут шерстить. Комиссий понаедет. Но, скорее всего, спустят на тормозах.

Погибших жаль.

Горизонт- он в тени всегда, быстро таять не должен. И по нему можно с Обера выехать.

А то место, где лавина на Лабиринте сошла-солнечное.

  Cудя по фотке, в таком месте обязательно должно что-нибудь сойти. Летом и то можно на такой тропе под камень попасть

 Буду валить с конька! Я это умею очень быстро - однажды, в Киргизии, так от лавины и свалил. От серьёзной. Сколько успею пробежать, пробегу - краем зацепит, уже может быть легче.... Второй вариант сигануть вниз - это даст возможность набрать скорость и потом сразу уйти траверсом в сторону, куда угодно. Но это в том случае, если под ски-роутом будет такой склон... А ежели камни, коряги или сброс, то только валить по плоскачу коньковым в стиле Фуркада! Бордюкам каюк по-любэ - они уж никуда не денутся... Особенно, если вторая нога отцеплена для толкания по плоскому.

свалить там есть куда, склон с редким кустарником и подушками

но место коварное, не зря там лес не растет

чуть ниже этого места в конце января, проехался на сопле заваленный выше колена

и склон пологий, и ползешь не спеша, а сделать ничего не можешь

Они были не в горах, а на горнолыжном курорте. И он (курорт) должен все обеспечить. Там ведь еще в конце января люди погибли под лавиной. Если на курорте нет (ну или уже нет) людей мониторящих склоны - грош цена такому курорту. 

для чего вы слухи распускаете? в конце января, там никто кроме лавинщиков и инструкторов не катался

найдите сходства...  на фотке альпы... 

 ...
И че - после этого еще есть у кого-то вопросы??? Родственникам стопудово надо подавать в суд на РХ.

Вопросов нет. Чистая безалаберность.

Даже не погоня за наживой. Абсолютный и дремучий непрофессионализм. Если уже был однажды сход лавины в этом месте - так значит будет и другой. Не принять меры по предотвращению - это преступная халатность. Это же не война, где, по примете, два раза в одну воронку снаряд не ложится.

Суд - вряд ли. РХ откупится компенсацией.

Погибших жаль. Не хватало нам ещё на трассах погибать.

Привет всем! Комментировать то что произошло я не буду, так как работаю на другом курорте и не был на месте проишествия. Могу лишь дать свое мнение:
1." Люди так устроены, - говорил Нурис, - что никому в голову не приходит, что он может умереть. Именно он, а не кто-нибудь другой, и именно здесь, сейчас, а не где-то там в другом месте...
Общий прогноз, конечно, сделать можно…Но, вот если я начну предсказывать точно, когда и где определенная лавина сойдет, - значит у меня не все в мозгах в порядке!"
https://www.ski.ru/az/blogs/post/nuris-arypkhanovich-urumbaev/
2. Это конечно - недооценка ситуации - накануне в 7:30 было -1, в день проишествия - в тоже время - +10...комментарии излишни...
3. Это - просто судьба - сесть (или остановиться) именно в этом месте!
4. по моим оценкам (по фото) - это 100-150кб.м объема.
5.Странно что при 3 - значительной степени лавинной опасности - Обер был открыт!


Я искренне соболезную родственникам погибших и хочу заверить что мы (лавинщики) не Боги, и поверьте...ооочень трудно прогнозировать природу гор. И как бы Вы не думали - скажу одно, на Роза Хутор - работают профессиональные люди, работа которых, достойна уважения!

А бывает так, что вы (лавинщики) даете рекомендацию закрыть трассу ( трассы, курорт...), а они ( администрация) на вашу рекомендацию кладут?

да, бывает

А бывает так, что вы (лавинщики) даете рекомендацию закрыть трассу ( трассы, курорт...), а они ( администрация) на вашу рекомендацию кладут?

на фотке-то альпы, но фотке не трасса (!!!!!!!!).

и только в этом вектор рассматривания ситуации.

думается мне (на истину не претендую), вот так.

А бывает так, что вы (лавинщики) даете рекомендацию закрыть трассу ( трассы, курорт...), а они ( администрация) на вашу рекомендацию кладут?

да, бывает

вывод - отдыхающим быть опасно. поболее, чем долборайдером.

Даже не знаю, как кратко высказаться о нелепости мнений в защиту администрации и даже косвенно обвинить погибших и пострадавших в несоблюдении правил безопасности в горах. Не можете обеспечить безопасность людей на курорте - идите убирать пустые бутылки на пляжи Адлера! Может они и "хорошие парни", но таких должностей нет. За ценник ски-паса на РХ там должны ботинки после каталки вылизывать, а допустить лавину НА ТРАССЕ!!!
это халатность в тысячи раз более безобразная, чем печально известная "Хромая лошадь". 

Специально для некоторых кадры выше !!!!  Все фото выше и видео с альп.  

ОК 

Некоторые пойдут  бутылки на пляжи убирать - а вы марш кататься...

Нет .. назначены решать когда что открывать и закрывать...

И еще учите - что тех денег которых вы набрали за сезон должно хватить на персонал, технические мероприятия, налоги на все и вся на год минимум ( сезоны бывают и плохенькие - снега нет народ не едет)

.. оптимально еще и на развитие чего нить оставить, лавинщикам тем же - например на несколько лишних газексов ....  

Вот и считайте "за те деньги" - те да не те...

на фотке-то альпы, но фотке не трасса (!!!!!!!!).

 

На видео еще похлеще ...   А фотки это к тому что если лес растет - значит типа не ходит 

http://vk.com/video_ext.php?oid=1882658&id=168363582&hash=3e7e18958900 5e39&hd=3%22%20width=%22607%22%20height=%22360%22%20frameborder=%220%2 2

Если родственники решатся - готова поучаствовать в сборе денег на адвокатов. Пока будем сидеть и тереть между собой - так все и будет продолжаться: с нас будут брать бабки, подсовывать бумажки взамен и никто не будет отвечать ни за что.

Почти уверена - косяк не лавинщиков, они скорей всего честно делают свою работу, - а администрации курорта.

меня удивляют
люди, типа, не надо расслабляться, вы же в горах. Бля, люди приехали на КУРОРТ, они не обязаны изучать лавинную обстановку. Если вы(лавинщики)считаете участок трассы опасным, не надо ПРЕДУПРЕЖДАТЬ, закройте *** его и всё. Вам все спасибо скажут. С какого **** требовать от простых туриков знания как вести себя на склоне. Так что товариСЧи лавинщики примитп меры уже или скажите кто вам мешает, люди ж гибнут

Привет всем! Комментировать то что произошло я не буду, так как работаю на другом курорте и не был на месте проишествия. Могу лишь дать свое мнение:
1." Люди так устроены, - говорил Нурис, - что никому в голову не приходит, что он может умереть. Именно он, а не кто-нибудь другой, и именно здесь, сейчас, а не где-то там в другом месте...
Общий прогноз, конечно, сделать можно…Но, вот если я начну предсказывать точно, когда и где определенная лавина сойдет, - значит у меня не все в мозгах в порядке!"
https://www.ski.ru/az/blogs/post/nuris-arypkhanovich-urumbaev /
2. Это конечно - недооценка ситуации - накануне в 7:30 было -1, в день проишествия - в тоже время - +10...комментарии излишни...
3. Это - просто судьба - сесть (или остановиться) именно в этом месте!
4. по моим оценкам (по фото) - это 100-150кб.м объема.
5.Странно что при 3 - значительной степени лавинной опасности - Обер был открыт!


Я искренне соболезную родственникам погибших и хочу заверить что мы (лавинщики) не Боги, и поверьте...ооочень трудно прогнозировать природу гор. И как бы Вы не думали - скажу одно, на Роза Хутор - работают профессиональные люди, работа которых, достойна уважения!

вот тут и начались философские разговоры. Не нужно оправдывать разгильдяйство своих коллег. Мысль про профессионализм очень сомнительна.

Джон Кракауэр

В разреженном воздухе

Хроника экспедиции на Эверест 1996 года, написанная тем, кто выжил. Советую почитать.

для чего вы слухи распускаете? в конце января, там никто кроме лавинщиков и инструкторов не катался

Если сами не в теме, зачем других попрекать? У меня жена весь февраль каталась на РХ, в т.ч. и по этой трассе.

(она не лавинщик и не инструктор)

Тут дело такое... 

- если смотреть по альпам - то не надо идеализировать - как не планируй а то там то здесь подобные вещи происходят

вот видео подтверждение тому

Не ошибается тот кто ничего не делает...

Я вот не понимаю - мы что, сами ничего не в состоянии сделать не узнав, а что там происходит у княгини  Марьи Петровны? Если в Австрии есть косяки, то значит и у нас их можно делать?

К чему весь этот смысл защиты работников курорта - типа, это стихия, предусмотреть нельзя? Если все спихивать на стихию и освобождать сотрудников от ответственности, то люди так и будут продолжать гибнуть. Для многих работников только реальная угроза сесть в тюрьму или залететь на серьезные бабки является весомым аргументом оторвать задницу от кресла.

вот. начало Февраля, ещё до ОИ. Лавина сошла прямо на трассу и подъёмник. Это кажется называется третий цирк Горной Карусели.

То что лавина сошла-ничего странного.

Странно что она сходит на трассу и подъёмник. ????

Хотя ...может быть  в этом случае они сами её спустили специально, когда все было закрыто? В смысле лавинщики.

З.ы. фото моё.

походу самый правильный шаг был, это прыгать вниз с обрыва.Те кто ушёл вниз-те спаслись.

