ЛЮБВИ ВСЕ ВОЗРАСТЫ ПОКОРНЫ ИЛИ МОЖНО ЛИ ПРОДОЛЖАТЬ СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ

Грэг, если помните, я спрашивал Вас о Харбе.
Насколько я помню, его система и у Вас не вызывала особого... как бы это сказать... восторга. Правда, и особого осуждения тоже, вроде, не вызывала.

Да я помню...
Система Харба относится в основном к обучению начинающих минуя плуг, полу-плуг и прочие стандартные подходы. Вместо этого Хэральд предлагает "фантомные" (невидимые) движения внутренней ноги и т.д. Звучит всё очень хорошо, но на практике всё не совсем так и его ученики-чайники и чайники из обычных стандартных школ выглядят на мой взгляд одинакого. Поэтому система восторгов не вызывала, но я убеждён что она точно не хуже обычной системы. Я вообще не склонен осуждать людей которые думают, ищут и работают. Я отношусь с меньшим пониманием к тем кто просто тупо что то копирует и ничего толком не умеет сам. А таких и тренеров и инструкторов везде много к сожалению.

Поэтому Харб вызывает у меня и уважение и восхищение. Проблема, на мой взгляд, возникает на более высоком уровне в том месте где Харб утверждает что по его системе можно из всех чуть ли не спортсменов сделать.

В общем, мои сомнения имеено в плане его системы сводятся к следующему: Харбу за 60, занимается он этим уже очень давно и никто из его учеников (в том числе и работающих у него обученных им же инструкторов) не едет даже близко как он. Поэтому я могу лишь с уверенностью сказать что Хэрольд неординарный лыжник. В этом как раз сомнений нет. Ну а в возрасте за 60 это более чем достаточно, согласитесь.

Грэг

Грэг, скажите, а не кажется ли Вам, что система Харба может быть весьма эффективна, но иметь очень узкую применимость - для самого автора и, возможно, для совсем немногочисленных лыжников, сильно похожих на него по всем психическим и физическим параметрам? А среди его учеников нет ни одного такого.
В конце концов, известно много систем - тренировок, оздоровлений, питания, развития чего-то и т.д. - давших бесспорный эффект для автора и более ни для кого.

С уважением, Skipper

Игорь, а вам самому то это что кажется? Или это вопрос для поддержания беседы.

Ну подумайте сами, будь то лыжи, методика изучения иностранного языка, диета и т.д. Если эта "система" работает только для автора и за долгий период времени она не даёт плодов для остальных, то это уже не система. Это именно что-то случайно происходящее в исключительном случае. Возможно это должно быть определённым образом адаптированно для остальных чтобы приносить какие то результаты.

Ситуация с Харбом иная и конечно же что то работает. Просто он утверждает что по его системе любой может стать лыжником очень высокого уровня. Реальных доказательств этому нет. Я его и его учеников наблюдаю уже много лет. Есть прилично катающиеся, но не дотягивающие до уровня самого Харольда. Просто ученики должны кататься так же или лучше учителя (носителя замечательной системы), особенно если ему уже за 60.
Этого не происходит. Именно поэтому я считаю его систему полноправной и вполне эффектвной. Просто не считаю её каким-то совершенно новым методом и чудом и фантомом в горных лыжах.

Тем не менее, критика этого человека со стороны "официальной" инструкторской системы больше похожа на зависть, неуверенность и даже комплекс неполноценности, особенно со стороны тех коллег которые сами даже блико не лежали к Харольду по уровню катания да и понимания горных лыж. А таких большинство, в этом у меня нет никаких сомнений. Тоже их по склонам в США насмотрелся за годы.

Грэг

Нет, это не для поддержания беседы. Мне кажется, что такого рода системы, неэффективные для большинства людей, могут быть соответствующим образом доработаны. Поскольку я знаком с системой Харба только понаслышке и отрывочно, то и интересуюсь Вашим мнением - может ли она быть усовершенствована или нет? А если может, то насколько нужна еще одна очередная методика?
Конечно, я вовсе не собираюсь взяться за это дело и спрашиваю не для этого. Просто интересно.

На память приходит методика обучения, придуманная Ялакасом в начале 70-х и позволявшая учить с нуля без плуга. Тем не менее, продолжу: она тоже вызывала критику и тоже имела узкое применение, однако в дальнейшем была усовершенствована и довольно широко использовалась до конца 90-х. Думаю, Вы знаете эту методику, поскольку жили в Питере, а там, насколько я знаю, она была весьма популярна.

С уважением, Skipper

Доброго времени суток, Грэг.
Это просто слова благодарности за профессиональный, разумный, наглядный и интересный подход ТРЕНЕРА. Благодаря вашей книге, статьям, роликам гораздо глубже стал понимать, что такое хорошее катание и к чему стремиться.
Сам встал на лыжи в 81-м, люблю это дело.
Сергей.

Сергей,
спасибо на добром слове. Рад что вы стали понимать что такое хорошее катание. Ведь без понимания, это дело можно любить, но так никогда им и не овладеть. Удачи,

Грэг

Игорь, в принципе какие то системы обучения могут да и должны быть адаптированы для лучшего применения в широком диапазоне обучающихся. Всё это думаю и называется педагогикой. Педагогика, на мой взгляд, это не просто "делай как я". Это именно разные подходы учитвыающие специфику ученика.

