Ищу компанию в Италию с... 30 Декабря 2024 - 7 Января 2025 Италия
Мадонна ди Кампильо 05.01-16.01 5 Января 2025 - 16 Января 2025 Италия, Мадонна ди Кампильо
ищу попутчика 25 Января 2025 - 2 Февраля 2025 Италия, Червиния
+3

Лавины сошли в австрийском Тироле и в Италии, есть жертвы

horohoro Лента автора 20 Марта 2017 (11:18) Просмотров: 3780 54


17 марта, в пятницу, в Альпах сошли две лавины: одна - в австрийском Санкт-Антоне, вторая - в Италии, вблизи швейцарской границы. Эти шокирующие фотографии показывают реальную величину огромной стены льда, которая рухнула в Австрии, захватив группу лыжников.
 

В прошедшую пятницу пятеро горнолыжников попали в смертельную лавину в окрестностях Санкт-Антона, на западе Тироля. Они катались вне трасс, когда верхний лыжник спустил плиту. Двое погибли, их пол и национальность пока неизвестны. Остальные трое были захвачены лавиной. Из них двое смогли выбраться и вызвать спасательные службы, а третий был частично погребен, но позже был доставлен в больницу, состояние пока неизвестно.



Еще ранее на прошлой неделе, в среду, четыре бэккантри-горнолыжника погибли в лавине в том же Тироле. Все они были мужчинами и гражданами Швейцарии. Ведется расследование. 



Лавина сошла примерно в 12:30 по местному времени, недалеко от пика Jochbrubenkofp (2450 м) в западной Австрии. Группа из восьми горнолыжников попала в лавину, которая прошла более 2 км вниз по склону горы. Лавина имела длину около 700 метров, образовавшийся снежный завал имел глубину - 12 метров.

Ужасающие фотографии показали огромную пропасть, оставленную в снегу смертоносным лавиной длиной в 700 метров


Три тела были обнаружены быстро, а четвертый был спустя несколько часов после тщательного поиска извлечен из многометровой толщи снега. Остальные четверо участников группы смогли самостоятельно выбраться и предупредить спасательные службы. Была запущена поисковая операция с участием горных гидов, полицейских и вертолетов.

По данным Tirol Avalanche Warning Service - Тирольской службы предупреждения о лавинах, в районе прошли сильные снегопады. Пик Jochbrubenkofp находится на высоте 2450 метров в Циллертальских Альпах к юго-востоку от Инсбрука. Лавина была вызвана небольшим количеством свежего снега, который упал на несколько неустойчивых слоев старого снега. Недавние теплые температуры также сыграли свою роль. 

В пятницу же в Италии трое горнолыжников катали бэккантри вблизи швейцарской границы, на горе над деревней Лансада, в 150 км к северо-востоку от Милана, на высоте около 3000 метров над уровнем моря. Их накрыла лавина шириной около 300 метров. Один лыжник вышел целым и невредимым, а два других, в возрасте 43 и 53 лет, были снесены по каменистому скалистому склону. На вызов прибыли три вертолета. Двое погибли, третий спасся, других подробностей нет. Идет следствие.

Всего этой зимой в результате лавин в Австрии погибли 14 человек. В прошлом году в Австрийских Альпах,  согласно австрийской альпийской службе безопасности, погибло 267 человек, и это меньше, чем в среднем за последние 10 лет (297), в том числе 17 - в лавинах,.

В итальянских Альпах в этом сезоне уже погибли 30 лыжников, что значительно больше, чем в прошлом году.  

Источник
Источник: ski.ru
+3
0  
Vlad Pironko    20 Марта 2017 (16:25)   #

Обычно самоубийцами называют бэйсджамперов, а реальные смертники это оказывается скитурщики (

0  
Maykl    20 Марта 2017 (17:00)   #

Что то в этом виде отдыха...есть жутковатое.

+1  
ufoton    20 Марта 2017 (20:56)   #

Не жутковатое, а мудаковатое. В СССР при тысячах лыжных туристов столько трупов не было.

ты думаешь в СССР туристов было больше, чем скитурщиков в альпах? 

+1  
Vlad Pironko    20 Марта 2017 (21:50)   #
На равнинных лыжах маршруты видимо иные выбирали . Траверсами по склонам 20-30 градусов не ходили . Скитур подразумевает залезть на склон , по которому потом весело и вниз скатить, ну и соответствующие риски конечно
комментарий удален
0  
WeTravelFree    20 Марта 2017 (21:58)   #

Конечно больше. 