Ну а кто снимал-это просто повезло что их краем захватило.

ну и ещё причина:  бордеры. Лыжник может быстро уйти с плоскоча коньком, а бордер-нет.

Поэтому никогда не буду бордером.

выражаю соболезнования родным и близким погибших. 
ребята, которые попали в кадр - счастливчики, им просто дико повезло.

теперь пару вопросов к автору сего поста -  а что должны были делать эти "глупые дети", по-вашему???  да они, вполне возможно, делают первые шаги на лыжах... люди, прошедшие крым-рым, и то теряются в таких ситуациях. рядом с вами хоть в нескольких метрах лавина сходила? 

   Да они бы ничего не сделали, даже если бы содрали ногти. Смерть от удушья в мокром снеге (даже если человек не переломан) наступает максимум через 5 минут. Удивительно, что у одного чувака была лопатка и вроде раскладной щуп.

Никогда не позиционировал каталку в горах - с курортом..

В городе, да, это курорт...сел на подъёмник - курорт закончился..так же как погрузился с аквалангом, на сёрф стал и т.д...

Любой выход за территорию города, отеля и т.д. - повышенный риск. Некоторые на такой не идут..всегда умиляли туристы сидящие в Египте в бассеинах и не рискующие купаться в море.. но это их выбор.

Не знаю как в КП, но в Астрии склоны в некоторых местах конкретно утыканы лавиноулавителями/заборчиками.

Достаточно ли их на КП в зоне прохождения трасс?  

Так же, потенциально опасные места должны быть оббиты сеткой против камнепадов...  

Мне кажется - полное отсутствие предупреждающих заграждений - повод для судебных разборок в подобных ситуациях. 

Соболезнование погибшим.! (.

выражаю соболезнования родным и близким погибших. 
ребята, которые попали в кадр - счастливчики, им просто дико повезло.

теперь пару вопросов к автору сего поста -  а что должны были делать эти "глупые дети", по-вашему???  да они, вполне возможно, делают первые шаги на лыжах... люди, прошедшие крым-рым, и то теряются в таких ситуациях. рядом с вами хоть в нескольких метрах лавина сходила? 

Игорь, да там никто не снимал на телефон, видно, что камера на шлеме

Как трудно на это смотреть без слез. Глупые дети снимают на телефон, вместо того, чтобы помогать спасать людей. Никто, кроме одного парня и не думает приблизиться. Трусость или уверенность, что не их это работа. Единственный адекватный кричит снизу :  "у кого есть датчики?" Помню во время игр отнимали биперы при входе на Красную Поляну. Все для нашей безопасности.

Игорь, да там никто не снимал на телефон, видно, что камера на шлеме

что-то я тебя не понял. я утверждал обратное? есть разница, телефон или камера? я задал вопрос автору поста, который вызвал у меня некоторое ... ммм ... недоумение. 

вот тут на нас 2 долбанутых сноубординца свалили 2 плюхи подряд. метрах в 10-15 от нас. неприятненько было, скажу честно, хотя мы были готовы и морально, и материально. а в рассматриваемом случае - прям на ребят прилетело...

Во первых не на телефон во вторых.
У самих шоковое состояние, адреналин хлещет,
да и спас работы это уметь надо.
Да и кто катается по трассам у них есть лопаты, лавинные щупы?

Если нет печального опыта поисковых (неспасательных работ), то и от щупа и лопат мало толка без правильной огранизации работ.
Пока до владельцев "курорта" не дойдет, что все склоны должны регулярно раскатываться после каждого снегопада, так и будет прилетать на трассы сопли или чемоднаны от карнизов. 

что-то я тебя не понял. я утверждал обратное? есть разница, телефон или камера? я задал вопрос автору поста, который вызвал у меня некоторое ... ммм ... недоумение. 

вот тут на нас 2 долбанутых сноубординца свалили 2 плюхи подряд. метрах в 10-15 от нас. неприятненько было, скажу честно, хотя мы были готовы и морально, и материально. а в рассматриваемом случае - прям на ребят прилетело...

https://www.youtube.com/watch?v=GYfc4SJB8WM

не, ты ничего не утверждал, просто одно дело сидеть и с телефоном в руках тупить и другое когда камера на тебе висит и работает сама по себе. Понятное дело, что народ просто ох.ел от происходящего, вот всех и заклинило

А прилетело вам где, на долларе? Чот не узнаю места

не, ты ничего не утверждал, просто одно дело сидеть и с телефоном в руках тупить и другое когда камера на тебе висит и работает сама по себе. Понятное дело, что народ просто ох.ел от происходящего, вот всех и заклинило

А прилетело вам где, на долларе? Чот не узнаю места

да.
но я таки не о том.

Игорь, да там никто не снимал на телефон, видно, что камера на шлеме

  Да никто не осознал всей трагедии поначалу. Типа - опа, интересное событие, лавинка, повезло увидеть интересное явление природы.  Тем более бывают лавины сухие ,которые несутся со страшным рёвом и пылью.  А тут мокрая, ползёт  себе медленно, не страшно.

Как трудно на это смотреть без слез. Глупые дети снимают на телефон, вместо того, чтобы помогать спасать людей. Никто, кроме одного парня и не думает приблизиться. Трусость или уверенность, что не их это работа.

Ну, во-первых, вроде как, видео с камеры, закреплённой на шлеме... Во-вторых, народ просто не сориентировался ещё. Да и вообще, не имея опыта, очень тяжело грамотно действовать в экстремальной ситуации, народ обычно теряется и начинает суетиться. А те, кто снимает, вроде даже не поняли, что кого то основательно засыпало. Это же обычные туристы, а не матёрые фрирайдеры-спортсмены. Не стОит так уж осуждать.

Все правильно тут выше писали. Есть три факта:

1. Погибли люди там, где погибнуть не должны были.
2. За гибель людей на подготовленной трассе от лавины (!) несут ответственность ТОЛЬКО владельцы курорта и соответствующие курортные службы.
3. Горнолыжный спорт - это не тоже самое, что пляжный курорт. Любому человеку в горах надо быть осторожным.

Увы...

теперь пара вопросов к автору сего поста -  а что должны были делать эти "глупые дети", по-вашему???  да они, вполне возможно, делают первые шаги на лыжах... люди, прошедшие крым-рым, и то теряются в таких ситуациях. рядом с вами хоть в нескольких метрах лавина сходила?

При чем тут "первые шаги" на лыжах? Это должно быть на уровне инстинкта - помогать другим в опасности.  Шоковое состояние - верю. С учетом, что девочки видели, где сидели жертвы и небольшой глубины,  надежды откопать были, если бы сразу и несколько человек взялось. Клиническая смерть наступает через 7 минут после прекращения подачи кислорода. В таком снеге, как глина, дышать им было нечем. 

Лавин рядом со мной не сходило, но ситуаций страшных немало было,  людей спасала дважды, первого в 12 лет. Думаете, мужчина, которого откинуло вниз, не находился в шоке? Он беспокоился о сидевших на обочине людях. Я не виню этих девочек, у них шок. Но после того, как они вспомнили, что здесь сидела девочка и женщина, молодой человек начинает судорожно копать, они не бросаются на помощь. Досадно, что за две в половиной минуты видео только один человек подъехал помочь. 

 

Некоторые пойдут  бутылки на пляжи убирать - а вы марш кататься...

Нет .. назначены решать когда что открывать и закрывать...

И еще учите - что тех денег которых вы набрали за сезон должно хватить на персонал, технические мероприятия, налоги на все и вся на год минимум ( сезоны бывают и плохенькие - снега нет народ не едет)

.. оптимально еще и на развитие чего нить оставить, лавинщикам тем же - например на несколько лишних газексов ....  

Вот и считайте "за те деньги" - те да не те...

 

В Сочи круглый год сезон.  В жаркий день подняться в горы на канатке особенно приятно. Ценик Горной Карусели.

Все правильно тут выше писали. Есть три факта:

1. Погибли люди там, где погибнуть не должны были.
2. За гибель людей на подготовленной трассе от лавины (!) несут ответственность ТОЛЬКО владельцы курорта и соответствующие курортные службы.
3. Горнолыжный спорт - это не тоже самое, что пляжный курорт. Любому человеку в горах надо быть осторожным.

Увы...

В продуманной Европе, где еще на этапе строительства рассчитывают все вероятные пути схода лавин и устанавливают заграждения , спускают их по ночам шайтан-трубой и скидывают с трассы, все равно не удается предусмотреть всех возможных сходов на трассу..

При чем тут "первые шаги" на лыжах? Это должно быть на уровне инстинкта - помогать другим в опасности.  Шоковое состояние - верю. С учетом, что девочки видели, где сидели жертвы и небольшой глубины,  надежды откопать были, если бы сразу и несколько человек взялось. Клиническая смерть наступает через 7 минут после прекращения подачи кислорода. В таком снеге, как глина, дышать им было нечем. 

 

Лавин рядом со мной не сходило, но ситуаций страшных немало было,  людей спасала дважды, первого в 12 лет. Думаете, мужчина, которого откинуло вниз, не находился в шоке? Он беспокоился о сидевших на обочине людях. Я не виню этих девочек, у них шок. Но после того, как они вспомнили, что здесь сидела девочка и женщина, молодой человек начинает судорожно копать, они не бросаются на помощь. Досадно, что за две в половиной минуты видео только один человек подъехал помочь. 