Говоря о ситеме Харба, нужно сказать что она с годами и совершенствовалась и менялась. Что ещё там можно усовершенствовать я не знаю. Думаю нужно поднять уровень инструкторов работающих у него. В принципе методика минуящая плуг нужна при работе с детьми и с физически крепкими координированными начинающими. Для всех она работать не будет особенно в условиях массовых школ и групповых уроков. Могу быть не прав, в этой области я не специалист. Оставлю это инструкторам.

Я жил в Питере, но никогда не видел в действии системы Ялакса. Популярна она точно не была Тогда все всему учились сами. Инструктров на склонах не было. Но соревнования мемриал Ялокса проводят.

Грэг

Грэг, если позволите, еще один вопрос. Что такое, все-таки, "фантомные движения"? Там присутствует слабая имитация движений или они полностью выполняются только в воображении лыжника?

С уважением, Skipper

Грег, позвольте вставить свои "пять копеек".

Действительно, педагог -- с первого греческого понятия, это человек отводящий ребёнка из дома в детский сад.

Во втором понятии, это тот человек который учит учиться -- а это уже передача некой "цели жизни", формирование корня личности лыжника, это не физические упражннения и навыки, это нижная часть "айсберга техники".

Как известно, чем больше этот, по своей сути духовный фундамент, тем большее здание можно на нём выстраивать. Чем меньше фундамет, тем меньшее здание и уже выстроеное здание, еслилишить духовного фундамента, то оно всё падет -- так лишившись определённого духа, знание физической техники, даже у мастера -- становится неработающим.

Если человека перадлог научил учится, где вкус к знаниям, к Истине передал как некую сиддху, то такой человек (лыжник) сможет построить и будет строить своё здание всю свою жизнь и успешно.

Если же такую сиддху, не передали, а только физику, скажем в не очень хорошей поточной школе, то здание будет ограничено примерно одним этажом, такое "здание" не может кому-то, что-то передать, родить кого-то, безплодно.

Поэтому благодарен, что направили меня однажды в горы, учится этой сиддхе в отношении горных лыж.

Когда учат детей, то они как раз приобретают сиддху учиться ибо в этом возрасте они раскрыты к этим сиддхам -- жажде знаний, к любви познавать.

Взрослые, суше духом, горжее (гордость) они отвергают всех и всё и весь мир что учит их жизнию, ибо он разоружает их в самоуверенности, ставит в уровень ученика -- но именно этот уровень мы должные беречь, сами, без постороней помощи.

Уровень ученика, должен у нас быть пожизненным, это уровень который раскрыт, впитывает, беременеет, вынашивает, рожает.

И обратное, это когда не дай Бог начать видеть себя не учеником..

Спасибо!!!

Грег, позвольте вставить свои "пять копеек".

Действительно, педагог -- с первого греческого понятия, это человек отводящий ребёнка из дома в детский сад.

Во втором понятии, это тот человек который учит учиться -- а это уже передача некой "цели жизни", формирование корня личности лыжника, это не физические упражннения и навыки, это нижная часть "айсберга техники".

Как известно, чем больше этот, по своей сути духовный фундамент, тем большее здание можно на нём выстраивать. Чем меньше фундамет, тем меньшее здание и уже выстроеное здание, еслилишить духовного фундамента, то оно всё падет -- так лишившись определённого духа, знание физической техники, даже у мастера -- становится неработающим.

Если человека перадлог научил учится, где вкус к знаниям, к Истине передал как некую сиддху, то такой человек (лыжник) сможет построить и будет строить своё здание всю свою жизнь и успешно.

Если же такую сиддху, не передали, а только физику, скажем в не очень хорошей поточной школе, то здание будет ограничено примерно одним этажом, такое "здание" не может кому-то, что-то передать, родить кого-то, безплодно.

Поэтому благодарен, что направили меня однажды в горы, учится этой сиддхе в отношении горных лыж.

Когда учат детей, то они как раз приобретают сиддху учиться ибо в этом возрасте они раскрыты к этим сиддхам -- жажде знаний, к любви познавать.

Взрослые, суше духом, горжее (гордость) они отвергают всех и всё и весь мир что учит их жизнию, ибо он разоружает их в самоуверенности, ставит в уровень ученика -- но именно этот уровень мы должные беречь, сами, без постороней помощи.

Уровень ученика, должен у нас быть пожизненным, это уровень который раскрыт, впитывает, беременеет, вынашивает, рожает.

И обратное, это когда не дай Бог начать видеть себя не учеником..

Спасибо!!!

Фантомные движения - это изобретение Харба. Типа это движения, котрые почи не видны, но выполняются и играют чуть ли и не решающую роль. В его системе это движение внутренней лыжей для начала поворота. Именно таким образом можно обходится без плуга (по Харбу).
В приведённых здесь видео я этих движений не вижу. В некоторых упражнениях у него дейстивтельно видно именно движение внутренней лыжей. Моё не согласие с ним думаю в том что он утверждает что все спортсмены на КМ выполняют фантомные движения. Я очень чётко знаю как и что они там делают потому что работаю со спорсменами этого уровня в данный момент. Харб со спортсменами такого уровня никогда не работал, а юниров он тренировал уже давно лет 20 назад. Так что тут нам не согласится. Но мое с ним несогласие это не то что например выплёскивают на меня несогласные со мной российские спецы . Это несогласие с коллегой котрого я уважаю и ценю. Можно не соглашаться, но уважать мнение другого. Но... этому нам всем стоит ещё поучиться. Думаю в целом это труднее чем научиться хорошей лыжной технике.


