Лыжник упал в яму с водой на Красной Поляне (видео)

Чё-то вообще ужос смертный ... как так можно?

Ещё меня сильно смущает фраза: "спасатели НЕ ОБЯЗАНЫ ВЫЕЗЖАТЬ на вызов за пределами зон катания..."... Тогда они не СПАСАТЕЛИ, а просто мелкие клерки в конторе. Но, слава Богу, везде работают не просто винтики машины, а живые люди.

Но виновникам нужно впаять конкретно, жёстко и публично, обнародовав ВСЕ случаи. Как раньше, при социализьме вывешивали на доску позора пьяниц и дебоширов. И хороший штраф за выезд и спасение.
Хотя, как показывает практика, это помогает мало. Всё равно будет достаточное количество таких самоубийц.

каких виновных? никто не заставляет людей катать где они захотят

каких виновных? никто не заставляет людей катать где они захотят

Ну, не заставляет так и не лезли бы. Существует мильон способов самоубиться. Но никто не хотел бы самоубиваться.

В приличных местах с вековыми традициями существуют правила выхода за пределы трасс, нарушение которых влечёт определённые санкции в отношении нарушителей.
"Опыт одного идиота" не что иное как следствие всеобщего отношения: я первый месяц на лыжах (борде), мне скучно на трассе, я выбираю фрирайд! В лес, в дикие места! Свобода!

где " в причличных местах" и какие "традиции" и какие санкции... Поясни а? С примерами - чего тут трындеть.

В приличных местах с вековыми традициями существуют правила выхода за пределы трасс, нарушение которых влечёт определённые санкции в отношении нарушителей.
"Опыт одного идиота" не что иное как следствие всеобщего отношения: я первый месяц на лыжах (борде), мне скучно на трассе, я выбираю фрирайд! В лес, в дикие места! Свобода!

Самое прикольное-лыжника спасли самые лютые враги (судя по теме на Ски.ру )-сновбордисты 

Самое прикольное-лыжника спасли самые лютые враги (судя по теме на Ски.ру )-сновбордисты

"Лыжника" тащили за отломленную руку, которая болталась как тряпка – полгода минимум в аппарате Елизарова

надо было ставить в ручье - минут 5-7 и переломы вправлять уже было бы точно не надо

башкой думай

"Лыжника" тащили за отломленную руку, которая болталась как тряпка – полгода минимум в аппарате Елизарова

 Зачем он на таких ходах шёл по кулуару? На таких ходах он наверняка на трассе бы собрал кого-нибудь или также бы улетел. Не согласен, что легко отделался - три перелома!

А надо было дать ему посидеть 10 минут в проруби до приезда спасов?..

Тащить однозначно... Может конечно кому то в ручей спускаться чтобы было деликатнее.
Одежду ... снимать или резать - укрывать ледяного мокрого толку около нуля ( чуть лучше чем в ручье) - далее хоть флиски хоть термухи - пофигу и одеяло уже потом.
То что снято может пригодится обложить после.

Возможно в данном случае можно было бы и посидеть. Интересно мнение проф врачей и спасателей, как в данном случае оптимально спасать. 'Хороший' НС для разбора

А разве у многочисленных посетителей этого кулуара была хоть одна веревка с обвязкой?

Может, надо было сноуборд сунуть утопленнику со стороны заезда в лужу? Тогда он ухватился бы здоровой рукой или зубами за дугу крепления?

Время!   И хрена за что он ухватится - и так оказался крепок что не выключился с переломов.

"Лыжника" тащили за отломленную руку, которая болталась как тряпка – полгода минимум в аппарате Елизарова

Сейчас аппарат почти не практикуют, ставят стержень или пластины. 

А тащили как умели - курсы по спасработам вряд ли проходили. Но вытащили живого. До приезда спасов легко утонул бы даже при глубине по колено. Я такое видел своими глазами. 

В очередной раз не хочу на Кавказ...Образцово-показательная "Красная поляна", всероссийского значения и ни одного плакатика с предупреждением об опасности...понятно что вне трассы, но отношение к "клиентам" ...как будто специально - потом в больничке на органы разберут

Всё просто: поставишь аншлаг, обозначишь своё участие. Потом такие идиоты будут в суды подавать за то, что безопасность не обеспечили.

Если я не ошибаюсь и это первый цирк, то чтобы попасть в это место нужно ОСОЗНАННО заехать за сетку. Сетка там всегда.

Да в этот кулуар просто так не попадешь.

Это не трасса - трассы там нормально обозначены а это чел с трассы решил поехать в "ипеня"

"слишком быстро ехал ..." (С) 

Это не только вне трассы, но и вне курорта.

А ещё вот прям на это место с правой стенки периодически сходит лавина, так что никакой плакатик там дольше нескольких дней не простоит.

"слишком быстро ехал ..." (С) 

Просто долбодятел. Да еще и тормозить не научился=)

В очередной раз не хочу на Кавказ...Образцово-показательная "Красная поляна", всероссийского значения и ни одного плакатика с предупреждением об опасности...понятно что вне трассы, но отношение к "клиентам" ...как будто специально - потом в больничке на органы разберут

" Ты при пересечении границы красный флаг видел?" (С)

Просто долбодятел. Да еще и тормозить не научился=)

В таком паудере на непригодных для него лыжах торможение совсем не эффективно. А вообще Поляна перегружена долбодятлами, ломающимся на нормальной трассе. Мне приходилось немножко оказывать помощь. Никак не избавлюсь от этой дурной привычки , 

В таком паудере на непригодных для него лыжах торможение совсем не эффективно. 