ну что ж, вы молодец. а они вот растерялись в данной ситуации. не бросились на помощь. кстати, если не ошибаюсь, у них снарягу прикопало, в которую были встёгнуты. выстегнуться сразу не всегда просто. возможно, копать было нечем.. а руками снег, точнее то, во что он превращается при остановке лавины, не покопаешь. а ведь они вспомнили, что кто-то рядом был. кто-то другой мог и не вспомнить, люди в стрессовой ситуации ведут себя по-разному. по-разному потом ведут себя при обсуждении. очень много таких, кто знает, как должны себя вести другие...

В продуманной Европе, где еще на этапе строительства рассчитывают все вероятные пути схода лавин и устанавливают заграждения , спускают их по ночам шайтан-трубой и скидывают с трассы, все равно не удается предусмотреть всех возможных сходов на трассу..

Бывает, да. Правда на сколько мне известно - крайне редко.
Но тут всегда есть тот, кто за это ответит, а у местных всегда есть страховка, которая на крайняк семье выплатит существенную сумму денег.

Впрочем, твое высказывание лишь подтверждает пункт 3 моего... опять же увы.

Бывает, да. Правда на сколько мне известно - крайне редко.
Но тут всегда есть тот, кто за это ответит, а у местных всегда есть страховка, которая на крайняк семье выплатит существенную сумму денег.

 

Впрочем, твое высказывание лишь подтверждает пункт 3 моего... опять же увы.

Каждый год... и почти каждый год гибнут люди на трассах под лавинами

При попадании в лавину нужно, прежде всего, попытаться рывками выскочить из нее. Поскольку в большинстве случаев это не удается, нужно пытаться освободиться от лыж /борда и лыжных палок. Палки с затягивающимися, фиксирующимися ремешками и петлями не должны использоваться, поскольку в лавине они действуют как якорь! Те, кто используют ABS, лавинный шар, Авалунг, должны как можно скорее, непосредственно в момент схода лавины, дернуть ручку или сжать зубами мундштук. При падении обязательно нужно барахтаться - пытаться при помощи «плавательных» движений как можно дольше оставаться на поверхности. Тот, кто не засыпан полностью, имеет лучшие шансы пережить попадание в лавину. 

При полном погружении в снег нужно пытаться создать в снегу полость для дыхания. Для этого нужно со всей силы давить снег руками перед лицом (от лица) и по возможности пытаться сгруппироваться. Все время пытайтесь освободить от снега нос и рот!
Как только лавина остановилась, необходимо попытаться освободиться без посторонней помощи. Если это не удается, пытайтесь, как минимум, расширить пространство перед лицом для дыхания. Старайтесь взять себя в руки, успокоится и верить в то, что помощь обязательно будет оказана.


Быстрая помощь товарищей может спасти человеку жизнь!

Первые минуты после схода лавины, как мы уже знаем, являются решающими. Только наискорейшая помощь товарищей может помочь пережить попадание в лавину. 

Предпосылками для успешной помощи своим напарникам являются:

1. Полный и исправный комплект лавинного снаряжения – бипер, лопата, зонд, а так же мобильный телефон (к сож., пока в России время реагирования спасательных служб значительно длиннее, чем в Европе, но пытаться использовать мобильный телефон стоит – прим. пер.).
2. Прохождение курсов и проведение регулярных самостоятельных тренировок по поиску с помощью бипера. Только тот, кто снова и снова тренируется и в совершенстве владеет «своей» моделью прибора может определить точное местонахождение засыпанного за необходимое время (макс.5 мин)!
3. Знания и навыки поведения в условиях НС с лавиной
4. Навыки в оказании первой медицинской помощи 

http://www.risk.ru/users/panika/4963/

Каждый год... и почти каждый год гибнут люди на трассах под лавинами

Печально. Что ж, в сотый раз повторюсь, что гл не отдых на шезлонге...

При попадании в лавину нужно, прежде всего, попытаться рывками выскочить из нее. Поскольку в большинстве случаев это не удается, нужно пытаться освободиться от лыж /борда и лыжных палок. Палки с затягивающимися, фиксирующимися ремешками и петлями не должны использоваться, поскольку в лавине они действуют как якорь! Те, кто используют ABS, лавинный шар, Авалунг, должны как можно скорее, непосредственно в момент схода лавины, дернуть ручку или сжать зубами мундштук. При падении обязательно нужно барахтаться - пытаться при помощи «плавательных» движений как можно дольше оставаться на поверхности. Тот, кто не засыпан полностью, имеет лучшие шансы пережить попадание в лавину. 

При полном погружении в снег нужно пытаться создать в снегу полость для дыхания. Для этого нужно со всей силы давить снег руками перед лицом (от лица) и по возможности пытаться сгруппироваться. Все время пытайтесь освободить от снега нос и рот!
Как только лавина остановилась, необходимо попытаться освободиться без посторонней помощи. Если это не удается, пытайтесь, как минимум, расширить пространство перед лицом для дыхания. Старайтесь взять себя в руки, успокоится и верить в то, что помощь обязательно будет оказана.


Быстрая помощь товарищей может спасти человеку жизнь!

Первые минуты после схода лавины, как мы уже знаем, являются решающими. Только наискорейшая помощь товарищей может помочь пережить попадание в лавину. 

Предпосылками для успешной помощи своим напарникам являются:

1. Полный и исправный комплект лавинного снаряжения – бипер, лопата, зонд, а так же мобильный телефон (к сож., пока в России время реагирования спасательных служб значительно длиннее, чем в Европе, но пытаться использовать мобильный телефон стоит – прим. пер.).
2. Прохождение курсов и проведение регулярных самостоятельных тренировок по поиску с помощью бипера. Только тот, кто снова и снова тренируется и в совершенстве владеет «своей» моделью прибора может определить точное местонахождение засыпанного за необходимое время (макс.5 мин)!
3. Знания и навыки поведения в условиях НС с лавиной
4. Навыки в оказании первой медицинской помощи 

браво! откуда копипаст? ссылку приведите, пожалуйста.

теперь прочтите, пожалуйста, вами накопипащеное, и попробуйте ответить, присутствовали ли у снимавших 4-ре предпосылки успешной помощи? 

про "рывками выскочить" из лавины - шедевр. про "освободиться от лыж/борда" - не меньший...

Де юре,вина 100% владельцев КП. А вот де факто,вы ребята в горах а не в песочнице  и прежде чем опустить свой зад посмотри ,не брякнется ли тебе что нибудь на голову сверху! 

Предпосылками для успешной помощи своим напарникам являются:

1. Полный и исправный комплект лавинного снаряжения – бипер, лопата, зонд, а так же мобильный телефон (к сож., пока в России время реагирования спасательных служб значительно длиннее, чем в Европе, но пытаться использовать мобильный телефон стоит – прим. пер.).
2. Прохождение курсов и проведение регулярных самостоятельных тренировок по поиску с помощью бипера. Только тот, кто снова и снова тренируется и в совершенстве владеет «своей» моделью прибора может определить точное местонахождение засыпанного за необходимое время (макс.5 мин)!
3. Знания и навыки поведения в условиях НС с лавиной
4. Навыки в оказании первой медицинской помощи 

Особенно пункт 1 умиляет. Всегда выхожу на трассу с полным лавинным комплектом за спиной. А без лопаты так вообще ни шагу на трассу.

Печально. Что ж, в сотый раз повторюсь, что гл не отдых на шезлонге...

Что то мне подсказывает, что народу тонет несколько больше, чем попадает под лавины ... А вообще самое опасное место в жизни человека - это его кровать.

Особенно пункт 1 умиляет. Всегда выхожу на трассу с полным лавинным комплектом за спиной. А без лопаты так вообще ни шагу на трассу.

на самом деле все 4 пункта верны, но для тех, кто катается вне трассы. только копипастеру стоило хотя-бы "прим.пер" стереть 

кстати, полный комплект вожу с собой всегда, и по трассе тоже. также имею твёрдое убеждение, что бипер желательно иметь всем катающимся. 

При попадании в лавину нужно, прежде всего, попытаться рывками выскочить из нее. Поскольку в большинстве случаев это не удается, нужно пытаться освободиться от лыж /борда и лыжных палок. Палки с затягивающимися, фиксирующимися ремешками и петлями не должны использоваться, поскольку в лавине они действуют как якорь! Те, кто используют ABS, лавинный шар, Авалунг, должны как можно скорее, непосредственно в момент схода лавины, дернуть ручку или сжать зубами мундштук. При падении обязательно нужно барахтаться - пытаться при помощи «плавательных» движений как можно дольше оставаться на поверхности. Тот, кто не засыпан полностью, имеет лучшие шансы пережить попадание в лавину. 

......итд

Всё это , конечно правильно.

Вот только в мокрой лавине, практически не эффективно...

 

 

де факто,вы ребята в горах а не в песочнице 

+100!

на самом деле все 4 пункта верны, но для тех, кто катается вне трассы. только копипастеру стоило хотя-бы "прим.пер" стереть 

кстати, полный комплект вожу с собой всегда, и по трассе тоже. также имею твёрдое убеждение, что бипер желательно иметь всем катающимся. 

Это как бы не оговаривается даже, что все пункты верны и особенно для внетрассников. Когда вне - тогда усе с собой.

на самом деле все 4 пункта верны, но для тех, кто катается вне трассы. только копипастеру стоило хотя-бы "прим.пер" стереть 

кстати, полный комплект вожу с собой всегда, и по трассе тоже. также имею твёрдое убеждение, что бипер желательно иметь всем катающимся. 

Ха-ха, какие мелочные придирки. Текст переводной.

Но самое интересное по ссылке дальше - разговор Панкова с желающим обучиться безопасности в горах.