Грэг

гг

Рихард, вы знаете что я с вами не всегда согласен. Но в этом случае согласен конечно. Единственное что хотел бы отметить, что хорошая "поточная" спортшкола в принципе не отменяет педагогики. Я работал ряд лет старшим тренером в спортшколе-интернате где я сам применял во многом поточный метод в плане постановки техники. При этом мы стремились всем ставить одинаковую технику, но не избегая индивидуального подхода в процессе постановки технических навыков.

Так что, например, в России нам бы сейчас было просто замечательно иметь хоть одну спортшколу работающую поточно и выдающую поток юниоров с правильной и стабильной техникой. А пока то мы получаем не поток, а фруктовый салат в котором все едут по-своему и учили их тоже по-своему. В общем сказывается отсутствие единой системы. Когда она будет, то можно будет начинать применять педагогигку и психологию в большем объёме. А иначе это всё будет лишь калебанием воздуха. Сейчас тоже ведь "тренеры" одному говорят "не сиди на ж...пе", а другому "коленки вперёд" Но это, согласитесь, ещё не педагогика.

А то что любой настоящий учитель и педагог должен быть прежде всего учеником своего дела, это точно. Тот же Харольд в свои за 60 продолжает и учить и учиться. О себе и не говорю, учусь и стремлюсь узнать что то новое постоянно. Хорошие клипы спортсменов смотрю иногда по сто раз (иногда лишь один удавшийся поврот), хотя казалось бы мне это и не нужно. А на самом деле нужно иногда и даже очень.

Грэг

Грэг, а не могли бы Вы дать ссылку на какой-нибудь клип, где, по Вашему мнению, видны некие фантомные движения?
По ряду причин всем хорошо известны клипы со знаменитым "джавлином", но там движение ясно видно, и оно, конечно, не фантомное.
И еще вопрос: а не может так быть, что Харб называет "фантомными движениями" некие найденные им пути к подсознанию, которые, по идее, должны вызвать у лыжника вполне конкретные (не воображаемые) действия? Что-то вроде заклинания?

С уважением, Skipper

Игорь,
фантомные движения по Харбу это вполне конкретные движения внутренней ногой в начальной фазе поворота. Фантомные они потому что их, по его мнению, выполняют все спортсмены высокого уровня но... этого не видно. С тем же успехом можно сказать что "фантомным" является выпрямление и смещение в начале поворота в слаломе . Многие его не видят (включая и Хэрольда, хотя на первом клипе в начале этой ветки он это делает), но в закрытых поворотах на крутом склоне это движение есть. На пологом почти нет. Тоже своего рода фантом , если хотите.

Полагаю что фантомные движения у Харба можно увидеть вот здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=kSDklkrRdbI где он рулит "лёгкой" внутренней лыжей в начале поворота

менее заметно (более фантомно ) вот здесь

https://www.youtube.com/watch?v=FMSPsF-B_2Y...feature=related

ну и вот здесь всё объясняется в деталях

https://www.youtube.com/watch?v=k9KRzyUuQtY...feature=related


Текст гласит - классическое фантомное движение - поднять (внтуреннюю лыжу) и наклонить. Здесь я не со всем согласен. В спорте на скорости просто подъём внутренней лыжи и её наклон не приведёт к необходимому продвижению ЦМ и смещению внутрь дуги. В этом думаю принципиальная разница. В спорте смещение начинается с ЦМ, а не с внутренней лыжи. Сам Харб делает именно это на первом видео, а вот учит он иному - фантому. Поэтому и ученики не едут так как он.


Если скажете что фантом это просто привставание на новую внешнюю с незначительным подъёмом внутренней лыжи в начале поворота, то я с вами спорить не буду Да, это делали спортсмены тоже, но давно. Сейчас это иногда проскакивает, но в целом в слаломе обе лыжи проходят под телом и мы специально не учим привставанию на новую внешнюю (не путать с выходом из дуги на внешней). Почему? Потому что это не эффективно - читай медлено.

Так что расхождение наше в слаломе в этом. В гиганте Харб мало что понимает, как и большинство инструкторов и любителей. Там я вижу свои фантомы в виде выпрмялений (струнок и т.д.). А это именно и есть фантомы - движения которые в той или иной мере присутствуют в каждом повороте (в первой фазе), но не видны многим. Ну точно фантомы, с названием Харб не промахнулся.

Современный гигант это самое сложное, это основа нашего спорта. Это мнение практически всех грамотных тренеров. 70-% времени с развивающимися спортсменами посвящается работе на гигантских лыжах. Харб считает что главное это слалом, но тут он как раз один. Но это и не важно, он достойный лыжник и уже давным давно не тренер. Поэтому пусть учит фантомам всех желающих. Берёт он за занятия относительно немного и в каждого вкладывает душу, а фантомы или не фантомы не важно. Побольше бы таких инструкторов.


