Покатались на Банном и сравнили разницу в скорости в разной одежде: спусковик, спортивный костюм в обтяжку, пуховик.
Про измерение скорости Гоупрошкой, телефоном, часами. За 10 дней катания провел массу спусков, сравнивая измерения этих трех приборов. Во всех измерениях показания отличались не более чем на 3км/ч. Из чего делаю вывод, что на бытовом уровне вполне можно проводить сравнение измерений разными современными GPS приборами.
Это если бороться за результат. А для кайфа можно без тренировок :)
Если серьезно, то соревнования всегда в чувство приводят и дают мотивацию.
Комрад, есть желание - могу скинуть исходники - они лучше секундомера. Измеряй, вычесляй, подводи базисы под тезисы.
В Реале отъезжали именно на банчике, куртка штаны, виндстопер и шорты, одни шорты, комбез, разница есть.
О чем видео Доропея так и не понял. Известно давно, что одежда влияет и сильно при тех же лыжах.
Там же соревки были по скоростному. Наверняка известна максимальная скорость и средняя по трассе. Думаю, что максималка там в моменте 115, а средняя 85. Поправьте фактами.
О чем видео Доропея так и не понял. Известно давно, что одежда влияет и сильно при тех же лыжах.
Там же соревки были по скоростному. Наверняка известна максимальная скорость и средняя по трассе. Думаю, что максималка там в моменте 115, а средняя 85. Поправьте фактами.
Когда Денис ехал по трассе за спортсменкой - цифры были ожидаемые. А по прямой на суперных лыжах на длинном склоне реальные цифры тоже. Я на коротком сине-красном склоне на неподготовленных гигантах в теплых штанах и куртке разгонялся на мерном участке > 93 кмч. в Финке.
Денис, насчет gps и скорости, можешь загрузить трек в strava и сделать altitude correction (не знаю есть ли там еще такая функция или уже автоматом делает). И какую макс скорость он будет показывать после коррекции.
Из своего опыта, велосипеда по холмам перепадом высот, gps может ошибаться в расчете дистанции и перепада, на местности с уклоном, поэтому нужно делать коррекцию.
Для сравнения результатов не важны абсолютные значения. Важно, чтобы все GPS приборы "врали" одинаково и повторяемо. Если все измеряют скорость именно по GPS, обсуждают сколько там по телефончику гнали, то какая разница, сколько бы в этот момент показал радар, одометр или другой прибор? Ведь эти другие приборы просто недоступны.
GPS не врет. Он просто показывает скорость самого прибора. Вот лежит он у вас в нагрудном кармане куртки. С какой скокростью движется верхняя часть туловища при перекантовке? В моменте может быть достаочно быстро. GPS эту скорость и зафиксирует. Правда, к скорости спуска оно большого отношения иметь не будет :-)
Эти данные надо усреднять и сглаживать. ТОгда будет что-то более-менее похожее на правду.
Конкретно в этом видео отлично заметно, как все прибором усреднено и сглажено. А скорость движения туловища или головы относительно ног - это в данном случае о-малое.
Ничего там незаметно.
Взмите исходный трек в формате NMEA (непосредственно данные с чипа), пройдите по нему медианным фильтром (медиана для скорости и курса, геометрическое среднее для координат) с размером окна 5-7 точек (секунд) - уже будут совсем иные результаты. А если потом еще скорось и курс усреднить на 10-секундных отрезках, то вообще получится очень похожий на правду результат.
Поверьте, я таких "сырых" треков обработал сотни, если не тысячи уже.
Можно еще посмотреть правила и алгоритмы обработки GPS данных у спидсерферов.
Что уж там отрезок 10сек. Нужно тогда на 10минутном отрезке усреднять.
Все же, кто софт писали для часов Онор, приложухи Скитрекер и камеры Гоупро - они же все в вопросе обработки сырых данных не понимают. Просто так совпало, что результаты одинаковые получаются.
Вы действительно верите что там все так правильно?
Там вычслительные мощности весьма ограничены. Это раз. Обработка потоковых данных в реальном времени и постобработка - это две совершенно разные возможности. Это два. То же медианой вы не сможете обработать текущую точку. Только с задержкой на полокна. А в плане сглаживания выборосов медиана один из самых оптимальных варантов по соотношению ресурсозатрат и эффективности. Даже навороченный фильтр Калмана (который позволяет обрабатывать поток) или более простое в плане вычислений двоейное экспоненциальное сглаживание не дает таких результатов.
Повторюсь - я этой математикой занимался одно время плотно. И треков самых разных перелопатил предостаточно. И сырых и обработанных всякими железками.
И ко всяким замерам скорости при помощи GPS отношусь весьма скептически.
Действительно верю. Почему бы мне не верить, если разные приборы в разных заездах по разным трассам показывают одинаковые результаты одного измерения? Почему не верить GPS в телефоне, когда он всегда на 100 коррелирует с показателями спидометра в машине и даже с радаром в камерах ГИБДД? Например, Гармин я много лет назад проверял по спидометру велосипеда, а спидометр калибровал рулеткой.