Оказывается камера была на шлеме у парнишки 1999 года рождения.

 

Можно купить и маску с камерой.

Ха-ха, какие мелочные придирки. Текст переводной.

Но самое интересное по ссылке дальше - разговор Панкова с желающим обучиться безопасности в горах.

 без комментариев.

непонятно только, зачем вы Панкова что в первом посте своём упомянули, что сейчас. тем более, что он в этой теме достаточно взвешенно написал.
 

Не должны лавины на трассы сходить. Это необходимое требование при проектировании и эксплуатации. Кто накосячил - следствие разберется. Но сидеть будут - это точно.

По видео видно, что часть людей столкнуло, но двоих просто накрыло. Прихлопнуло. И все наставления противолавинные бесполезны в этой ситуации. ((

Не устали из порожнего в порожнее переливать? Всё же просто: покойным память, а виноваты  лавинщики, так как даже если трасса спроектирована бестолково, то только они обязаны последними ставить свою точку. Всегда и везде! А тут по ходу и лохам понятно было, что сыпанёт... Банальный случай. Для России, обители расп....дяйства, это нормально, нечему удивляться. Было, есть и будет ещё долго. Пока себя и других уважать не научимся.

если это вопросы ко мне - то 1,5  
зачем передёргивать? (это про абс)
вот, к примеру, в обсуждаемом случае при наличии бипера у попаданцев был шанс

Ха-ха, какие мелочные придирки. Текст переводной.

Но самое интересное по ссылке дальше - разговор Панкова с желающим обучиться безопасности в горах.

эммм... и что, простите, там интересного? 

вот, к примеру, в обсуждаемом случае при наличии бипера у попаданцев был шанс

Лавина мокрая, не факт, что бипер бы добавил много шансов.

А вот еще лопата и щуп на поверхности - точно добавили бы, я думаю.

Лавина мокрая, не факт, что бипер бы добавил много шансов.

А вот еще лопата и щуп на поверхности - точно добавили бы, я думаю.

согласен. шанс невелик, но лучше такой, чем никакого.  кстати, вшивают же в одежду датчики "recco".

 без комментариев.

 

непонятно только, зачем вы Панкова что в первом посте своём упомянули, что сейчас. тем более, что он в этой теме достаточно взвешенно написал.
 

Потому что рыба тухнет с головы. И это отношение к делу передалось именно от него. Где в этой теме он написал, тем более взвешенно? Покажите!

А с  лавинщиками на плато Розы Хутор мне "посчастливилось" пообщаться. Сидели двое в узкой комнате с открытыми ноутбуками. И десять минут не признавались, что ничего совершенно не знают об аккредитациях и допуске на подъемник. Для этого переспрашивали и передергивали все мои слова и вопросы. Было ощущения, что троллят или хамят. Мне показалось это часть их обязанностей -  не признаваться в полной некомпетентности, даже если полнейший ноль. Когда спросила напоследок, будут ли завтра трассы открыты на тех же условиях, что и сегодня, тоесть, смогу ли я завтра покататься, если допуск позволит - ответ сразил наповал - "это знает лишь бог и небесная канцелярия" Я им сказала, что завтра такая же погода, на что главный  со вздохом пожал плечами и развел руками. Вид у них был угрюмый. И матерых лыжников я издалека вижу - это же были  неповоротливые кабинетные  мальчики с бледными лицами. Я вышла в нериятном шоке от них. То что на играх был повсеместный информационный вакуум как на военном объекте - к этому привыкаешь. Но эти извилистые ответы на четко поставленный вопрос вместо честного: мы не знаем, полное незнание системы доступа и гнетущий фатализм от лавинщиков спокойного, как тогда казалось курорта. Вот такое было впечатление от кабинета инструкторов-лавинщиков. Очень ненавязчивый кубанский сервис. 

Потому что рыба тухнет с головы. И это отношение к делу передалось именно от него. Где в этой теме он написал, тем более взвешенно? Покажите!

 

А с  лавинщиками на плато Розы Хутор мне "посчастливилось" пообщаться. Сидели двое в узкой комнате с открытыми ноутбуками. И десять минут не признавались, что ничего совершенно не знают об аккредитациях и допуске на подъемник. Для этого переспрашивали и передергивали все мои слова и вопросы. Было ощущения, что троллят или хамят. Мне показалось это часть их обязанностей -  не признаваться в полной некомпетентности, даже если полнейший ноль. Когда спросила напоследок, будут ли завтра трассы открыты на тех же условиях, что и сегодня, тоесть, смогу ли я завтра покататься, если допуск позволит - ответ сразил наповал - "это знает лишь бог и небесная канцелярия" Я им сказала, что завтра такая же погода, на что главный  со вздохом пожал плечами и развел руками. Вид у них был угрюмый. И матерых лыжников я издалека вижу - это же были  неповоротливые кабинетные  мальчики с бледными лицами. Я вышла в нериятном шоке от них. То что на играх был повсеместный информационный вакуум как на военном объекте - к этому привыкаешь. Но эти извилистые ответы на четко поставленный вопрос вместо честного: мы не знаем, полное незнание системы доступа и гнетущий фатализм от лавинщиков спокойного, как тогда казалось курорта. Вот такое было впечатление от кабинета инструкторов-лавинщиков. Очень ненавязчивый кубанский сервис. 

полагаю, если посчитает нужным, откликнется сам.

 
а вы, похоже, многое знаете о лавинах и обо всём, что с ними связано? а что такое "аккредитации" и "допуск на подъёмники" в данном случае? и ещё - а где вам чётко говорили, что завтра можно покататься и будут такие же условия?

А с  лавинщиками на плато Розы Хутор мне "посчастливилось" пообщаться. Сидели двое в узкой комнате с открытыми ноутбуками...

Не хочется длинно цитировать.

У меня к Вам несколько вопросов.

В качестве кого Вам "посчастливилось" и в связи с чем общаться с теми двумя в узкой комнате?

Почему Вы уверены, что они лавинщики? Или все же инструктора?

Как должен выглядеть "матерый лыжник"? 

По моим взглядам; и  видео...на месте через минуту оказался сотрудник лавиной службы и мой хороший друг -  который и начал спасательные мероприятия, так как от остальных толку не было...

 

 

+100!

-100!

Сань, это маркированная СИНИМ! цветом трасса. Только не надо, про то что даже в бар в горах надо с бипером ходить 

 

http://www.funsochi.ru/blogs/funsochi/2014/na-roze-khutor-na-trassu-s oshla-lavina

 

Когда поступила информация я находился у спасателей в комнате на роза пик.

Складывалась следующая ситуация:1 проводилась работа по оказанию помощи и эвакуации 2 пострадавших в других частях курорта.2 Как только по связи поступила информация о лавине с роза пик выдвинулись 3 спасателя с щупами, лопатами и аппаратами recco. На полных ходах без остановки понадобилось около 7 минут через Обер до места чп. Когда мы туда попали в это время там уже находилось несколько спасателей и была откопана голова первой пострадавшей. Т, к. Снег очень тяжелый на глубине около двух метров в теле лавины снег больше похож на сырой бетон в связи с этим, что бы полностью откопать пострадавшую и отстегнуть от борда для оказания дальнейшей помощи понадобилось еще 10 минут 3 спасателям и 4–5 помощникам больше в получившейся яме не возможно было развернуться. В это время щупами, лопатами и биперами по показаниям дочери второй пострадавшей велся поиск. Через несколько минут нашли и откопали вторую пострадавшую. На мой взгляд обе пострадавшие погибли сразу. Точно скажет эксперт. Не смотря на это не менее двух часов несколькими спасателями и бригадой скорой помощи по сменно

Проводились реанимационные мероприятия при помощи портативного дефибриллятора и искусственное дыхание.

Лавина сошла на открытую трассу когда там отдыхали люди, никакого экстрима.

Вопрос к руководству курорта: почему на трассы во время эксплуатации сходят лавины?

 

 

Туристы за 15 минут откопали одну. Вряд девушки сразу погибли.

А если бы несчастье случилось бы не на трассе, а в труднодоступном месте, помощь бы только к вечеру подъехала. Совсем расхотелось к ним в следующем году ехать. 

 

вот смотрите, в цитируемом вами материале чёрным по-русски написано, что снег был похож на сырой бетон. что очень долго пришлось выстёгивать пострадавшую из снаряжения. что и специалистам тяжело было в тесной яме работать. при этом вы совершенно незаслуженно "проехались" по бедным попаданцам-ребятам, что они не бросились помогать и прочая. да ещё копипастите, не читая...  
где логика?

вот смотрите, в цитируемом вами материале чёрным по-русски написано, что снег был похож на сырой бетон. что очень долго пришлось выстёгивать пострадавшую из снаряжения. что и специалистам тяжело было в тесной яме работать. при этом вы совершенно незаслуженно "проехались" по бедным попаданцам-ребятам, что они не бросились помогать и прочая. да ещё копипастите, не читая...  
где логика?

Дело в том  -  что мокрые лавины - это самое страшное...самое друдно-предсказуемое...и потом мокрые лавины смерзаются мгновенно (10-20мин) из -за отжатия(ухода) воды из зоны отложения

полагаю, если посчитает нужным, откликнется сам.

 
а вы, похоже, многое знаете о лавинах и обо всём, что с ними связано? а что такое "аккредитации" и "допуск на подъёмники" в данном случае? и ещё - а где вам чётко говорили, что завтра можно покататься и будут такие же условия?

И потом...у нас, вас не было...таких уродов как вы еще поискать надо...