Грэг

Спасибо за ответ и за ссылки. Пойду смотреть

Игорь, когда посмотрите скажите внятно ли я объяснил.

Грэг

Грэг, еще раз спасибо за ссылки. Посмотрел с большим интересом. В первом клипе заметил не совсем понятные движения только у учеников, и не уверен, что это то самое. Во втором ничего не заметил, но рисунок спуска отчетливо напомнил Стенмарка.
А вот третьем клипе и без титров все видно. Пожалуй, я все-таки склоняюсь к мысли, что "фантомные движения" - это скорее обращение к подсознанию. Я бы понял Харба не в том смысле, что лыжу надо поднять, наклонить и т.д. - скорее, надо "сделать вид, что поднимаешь и наклоняешь лыжу".

Ну и наконец, ознакомился с клипом https://www.youtube.com/watch?v=_lpXFpkTKgs...feature=related, где тоже, по-моему, заметны признаки воображаемых движений. Не знаю, насколько это ценно для современного спорта, но современным инструкторам было бы, как мне кажется, очень полезно изучить эту методику. Жаль, что я не видел всего этого несколько лет назад, когда взялся осваивать карвинговые лыжи.

Еще раз спасибо за интересные сведения

С уважением, Skipper

Здравствуйте , Грег! Не удержался, что бы не задать вопрос. Внимательно , многократно посмотрел приведённые Вами ссылки и комментарии по ним. Скажите, видели ли Вы как Нарб применяя свою технику спускается по жёсткому, ледянистому склону? На приведённых ссылках он идёт по мягкому, пушистому снегу. Мне кажется, что при других условиях склона, спуск Харба таким способом был бы весьма проблематичен. Ваше мнение? С уважением,Игорь, СПб

Всем страждущим и ищущим привет. Регулярно просматриваю сей форум, и удивляюсь терпению МАСТЕРА. Понимаю что люди интересуются историей развития горнолыжного спорта, то бишь техники, кто когда чего и как придумал, в слаломе гиганте,слаломе,кто как ангулирует, или ананирует. Господа хорошие не занимайтесь ерундой. не партесь, не заморачивайтесь, не ищите кошку в темной комнате, берите пример с человека, у нас есть шанс и возможность пообщаться с настоящим МАСТЕРОМ который может НАУЧИТЬ. Так ловите момент, учитесь. Скажите честно где и кто ? теоретически да!!! А практически? есть еще такие ?кто вот так терпеливо, кропотливо разъясняет ,объясняет,показывает,доказывает, причем безкорыстно, и денег не берет Спасибо тебе Грэг.

Игорь, не за что. Это скорее спасибо любителям Харба выложившим всё это на youtube. Без этого что-либо объяснить было бы трудно.


Согласен, ученики не "догоняют" и это, к сожалению, обычное дело в случае с Харбом. Поэтому есть сомнения в самой системе обучения.


тоже согласен, но Стенмарка уже 88-89 года.


Ну у Харба об этом нигде речи нет. Так что тут уже идёт додумывание за автора, согласитесь . Многие, как вы знаете, очень любят это делать за меня чем путают и себя и других.


Да нет, на начальном этапе это именно подъём и наклон. На продвинутом это менее заметно. Но... это не современная биомеханика движений. Вы правильно заметили что это именно что-то отчасти из времён Стенмарка. Ну дак и Харольд как раз из этой эры .

Говоря об этом клипе

https://www.youtube.com/watch?v=_lpXFpkTKgs...feature=related

я бы сказал что он как раз не очень. Бёдра всё время сзади, перецентровки нет и в начале поворота идёт явное расхождение лыж. Спасает то, что Харольд идёт на мягких карвах с широким носком. А слаломную и тем более гигантскую лыжу так не врезать. Да и у Харба на этой демонстрации резания НЕТ.



Ну не знаю, по-моему там вполне реальные движения - подъём внутренней лыжи Весьма старое и известное всем движение.


В этом я с вами скорее согласен. Методика в чём то связывает старое и новое. Но... официальные инструкторы в Северной Америке в основном его только поливают грязью. Однако есть и небольшая сравнительно группа последователей в штатах, Канаде, Австралии и Новой Зеландии. Во всех этих странах при желании можно найти инструкторов обучающих по системе Харба (PMTS). К сожалению они этой системой владеют на порядок хуже чем сам автор и отчасти её дискредитируют, на мой взгляд. Но это неизбежно. Многие ведь тоже говрят что Грэг фуфло, основываясь на том что видели тренеров использующих мои упражнения на склоне. Как правило, что то недопоняли и используют не то и не так. У большинства не получается с одного 6-дневного семинара всё сразу уловить. Многие приезжают по 2-3 раза.

Грэг

Игорь привет, удерживаться не нужно .
Перед началом сезона готов на любые вопросы отвечать. Вот в сезон труднее, времени нет - а вопросов бывает больше. Я видел как Харб применяет свою технику и на жёстком склоне. Конечно там всё не так хорошо. Но, чего греха таить, на жёстком у всех не так хорошо получается. У него на жёстком всё выглядит очень контролируемо, но... дуги на склоне не остаётся. Иными словами есть и внешний образ и углы, но нет резания. Тоже своего рода фантом А проблема в том что нет достаточной перцентровки, у него ЦТ движется чуть вверх и недостаточно вперёд и внутрь дуги в первой фазе. А без этого на жёстком склоне на скорости не врезать.