В 70-80ые годы по всем долинам Хибин и Ловозерья были набитые лыжни, во многих долинах с дровами были большие проблемы, все сушины сожгли.   Я думаю там в сезон март-апрель бывало несколько сотен групп по 10 человек в среднем и по неделе маршрут.  

Пройдены были ВСЕ горные районы СССР от Памира до Камчатки.  Зимой Памир на высотах за 6 тыс прошли на лыжах еще в 80 ых годах.

Весь Приполярный и Полярный Уралы были пройдены десятками и сотнями групп.  На Алтае и Саянах по несколько десятков групп в год, маршрутами по 20+ дней.

При этом аварии были достаточно редким делом.

Этих же дятлов скитурщиков засыпает просто каждую неделю, причем рядом с подъемниками.

 

Из личного опыта. На этих маршрутах встречаешь другие группы от раз в день до раз за поход.  
По Кольскому за студенческие каникулы - Ну  50 групп.
По Уралу   -  20-30
По  Приполярному  3- 5

По Саянам 3-10

+1  
WeTravelFree    20 Марта 2017 (22:02)   #

На посмотри что такое современный лыжный туризм.

http://www.tourism.ru/docs/report/ski/38/56/678/

 

Там перевалы 3Б в лыжном маршруте зимой.

 

Траверсами не ходили,  ходили в лоб, потому что не были дебилами.  

Я турист-лыжник ниже среднего, у меня была другая специализация.  И то у меня по Хибинам пройдено километров 500.

 

Скитур и поход- всё же разное. Лыжный маршрут не интересен как скитур выход.  Из общего только лыжи на ногах :-)

0  
WeTravelFree    20 Марта 2017 (22:11)   #

За сезон что ли?   На порядок занижено.   Столько с одного Питера ходило,  и то намного больше.

за студенческие каникулы.  

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
Maykl    20 Марта 2017 (22:25)   #
Самые масштабные лавины в истории

http://4sport.ua/articles?id=27231

  • 501
  • 100
  • 31
0  
horohoro    21 Марта 2017 (16:21)   #
Майкл, учите матчасть )) это моя собственная статья, размещенная днем ранее, чем указанная вами, здесь же, на ски.ру )) https://www.ski.ru/az/blogs/post/samye-masshtabnye-laviny-v-istorii/
 
  • 3
  • 1
+1  
skiwater    20 Марта 2017 (22:28)   #

На равнинных лыжах маршруты видимо иные выбирали . Траверсами по склонам 20-30 градусов не ходили . Скитур подразумевает залезть на склон , по которому потом весело и вниз скатить, ну и соответствующие риски конечно

 

Да еще в 90-е лыжики там были ближе к горным, чем к равнинным..... канты точно присутствовали.....  Пожалуй, самые популярные тогда - Бескиды (Мукачево) с кантами на шурупах

И с перевалов приходилось ехать, что тому горнолыжнику по трассе..... только рюкзачок с термосом весил кил 30-35 ))))

комментарий удален
комментарий удален
+1  
ufoton    20 Марта 2017 (23:02)   #

Ты веришь в цифру погибших 267 НА СКЛОНАХ?  Я нет, это очевидное фуфло.

Чукча не читатель, чукча писатель?

+2  
ufoton    20 Марта 2017 (23:22)   #

Это ты к чему? 

 

Учу математике.  267-17 = 250 погибших не от лавин.  А от чего еще кроме падений/столкновений?   Или включили опившихся дерьмовым шнапсом?

Твоя версия? 

это к тому, что нужно читать, а не учить математике

 

 

Австрийские Альпы != горнолыжка.  По количеству смертей на первом месте хайкинг, потом альпинисты

+1  
NatusikChajnica    20 Марта 2017 (23:30)   #

Там разные фото.  Про один случай написано "бекантри", про другой не написано четко, но написано 8 человек. Значит однозначно бараны-скитуристы.

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=141680&p=2393897- о 8 чел. - это тут, старые новости, по 2 раза постят.
 Там , кстати, как и сказали уже в обсуждении, шли с "гидом".Не в курсе, выжил ли он, но открыто расследование австрийцами = завели угол.дело на гида швейцарца -> куда он их, придур...ксусанин, повёл.

0  
ufoton    20 Марта 2017 (23:40)   #

Если статья про погибших в лавинах то какое отношение к ним имеют погибшие летом во время хождения по ишачьим тропам и альпинисты?  Можно еще включить всех погибших в ДТП в альпийском регионе.