Да ладно, и на классике в паудер катались, и на слаломках, и на скибордах коротких, просто не надо тащить плохо подготовленных в такие условия, не сам же он туда полез.

не факт... 
Тут был "финт ушами" в позапрошлом году - чел ниже траверса выводящего к нижней станции канатки мажет
Друзья  ему - а туда люди то ездят - типа спустись расскажешь что да как.
Без травм - но из ручья неожиданно пришлось вылавливать севшего нам на хвост бордера на совсем не бордерском маршруте.  Ну там без травм а потому было применено матерное и спирто кофе сникерс содержащие воздействие с целью быстрейшего прогона до телой печки машины которая нас ждала внизу.

" Ты при пересечении границы красный флаг видел?" (С)

....Надо бы и на нашей горке один обрывчик красной ленточкой огородить от греха...(в прошлые года практиковал, а тут расслабился...

Да ладно, и на классике в паудер катались, и на слаломках, и на скибордах коротких, просто не надо тащить плохо подготовленных в такие условия, не сам же он туда полез.

Похоже, что полез именно сам. Ехал не технично, но шустро и уверенно. 

Всё просто: поставишь аншлаг, обозначишь своё участие. Потом такие идиоты будут в суды подавать за то, что безопасность не обеспечили.

дак подпись на аншлаге не ставь

Похоже, что полез именно сам. Ехал не технично, но шустро и уверенно. 

Возможно и так. В прежние времена чайники сами никуда не лазили, вот и происшествий было поменьше. А у меня «косность мышления» уже - если вижу подобное, значит есть ведущий.

Возможно и так. В прежние времена чайники сами никуда не лазили, вот и происшествий было поменьше. А у меня «косность мышления» уже - если вижу подобное, значит есть ведущий.

Там этих "ведущих" даже в видео - десяток. И кулуар хорошо раскатан,  а то, что колодец не  увидел в пухляке - проблема в мозгах. Если все раскатано, но остался кусок пухляка - туда точно не надо лазить. 

Там этих "ведущих" даже в видео - десяток. И кулуар хорошо раскатан,  а то, что колодец не  увидел в пухляке - проблема в мозгах. Если все раскатано, но остался кусок пухляка - туда точно не надо лазить. 

Дык лыжнег на видео бордеров объезжал. Вот сверхзадача была! На это и ушло всё внимание ...

Дык лыжнег на видео бордеров объезжал. Вот сверхзадача была! На это и ушло всё внимание ...

да, непростое дело бордероа об'езжать, но ребята молодцы, вытащили оперативно..

Были бы не-нубские мозги, смогли бы и поаккуратней. Даже при неимении веревки в рюкзаке подцепить подмышки своими связанными куртками. А не тащить за сломанные руки. Но для этого нужен хоть какой-то опыт подобных действий. 

Для этого надо понять что руки сломаны. Чел сказать не может - что нырять и пальпацией заниматься? Сколько времени пойдет?
Выловили как смогли - могли бы и поаккуратничать минут так 5 - чел бы отдуплился с переохлаждения " с сакурой в цвету"

Теперь летающие ломы и на фрирайде... Жесть какая... 

Место похоже на первый цирк. Эта ловушка там хорошо просматривается. Но чувак летел как литерный поезд. 

Насколько я знаю, первое правило при спас работах никогда ни откуда не вытягивать за конечности. По хорошему пришлось бы лезть за ним в воду  и тащить за одежду.  

P.S. Веревку обычно с собой вожу...

Ну тут вопрос - подать руку когда лезет типа сам или тащить
и тащили его уже за жопу крутку а не за руки 
и за руки не хватали  а хватайся - дерг... отпустить не мешал никто и попаданец и сказал - не могу ухватиться!  

Так вы тем кто спас с такой логикой на срок напоёте.

Были бы не-нубские мозги, смогли бы и поаккуратней. Даже при неимении веревки в рюкзаке подцепить подмышки своими связанными куртками. А не тащить за сломанные руки. Но для этого нужен хоть какой-то опыт подобных действий.

это да...

Это реальная проблема современности. Опыту неоткуда взяться. Прошлой зимой человек выкладывал ролик, где он травмировался на трассе в КП, и человек 40 примерно, только в ролике, проехали мимо, не остановившись. Культура утеряна. 

Ребята, там сделано неправильно  ВСЁ, что можно было сделать. И причина не в том, что не умели делать правильно, а в том, что вообще возникла такая ситуация. С горами не шутят. С любыми.

Бывает и похуже.
чтобы рассуждать можно походить в горные походы - типа волка ... они ходили там гед "волки срать бояться" или прокатать вне трасс лет так 15 -20 в разных регионах кажется ни разу ни скатившись с гидом ( ну их типа не было раньше)...

И увы - бывает.. И ветролет бывает и лавинка и уборки на 350-400 метрво по высоте. И проход кубарем в озеро метров с 250 ти высоты ... Разное бывает
И увы даже когда нормально катающийся на знакомом ему маршруте выходит с 200 метрового скальника :-(
 

С таким подходом к катанию, хоть обзакрывайся, все равно найдет, где и как поломаться. Хорошо, что хоть один пострадавший и никого больше.

Спасатели курорта, которые спасают вне курорта, это роскошь по тирольским меркам. 
Без страховки общественные спасы обойдутся в копеечку.