В общем у нас с ним противоположные проблемы. Мне на мягком сколне сложно что-то правильно показать, а ему на жёстком . Но это вполне логично, он учит любителей, а я спортсменов. Но я всё равно преклоняюсь и перед его катанием в таком возрасте, и перед упорством в продвижении своей системы, вопреки любой критике, и даже перед его коммерческим подходом во многом, кстати, успешном. В общем мне до него далеко. И боюсь что к 60 растеряю и крохи энтузиазма и просто физически не смогу так кататься. Уже сейчас всё болит.

Грэг

Алесксей, я может и мастер, но точно не мастер-чудотворец. Так что научить через этот блог я вряд ли кого могу . Так могу что-то по видео подсказать, но думаю научить это громко сказано. Да, здесь я действительно бескорыстно объясняю (ну нету что-то спонсоров на блог да и на семинар толком тоже - кризис). Короче, не могу корысти извлечь просто . Но всему этому и цена-то два гроша. Ну поняли люди что-то, на видео разные посмотрели. И то поняли возможно по своему. Но... реально-то лишь очень редкие еденицы могут это воплотить в катании. Так что давайте будем реалистичны - вряд ли я здесь кого-то чему то научу. В общем надеятся сильно не стоит.

На склоне я бескорыстно не работаю, это же моя работа и я этим как-никак живу 8 месяцев в году. Раньше жил все 12, но семья и дети внесли коррективы. В остальное время занимаюсь другим не лыжным делом. А из бескорыстного это лишь раз в год семинар для Российских тренеров. Не так уж и много для благотворительности, согласитесь, да и эта думаю постепенно загнётся. Сам я всем и всё оплачивать не могу, тренерам из регионов дорого, поддержки от федерации нет - скорее только наоборот, противодействие. Так что сейчас проведу семинар в Ноябре, а там будет видно. Поэтому думаю не стоит мою деятельность переоценивать.

Грэг

Грэг привет. Дай Бог тебе здоровья и долголетия, надеюсь лет так 25 ты еще на склоне будешь выглядеть достойно. Ну а что касаемо правильного катания ( это я для глубоких теоретиков ) ПРАВИЛЬНОЕ катание у спортсменов на Кубке Мира. ( пример возмем с лидеров) ПРАВИЛЬНО кататься учит господин Грэг Гуршман. Ну а все остальное типа как у Харольда , Харба, и прочее, прочее, зачем? Блеснуть эрудицией? Или это из области понтов? Впрочем допускаю что все это имеет право на жизнь, пусть оно и от Лукавого. Каждому свое.

Добрый день, Грэг,
Очень понравилась тема про продолжение совершенствования на примере с Хэролдом, особенно самый первый клип, где он спускается по крутому подготовленному склону и по Вашему мнению делает это технично и современно.
Не секрет что у нас у любителей очень часто возникают проблемы при выезде на 1 -2 недели в горы при катании по склонам средней крутизны и крутым, появляется страх, скованность. При попытках ехать так же как на домашних пологих склонах начинается неконтролируемый набор скорости, приходится притормаживать, пускать лыжи по старинке боком.
На крутом склоне мне как любителю требуется спуститься не быстрее, а совсем наоборот, всеми силами стараться ограничивать скорость спуска на комфортном для себя уровне, но при этом хочется ехать современно, не скоблиться.
Не могли бы вы несколько более подробно (если можно ссылки на видео с образцовым любительским спуском) рассказать что является самым главным для снижения скорости при спуске по подготовленным склонам средней крутизны (относительно крутым). Если предположить что лыжи слаломные, склон ровный и достаточно жёсткий.
Мне показалось, что на первом ролике Хэролд для контроля скорости сильно закрывает дугу ? Как добиться уменьшения радиуса дуги на крутом склоне ?
С уважением
Андрей

Алексей, спасибо. Буду доволен если лет на 10 ещё запала хватит - имею ввиду езду на спортивных длинных лыжах на жёстких ботинках. Правильное катание в основном конечно у лидеров на КМ. У тех кто постоянно проигрывает по 3-4 секунды оно уже точно не правильное и нужна весьма кропотливая техническая работа.

Теперь попробую ответить на твой вопрос. Зачем изобретают разные системы и свои "уникальные" методы обучения и т.д. Ну кто-то от любви к искусству, а в основном банально для денег . Ну а желание заработать ведь не обязательно от Лукавого , хотя думаю, согласитесь, что различные маркетинговые подходы всегда немного или полностью от него родимого . Но здесь не об этом. В спорте всё более объективно и подходы от Лукавого обычно не катят, а вот в обучении любителей - сколько угодно. Лишь бы самим себя не перелукавить

Например, в Северной Америке около 45 тысяч официально зарегестрированных инструкторов, которые учат обычных людей, туристов, отдыхающих, чайников (называйте их как хотите). Некоторые инструкторы работают по выходным и по праздникам, но многие и ежедневно весь сезон почти без выходных. Так что ежедневно тысяч 25-30 инструктров хочет кого то да поучить ездить плугом или боком или.... как угодно, но поучить, так как на улице холодно и кушать хочется каждый день.