 

Статья не о чём, но это не означает, что можно комментировать, то что не читаешь

0  
ufoton    20 Марта 2017 (23:57)   #

Я как раз прочел. 

Автор чукча, который  что видит, то и поет включая то что к делу не относиться.

Надо бы еще и цифру 267 трупов по австрийским Альпам проверить.   Кому они из альпинистов нафиг сдались?  Там нет гор для них.

Не всем Эверест и Хибины покорять, многие выбирают альпы, австрийские в том числе. 

+1  
webbb    21 Марта 2017 (00:10)   #

Не жутковатое, а мудаковатое. В СССР при тысячах лыжных туристов столько трупов не было.

А в теме про Чегетскую лавину популярный комментарий был: В Европе такого бы не было

0  
ufoton    21 Марта 2017 (00:15)   #

Давай не путать хайкинг, треккинг  и альпинизм.  

Вершины, представляющие хоть какой-то интерес для альпинизма, есть только во Франции в районе Шамони и Монблана.

В Австрии их нет.   Могут быть скалолазные маршруты.

Ага Матерхорн, Эйгер не достойны. Хватит пороть чушь

комментарий удален
0  
ufoton    21 Марта 2017 (00:28)   #

Их в Австрию перенесли?

Давай назови популярные у альпинеров вершины в Австрийских Альпах?

Ну во Францию их тоже не перенесли. Гроссглокнер - достаточно популярен?

0  
ufoton    21 Марта 2017 (00:38)   #

Первый раз слышу про такую вершину.  Но посмотрел в инете.

Конечно нет,  это маршрут водить толпы туристов по провешенным перилам.   Ты видать не очень отличаешь альпинизм от треккинга.

На Эверест тоже толпы туристов по провешенным перилам. Надеюсь знатоки мне расскажут в чём отличие трекинга от альпинизма. 

+3  
Vlad Pironko    21 Марта 2017 (01:16)   #

Деньги позволяют сейчас перепрыгнуть какие то этапы , до которых человек должен по хорошему сам постепенно дойти . Хочешь на Эльбрус , чтоб выложить фоточки в мордокниге? Плати деньги и иди, без малейшей подготовки, даже без опыта трекинга в горах . научился кое как спускаться по синим трассам , но готов тратить 30 тыс в день на инструкторов ? Пожалуйста , фрирайд открыт для тебя, три или четыре школы только в Поляне . При таком подходе ЧП неизбежны . Даже на 2А с перилами иногда что то идёт не так 

0  
Great_V    21 Марта 2017 (12:02)   #
Про Эльбрус не соглашусь - всетаки само по себе восхождение с юга технической сложности не представляет и по сути от восходителя требует только хорошую физуху, включая выносливость. И если группу ведут опытные гиды в нужном количесвте (один гид на 2-3 человека), то проблем взойти не будет. Эверест по большому счету сейчас тоже попсой стал и за 30-60 тыс. американских рублей тоже по сути любой может попытаться взойти. Но перед эверестом, говорят, как раз хорошо бы на Эльбрусе потренироваться и отработать базовые навыки альпинизма (уметь пользоваться снарягой, ходить в кошках с палками, переносить горняшку и прочее). Но в целом согласен, сейчас, как говориться, любой каприз за ваши деньги
+1  
~MAK    21 Марта 2017 (12:47)   #
Волк, для справки. В Крыму есть посёлок Форос. Там есть скальная гряда, высотой до 800 метров. На ней порядка 20 скальных альпинистских маршрутов от 1а до 5б категории сложности. 5б маршрут так и называется Фороский кант. Конечно там нет никаких перил, но в месте, где песцы кусают с особенной яростью вбит шлямбур, после которого надо на пределе залезть метров 10 до уступа. Все эти маршруты идут в зачёт. На разряд допускается ограниченное количество скальных маршрутов. Один-два.
0  
ufoton    21 Марта 2017 (13:57)   #

Мы отвлеклись от темы Вопрос был как и где в Австрийских Альпах могли погибнуть 250 человек без учета погибших в лавинах. Кто и где взял это фуфло

Сам не гони фуфло. 

 

Швейцария, статистика не сильно будет отличатся от австрийской

http://www.guidesource.com/learning-aids/local-accident-statistics/

Австрия

http://www.planetski.eu/news/3980

+1  
Gosha    21 Марта 2017 (14:33)   #

Нда.

Снарягу купил, тур купил, а опыт не купил.

Как раньше ходили? :)

+4  
Старик Хэнк    21 Марта 2017 (14:58)   #

Сам не гони фуфло. 