Проблема роста, короче, культура катания, к сожалению, на таких инцидентах и появляется.

Внесу и я свой комментарий; Сегодня существует Культ внетрассового катания,- его пропагандируют, рекламируют, на ютубе роликов этих не сосчитаешь, а экипа специально сделанного сколько!?... Наша публика катабельная вне трасс ещё по принципу русского авось лезет туда, куда европеец "вчера" вставший на лыжи/ борд даже думать не станет не по причине воспитания, а по знанию того, что это ДОРОГО(€€€)...Надеюсь, наша горнолыжная отрасль прийдет к цивилизованным правилам- хочешь поехать за флажок, верёвочку?-пожайлуста, только из кармана выложишь "энную" сумму, если за тобой дядьки с волокушей приедут... P.S. Задайте вопрос себе-многие делают себе г/л страховки, едущие в наши отечественные пенаты!? Рублём нашу публику горнопляжную надо воспитывать, выезжающую вне трасс.

В европе выгонял семество с детями которые явно перли в направлении кулуара соседнего с тем где Дуг Кумбс не совершил свой последний спуск.
Так что не надо ляля про европы а...

И про суммы и дядей с волокушами тоже - проведи там сезонов 10 на внетрассах в разных местах и изучи вопросы - а то пи деть не мешки ворочить.

Это было моё семейство с детьми

Если еще и тестикулы напрочь отбил, то может пополнить список...

недоработочка эволюционного отбора

Шикарное видео! Просто учебное пособие для фрирайда! Почти премия Дарвина, ещё и с прекрасной записью. Сохраню в избранное.

А то, что это просто живой человек, и он не совсем виноват, никого не смущает.
всеобщая истерия за "фрирайд"

блин

Он виноват в том что испортил денек катабельный другим людям которые отдали денег и немало за скипас и вообще то не нанимались "собак всяких вытаскивать" - ну как минимум потом после того как оклемается найти и проставится надобно с его стороны.

 

И считаю что МЧС должно спасать всех, включая горе фрирайдеров.

 

Дык оно и спасает!

И, прошу отметить, бесплатно!

Вот это "бесплатно" и развращает народ....

Просто надо ввести тарифы на такие спасработы. Не "драконовские", чтобы убить тему, а вполне разумные, экономически обоснованные.

И довести их до ВСЕХ!

Ты категорически не прав - выше про францию.  И не только там такой подход.
Чел ( даже иностранец) притащил сюда денег или если местный - налогоплательщик.  
Правильное выделение денег "по адресу" дает возможность все обеспечить боле-менее.
Прайс - сейчас по рублю послезавтра по миллиону.. Все в бюджет а  спасам от этого гулькин фиг.

Почему?
Да потому что если спасов посадить на сделку они при желании стольких наколотить могут

Что значит развращает? Так все и побежали разбиваться только потому, что их бесплатно спасут?

По заслугам и получил. 

Ну так и бросить его там. Пусть исчезнет сам по-себе. "крайне везучей долбень"

Ну так и бросить его там. Пусть исчезнет сам по-себе. "крайне везучей долбень"

А кадавр имел шанс по пути следования в тартарары снести своих потенциальных спасителей. И пока они бы друг-другу помогали, вполне мог замерзнуть и утонуть.

Кто-то бы и не полез, просто спасов вызвал. 

Кто-то бы и мимо проехал, посмотрев, что там наверху что-то висит.

Вот если бы он изначально осознал, что ему никто ничего не должен, глядишь он бы в этом ручье и не оказался. 

Там сложно что то воткнуть ( ленточку - веревочку) -снесет и засыплет 
И ситуация такая что только три сетки как на ЧМ ставить надо было - чел спуск явно уже не контролировал но падать "западло".

А варианты кое чего ленточками обвязывать по ручьям были инадеюсь есть, хотя начинатель сего кажись временно выбыл из деятельности.

Много речей ведётся про работу служб спасения, патрулей, безопасности... Они не знают опасных мест, не знают, что ОДИН ХРЕН там катаются? Трудно было поставить ограждение? Ведь это их хозяйство, должны каждый уголок знать. И как не позботиться? Даже если там и запрещено...

Вы ответили "в январе по лавине был закрыт"
Там место гаденькое и прикиньте что получится если кого то там накроет... из тех кто предпочитает устраивать пикник геде надо приав ушки проскочить.
Получится "вечно закрытый скираут" или риск курорту нарваться на СК и иски на круглейшие суммы.

"Лыжника" тащили за отломленную руку, которая болталась как тряпка – полгода минимум в аппарате Елизарова

У него болевой шок наступит минут через 15 .Можно сидеть в холодной воде и тогда минут 20 есть в запасе до появления спасов с веревкой .А теперь этот бедняга может подать в суд на добровольных спасителей за неквалифицированную помощь приведшую к дополнительным уродствам

20 минут в ледяной воде а потом + спуск до низу...
5-7 минут и отключка если не морж

а вы озвучили ровно то что возможно попытаются припаять авторам видео

Кстати интересный пойнт. Если там толпы едут - почему не сделать обозначенный скирут - нератраченный , но относительно безопасный? С того же Мон Желе в Вербье есть два. Один из них, напр, в январе по лавине был закрыт. На другом перед опасными местами стояли палки, и в приниципе по вешкам было понятно, куда ехать

Сейчас придёт lyolik и скажет, что я опять хвалю забугорье

Там не безопасно. Траверс к заветному пухляку проходит как минимум через два лавинных выноса. Не потенциальных, а вполне реальных - едешь по комкам.  