вот смотрите, в цитируемом вами материале чёрным по-русски написано, что снег был похож на сырой бетон. что очень долго пришлось выстёгивать пострадавшую из снаряжения. что и специалистам тяжело было в тесной яме работать. при этом вы совершенно незаслуженно "проехались" по бедным попаданцам-ребятам, что они не бросились помогать и прочая. да ещё копипастите, не читая...  
где логика?

Логика в том, что на счету каждая минута в этой ситуации. Туристы откопали через 10 минут голову, откопай они на 3 минуты раньше - могла бы и выжить. Копали в бетоне, кстати

И потом...у нас, вас не было...таких уродов как вы еще поискать надо...

Эй-эй-эй,а Зорб-то тут при чём?!

Прочитайте поспокойнее,вы явно ошиблись.

 

А если бы несчастье случилось бы не на трассе, а в труднодоступном месте, помощь бы только к вечеру подъехала.

в таком случае полагается рассчитывать на помощь своей группы. или не рассчитывать вообще.

помощь на внетрассу вообще ехать не обязана, есичо

 

откопай они на 3 минуты раньше - могла бы и выжить

а могла бы и нет. время смерти подтверждено?

И потом...у нас, вас не было...таких уродов как вы еще поискать надо...

нормально. спасибо на добром слове. 

Логика в том, что на счету каждая минута в этой ситуации. Туристы откопали через 10 минут голову, откопай они на 3 минуты раньше - могла бы и выжить. Копали в бетоне, кстати

Где в тексте, который Вы цитировали, написано, что туристы откапывали голову 10 минут? Чуть внимательнее бы к копипастам собственным относились

Дело в том  -  что мокрые лавины - это самое страшное...самое друдно-предсказуемое...и потом мокрые лавины смерзаются мгновенно (10-20мин) из -за отжатия(ухода) воды из зоны отложения

Вы себя то слышете, 10-20 минут. Они быстрей смерзаются, но люди успевают, когда знают точно где копать достать живых, хоть и раздавленных товарищей. 

Не хочется длинно цитировать.

У меня к Вам несколько вопросов.

В качестве кого Вам "посчастливилось" и в связи с чем общаться с теми двумя в узкой комнате?

Почему Вы уверены, что они лавинщики? Или все же инструктора?

Как должен выглядеть "матерый лыжник"? 

Меня тоже волнует вопрос - как же он должен выглядеть. И где на них можно наглядется.

По поводу успевания и не успевания спасателей - это весьма относительное понятие, так как каждый конкретный несчастный случай очень индивидуален и зависит от конкретного человека, попавшего в беду. И там, где пострадавшие растерялись, возможно потеряли от шока сознание, потеряв способность бороться с обрушившимся снегом, кто-то другой будет барахтаться до последнего. Спасатели могут приехать очень быстро, а человек уже задохнулся, потому что растерялся или без сознания был. Вот и вся недолга.

Это к слову о том, что перед тем, как ехать кататься в горы, стоит хотя бы ознакомиться с лавинной теорией. Мало ли, вдруг пригодится. (Ходить с бипером на апрески не обязельно)...

 

люди успевают, когда знают точно где копать достать живых, хоть и раздавленных товарищей.

без бипера? пример реальный можно?

у кого-то из погибших бипер был?

отдыхающие не обязаны, отслеживать снеголавинную обстановку, хотя очень следовало бы любому в горах

Где в тексте, который Вы цитировали, написано, что туристы откапывали голову 10 минут? Чуть внимательнее бы к копипастам собственным относились

В тексте говорится о 7 минутах. Как видим 2 минуты никто ничего не делал. Тогда по-вашему за 5 минут туристы справились. 

Меня тоже волнует вопрос - как же он должен выглядеть. И где на них можно наглядется.

По поводу успевания и не успевания спасателей - это весьма относительное понятие, так как каждый конкретный несчастный случай очень индивидуален и зависит от конкретного человека, попавшего в беду. И там, где пострадавшие растерялись, возможно потеряли от шока сознание, потеряв способность бороться с обрушившимся снегом, кто-то другой будет барахтаться до последнего. Спасатели могут приехать очень быстро, а человек уже задохнулся, потому что растерялся или без сознания был. Вот и вся недолга.

Это к слову о том, что перед тем, как ехать кататься в горы, стоит хотя бы ознакомиться с лавинной теорией. Мало ли, вдруг пригодится. (Ходить с бипером на апрески не обязельно)...

В мокром снеге не побарахтаешься. Вы знаете лавинную теорию? Что вы, по мнению спасателей Розы Хутор это стихия, лучше переждать в баре - наверно эту теорию вы имеете в виду.

оттопленный склон под таким кулуаром - лучше в баре. без теории.

Потому что рыба тухнет с головы. И это отношение к делу передалось именно от него. Где в этой теме он написал, тем более взвешенно? Покажите!

 

А с  лавинщиками на плато Розы Хутор мне "посчастливилось" пообщаться. Сидели двое в узкой комнате с открытыми ноутбуками. И десять минут не признавались, что ничего совершенно не знают об аккредитациях и допуске на подъемник. Для этого переспрашивали и передергивали все мои слова и вопросы. Было ощущения, что троллят или хамят. Мне показалось это часть их обязанностей -  не признаваться в полной некомпетентности, даже если полнейший ноль. Когда спросила напоследок, будут ли завтра трассы открыты на тех же условиях, что и сегодня, тоесть, смогу ли я завтра покататься, если допуск позволит - ответ сразил наповал - "это знает лишь бог и небесная канцелярия" Я им сказала, что завтра такая же погода, на что главный  со вздохом пожал плечами и развел руками. Вид у них был угрюмый. И матерых лыжников я издалека вижу - это же были  неповоротливые кабинетные  мальчики с бледными лицами. Я вышла в нериятном шоке от них. То что на играх был повсеместный информационный вакуум как на военном объекте - к этому привыкаешь. Но эти извилистые ответы на четко поставленный вопрос вместо честного: мы не знаем, полное незнание системы доступа и гнетущий фатализм от лавинщиков спокойного, как тогда казалось курорта. Вот такое было впечатление от кабинета инструкторов-лавинщиков. Очень ненавязчивый кубанский сервис. 

Ну то что про лавины вы все знаете это мы уже поняли....куда там специалистам до вас!!! Особенно инструкторам-лавинщикам. Расскажите хоть кто эти замечательные люди, которые вам еще и с аккредитацией не помогли.

Да и еще про рыбу очень интересно! Раз перешли на личности, то говорите уж до конца, а то помидор бросили и прятаться.

 

http://www.funsochi.ru/blogs/funsochi/2014/na-roze-khutor-na-trassu-s oshla-lavina

 

Когда поступила информация я находился у спасателей в комнате на роза пик.

Складывалась следующая ситуация:1 проводилась работа по оказанию помощи и эвакуации 2 пострадавших в других частях курорта.2 Как только по связи поступила информация о лавине с роза пик выдвинулись 3 спасателя с щупами, лопатами и аппаратами recco. На полных ходах без остановки понадобилось около 7 минут через Обер до места чп. Когда мы туда попали в это время там уже находилось несколько спасателей и была откопана голова первой пострадавшей. Т, к. Снег очень тяжелый на глубине около двух метров в теле лавины снег больше похож на сырой бетон в связи с этим, что бы полностью откопать пострадавшую и отстегнуть от борда для оказания дальнейшей помощи понадобилось еще 10 минут 3 спасателям и 4–5 помощникам больше в получившейся яме не возможно было развернуться. В это время щупами, лопатами и биперами по показаниям дочери второй пострадавшей велся поиск. Через несколько минут нашли и откопали вторую пострадавшую. На мой взгляд обе пострадавшие погибли сразу. Точно скажет эксперт. Не смотря на это не менее двух часов несколькими спасателями и бригадой скорой помощи по сменно

Проводились реанимационные мероприятия при помощи портативного дефибриллятора и искусственное дыхание.

Лавина сошла на открытую трассу когда там отдыхали люди, никакого экстрима.

Вопрос к руководству курорта: почему на трассы во время эксплуатации сходят лавины?

 

 

Туристы за 15 минут откопали одну. Вряд девушки сразу погибли.

А если бы несчастье случилось бы не на трассе, а в труднодоступном месте, помощь бы только к вечеру подъехала. Совсем расхотелось к ним в следующем году ехать. 

 

Вы еще  медик испасатель, я так понимаю и все происходящее видели своими глазами!? Сотрудники курорта были на месте ровно через одну минуту... это хорошо видно на видео... Такой снег туристу руками и за пол дня не откапали бы... это если что!

А на основании чего вы делаете вывод чтодевушки погибли не сразу?

Эй-эй-эй,а Зорб-то тут при чём?!

Прочитайте поспокойнее,вы явно ошиблись.

Да конечно это он к цитатими слегка запутался.

Потому что рыба тухнет с головы. И это отношение к делу передалось именно от него. Где в этой теме он написал, тем более взвешенно? Покажите!