Все потенциальные ученики приходят в стандартные лыжные школы на горе, отдают денежки и учаться в группах или индивидуально. Школы эти официально присутствуют на всех курортах и "клиент" идёт прямо туда по протоптанной мокрой тропинке - прокат, кафе, туалет, лыжная школа. Сбить его с этой проторенной дорожки сложно, в туалет и в кафе пойдёт по любому. А вот заставить его не идти в школу и в прокат там же на горе можно, но весьма не просто. Для этого нужно иметь свой магазин с прокатом и свою школу. Но... школа должна быть необычной, она должна иметь свою изюминку, свой метод и т.д.

Поэтому и начинаются все эти придумки. Только на вскидку могу назвать: PMTS (Харб), метод "руления талией" (бывший тренер-чайник Гэри Драноу), метод Гленденина (школа в Аспене где учит чемпион по могулу 60-х годов Глэнденин), школа братев Маре в Кийстоне (тоже братья Фил и Стив. великие чемпионы прошлого пытались подработать - они всех чайников в плуге сразу запсукали на трассу - тоже метод ), sofа ski school в Австрии - тоже свой метод отличающийся от официального австрийского, Школа Билли Кида (чемпиона 50х) и т.д. ну и Россия не отстаёт, есть уже три или четыре разных инструкторских организаций, каждая из которых тянет всё того же бедного чайника в свою сторону.

Всё это чисто коммерческие, маркетинговые варианты направленные на то, чтобы перехватить клиента-чайника по дороге где-то между кафе и туалетом . У многих получается именно ближе к туалету, если посмотреть на то как едут их ученики .
Говорю это всё потому что не вижу у всех этих ребят никаких результатов. Ученики у них у всех едут примерно одинакого - на заднице, боком и т.д. А я могу судить о любой системе только по ученикам. Тот факт что некотрые из учителей хорошие лыжники ещё не о чём не говорит. Из выше перечисленных, современной технике они учат так же как и в обычной школе - в общем никак. Туристическое то катание почти не изменилось - пихають лыжи боком и всё .

Теперь о том что делаю я и почему у меня нет никакой своей системы? Многие мне приписывают какую-то якобы мою технику и т.д. Всё это бред. Не раз уже говорил - техники по-Грэгу нет и быть не может. Собственным маркетингом здесь явно не занимаюсь , думают некоторые что занимаюсь, но нет - не нужно просто. Господа, большинству здесь я не нужен, нужны хорошие инструкторы.

Итак, ни метода, ни техники Грэга НЕТ - есть просто здравый смысл. Есть лишь техника лидеров КМ, хорошие тренеры (к коим себя без лишней скромности причисляю) стремяться ставить такую же технику другим спортсменам. Никакой индивидуальной техники у спортсменов тоже нет, есть свой стиль и манера езды обусловленные индивидуальными физическими данными. Однако, основы и биомеханика прцесса те же - в соответсвующих фазах поворота они все делают одни и те же дижения. Не все это видят, но это факт. Без понимания этого ни учить, ни тем более тренировать не стоит. Советовать в интернете конечно же можно, но это то как раз будет точно от Лукавого.

Так что все грамотные тренеры учат одной и той же технике. Как учат, это иной вопрос. В этом плане у меня действительно есть свои наработки, прогресси упражнений в свободном катании и в трассе. Но... это тоже не секрет, так как я их уже не один году показываю на тренерских семинарах по всему миру. Так что мне какие-то "свои" уникальные маркетинговые методы не нужны. Я же работаю с тренерами и спортсменами и у лыжных школ клиентов не отбиваю, упаси бог. Для себя в инструкторской работе смысла не вижу, если совсем станет худо, смогу заработать на жизнь в не лыжной сфере. Учить чайников за копейки надеюсь никогда не буду. Не моё это. Надеюсь пояснил что и откуда берётся.

Грэг

Андрей, попробую ответить, хотя это и не просто. Я то ведь сам этим делам никого не учу. Учу всё таки всё больше и резать на крутом.



ну меня по сути именно этот клип и сподвигнул написать. Всё остальное в исполнениии Харба с моих позиций менее интересно и более обычно что ли.

Говоря о езде по крутому склону, скажу что скоблиться поперёк склона и плавно проскальзывать по дуге это разные вещи. Попытки резать на крутом скорее всего приведут к сорости большей чем вам нужно. Закрывать дугу поперёк склона тоже не безопасно для связок. Поэтому, писал уже не раз, что повороты с проскальзыванием по всей дуге вполне современны и главное актуальны. Раз уж мы здесь говорим о Хэрольде, то воспользуемся его же примером именно поворотов с проскальзыанием:

https://www.youtube.com/watch?v=qhd41llVJ6Q

ни за что не агитирую, но смотрится вполне контролируемо, не быстро и вполне плавно. Думаю это не плохой чисто любительский вариант для оносительно крутых склонов. Эти повороты тоже требуют и динамики и продвижения. Важен и хороший укол. Так что думаю это хороший пример для коротких лыж, на которых нынче и катается большинство любителей. Многие ведущие инструктроы ездят именно так. Им не до карвинга К спорту это никакого отношения не имеет, но смотрится современно - своего рода парадокс.