Ловушка, в которую угодил горе-райдер, находится уже на выезде в сужении пологого кулуара. Там все в бугрятник разбито. Нестись на таких ходах там, это верх долбое..ва и отсутствия контроля лыж. При нормальном контроле скорости, ловушка легко читается и объезжается.  

Не знаю на счет предупреждающих знаков. Но думаю, поставил знак - взял на себя ответственность. Зачем им это. Въезд в эту зону запрещен. Стоит сетка и, по моему, знак. 

Дык оно и спасает!

И, прошу отметить, бесплатно!

 

 

Вообщето -первое правило любых спас мероприятий -не увеличение числа спасаемых .Можно и весной вывезти подснежник ,ему уже все равно
 

Дык оно и спасает!
И, прошу отметить, бесплатно!

Вот это "бесплатно" и развращает народ....

Просто надо ввести тарифы на такие спасработы. Не "драконовские", чтобы убить тему, а вполне разумные, экономически обоснованные.
И довести их до ВСЕХ!

 Трудно было поставить ограждение? ...

Его на второй-третий день лавиной там снесёт. На это место постоянно сходит, там крутой правый борт ручья, по весне вообще постоянно по лавинным выносам едешь.

Так сколько минут такой тренированный человек ,как вы продержится в ледяной воде?

Я не ползаю по лужам .Но то что болевой шок наступит позже -это точно знаю .

Я не ползаю по лужам .Но то что болевой шок наступит позже -зто точно знаю .

Ты дал совет ,который приведет к гибели этого бедолаги

У него болевой шок наступит минут через 15 .Можно сидеть в холодной воде и тогда минут 20 есть в запасе до появления спасов с веревкой .А теперь этот бедняга может подать в суд на добровольных спасителей за неквалифицированную помощь приведшую к дополнительным уродствам

Ты дал совет ,который приведет к гибели этого бедолаги

Докажи .И давай попробуем увидеть картину после того как его вытащили из лужи .Мокрый -без промедола и еще вниз тащить . Переломы какие ? Открытые ? Каких костей ? Может осколками мослов ,ты ему вены-артерии порежешь ? Жгуты есть ?

Довезут ? Повезло бедолаге.В больничке переломы рентгеном просветят, а обморожения ? О них кто нибудь писал ?  От боли ,сердце остановиться может быстрее ,чем твои ответы полного профана 

Докажи .И давай попробуем увидеть картину после того как его вытащили из лужи .Мокрый -без промедола ,и еще вниз тащить .

Довезут ? Повезло бедолаге.В больничке переломы рентгеном просветят, а обморожения ? О них кто нибудь писал ? А от боли сердце остановиться может быстрее ,чем твои ответы полного профана 

Погугли сколько минут может прожить человек в такой воде.

Если даешь такие советы смертельно опасные,лучше помолчать в таких случаях

За шлем держать башку над поверхностью воды . И разговаривать с ним о вечном

"Время безопасного пребывания человека в воде:

- при температуре воды 24°С время безопасного пребывания 7-9 часов,
- при температуре воды 5-15°С - от 3,5 часов до 4,5 часов;
- температура воды 2-3°С оказывается смертельной для человека через 10-15 мин;

- при температуре воды минус 2°С – смерть может наступить через 5-8 мин."

Ты предлагаешь его держать в проточной (!) ледяной воде 40 минут до приезда спасов с акьей? Ну помрет он 90%, тут и думать нечего

Докажи .И давай попробуем увидеть картину после того как его вытащили из лужи .Мокрый -без промедола и еще вниз тащить . Переломы какие ? Открытые ? Каких костей ? Может осколками мослов ,ты ему вены-артерии порежешь ? Жгуты есть ?

Довезут ? Повезло бедолаге.В больничке переломы рентгеном просветят, а обморожения ? О них кто нибудь писал ?  От боли сердце остановиться может быстрее ,чем твои ответы полного профана 

Так за какую сумму ты готов провести 20 минут в ледяной воде?

"Время безопасного пребывания человека в воде:

- при температуре воды 24°С время безопасного пребывания 7-9 часов,
- при температуре воды 5-15°С - от 3,5 часов до 4,5 часов;
- температура воды 2-3°С оказывается смертельной для человека через 10-15 мин;

- при температуре воды минус 2°С – смерть может наступить через 5-8 мин."

 

 

Ты предлагаешь его держать в ледяной воде 40 минут до приезда спасов с акьей? Ну помрет он 90%, тут и думать нечего

Слышь ,ты как майкл начинаешь викепедией сорить .Сам то народ возил с горы ? А ты готов за остановку сердца ответить ? В свидетельстве напишут от чего помер .По нему и статья

За шлем держать башку над поверхностью воды . И разговаривать с ним о вечном

 .Можно и весной вывезти подснежник ,ему уже все равно
 

По весне они плохо выглядят....

Именно так. Но для этого "спасители" должны это понимать и не бояться прыгнуть в яму с ледяной водой. Это приходит только с опытом. Сейчас на трассе поток проезжает мимо поломанного и ни одна сцука не остановится.
Насчёт шока - очень по разному . Он может быть через полчаса, не быть совсем (у меня при сложном переломе), может быть внезапным. Приходилось эвакуировать с горы девочку-спортсменку с переломом руки, отключившуюся сразу и за час с лишним не пришедшую в сознание.