 

А с  лавинщиками на плато Розы Хутор мне "посчастливилось" пообщаться. Сидели двое в узкой комнате с открытыми ноутбуками. И десять минут не признавались, что ничего совершенно не знают об аккредитациях и допуске на подъемник. Для этого переспрашивали и передергивали все мои слова и вопросы. Было ощущения, что троллят или хамят. Мне показалось это часть их обязанностей -  не признаваться в полной некомпетентности, даже если полнейший ноль. Когда спросила напоследок, будут ли завтра трассы открыты на тех же условиях, что и сегодня, тоесть, смогу ли я завтра покататься, если допуск позволит - ответ сразил наповал - "это знает лишь бог и небесная канцелярия" Я им сказала, что завтра такая же погода, на что главный  со вздохом пожал плечами и развел руками. Вид у них был угрюмый. И матерых лыжников я издалека вижу - это же были  неповоротливые кабинетные  мальчики с бледными лицами. Я вышла в нериятном шоке от них. То что на играх был повсеместный информационный вакуум как на военном объекте - к этому привыкаешь. Но эти извилистые ответы на четко поставленный вопрос вместо честного: мы не знаем, полное незнание системы доступа и гнетущий фатализм от лавинщиков спокойного, как тогда казалось курорта. Вот такое было впечатление от кабинета инструкторов-лавинщиков. Очень ненавязчивый кубанский сервис. 

Ну то что про лавины вы все знаете это мы уже поняли....куда там специалистам до вас!!! Особенно инструкторам-лавинщикам. Расскажите хоть кто эти замечательные люди, которые вам еще и с аккредитацией не помогли.

Да и еще про рыбу очень интересно! Раз перешли на личности, то говорите уж до конца, а то помидор бросили и прятаться.

 

http://www.funsochi.ru/blogs/funsochi/2014/na-roze-khutor-na-trassu-s oshla-lavina

 

Когда поступила информация я находился у спасателей в комнате на роза пик.

Складывалась следующая ситуация:1 проводилась работа по оказанию помощи и эвакуации 2 пострадавших в других частях курорта.2 Как только по связи поступила информация о лавине с роза пик выдвинулись 3 спасателя с щупами, лопатами и аппаратами recco. На полных ходах без остановки понадобилось около 7 минут через Обер до места чп. Когда мы туда попали в это время там уже находилось несколько спасателей и была откопана голова первой пострадавшей. Т, к. Снег очень тяжелый на глубине около двух метров в теле лавины снег больше похож на сырой бетон в связи с этим, что бы полностью откопать пострадавшую и отстегнуть от борда для оказания дальнейшей помощи понадобилось еще 10 минут 3 спасателям и 4–5 помощникам больше в получившейся яме не возможно было развернуться. В это время щупами, лопатами и биперами по показаниям дочери второй пострадавшей велся поиск. Через несколько минут нашли и откопали вторую пострадавшую. На мой взгляд обе пострадавшие погибли сразу. Точно скажет эксперт. Не смотря на это не менее двух часов несколькими спасателями и бригадой скорой помощи по сменно

Проводились реанимационные мероприятия при помощи портативного дефибриллятора и искусственное дыхание.

Лавина сошла на открытую трассу когда там отдыхали люди, никакого экстрима.

Вопрос к руководству курорта: почему на трассы во время эксплуатации сходят лавины?

 

 

Туристы за 15 минут откопали одну. Вряд девушки сразу погибли.

А если бы несчастье случилось бы не на трассе, а в труднодоступном месте, помощь бы только к вечеру подъехала. Совсем расхотелось к ним в следующем году ехать. 

 

Вы еще  медик испасатель, я так понимаю и все происходящее видели своими глазами!? Сотрудники курорта были на месте ровно через одну минуту... это хорошо видно на видео... Такой снег туристу руками и за пол дня не откапали бы... это если что!

А на основании чего вы делаете вывод чтодевушки погибли не сразу?

Эй-эй-эй,а Зорб-то тут при чём?!

Прочитайте поспокойнее,вы явно ошиблись.

Да конечно это он к цитатими слегка запутался.

В мокром снеге не побарахтаешься. Вы знаете лавинную теорию? Что вы, по мнению спасателей Розы Хутор это стихия, лучше переждать в баре - наверно эту теорию вы имеете в виду.

Эээ... я вообще-то реальную когда-то изучала... О чем там знают спасатели Розы - не могу сказать, ибо удовольствия с ними общаться я не имела, а также не была в самой Розе... Скажу одно... по мокрому снегу вообще лучше не кататься.

В тексте говорится о 7 минутах. Как видим 2 минуты никто ничего не делал. Тогда по-вашему за 5 минут туристы справились. 

Да ладно? 

Да конечно это он к цитатими слегка запутался.

фигасе слегка...  ни за что ни про что уродом обозвали...

Ну очень много цитат, уже не понятно где кто просил извиниться!

Ну очень много цитат, уже не понятно где кто просил извиниться!

ок!

 

 

Вот я из текста вижу (для особо ленивых ВНИМАТЕЛЬНО!!! прочитать) что:

через 7 минут прибыли те, кто отчет писал, и на тот момент уже была откопана голова первой пострадавшей, а вот для полного освобождения из снега потребовалось 10 минут.

И красным выделен Ваш фантастический математический расчет. На чем он основан? И при чем здесь туристы? 

 

 

 

ну давай по буквам и с начала

- лавина свалилась на трассу которую надо было закрыть при подобной оттепели от греха подальше... А место такое оно единственное что ли?  Смотрим на схему и ... получается так все собрались - сели на канатки и вниз. Вот это было бы возможно правильное решение.  

- теперь прикиньте что... когда всех выставили не сошло ни одной лавины на трассу - что сделают с лавинщиками администрация и отдыхающие?    И все в сочетании с тем, что на мокруху пока она не созрела можно тонну динамита вывалить - не пойдет - а потом через часок - еще подмокнет и пошел осов...  Именно поэтому макс и сказал насчет прогноза. То что при оттепели опасно - да и это точно - а вот как то более точно или обезопасить склон чем то - более чем трудно.

- следствие разбирается и снимает одного второго третьего. приходят новые люди в незнакомый регион на их место и все повторяется - ни в этом так в другом месте ни весной по оттепели а зимой при вечернем понижении температуры... 

- до кучи по версии следствия валим все на неустановленного фрирайдера - и запрешаем кататься вне трасс вообще. Итого склоны за пределами никем не тревожаться и не раскатываются всю зиму... Представьте как там со всех сторон тогда летать то будет чуть погода поменяйся???

ЧП случилось - да

Почему большинство здесь присутсвующих думают о том как бы кого взъ..бать а не что делать чтобы такого не повторялось?

Вариант решения есть - см фильм белое проклятие и реальные события когда просто народ заперли в гостинице. И это было верно на тот момент - однако последовало потом "перебздеть" в форме чуть снежку насыпало и хрен вам а не каталка.

Господа - а вы хотите чтобы вас пару дней после снегопада просто не выпускали из гостиниц, чтобы "как бы чего не вышло". И вы при этом поедете кататься в горы в отпуск? И в состоянии будете оплатить ценник канатки с условиями того что все кто там работают должны что то жрать на какие то шиши во время таких простоев?

-

Сань, это маркированная СИНИМ! цветом трасса. Только не надо, про то что даже в бар в горах надо с бипером ходить 

В Горах есть только БЕЛЫЕ трассы.

....а бипер, меня учили не выключать даже в сортире.

Очень опытные люди учили....

согласен. шанс невелик, но лучше такой, чем никакого.  кстати, вшивают же в одежду датчики "recco".

Ну то что про лавины вы все знаете это мы уже поняли....куда там специалистам до вас!!! Особенно инструкторам-лавинщикам. Расскажите хоть кто эти замечательные люди, которые вам еще и с аккредитацией не помогли.

Да и еще про рыбу очень интересно! Раз перешли на личности, то говорите уж до конца, а то помидор бросили и прятаться.

 

 

Вы еще  медик испасатель, я так понимаю и все происходящее видели своими глазами!? Сотрудники курорта были на месте ровно через одну минуту... это хорошо видно на видео... Такой снег туристу руками и за пол дня не откапали бы... это если что!

А на основании чего вы делаете вывод чтодевушки погибли не сразу.

П поводу лавин - гугл вам в помощь, если умеете пользоваться. Ничего сложного. Там же смысл русских пословиц найдете.

И какие несовместимые с жизнью травмы обнаружены? Если речь идет об асфиксии, то это никогда не считалось мгновенной смертью

И уж не парня в красном фирменном костюме вы считаете спасателем? Кое-что для фрирайда в его рюкзаке нашлось, уже спасатель на службе, да? Если в рюкзаке складная  лопата - профессиональный спасатель. Вот оно как.

 

 Да, кстати, о Recco: у мужа и у сына в куртки вшиты они самые. А у спасателей сейчас у всех есть аппараты Recco, чтобы людей в таких куртках откапывать? Не прошлый ли век эта система? т.е. не перешли уже все на ABS передатчики/бипсеры?

 о.к. - вопрос риторический, т.к. зависит где они эти самые спасатели - от страны/курорта...

 

Спасатели обычно приезжают слишком поздно...

Реальный шанс откопать живых есть только у очевидцев.

 

 

 

Вот я из текста вижу (для особо ленивых ВНИМАТЕЛЬНО!!! прочитать) что:

через 7 минут прибыли те, кто отчет писал, и на тот момент уже была откопана голова первой пострадавшей, а вот для полного освобождения из снега потребовалось 10 минут.

И красным выделен Ваш фантастический математический расчет. На чем он основан? И при чем здесь туристы? 

 

2 минуты никто ничего не предпринимал, 7 минут они ехали, дозвониться до них , им одеться и завести снегоход  еще минут 5.

Хотя может быть им позвонили  через 10 минут. Потому что очевидцы говорят, что никаких спасателей по меньшей мере 20 минут не было. 

Я эту ссылку не зря привела, здесь совершенно разных отчет событий. Лопат у туристов было 4-5, приехали спасатели , привезли десяток. Но, несмотря на множество людей, копали 7-8 человек, вторую женщину,  несмотря на избыток лопат, никто не начинал спасать. 