 

Швейцария, статистика не сильно будет отличатся от австрийской

http://www.guidesource.com/learning-aids/local-accident-statistics/

Австрия

http://www.planetski.eu/news/3980

  Видите ли, "уважаемый"... В первом же абзаце приведенной ссылки нормальным буржуинским языком сказано, что 90% погибших - обеспечивает даже не альпинизм, а летние гулялки по горам  под всем известным (надеюсь) названием на букву Х... Что не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемой теме. На что уже несколько раз пытался обратить внимание Волк намбер ван. Так что не надо растопыривать пальчики и включать крутизну. Это не по адресу.

комментарий удален
0  
ufoton    21 Марта 2017 (15:28)   #

Признаю, по ссылкам цифры похожи на те что ты приводил. Но там ваще писец если им верить 58 тыс пострадавших на склонах за сезон только в Австрии. Ну, б.., бараны. Дома найду количество летальных случаев в СССР в горах.

не 58 а 8

0  
d100l    21 Марта 2017 (15:42)   #

  , что 90% погибших - обеспечивает даже не альпинизм, а летние гулялки по горам 

Вообще то 90% are men, то есть были мужиками. а гуляли по горам на букву h 30% погибших. Если уж с буржуинского на пролетарский.

0  
ufoton    21 Марта 2017 (16:34)   #

В ссылках внутри есть ссылка на 2010 год. В этой ссылке указана цифра 58.000

Да действительно, ну при > 50М визитов цифра не звичит чстоль огромной. 

комментарий удален
  • 15
  • 5
  • 1
+4  
maxtreme    21 Марта 2017 (18:20)   #
Честно не хотел писать, но мне кажется - как-то, мягко говоря, не уважительно называть тех кто погиб или получил травму - мудаками, баранами, придурками и т.д.
Сидеть на диване и срать в коменты это прям героизм? Мне лично давно уже понятно кто тут есть кто. А неудачникам обычно только и остается что завидовать и брызгать слюной!
+2  
Maykl    21 Марта 2017 (18:40)   #

Майкл, учите матчасть )) это моя собственная статья, размещенная днем ранее, чем указанная вами, здесь же, на ски.ру )) https://www.ski.ru/az/blogs/post/samye-masshtabnye-laviny-v-istorii/

С вашей подачи поизучал. Вот итог

*Данная статья является компиляцией информации, найденной в сети, и на статус научного труда не претендуетСсылка на текст - https://www.ski.ru/az/blogs/post/samye-masshtabnye-laviny-v-istorii/

 

Викисловарь

Компиляция.-  составление какого-либо текста, произведения путём использования чужих текстов, трудов без самостоятельной обработки источников и без ссылок на авторов.

комментарий удален
0  
Alevs    21 Марта 2017 (22:11)   #
Получается по коэффициенту, что пещеры самые опасные, гораздо опаснее лавин
0  
Gosha    21 Марта 2017 (22:15)   #

Получается по коэффициенту, что пещеры самые опасные, гораздо опаснее лавин

С коэфициентами там свои проколы.

Как-то давно смотрел страховые кофициенты. Так боулинг опаснее (дороже) гл лыж

комментарий удален
+4  
irbes    22 Марта 2017 (02:06)   #

Волк, твой опыт мне и всем форумчанам известен. Поверь, мой точно не ниже - МС. Поэтому с работой МКК и КСС прекрасно знаком. Сравнивать советскую школу альпинизма  с зарубежными глупо, это два различных измерения.

имхо- У нас было лучше и правильнее.  У них все по другому, но результаты выше. На счет пользы, сомневаюсь.

Но сейчас - у нас ничего не осталось (скорее есть исключения). Господдержка пропала. Вливаемся по-новому.

А у них это целая Индустрия отдыха! Чего тут обсуждать. 

 

ps

Ну что ты в математику уперся. Представь, что у нас ежедневно Севера Чегета будут траверсить (полностью) десятки скитуровских групп (+ неофициальные, самостоятельные). Ужас наступит. 

А у них в Альпах семья приезжает на выхи на машине, надевает лыжи с камусами и +2000м набора, потом скатка к машине = и это массово! Услышь меня. По Альпам шарахается народу не меньше, чем катается на трассах курортов.

В Альпы съезжаются со всего мира, ну и население Европы гораздо больше,чем у нас.

комментарий удален
0  
Gosha    22 Марта 2017 (07:00)   #

ps
Как то глупо сравнивать, наш танк и легковушку Мерседес = каждый по своему хорош!