Достигается это всё небольшой закантовкой и рулением лыж. По-моему для любителей это вариант. Если в горах возьмёте хорошего инструктора, то он вас именно таким поворотам и обучит. Не буду здесь по технике ничего объяснять, так как это всё просто и не стоит отнимать хлеб у инструкторов. Как я уже писал, на склоне бывает холодно и им нужно хорошо питаться чтобы не замёрзнуть . Удачи,


Грэг

Добрый день, Грэг,
Спасибо за ответ. Я не питаю иллюзий на свой счёт и на крутых склонах (тёмно-красных и чёрных) такой способ спуска с проскальзыванием, как на последнем ролике, для меня лично является единственно возможным (пока). Склон же, показанный на этом ролике (
https://www.youtube.com/watch?v=qhd41llVJ6Q) довольно пологий по всей длине (а сверху вообще плоский) и нежёсткий, для карвинга склон очень простой – одно удовольствие, а не катание.
Всё-таки, спрашивая о контроле скорости, я имел ввиду карвинг без бокового проскальзывания на более жёстком, несколько более крутом и более длинном склоне. Мне кажется, что по такому склону можно проехать резаными дугами как быстро (спортивный проход), так и намеренно замедляясь. Существуют ли упражнения на «медленное» резание по крутым склонам? Можно ли их посмотреть ?
С уважением
Андрей

Андрей, я вижу много катающейся публики на склонах. Почти никого не вижу спускающегося столь плавно с проскальзыванием как это делает Хэрольд на приведённом видео. Поэтому, если вы думаете что едете так же, я позволю себе в этом усомниться, учитывая то что вы сами сказали - катаетесь пару недель в году. Я больше чем уверен что вы, как и многие, едете на крутом скорее зигзагом и тормозите поперёк склона хотя бы частично. Это по сути далеко от плавного проскальзывания по дуге. Думаю что катаясь пару недель в году это не варинт спуска "пока", а возможно и навсегда. Вы что много людей видите режущих дуги на крутом сколне? Я - нет. Кроме спортсменов никого не вижу. Сам далеко не всегда готов это делать.

Вы правы что на этой записи склон не жёсткий, хотя и не совсем пологий. Важно ведь не какой склон, а то что на нём делает Харб. Повторюсь, сказав что если вы научитесь так ездить на крутом и жёстком склоне, это будет весьма серьёзным достижением. Пришлёте нам потом видео и мы все вместе за вас порадуемся .

То о чём вы меня спрашиваете просто невозможно. Медленное резание на крутом и жёстком склоне практически не возможно без частичного проскальзывания. Соответственно и упражнений на это не существует.
Можно смазывать верх дуги и резать низ поперёк склона, но это создает весьма сильные нагрузки и чревато травмой колен. Выход из дуги на крутом весьма проблематичен при такой езде. Да и не резание это тоже, а так частичное резание -под поворотом.

Для реального резания на крутом склоне нужно выпрямлятся и смещатся вперёд и внутрь дуги. Это может быть вполне контролируемо но никак не медленно. Вот пример одного такого поворота:

https://www.youtube.com/watch?v=p3EiRfgZENY

склон там крутой и не мягкий, поверьте на слово. Понажимайте стоп-кадр и посмотрите что там происходит. Чтобы на таком склоне не "разносило" нужно создавать углы закантовки уже над линией падения. Причём должно идти именно выпрямление тела и смещение внутрь дуги. Если закантовка идёт бедром или коленом, то разнесёт сразу. На крутом, достаточно попасть в запертое положение на долю секунды и всё - дальше уже только тормозить боком. Поэтому должно происходить не стояние на канту, а постоянное смещение. Для такого катания нужно быть и морально готовым. Сам я готов далеко не всегда.

Если у вас это всё на крутом не получается (как и у большинства), значит вы на более пологм едете и режете статично стоя в одном положении без особых смещений. Так что в принципе чтобы подойти к резанию на крутом склоне нужно посмотреть и поработать над тем как вы это делаете на средне-пологом. Пологий склон прощает любую технику и там правильной или неправильной техники нет. А вот на крутом как раз и есть конкретная правильная техника и другая не работает.

Надеюсь что не только вам, а всем кое что пояснил.

Грэг

Добрый день, Грэг,
спасибо большое за пояснения. Значит на более-менее крутом буду учиться ездить с дозированным проскальзыванием и не заморачиваться "чистыми дугами", которые и на средне-пологом не всегда получаются так как надо. На самом первом ролике у Хэролда тоже есть дозированное проскальзывание ? Вроде бы он там довольно сильно кантуется и едет карвингом без намеренного проскальзывания (как на последнем его ролике). При этом скорость спуска поддерживается постоянная. Снег из-под лыж летит довольно сильно, но это может быть от того что склон нежёсткий ?
С уважением
Андрей

Андрей, вы всё правильно поняли, спаибо А то частенько людей ответ не устраивает и они уже считают что я и не прав сразу. Правильными чистыми дугами стоит заморачиваться на склоне средней крутизны на хорошем ровном покрытии.