Поэтому, если верить, что в 911 позвонили сразу после того как перестали падать и если верить человеку из комнаты спасателей, то получается уже через 15 минут, а то и меньше голова девушки была откопана. 

 

Если лень идти по ссылке, то для вашего удобства я скопирую свидетельство "неспасателя"

Мы попали на место трагедии спустя 10–15 минут. Собралось много людей. 4–5 человек искали щупами, такое же количество копало лопатами. Спасателей заметно не было. Минут через 10 приехал снегоход и подвез ещё около десятка лопат. Бордом и руками копать не возможно–снег очень жёсткий. Понятно, что спустя 20 минут найти уцелевших шансов все меньше и меньше и меня поразило почему спасатели мигом не привезли лопаты, почему пол часа ничего не предпринималось? Людей было много, а инструмента не было.

 

 

Ну сначала предлагаю таки отделить зерна от плевел и не путать мои слова с Вашими, вставляя их в цитату моего сообщения. Ваши выделила.
А далее по пунктам. Ни на один вопрос Вы не ответили, но при этом продолжаете попытки очернить спасателей, которые в узкой комнатке Вас недостаточно удовлетворили и, возможно, чем-то обидели, хотя вначале Вы вещали об лавинщиках и / или

инструкторах. Так кто, по вашему, виноват?

С подсчетами времени спорить не буду, ибо, как видно из предыдущих сообщений с математикой у Вас швах полный. 

А вот про лопаты поговорим, пожалуй. 4-5 наличествовавших лопат и щупы - это по Вашему чьи? Туристов на синей трассе?

"Неспасатели", как по Вашему, могут гарантировать, что среди людей копавших "избытком лопат" все 7-8 не были именно спасателями?

И как определить степень их вины? Что, копали медленнее чем по нормам? Кто замерял? Вы?

И уж не парня в красном фирменном костюме вы считаете спасателем? Кое-что для фрирайда в его рюкзаке нашлось, уже спасатель на службе, да? Если в рюкзаке складная  лопата - профессиональный спасатель. Вот оно как.

Есть мнение, что именно так. Этот человек - спасатель:

По моим взглядам; и  видео...на месте через минуту оказался сотрудник лавиной службы и мой хороший друг -  который и начал спасательные мероприятия, так как от остальных толку не было...

Так что похоже, Ваша позиция, что все редиски, а Вы вся в белом - не совсем корректна...

ЧП случилось - да

Почему большинство здесь присутсвующих думают о том как бы кого взъ..бать а не что делать чтобы такого не повторялось?

может трассу переложить? 

Спасатели обычно приезжают слишком поздно...

Реальный шанс откопать живых есть только у очевидцев.

 Вот и я о том же - зачем их последние лет 20 вшивают в ГЛодежду? хоть кого-нибудь спасли благодаря Recco?.. профанация всё это...

Если сами не в теме, зачем других попрекать? У меня жена весь февраль каталась на РХ, в т.ч. и по этой трассе.

(она не лавинщик и не инструктор)

был на Розе ежедневно с 25.01 по 22.02, уверен что я в теме

 Вот и я о том же - зачем их последние лет 20 вшивают в ГЛодежду? хоть кого-нибудь спасли благодаря Recco?.. профанация всё это...

В основном - для того чтоб тело быстрее найти и передать родным.

В Италии на открытых склонах через каждые 10 метров установлены  антилавинные частоколы из толстых брёвен.

Скоро и у нас такие увидим( я надеюсь)

 

 Да, кстати, о Recco: у мужа и у сына в куртки вшиты они самые. А у спасателей сейчас у всех есть аппараты Recco, чтобы людей в таких куртках откапывать? Не прошлый ли век эта система? т.е. не перешли уже все на ABS передатчики/бипсеры?

 о.к. - вопрос риторический, т.к. зависит где они эти самые спасатели - от страны/курорта...

 

не поможет - так как ни у вас самих ни у ближних проезжающих мимо фрирайдеров аппаратуры не окажется. Допустим вы где то поняли что случилось и спасатели сидят в готовности у вертолета в положении низкого старта км в 10 - гликоптер чуть раскрутить надо - понять где точно и прилететь с учетом того какие и гед ветра на разных высотах - то есть минут 10 15 до начала поиска.  Это оптимальнейший расклад - раньше ну никак не получится...   Из бипперов есть простенький пипс - он как бы в поиске ну никакой - сам маленький и стоит копейки - а как источник сигнала - полноценный легко искомый биппер. Любой старый аналоговый бипер со стока ( если рабочий) - так же стоит три копейки и функцию дать сигнал доля обнаружения засыпанного теми очевидцами у кого есть бипперы выполнит

Вы себя то слышете, 10-20 минут. Они быстрей смерзаются, но люди успевают, когда знают точно где копать достать живых, хоть и раздавленных товарищей. 

Ну судя по постам maxtreme сотрудник лавинной службы.

Вы во всех вопросах считаете себя компетентней остальных?

Ну сначала предлагаю таки отделить зерна от плевел и не путать мои слова с Вашими, вставляя их в цитату моего сообщения. Ваши выделила.
А далее по пунктам. Ни на один вопрос Вы не ответили, но при этом продолжаете попытки очернить спасателей, которые в узкой комнатке Вас недостаточно удовлетворили и, возможно, чем-то обидели, хотя вначале Вы вещали об лавинщиках и / или

инструкторах. Так кто, по вашему, виноват?

С подсчетами времени спорить не буду, ибо, как видно из предыдущих сообщений с математикой у Вас швах полный. 

А вот про лопаты поговорим, пожалуй. 4-5 наличествовавших лопат и щупы - это по Вашему чьи? Туристов на синей трассе?

"Неспасатели", как по Вашему, могут гарантировать, что среди людей копавших "избытком лопат" все 7-8 не были именно спасателями?

И как определить степень их вины? Что, копали медленнее чем по нормам? Кто замерял? Вы?

Мадам, вам заносит на теме удовлетворения.

и действительно, что могут делать на синей трассе люди с фрирайдерским рюкзаков?

тем более копать 

ЧП случилось - да

Почему большинство здесь присутсвующих думают о том как бы кого взъ..бать а не что делать чтобы такого не повторялось?

 

может трассу переложить? 

может и так... но там на местности надо смотреть - на самом деле все трассы за исключением равнинно лыжных в той или иной степени под риском - вопрос в %% такого риска при погодно-снежных условиях.  Без риска - снежком и подмосковные пупыри.

Не стоит думать что я тем или иным боком лежу к горнолыжному бизнесу - просто последнее время посик виноватого стрелочника без принятия адекватных мер к недопущению барка - чп - аварий в будующем откровенно достал - сам как то был под следствием по смертельному Н1 на производстве ( но то было давно - тогда реально разобрались - а сейчас бы посадили без разговоров и Н1 имел бы шансы повторяться таким же образом при последователе)

ну давай по буквам и с начала

- лавина свалилась на трассу которую надо было закрыть при подобной оттепели от греха подальше... А место такое оно единственное что ли?  Смотрим на схему и ... получается так все собрались - сели на канатки и вниз. Вот это было бы возможно правильное решение.  

- теперь прикиньте что... когда всех выставили не сошло ни одной лавины на трассу - что сделают с лавинщиками администрация и отдыхающие?    И все в сочетании с тем, что на мокруху пока она не созрела можно тонну динамита вывалить - не пойдет - а потом через часок - еще подмокнет и пошел осов...  Именно поэтому макс и сказал насчет прогноза. То что при оттепели опасно - да и это точно - а вот как то более точно или обезопасить склон чем то - более чем трудно.

- следствие разбирается и снимает одного второго третьего. приходят новые люди в незнакомый регион на их место и все повторяется - ни в этом так в другом месте ни весной по оттепели а зимой при вечернем понижении температуры... 

- до кучи по версии следствия валим все на неустановленного фрирайдера - и запрешаем кататься вне трасс вообще. Итого склоны за пределами никем не тревожаться и не раскатываются всю зиму... Представьте как там со всех сторон тогда летать то будет чуть погода поменяйся???

 

ЧП случилось - да

Почему большинство здесь присутсвующих думают о том как бы кого взъ..бать а не что делать чтобы такого не повторялось?

 

Вариант решения есть - см фильм белое проклятие и реальные события когда просто народ заперли в гостинице. И это было верно на тот момент - однако последовало потом "перебздеть" в форме чуть снежку насыпало и хрен вам а не каталка.

 

Господа - а вы хотите чтобы вас пару дней после снегопада просто не выпускали из гостиниц, чтобы "как бы чего не вышло". И вы при этом поедете кататься в горы в отпуск? И в состоянии будете оплатить ценник канатки с условиями того что все кто там работают должны что то жрать на какие то шиши во время таких простоев?

Мих, ну давай не будем из крайностей в крайности. И давай не будем путать экстрим или просто отдых в горах на лыжах (с чего та же КП имеет 98 процентов дохода) со страстью к суициду

Трассу необходимо было закрыть. Тем более этот траверс. Тем более что сходы, судя по лысине, там регулярные. Тем более, что с траверса в случае чего свалить куда сложней, чем с трассы.
Что сделает с лавинщиками администрация, если они перебдят - это их дело. По-любому это куда менее фатальная ошибка, нежели произошедшее. Бывало, что на ГЛК я попадал так, что склоны были закрыты по нескольку дней. Никто не возмущался.
Кого-то взъ-бать необходимо. Это единственная конкретная мотивация для россиянина, чтоб работать свою работу правильно.
Про простои - это их риски. У канатчиков день год кормит. В один подъём закладывается отличная моржа для хлеба с маслом на период внесезонья и пару-тройку дней постоят, ничего не случится.