В том то и дело . Не вытащить -утонет .Вытащить -вены покромсать . Статья за неоказание .и за неквалифицированую помощь .

Совесть замучает по любому

Слышь ,ты как майкл начинаешь викепедией сорить .Сам то народ возил с горы ? А ты готов за остановку сердца ответить ? В свидетельстве напишут от чего помер .По нему и статья

Еще раз: ты предлагаешь оставить человека в ледяной проточной воде на 40 минут? 

Может еще из лавины людей не копать до приезда спасателей, ведь там вполне могут быть переломы и можно вены покрамсать/сердце от шока остановится? А то вдруг чего в свидетельстве напишут

Так сколько минут такой тренированный человек ,как вы продержится в ледяной воде?

Вспоминается случай на Чегете, когда в лавине парню оторвало обе ноги.

Совсем оторвало.

Дык вот спасло его только то, что его по пояс замуровало в снег.

Когда спасы подошли, у него даже болевого шока не было. Был в полном сознании

По весне они плохо выглядят....

Не всегда .Смотря сколько весен пролежали .На Эвересте ,так просто огурчики .На Эльбрусе в трещинах ,то да -вулкан все же -кислоты всякие...  В Кировсе -песцы картину портят ,объедят малость На Монблане ...

там Вивьен Клико на устах ...

 В Кировсе -песцы картину портят ,объедят малость

И не только в Кировске....

В том то и дело . Не вытащить -утонет .Вытащить -вены покромсать . Статья за неоказание .и за неквалифицированую помощь .
Совесть замучает по любому

Слышь ,тебе ничего не предлагаю .Людей с горы эвакуировал или нет ? Или по баням по Питером ,все?

Мне не влом ответить: на акье людей не катал, из лавин не выкапывал, даже шину на перелом не накладывал.

Можешь теперь писать свой ответ о том, какой ты профи и как спасал людей. Сколько раз акью возил, если не секрет, 1 или 2?

Но не надо быть дипломированным профессором, чтобы понять, что например пуля в лоб этого бедолагу убьет.

Ну раз я тебе ответил, ты напиши в итоге: парня держим в проточной воде 40 минут? И с лавиной как быть, копать не надо ведь, правильно?

Вытащить, но грамотно. При этом вены если и покромсаются, то скорей всего не летально. У меня в ноге был вообще фарш, но как-то пережил. Только тащить надо было за подмышки, связав рукава двух или трёх курток. Если ни у кого нет веревки в рюкзаке.

Это ,я к тому веду .Нехера лезть куда не просют .У нас на горе ,ватрушечники задолбали . К ним не подхожу .Перелом шеи у него -он дурак ,а я виноват буду .Пусть родня названивает куда угодно ...

парня держим в проточной воде 40 минут? И с лавиной как быть, копать не надо ведь, правильно?

По совести и чести, конечно надо было спасать.

При этом помнить, что оказание первой помощи неквалифицированным человеком может привести к летальному исходу.

И, как следствие, к уголовной ответственности.

Видишь - не простой это вопрос...

Не будет никакой уголовной ответственности, фуфло это.

Ты ГЫ забыл поставить

Дык это ссылка на реальный случай привлечения к уголовной ответственности будет?

Нет?

 

Я так и думал.

 

ГЫ

Только в ответ на ссылку о НЕПРИВЛЕЧЕНИИ к уголовной ответственности виновного в причинении смерти по неосторожности

– Уголовное и административное законодательство не признаёт правонарушением причинение вреда человеку в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей его личности или правам, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами 

Вот всё это и будешь доказывать в суде

Не, до суда не дойдет. Но тут да, по занону проходим мимо, ибо обязанности окпзывать помощь нет.

Я не буду, так как и суда никакого не будет.

Я тебе привел ссылку как ты просил,  чего тебе еще надо чтобы перестать гнать пургу?

 

ГЫ

Усбогойся!

Ты конечно прав.

Как и всегда!

В Шерегеше в снегу тонули летально  и не раз...

На ски.ру было много статей "как делать не надо". Но мало кто читает и въезжает в тему...

На ски.ру было много статей "как делать не надо". Но мало кто читает и въезжает в тему...

Читают то много.

Только вот огромная разница - прочитать статейку или видос просмотреть, даже ну очень толковый, и граммотно применить все это в стрессовой ситуации. Первый раз точно будешь действовать на эммоциях.

В первый раз обычно будут впадать в ступор и ничего не делать пока не появится кто-то кто возьмет на себя руководство.

Для тогт чтобы понять как тащить надо поставить диагноз что не так... Но из воды вытаскивать надо. Если есть цель спасти. Так же как надо вытаскивать из огня.

По идее там должно быть много фрирайдеров с аптечками, жгутами, скотчем и блестящими одеялами для трупов. С веревками меньше - альпинизма там вроде нет...

У них же доджен быть телефон спасов. У долборайдеров телефона спасов обычно нет и вызвать они никого не могут, как и объяснить где они.

Старая песня о главном: соизмерение хотелок и возможностей с реалиями и способностями!

Дело не идеологии.
Мы же там не просто погулять оказались.
Командир спасотряда просмотрел маршрутную книжку, увидел что "пятерка" и потом уже сказал что привлекает к спасработам.
Была бы "единичка" наверно никто бы привлекать не стал, себе дороже.