Вы так же правы что у Хэрольда не первом ролике есть небольшое проскальзывание - подкурчивание лыжи. Это своего рода демонстраторский трюк - создаются и углы и общий рисунок резаных поворотов, но летит снег и вырезанных дуг на склоне не остаётся. А скорость и положения лыжника всё время под контролем. Так ездят многие японские демонстраторы на соревнованиях на технику. Где-то здесь в блоге я их видео уже приводил. Ещё так ходят слалом по трассе многие любители и "спортсмены", быстро вращают лыжу но дуги нет. В определённых условиях тоже получаетя достаточно быстро. Примеров тому много и на этом сайте.

То что делает Харб на первом ролике это как бы промежуточный вариант между явным проскальзыванием и резанием. На крутом советую начать с более явного проскальзывания, но не в конце а по всей дуге. Поверьте что сделать это не просто. Я на семинарах по долгу бьюсь с тренерами над S-повротами именно с дозированным проскальзыванием.


Удачи,

Грэг

В поворотах с проскальзыванием по всей дуге на "крутом" склоне (крутом для данного лыжника, т.е. не может уже чисто резать) - нужно ли сохранять выраженную ангуляцию, которую демонстрирует Харб, или все же лучше выпрямляться?
Смысл выпрямления вижу в том, что центр тяжести идет по более спрямленной траектории, а значит с меньшей линейной скоростью. Поэтому меньше "разносит". Так?
Но с другой стороны в совершенно выпрямленном состоянии, мне кажется, труднее дозировать проскальзывание, а то и невозможно для обычного любителя?

Однозначно не стоит сохранять выраженную ангуляцию как у Харба. Это делает прокальзвание менее плавым и запирает кант.


В принципе так, разносит от "запертого" положения



Возможно, но не нужно - будут частые падения внутрь. Поэтому в третьей фазе корпус должен выравниваться. Об этом написал уже много и повторяться здесь детально не хочу.

Грэг

Спасибо. В развитие темы "любитель на крутом и жестком" вопрос - надо ли слегка раскантовывать лыжи (уменьшать угол закантовки)?
Вопрос потому, что при отработке сопряженных поворотов с проскальзыванием по всей дуге на пологом инструктор нам рекомендовал ставить лыжи более плоско, "раскантовать". Достигается это движением коленей наружу поворота и действительно делает поворот более плавным как на рыхлом, так и на вельвете. На крутом жестком тоже ведь важно сохранить плавность движения, а излишне закантованные пятки лыж будут проскальзывать скачками, что может привести к срыву...
Понятно, что для колен это нехорошо, но у любителя ("две недели в год в горах") скорости и нагрузки не так велики как у спортсменов.

Извините, я не спец. по "любительским" делам и не могу это всё комментировать. Делайте то что сказал инструктор. На жёстком и крутом у всех (включая и спортсменов) проблемы с закантовкой, а не с раскантовкой - стоят над лыжам. Без закантовки на крутом понесёт по-любому.

Гг

А при выполнении дрейфа спортсменами, когда происходит боковое соскальзывание всей лыжей - есть какие-то причины, чтобы стараться увеличить угол закантовки или уменьшить (например, движением коленей)? Или, в зависимости от положения тела этот угол получается единственным образом, и сознательным усилием его уже не изменить?
Спасибо.

Угол задаётся смещением тела. Коленями это не делают - приведёт к травмам сустава. Угол по ходу дуги никто не уменьшает (лыжи не раскантовываются) ни коленями ничем иным. Но раз инструктор сазал, то делайте Может в вашем случе он знает и лучше.

Гг

Это было на пологом, отрабатывали перецентровку, скорость небольшая, после каждого поворота остановка. Выпрямиться вперед и вниз по склону, лыжи при этом становятся более плоско и пятки разгружаются - начинается поворот с проскальзыванием не только пяток (или только пяток, как в годиле) а вся лыжа чуть боком идет, дуга при этом достаточно большого радиуса. В конце дуги - или чуть больше закантовать и остановиться, или нырок в новую дугу.
Примерно это упражнение я и пытаюсь мысленно на более крутой склон перенести.
На глубоком-то крутом снегу - просто. Повороты короткие, прыжком практически. Это уже делали. Лыжи в глубоком лучше держат при равном уклоне.
А на жестком... То что чтобы остановиться в конце каждой дуги нужно угол закантовки нужен достаточно большой - очевидно. До линии падения - лыжи плоско, т.к. скорость маленькая. А вот 2-3 фазы - угол закантовки нарастает, и возможны варианты. Растить его побыстрее или помедленнее В следующем сезоне поэкспериментируем.

Спасибо, что уделили время. Хотя, наверно, наши попытки ездить медленно - это для Вас не так интересно, как наши попытки ездить быстро. :D
Александр

Однозначно нужно увеличивать угол быстрее на крутом. Но цели остановится в конце дуги быть не должно - нужно пытаться поддерживать постоянную контролируемую скорость и ехать плавно с небольшим проскальзыванием отпуская лыжи в конце дуги. Только тогда это будет приятно и не слишком коряво со стороны. Именно так ездят хорошие инструкторы, но далеко не все. К спорту это отношения не имеет, но.. является хорошим катанием несомненно.

Гг

Не за что. Александр, мне одинакого "интересны" все ваши попытки. Я веду блог не потому что мне это безумно интересно Надеюсь это интересно и чуть полезно вам. Времени мало, но пока буду вести понемногу.

Грэг