0

makaha: Давление на лыжу - бедренная ангуляция или нет?

Gregory Gurshman Лента автора 8 Августа 2008 (11:22) Просмотров: 231 3
Цитата(makaha @ 7.8.2008, 20:54)
Уважаемый Грэг, вот когда зад хотя бы чуть скручен, смотрит обеими своими полужо...ми скорее в центр поворота, чем на пятки лыж(собсных=)), то и грузовая нога получаецца "жёсткой" и режет лёд, хоть какой, порой и тупым кантом.А вот если этой "бедренной ангуляции"(?) нет и зад над пятками и нога становицца какой-то пластилиновой(хоть ты 200кг приседай), и суперострый кант больше не держит.Всем хорошо известный факт (ну тем, кто не только за счёт колена поворачивают=), а вот как его объяснить...тут только догадки=))


Ну я не уверен что мне полностью понятен вопрос, который, кстати, содержит утверждение которое мне например неизвестно... Есть подозрение что вы или инструктор или на инструкторских курсах бывали (кстати может и в Европе) icon_smile.gif . Подвердите мою интуицию будьте добры. Позволил себе это предположение потому что именно там почти всем вдалбливают что без ангуляции в бедре давления не создать и т.д.
Я знаю точно что можно.... не раз об этом писал и в частности вот здесь совсем недавно http://youcanski.com/ru/trenerskaya/tendencies.html
[extract]Давление на канту лыжи можно создавать вообще без ангуляции, другое дело что иногда нужно некоторое контр-балансирование в завершающей фазе поворота. Но в современной технике оно выполняется в основном не ангуляцией в бедре, а выравниванием корпуса при котором ангуляция или изгиб происходит выше талии под рёбрами. Это иное движение в принципе. Никакого скручивания, описанного вами столь элегантно, мы тоже не используем. Положение это достигается прохождением лыж под смотрящим вниз корпусом. Писал об этом комментриуя статью "спиной вперёд" тоже недавно.[/extract]
Акцентрированная ангуляция, причём почти сразу сначала поворота, рекомендуется инструкторам и их клиентам почти во всех школах в разных странах. Думаю вы всё таки говорите не об этом, а об ангуляции в конце поворота. Ангуляция конечно создаёт давление на внешней лыже. Это факт, но... мы её в столь явном виде не используем. Рассуждать о физике не берусь, поэтому просто скажу что происходит это в результате контр-балансирования. Вижу очень много "карверов" катающихся именно так как вы и описали. В спорте мы это делаем иначе, но у нас свои цели. А если просто хочется на небольшой скорости как следует "врезаться" в конце поворота почти поперёк склона, то ангуляция и винто-угловое движение вполне подойдут. Так что я не против такой техники. Мы её не используем в спорте так как это медленно, но учить обычных людей выпрямлению и смещению внутрь поворота тоже наверное не стоит. Я как раз не инструктор и советовать не буду. Правда скажу что если вы хороший лыжник, то сможете и без ангуляции ощутить и "жёсткую" ногу и зад не будет над пятками в повороте.

Грэг
0
0  
makaha    8 Августа 2008 (17:57)   #
... предчуствия Штирлица не обманули...=) действительно учу людей карвингу, но только курсы никакие не проходил, просто в 96ом году, когда на карвы перешёл(с жёсткого сноуборда, классика перед тем основательно достала) таких просто не было, до всего пришлось самому доходить.И что заметил: в обучении эта "ангуляция в бедре" являецца естественным продолжением плуга и безусловно происходит она в позвоночнике(рёбрами чую =))) и помогает обучающимся почуствовать смещение центра тяжести (зада) с пяток лыж внутрь поворота, а отсюда и "жосская" нога и другой кайф от катания, абсолютно не понятный людям, проскочивших этап плуга, и пытавшихся сразу встать на параллельные лыжи, их ж... так и зависла навеки над пятками(исключения наверное есть, но пока не встречал=)).
Каким образом создаётся давление на кант: с ангуляцией или без, мне не очень важно, это "спацменские прибамбасы", начинающим надо главное донести: зад с пяток убери! =))Да и не мы создаём давление, а законы физики, а мы с ними в меру способностей "играем".
Заметил, что основная проблема с пониманием ваших текстов, не у спацменов (у которых понимание, где зад должен быть, уже в моче), а у самоучек, валящихся в поворот "оловянным солдатиком" и,бессмысленно борящихся с разножкой, не понимая для чего она нужна и от чего происходит.Так вкратце.
0  
Gregory Gurshman    8 Августа 2008 (19:31)   #
[
0  
Gregory Gurshman    8 Августа 2008 (19:37)   #
Цитата(makaha @ 8.8.2008, 17:57)
... предчуствия Штирлица не обманули...=) действительно учу людей карвингу, но только курсы никакие не проходил, просто в 96ом году, когда на карвы перешёл(с жёсткого сноуборда, классика перед тем основательно достала) таких просто не было, до всего пришлось самому доходить.И что заметил: в обучении эта "ангуляция в бедре" являецца естественным продолжением плуга и безусловно происходит она в позвоночнике(рёбрами чую =))) и помогает обучающимся почуствовать смещение центра тяжести (зада) с пяток лыж внутрь поворота, а отсюда и "жосская" нога и другой кайф от катания, абсолютно не понятный людям, проскочивших этап плуга, и пытавшихся сразу встать на параллельные лыжи, их ж... так и зависла навеки над пятками(исключения наверное есть, но пока не встречал=)).
Каким образом создаётся давление на кант: с ангуляцией или без, мне не очень важно, это "спацменские прибамбасы", начинающим надо главное донести: зад с пяток убери! =))Да и не мы создаём давление, а законы физики, а мы с ними в меру способностей "играем".
Заметил, что основная проблема с пониманием ваших текстов, не у спацменов (у которых понимание, где зад должен быть, уже в моче), а у самоучек, валящихся в поворот "оловянным солдатиком" и,бессмысленно борящихся с разножкой, не понимая для чего она нужна и от чего происходит.Так вкратце.