Я не буду утверждать, что когда Гоупро показывает 120, то это именно 120, а не 115 или 112. Но буду уверен, если у меня гоупро показало 120 и у комрада на форуме 120, то скорости наши равны. Вне зависимости, на Банном это было, в Архызе или в авто на Ленинградке. При этом встроенный спидометр автомобиля на Ленинградке вообще покажет 132. По крайней мере, у моего Мультивана где-то такая разница с камерой и телефоном.
Денис ты последнее время всё на Хэд.И в Шерегеше и здесь.Сдается что есть какая то взаимная выгода.Конкретно в этом видео отлично заметно, как все прибором усреднено и сглажено. А скорость движения туловища или головы относительно ног - это в данном случае о-малое.
Конечно есть. Прошу у них лыжи, на которых хочется кататься - если могут, то они помогают мне их добывать. При этом на все лыжи, на которых катаюсь, вне зависимости от производителя - стараюсь делать обзоры. Благодаря Канту и прокату в Секторе Е в Геше скоро будут обзоры Элан и Армада. Мне скорее удивительно, что кроме Хэда и Фишера другие бренды этим не воспользовались.
Например, для сорев мне были нужны минимум две пары: слаломки и ГС. А можно было бы организовать еще и СГ, и ДХ. И скитур на Урале было где сходить.
До сих пор есть секта верующих в скорость по ГПС.
ГПС не предназначен для измерения скорости вообще, это его попутная функция, из которой маркетологи сделали фишечку для дурачков.
Показания пиковых скоростей на крутых участках могут разниться с реальными на 200% именно из-за алгоритма работы прибора и крутизны склона.
Но приятнее, ага, смотреть на ГПС, который показывает 120, чем на одометр велика, где 60.
Дураков не сеют и не пашут-- они сами родятся. Их на Руси на тыщу лет припасено.
У кого-то и аршин неправильные цифры покажет, ибо он им хер измерил и сбил калибровку.
Подобные случаи отлично описаны в басне "Мартышка и очки".
И ваш вывод, из этих скриншотов? Что GPS говно и пользоваться им нельзя?
Так и рулеткой можно все криво измерить.
Сравнение данных нескольких приборов, повторяемость результатов, критический подход к интерпретации данных - все это важные компоненты даже для любительских экспериментов.
А вот другой пример: катаешься целый день: часы, телефон и карманный GPS показывают схожие результаты, максималка во всех приборах совпадает с максималкой на камере. Кривая скорости с камеры гладкая, ощущения от скорости спуска совпадают с показаниями приборов. Телефон, камера и спидометр авто на обратном пути с ГЛЦ коррелируют. Тут уже и сам Куканов вполне будет доверять твоим утверждениям.
Речь не идет про размер аршина, речь идет о том, как им правильно пользоваться.
Вот тебе данные ЖПС о катании по трассам в Санкт Антоне.
Можешь смело верить, не в церкви, ЖПС не обманет.
Со скоростью 190 км/ч, и максимальным уклоном 53 градуса, у меня самый длинный "аршин"
Даже Куканов так не смогёт.
У меня в Геше на еленовском крутяке профессиональный грамин (не какое-то сраное приложение) показал 173.
Боюсь, Доропею до таких показателей ой как далеко.
напоминает многостраничные и многолетние обсуждения на велофорумах, где секты измерителей скорости до капли определяют правдивость измерения скорости разными устройствами. Калибровка спидометров, сравнение с ГПС и спидометрами авто, радарами, расчетами моментальной и средней, все как и здесь.
объединяет из всех то, что ни один сектант никогда не был замечен в тех местах, где измеряют не скорость, а время прохождения дистанции, и показанные на приборах цифры никак не коррелируют с расчетными. Хотя в обсуждении так же легко жонглируют понятиями тренька, соревы, резы и тп.
Хорошо что в мире есть островки стабильности, хотя бы в вопросе обсуждения скорости.
Секты, все, очевидно, ни один, известно - классический набор аргументов. Хорошо, когда ссылаются на конкретные эксперименты, людей, источники, приборы.
На авто все совпадает, штрафы не приходят. Разговоры о дистанции и времени упираются в то что надо интегрировать графи скорости и в то чем мерили дистанцию :)
Байки о том что все всем давно известно - да-да, известно. :) откуда?
Максимальная скорость по жпс не показатель - надо смотреть на график скорости. Скорее всего на нем будет один-два выброса с ускорением 50 Же. :) эти случайные выбросы надо удалить. Это же элементарно делается софтом.
На авто все совпадает, штрафы не приходят. Разговоры о дистанции и времени упираются в то что надо интегрировать графи скорости и в то чем мерили дистанцию
да-да, точно ли стоят километровые столбы и может на самом деле там не 20-мя км, а 19253-ть метра...
так и делятся на группы - одни соревнуются в расчетах, другие кто быстрее проедет по одинаковой трассе
Конечно же все или черное, или белое. Оттенков и вариаций нет?