А людей не вернуть...

П поводу лавин - гугл вам в помощь, если умеете пользоваться. Ничего сложного. Там же смысл русских пословиц найдете.

И какие несовместимые с жизнью травмы обнаружены? Если речь идет об асфиксии, то это никогда не считалось мгновенной смертью

И уж не парня в красном фирменном костюме вы считаете спасателем? Кое-что для фрирайда в его рюкзаке нашлось, уже спасатель на службе, да? Если в рюкзаке складная  лопата - профессиональный спасатель. Вот оно как.

Гугл, а что это?

Там что то есть про Макса и рыбу? Учитесь отвечать за свои слова если вы переходите на личности! Так что ждем объяснений!

Ну начнем с того что я лично знаю этого человека и он является сотрудником курорта ! Дальше всех будете убеждать всех что все лохи!?

А что по вашему спасатели  катаются с совковой лопатой в рюкзаке или она как то особенно складывается !?Или вы так по видео запросто отличаете сотрудника курорта от туриста!?

Вы делаете выводы что девушки погибли не сразу.... вы их откопали, вы проводили реанимацию!? Вы вообще там были!? Вы можете ответить за свои слова, что спасатели на куроте Роза хутор будут пол дня добираться до пострадавшего внетрасс!?

Тут излагается, что погибли мужчина и подросток, а не женщины..

 

Ну начнем с того что я лично знаю этого человека и он является сотрудником курорта ! Дальше всех будете убеждать всех что все лохи!?

 

Почему он не в форме сотрудника ?

 

Про простои - это их риски. У канатчиков день год кормит. В один подъём закладывается отличная моржа для хлеба с маслом на период внесезонья и пару-тройку дней постоят, ничего не случится.

 

 

А людей не вернуть...

Маугл - тут сам убеждаюсь еще и в разнице психологии . Ну допустим что может бысто сделать лавиншик ... допустим солнышко и прохладный свереток меняется штилем и склон начинает припаривать - прибежать и воткунть на въезде на трассу табличку " заркыто лавиноопасно" - какие еще оперативные средства можно использовать для оповещения всех??? 

далее несколько примеров из моей практики

- ледник сверху прикрыт катабельно но плоховато, люди говорят давай съездием прокатимся . 1 смотрю на то что судя по тому что вижу - там задутый снег в мелкую затругу, второе - облачка ходят низковато и если прикроет видимость то можно и потерять ориентировку и въехать на трещины... Говорю - а чего там делать - ну вот ты всегда ты типа никуда нас не пущаешь Я говорю "да пох - но я туда сейчас не поеду"...

Поехали проверять - заявили что все классно - но назло. Так как в течении часа выяснилось что катили по корке и застругам при плоскачевой видимости... спасибо что не полутраверсами

- погода говно - внизу плюсово - вот прокати нас на подушки ... нет и нефига там делать в такую погоду - опять недоумение до срача. под раздачу попала тюленька которая повела "промахнувшись" по склону с тавим же говенным снегом но более безопасному.

ПОЧЕМУ такое стремление не доверять а проверять на себе???

Менталитет???

Чем воспитан таковой - а не запретами ли на все что можно и нельзя?

Зеркально - два французских пацанчика один видимо местный деревенский второй городской - разбираются куда бы тут поехать "трасс нет" - тот который похуже катается говорит а вот типа туда следов больше.

Местный - это типа катали вчера а сегодня кто там сказал что туда ездить не надо потому что солнечный день. 

Ни слов ни обсуждений ни попытки посмотреть  проверить "а что дяди сказали" - слились траверсом в сторону.

Тут излагается, что погибли мужчина и подросток, а не женщины..

Не знаю кто ты, или  чей ты клон и зачем здесь на форуме постишь всякую "желтую" информацию?

Просьба. не надо "гнать волну", плз.

...возможно баян но практически с первых секунд видео очевидца

Гугл, а что это?

Там что то есть про Макса и рыбу? Учитесь отвечать за свои слова если вы переходите на личности! Так что ждем объяснений!

Ну начнем с того что я лично знаю этого человека и он является сотрудником курорта ! Дальше всех будете убеждать всех что все лохи!?

А что по вашему спасатели  катаются с совковой лопатой в рюкзаке или она как то особенно складывается !?Или вы так по видео запросто отличаете сотрудника курорта от туриста!?

Вы делаете выводы что девушки погибли не сразу.... вы их откопали, вы проводили реанимацию!? Вы вообще там были!? Вы можете ответить за свои слова, что спасатели на куроте Роза хутор будут пол дня добираться до пострадавшего внетрасс!?

Не кипятитесь, фамилия главного специалиста по лавинной безопасности Розы Хутор в интернете есть. Это его недоработки.

На ГК сотрудники спасатели и инструкторы были в зеленой униформе. 

Докажите, что у женщин произошла мгновенная смерть. 

Не кипятитесь, фамилия главного специалиста по лавинной безопасности Розы Хутор в интернете есть. Это его недоработки

И чтобы подлить масла в огонь "русского разгильдяйства" - он швейцарец

Теперь тоже буду возить с собой лопату, датчик, щуп и веревку. Вдруг что-то на трассе. 

Почему он не в форме сотрудника ?

А с чего вы взяли что это не форма?

Не кипятитесь, фамилия главного специалиста по лавинной безопасности Розы Хутор в интернете есть. Это его недоработки.

На ГК сотрудники спасатели и инструкторы были в зеленой униформе. 

Докажите, что у женщин произошла мгновенная смерть. 

2.При чем тут ГК( Горная Карусель)- это воооще другой курорт.

3.Судмедэкспертиза.

А с чего вы взяли что это не форма?

Катался там. И надпись на куртке "Роза Хутор" - прочитать могу.

на самом деле все 4 пункта верны, но для тех, кто катается вне трассы. только копипастеру стоило хотя-бы "прим.пер" стереть 

кстати, полный комплект вожу с собой всегда, и по трассе тоже. также имею твёрдое убеждение, что бипер желательно иметь всем катающимся. 

А в ванну с аквалангом? (шутка).

Не кипятитесь, фамилия главного специалиста по лавинной безопасности Розы Хутор в интернете есть. Это его недоработки.
На ГК сотрудники спасатели и инструкторы были в зеленой униформе. 
Докажите, что у женщин произошла мгновенная смерть.

Катался там. И надпись на куртке "Роза Хутор" - прочитать могу.

Теперь тоже буду возить с собой лопату, датчик, щуп и веревку. Вдруг что-то на трассе. 

Можно добавить книжки про лавинную безопасность, и возможно даже конспекты и "корочки" с лавинных курсов...

Без опыта пребывания и регулярной, методичной работы в районе с высокой лавинной опасностью, даже с таким багажом дальше тематического интернет-форума выбираться опасно.

Мадам, вам заносит на теме удовлетворения.

и действительно, что могут делать на синей трассе люди с фрирайдерским рюкзаков?

тем более копать 

За "мадам" отдельное спасибо, но, между прочим, мадемуазель 

Не поняла  кточто мне там заносит и с чего Вы это взяли?

Повторюсь с вопросами, ибо ни одного ответа от Вас не получила, может сможете со второго раза сосредоточиться.

Кто, по вашему, виноват?

А вот про лопаты поговорим, пожалуй. 4-5 наличествовавших лопат и щупы - это по Вашему чьи? Туристов на синей трассе?

"Неспасатели", как по Вашему, могут гарантировать, что среди людей копавших "избытком лопат" все 7-8 не были именно спасателями?

И как определить степень их вины? Что, копали медленнее чем по нормам? Кто замерял? Вы?

Про "готовность" туриков к таким сюрпризам - бред и чушь... Обычные люди. Да я вот с женой еду на курорт кататься по трассам - более менее опытный - и то никогда не стану брать всякие биперы и прочую хрень.  Ещё скажите рюкзак одевать! Народ приехал и катается везде, где трассы проложены. Остальное - не их ума дело, не их заморочки. В моём любимом 2А повсюду над трассами особенно ски-роудами висят ого-го какие лбы, однако ж, никто не парится и головы не задирает. Я ж говорю, пустой базар пошёл. Ниочёмный... Завязывайте уже.

Маугл - тут сам убеждаюсь еще и в разнице психологии . Ну допустим что может бысто сделать лавиншик ... допустим солнышко и прохладный свереток меняется штилем и склон начинает припаривать - прибежать и воткунть на въезде на трассу табличку " заркыто лавиноопасно" - какие еще оперативные средства можно использовать для оповещения всех??? 

 

Этого достаточно, собственно, так и делают, а если человек проигнорировал - его проблемы. А ещё иногда ставят предупреждающие знаки вне трасс, где камушки. А ещё расставляют ядовито-оранжевые ограждающие вешки, когда погода - "молоко".

Теперь тоже буду возить с собой лопату, датчик, щуп и веревку. Вдруг что-то на трассе. 

Только "буду"? 

А мы уж из Ваших 18 сообщений решили, что Вы как минимум главный матерый инструктор-лавинщик скромного какого-нить австрийского курортика, имеющий все аккредитации и доступы 

На курорте у разных служб разная форма по цвету и производителю и логотип РХ есть не у всех

Если бы парень был сотрудником, его ваш Максм не другом назвал, а по фамилии имени должности представил. Чтож у Розы Хутор не хватило нашивок "инструктор" или "спасатель"