Ну да в Мерседесе умирать весело.

Я вообще в шоке от народа который прётся еб**я и зная что это так опасно.

Причём не сильно подготовленный.

0  
Pavel R    22 Марта 2017 (09:19)   #

Получается по коэффициенту, что пещеры самые опасные, гораздо опаснее лавин

Там нет никакого коэффициента или он посчитан криво и левой ногой. Делать по нему выводы об опасности бесполезно По самому упрощённому допустимому расчёту Криска, при серьёзности ситуации (S) от отклонения стандартной до катастрофической исчисляемой от 1 до 5 коэффициент риска, а соответственно коэффициент безопасности будет :

Кр                  Кбез

10,94            2,28

5,56              7,02

0,84             29,88 

0,88             28,31

1,10             22,81

Волк прав, но из его таблички этого не видно.

0  
ufoton    22 Марта 2017 (09:51)   #

Есть одна основная  разница.

83 погибших за 15 лет в лыжных многодневных походах 

 

И это 39К походов за 15 лет. Только http://www.skitour.fr/зарегестирированых выходов больше. Так что думаю смертность в советских походах была такая же, а может и даже и выше. 

комментарий удален
0  
WeTravelFree    22 Марта 2017 (14:07)   #

C

 

Возможно удивлю, но по статистике - самый опасный - водный, и только потом - горный.
Водники, они буйные, рисковые и печень не берегут  )

 С водными походами эффект похожий на скитур. Пойти в поход  5  и даже 6 может любая группа, способная доставить снаряжение к началу сплава. 

комментарий удален
0  
Gosha    22 Марта 2017 (14:26)   #

Возможно удивлю, но по статистике - самый опасный - водный, и только потом - горный.
Водники, они буйные, рисковые и печень не берегут  )

Не удивил вообще, тк травмы минимальные или труп.

У самого  на Мзымте, чуть братской могилы, из 4ки не было.

0  
Maykl    23 Марта 2017 (19:15)   #

Владимир Дмитриевич Моногаров – заслуженный мастер спорта, заслуженный тренер Украины, доктор биологических наук, профессор физиологии – на вопрос «что для вас альпинизм?» однозначно отвечает: «Для меня альпинизм – образ жизни». Душа, разум и тело альпиниста живут в горах.

 

Советы профессионального экстремала

За лето 2006 года на «простой горе» Эльбрус погибло 28 человек (в среднем за год на Эльбрусе гибнет от 15 до 20 человек). И не из-за проблем с погодой, а «из-за того, что нет мозгов».

Если соберёшься в серьёзные горы, учти: альпинизм – очень опасное экстремальное занятие. На обычной тропе на подходе к перевалу, где ещё и ледника не видно, неподготовленного альпиниста поджидает травматизм: «какой-нибудь козёл… горный столкнул камень на голову». Надо предвидеть опасность и быть начеку даже на самых простых участках пути.

«Сейчас, к сожалению, миром правят деньги, а не мораль». Неквалифицированные инструкторы порой ведут целые группы на верную гибель. А раньше в нашей стране альпинизм был одним из самых безвредных видов активного отдыха. До сих пор отечественная система подготовки альпинистов – самая безопасная в мире. В рамках этой системы за 25 лет тренерской деятельности Владимир воспитал десятки альпинистов. И ни один из них не погиб. Моногарову-тренеру есть чем гордиться: среди его воспитанников – Бершов и Туркевич, покорившие Эверест в 1982 году. Необходимо, чтобы все, кто устремляется в горы, понимали: тренировка, ступенчатая подготовка, грамотное руководство – неотъемлемые элементы каждого восхождения.

К любому экстриму, если ты не камикадзе, надо готовиться. Эктремал должен быть прежде всего профессионалом, будь его страсть пещеры, сноуборд или дайвинг. Главное для профессионального экстремала – уметь вовремя остановиться.

Высокий профессионализм – постепенно умерять сложность экстрима. Каждый свой тезис Владимир подтверждает личным примером: начинал он с супер-сложного – Ушба, неповторимый маршрут 6 категории, который до сих пор никто не прошёл с 1972 года. Закончил «простеньким» Эльбрусом. Всем бы экстремалам дожить до его лет!

 

https://ru-ru.facebook.com/Bereznaki/posts/321068034644834

0  
NatusikChajnica    23 Марта 2017 (23:34)   #

 - каску одеть; (ps - может надеть?unsure.png)
 - к скале вертикальной прижаться, услышав камнепад, надеясь, что пронесёт не заденет сверху
 icon_smile.gif