Спасибо что признались icon_smile.gif и поделились своими инструкторскими мыслями и наработками. Вопроса там вроде бы не было, но попробую прокомментировать некотрые ваши заявления, чтобы была ясна моя позиция. Не могу ничего сказать о том "что ангуляция в бедре являецца естественным продолжением плуга". Никогда об этом не думал в таком разрезе icon_sad.gif Но если она происходит явно в бедре, то это не тоже самое что некоторое отклонение в позвоночнике.
А вот с тем что ангуляция "помогает обучающимся почуствовать смещение центра тяжести (зада) с пяток лыж внутрь поворота" я не могу согласится. Частенько вижу сильно "заангулированных" лыжников сидящих глубоко сзади. Ангуляция как таковая к смещению вперёд и даже внутрь не имеет прямого отношения. Ангуляция это движение компенсирующее или контр-балансирующее смещение. Или человек сбаласирован и может продвигаться вперёд к началу нового поврота или нет. Ангуляция происходит в конце дуги и тут уже человек или явно сзади или нет. Но к этому моменту куда-либо продвигатся просто поздно. В общем простыми словам - сидение сзади не "лечится" ангуляцией. Я хотел это подчеркнуть.
Этап плуга "проскочили" многие дети и спортсмены и юниоры. Ставим им сбалансированность и перецентровку без всякого плуга и навечно над пятками они не зависают. Сначала нужно учить балансу, а потом уже смещению-закантовке и только потом контр-балансированию. Таким образом обучение идёт от первой фазы к третьей. Это логично и правильно, на мой взгляд. Если вы учите карвингу, то закантовка всё равно выполняется смещением внутрь, а не просто ангуляцией и стоянием на канту. Иначе это лишь статичный "декоративный" карвинг. Вижу его довольно много и в исполнении инструктров и в исполнении просто лыжников, особенно на ледниках где широко и гладко. В других местах так не поедешь.
Давление создаётся на лыже в результате определённого выравнивания тела. Так что мы конечно "играем" с физикой, как вы и сказали.
Самоучки начитавшиеся моих текстов и валящиеся внутрь поворота "солдатиком" мне не встречались. Смещаться таким образом внутрь поврота весьма не просто. Гораздо чаще получаю видео от людей которые думают что они смещаются внутрь подобным образом, а на самом деле стоят над лыжами и делают разножку для опоры на внутреннюю лыжу. Так что проблема именно в том что смещаться и страшновато и не хватает сбалансированности, ну и идёт завал внутрь.
Ну а то что мои тексты не понятны, это для меня не секрет. Даже здесь в этом ежедневно убеждаюсь.
Мне кажется и вы их не совсем поняли, извините. Просто создалось впечатление некоторой запутанности в описываемом вами процессе обучения базирующемся на том что "начинающим надо главное донести: зад с пяток убери!". Я пол-книги только и писал о том что учить нужно немножко не так icon_sad.gif А спортсмены это или просто люди разницы нет. Понять некотрые мои тексты можно на практике. Возьмите разок лыжи для гиганта длиной так хотя бы 185-188 и радиусом хотя бы 21м и всё станет ясно. Как только на них "заангулируешься" так и поедешь просто по прямой icon_smile.gif . Проверял это не раз кстати именно проводя занятия с инструкторами.
Кстати не очень понятно как обучение карвингу и работа с начинающими вообще совместимы. Во всех официальных школах карвингу учат на самой последней стадии. А так учат поворотам проскальзыванием вообще без ангуляции и почти без закантовки. Думаю для большинства начинающих именно это и правильно.

Пожалуйста не отвечайте если нет больше вопросов. Разводить полемику здесь не хочу. Я вашу позицию понял и прокомментировал как мог. Надеюсь не обидел.

С уважением к коллеге.

Грэг