Это точно.

Одно хорошо, что не на трассе. Извините, но лучше пусть неуправляемый троллейбус тормозит в ручей, чем в детей и новичков на синей трассе.

А вот тут и резонное предложение к куррорту - вместо того чтобы утюжить все до чего дотянется ратрак оставлять "официально" дикие трассы с буграми кочками льдом и прочими пакостями специально их обозначив. Для чего - да для того чтобы такой вот троллейбус смог проверить чего он стоит на них.. А поняв и поднаучится не садиться в жопу  - ну а потом не становиться "карасиком" а нормально кататься.

Получается же разрыв- вот трасса а вон там ипеня и жестокий и ужасный фрирайд. А между то что?

Одно хорошо, что не на трассе. Извините, но лучше пусть неуправляемый троллейбус тормозит в ручей, чем в детей и новичков на синей трассе.

А вот тут и резонное предложение к куррорту - вместо того чтобы утюжить все до чего дотянется ратрак оставлять "официально" дикие трассы с буграми кочками льдом и прочими пакостями специально их обозначив. Для чего - да для того чтобы такой вот троллейбус смог проверить чего он стоит на них.. А поняв и поднаучится не садиться в жопу - ну а потом не становиться "карасиком" а нормально кататься.

Получается же разрыв- вот трасса а вон там ипеня и жестокий и ужасный фрирайд. А между то что?

Однако как пишут три перелома.

Про это ничего не писали.

S/Brecht - нарушение п. 4.1. правил форума, предупреждение. Несколько сообщений скрыто.

Мне думается что спасли. Коль достали, то наверно и в больницу доставили.

Угу. Вчера в вестях показали. Сказав, что он улетел с 8м обрыва... и показав, только момент падения и последние секунды вытаскивания за одежду.

Скучаете по Родине ? Праздничный концерт смотрели ?

Это было моё семейство с детьми

Это вы кому отвечаете?   Неплохо бы сначала жмакать кнопку "ответить" 

Скучаете по Родине ? Праздничный концерт смотрели ?

Скучаю по семье. А что значит по Родине скучать? По роддому, школе, двору? Нет
По докторской колбасе и гречке тоже нет, кефир сам делается уже лет 7-8
А ТВ и СМИ просматриваю, как мин в качестве фона или шума

ну Родина это обычно что-то типа культуры... привычек, обычаев... ну вот в рф можено просто поехать в лес на авто, поставить палатку и жечь костер, ловить рыбу... во франции это нельзя.  И такого довольно много... Зато во франции можно приехать в ресторан, выпить и ехать домой за рулем. Разные обычаи, культурная среда...

ну Родина это обычно что-то типа культуры... привычек, обычаев... ну вот в рф можено просто поехать в лес на авто, поставить палатку и жечь костер, ловить рыбу... во франции это нельзя. И такого довольно много... Зато во франции можно приехать в ресторан, выпить и ехать домой за рулем. Разные обычаи, культурная среда...

ну Родина это обычно что-то типа культуры... привычек, обычаев... ну вот в рф можено просто поехать в лес на авто, поставить палатку и жечь костер, ловить рыбу... во франции это нельзя.  И такого довольно много... Зато во франции можно приехать в ресторан, выпить и ехать домой за рулем. Разные обычаи, культурная среда...

В большинстве случаев этого тоже нельзя, но тебя плохо об этом информировали и редко штрафуют за это. 

Можно, потому что делается миллионами .

А что там формально запрещено на то кладется болт.

Во Франции афрофранцузцы массово кладут болт на то, что нельзя грабить, ломать и жечь чужие машины. Значит это тоже можно

И увы даже когда нормально катающийся на знакомом ему маршруте выходит с 200 метрового скальника
 

Комаров?

в программе время это показывали, но о спасении ничего не сказали....

А это уже никому не интересно.

Хайп-то уже кончился

А это уже никому не интересно.

Хайп-то уже кончился

Подожди , сейчас начнется хайп "кто круче снимет падение в эту яму". Очередь стоять будет. 

Ты прав.

 

То что в Альпах называется роутерами.

Леня, роутерами в Альпах называется то же, что и в России.

Это вы кому отвечаете?   Неплохо бы сначала жмакать кнопку "ответить" 

Это он Беде отвечает про европейское семейство, которое Беда из фрирайда гнал поганой метлой.

В блогах этих нихрена не работает цитирование по кнопке ответить при древовидном представлении. Поэтому в обычном не понятно на что ответ. Админы и модеры давно об этом знают, но исправлять нужным не считают.

'Дык оно и спасает!

И, прошу отметить, бесплатно!"

Никакого бесплатно не существуе - МЧС  работает за деньги налого плательщиков.

Я за время трудовой деятельности столько налогов заплатил что они если что с Луны должны достать.

Поставить Большой камень.

Или обычный бетонный блок, но камень в этом месте все таки органичнее будет смотреться.)))

Поставить Большой камень.

Негуманно, лучше трамплин.

Тогда последствия будут более трагичными, если, конечно, они не воспитанники Майкла.

Или обычный бетонный блок, но камень в этом месте все таки органичнее будет смотреться.)))

динамит в помощь

Комаров?

Нет...
Случай мелькнул в новостях и тут но обсуждать широко не стали из за холивара.
Опыт получен обращения с грузом 200 за рубежом.

Правильно похвалили.

Правильно похвалили.

Щас тебе с дивана расскажут, что надо было спрыгнуть к нему в яму, надеть на него полную обвязку, обомотать тремя одеялами и ни в коем случае ничего не делать до приезда спасателей, а то турма. Ой, или это всё уже было?

Спасателям пора официально счет выставлять по результатам спасения вне трасс. Справедливо будет - чем больше проблем создаешь тем больше платишь. 

Спасателям пора официально счет выставлять по результатам спасения вне трасс. Справедливо будет - чем больше проблем создаешь тем больше платишь.

По поводу ждать спасателей.На столбах туристку заморозили ожидаючи. По професионализму спасов. В начале месяца, на Газпроме. Спасатели посадили парня со сломанной рукой на кресло, не остановив канатку. У него ботинок застрял под креслом и в результате парень еще раз вылетел под канатку нехило. Так что молодцы бордеры. Все сделали правильно.

'Дык оно и спасает!

И, прошу отметить, бесплатно!"

Никакого бесплатно не существуе - МЧС  работает за деньги налого плательщиков.

Я за время трудовой деятельности столько налогов заплатил что они если что с Луны должны достать.

Ну молодец...если честно заплатил.

Вот только почему другие должны платить за распиздяйство отдельных персонажей?

Так сейчас вроде нет темы платных спасработ,  некому платить.

Об этом и речь....

 

 

С них тоже денег брать?

Возможно.

Тут надо каждый случай отдельно рассматривать.

Являлась ли ситуация ЧС независимой от участников, или получилась по их распиздяйству

Я считаю что и хорошо что нет.

А мне почему-то кажется, что спасы так не считают

Ну Волк правильно говорит, давайте сначала начнем брать деньги с рыбаков, которых спасают постоянно в гораздо больших количествах, а уж потом можно и о фрирайдерах задуматься. Но это что касается именно МЧС, а вот спасательные службы частных курортов это несколько другая организация, они не получают средств от налогов. Подозреваю что они так или иначе "обязаны" как то реагировать, когда ЧП происходит в формальных границах курорта, даже если это происходит вне маркированных трасс, но тут уже можно и более суровые меры применять к тем, кто занимается подобным "фрирайдом".

Всегда можно сказать что по распиздяйству.

Надел лыжи - распиздяй

Взял корзинку и пошел в лес - распиздяй.

Сел в авто - распиздяй.

 

Вот я хожу в лес с навигатором Гармин, компасом, планшетом на котором в pdf карты 500 м и спутниковые снимки местности.

 

Вот ты не распиздяй! 

Ну я же сказал, что вопрос этот не простой...

Но решать его надо

Потому как количество распиздяев растет гораздо быстрее, чем количество спасов

 

 

Требовать такого набора от любого грибника глупо, учитывая что приличный Гармин от 12-15 тыс стоит.

ПРавильно!

Нех тратиться, когда тебя и так бесплатно спасут

Так с рыбаков, вроде, берут бабло. 

Так с рыбаков, вроде, берут бабло. 

Вопрос поднимался неоднократно как на федеральном уровне, так и в регионах. Не знаю насчет регионов, может где-то что-то и принималось, но вроде как на федеральном уровне так и не было решений.

Зато я без шлема катаюсь.

Правда я сейчас кроме как совсем рядом с трассами никуда не лезу, ТБС и колени берегу.

Но когда лазил никаких БЩЛ у меня не было.

БЩЛ необходимость.

В отличие от шлема на оффписте

Зато я без шлема катаюсь.

Правда я сейчас кроме как совсем рядом с трассами никуда не лезу, ТБС и колени берегу.

Но когда лазил никаких БЩЛ у меня не было.

Ну если в одну харю катался то БЩЛ зачем?

Ну если в одну харю катался то БЩЛ зачем?

реально не понятно зачем? или прикалываешься?

Всегда можно сказать что по распиздяйству.

Надел лыжи - распиздяй

Взял корзинку и пошел в лес - распиздяй.

Сел в авто - распиздяй.

 

Вот я хожу в лес с навигатором Гармин, компасом, планшетом на котором в pdf карты 500 м и спутниковые снимки местности.

Но я типа профессионал в этом деле, мне это интересно.

Требовать такого набора от любого грибника глупо, учитывая что приличный Гармин от 12-15 тыс стоит.

приличный гармин в почти любом смартфоне

реально не понятно зачем? или прикалываешься?

Ээээ ну лопата может еще прикатится-какаху закопать чтоб пейзаж не портила, или пещеру выкопать если холодную ночевку поймаешь.

Щупом медведя в берлоге искать?)

На 3 часа хватит.

скорее где-то на неделю, если в интернете не сидеть. Навигация на авто с пробками и интернетом часов на 8. Я зарядку для авто убрал куда-то в багажник в ящик с хламом, ибо больше не нужна.

Ээээ ну лопата может еще прикатится-какаху закопать чтоб пейзаж не портила, или пещеру выкопать если холодную ночевку поймаешь.

Щупом медведя в берлоге искать?)

а мимо попаданца просто проехать, ибо копать и искать нечем...

вот к примеру бордеры же остановились и достали перца из ручья... другой лыжник откопал бордера из снега... причем в обоих случаях люди спасили не членов своей группы, а совершенно посторонних людей, которых они не расчитывали встретить.

И, конечно, когда тебя накроет лавиной, то спасы по биперу твой труп найдут за полчаса, без бипера 100 чел будут сутки щупами тыкать в лавиноопасном месте. Все потому что тебе лень было взять бипер. Надо же и о людях думать.

На 3 часа при постоянно включенном на телефоне MapsMe.

купи более современный телефон. тот же хуймяо с 5 амперчасами батарейки и нормальным процессором. раньше да, полчаса нафигации и все. Сейчас на яндекс навигаторе можно день ездить.

Кстати, а зачем тебе постоянно держать включенным мапсми. Ты ведь карту бумажную не держишь все время перед носом... убираешь в карман всеж...

Я не понимаю в чем прикол, но такое ощущение, что именно Мапсми жрет заряд, как не в себя. Реально если по ней ходить, то заряд улетает часа за три, при этом спокойно чуть ли не целый день можно ездить по гугл/яндекс картам 

Я не понимаю в чем прикол, но такое ощущение, что именно Мапсми жрет заряд, как не в себя. Реально если по ней ходить, то заряд улетает часа за три, при этом спокойно чуть ли не целый день можно ездить по гугл/яндекс картам 

Летом 12 часов с мапсме гулял. Правда +38 в тени было. Зимой думаю часа на 2 бы хватило.

Возможно вы правы.

Но у меня MapsMe для города, в лесу Гармин.

Можно конечно и телефоном пользоваться, но Яндексу вроде сеть нужна.

яндексу вроде нужна для пробок. В гугле можно сохранить карту интересующего района и работать без сети. Только китай не сохраняется В режиме гармина, то есть в авиарежиме (с отключенной связью) оно неделю будет карты показывать В последние года три батарейку научились очень экономно расходовать. Произошел реально качественный скачок в технологии.

Я не понимаю в чем прикол, но такое ощущение, что именно Мапсми жрет заряд, как не в себя. Реально если по ней ходить, то заряд улетает часа за три, при этом спокойно чуть ли не целый день можно ездить по гугл/яндекс картам 

Это возможно. Если мапсми считает в разы больше чем гугл и не отключает ненужные прочессы. То есть код тоже надо оптимизировать под экономию батарейки.

Ну потому же почему спасают в ДТП, при пожаре, рыбаков.

Даже кошаков с деревьев снимают.

Работа у них такая.  Для этого служба МЧС и создана.

Они реально помогают даже не совсем по своему профилю.

Так что им спасибо.

Не так давно где-то читал историю, как у наших, осевших в Испании кошак залез на дерево к соседям, на запертый участок. Ихняя МЧС приехала через 20 минут, с вышкой, за 5 минут достали кошака и выставили счет на 500 евров. Вот этот подход правильный. 

 

 

Кстати, а зачем тебе постоянно держать включенным мапсми. Ты ведь карту бумажную не держишь все время перед носом... убираешь в карман всеж...

Он после выключения спутники полчаса ловит. За это время спросишь дорогу и так дойдешь. Я раньше пользовался IGo контрафактным, с закачанными картами Европы. Вообще не подводил. В том числе проработал целый день на старом телефоне, когда жена пакет с держателем и зарядником перед выездом  "на место убрала". 

А зачем кошку снимать с дерева?

Согласен, пристрелить проще. 

это он отвечает в блоге Беде на слова о том, что Беда выгонял семью с детьми на заход в кулуар рядом с кумбсовсим.

 

в блоге комменты нормально отображаются, в форум переносятся по-дибильному

  ... ага  прямо таки в совершенстве владеющие русским...

 

Согласен, пристрелить проще.

Живодёр, наверное.

Некоторые сами обратно не могут.

Не научатся. Домашние кошаки остаются на дереве сидеть-бояться. Мой друг руку капитально сломал, снимая свою кошку.  У меня белка ручная была, тоже пришлось снимать с верхушки тополя. 

Ну не знаю. Моя домашняя приезжала на дачу и носилась по деревьям, охотилась на бельчат. С яблонь всегда сама спускалась

Если чисто домашние кошаки туда залезают от страха, то 99% сами слезть не могут, ибо вперёд мордой практически не умеют, а задом страшно, т.к. это тебе не ковёр.

Я так за своего перепугался: он залез очень высоко на дерево, убегая от собаки. Я б туда не залез, ибо ветка подо мной бы сломалась, т.к. почти самый верх дерева. Ушёл искать палку, пока искал, он сам домой пришёл. Но кот дачный, и к этому моменту уже был там пару месяцев. 

Дульсиней, речь про чисто домашних кошек, к-рые улицу только из окна видят.

Моя полгода дома, полгода на даче. Значит полудомашняя

Не научатся. Домашние кошаки остаются на дереве сидеть-бояться. Мой друг руку капитально сломал, снимая свою кошку. У меня белка ручная была, тоже пришлось снимать с верхушки тополя.

а если не снимать? Неделю просидят?

Не пробовал. Но часа 4 точно сидят. 

а если не снимать? Неделю просидят?

Орать будет, тогда или соседи пристрелят или вороны заклюют, а за кота деньги плочены!

ну так они все такие пока на улицу не выпустишь...

Ну, чем позже выпустить, тем больше шансов, что залезет и не слезет. Наш на дачу отправился в 8 месяцев.
Соседи своего привезли в возрасте 2 лет: он в субботу утром сразу же ползком уполз под крыльцо, в воскресенье вечером они его оттуда с трудом достали - больше на дачу его не возили. 

https://www.youtube.com/watch?v=V_Nr31Lv6H8&t=0s&ab_channel=cadko2000