Поддержу Доропея!
Он ничего не утверждает, рогом ни во что не упирается.
Видосы, классные. Имидж, смысл - адекватные. Порядок вполне реальный (супер на Банчике - 90-110).
А на Руси, что дураков, что скептиков, что пальцатых экспертов... (безусловно, ни о ком из присутствующих)))... и безусловно, с респектом к Медопарику, с полным подтверждением справедливости всего им сказанного, чему, собственно Доропей никак не противоречит).
Единственное, я бы просил Доропея в каждом видео, не менее двух раз - в начале и в конце повторять, что ПРАКТИКОВАТЬ ПОДОБНОЕ ДОПУСТИМО ТОЛЬКО В ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ СПОРИВНОМ РЕЖИМЕ - НА ПУСТОМ, ОГОРОЖЕННОМ ОТ ПУБЛИКИ СКЛОНЕ!
Посмотрел Ледечку. Первый разгонный участок до 102км/ч без крутых поворотов - она бы там могла и песни спеть. В Гармише был, но очень давно. Если правильно помню, то именно этот верхний участок вполне сравним по уклонам с участками тройки на Банном.
Если бы вдруг ехал за Петрой и проиграл ей на этой трассе 15 секунд, то это означало бы, что средняя скорость всего на 12км/ч пониже. Считал устно, мог на 1-2 км ошибиться в любую из сторон - нужно бы с калькулятором проверить. Почти уверен, что смог бы поснимать красивые кадры спуска на этой трассе даже со спортсменками КМ, но это было бы очень сложно.
Посмотрел сейчас всякие результаты и статистики. Участницы в конце списка проигрывают обычно 3-4 секунды лидеру. Саша Прокопьева из этого сюжета участвовала в Кубке Мира в скоростном спуске и супергиганте.
Саша сейчас в сборной МО. Говорит, что устала немного от большого спорта.
Смысл видео - спортсмена хрен догонишь. Хоть дай ему дрова вместо лыж, а сам поедь в спусковике. Лучше уж фрирайт или сноуборт. Или скитур...
Чем комплекс неполноценности :)))
Я шучу. Денис, спасибо. Посмотрел видос и снизился снеготоксикоз...
Про дрова - очень даже интересно. Относительно безопасно и весело было бы посоревноваться со спортсменом на дешевых прокатных лыжах в гигантском слаломе. Не могу спрогнозировать результат.
Внимательно слушаю. Сколько же секунд проиграет спортсмен сам себе на минутной трассе слалома гиганта?
Если бы вдруг ехал за Петрой и проиграл ей на этой трассе 15 секунд, то это означало бы, что средняя скорость всего на 12км/ч пониже. Считал устно, мог на 1-2 км ошибиться в любую из сторон - нужно бы с калькулятором проверить. Почти уверен, что смог бы поснимать красивые кадры спуска на этой трассе даже со спортсменками КМ, но это было бы очень сложно.
Посмотрел сейчас всякие результаты и статистики. Участницы в конце списка проигрывают обычно 3-4 секунды лидеру. Саша Прокопьева из этого сюжета участвовала в Кубке Мира в скоростном спуске и супергиганте.
Подсчет почти верен: если длина трассы была 2,2 км, то Петра имела среднюю 103 км/ч, у Вас бы было 86 км/ч.
Но я о другом - прислушайтесь к ее дыханию на финише.
Стрелка спидометра в районе сотки и размеренная складная речь стоящего на лыжах - вещи несовместимые !
Если бы она ехала всего на 5 секунд медленнее, то уже спокойно могла бы говорить. А скорость местами все так же была бы за 100. А если на 10сек медленнее, то может быть и на баяне сыграла бы. Тот же опыт с пуховкой - надел ее и та же трасса словно в замедленном кино становится. А разница всего в несколько секунд.
Если бы она ехала всего на 5 секунд медленнее, то уже спокойно могла бы говорить. А скорость местами все так же была бы за 100. А если на 10сек медленнее, то может быть и на баяне сыграла бы. Тот же опыт с пуховкой - надел ее и та же трасса словно в замедленном кино становится. А разница всего в несколько секунд.
Я не про тренированных девушек, в про Ваш «бубнеж» в начале предложенного ролика...
Стрелка спидометра в районе сотки и размеренная складная речь стоящего на лыжах - вещи несовместимые !
borisign, дорогой, уважаемый.. Ну откуда такой тезис? С чего?
(Это же вопрос просто "зоны комфорта", а её можно расширять).
Да и бубнёж у него там совсем не размеренный и складный... вполне экстремальный бубнёж - дыхания, пыхания
borisign, дорогой, уважаемый.. Ну откуда такой тезис? С чего?
(Это же вопрос просто "зоны комфорта", а её можно расширять).
Да и бубнёж у него там совсем не размеренный и складный... вполне экстремальный бубнёж - дыхания, пыхания
Давно живу плюс обладаю аналитическим мышлением ( из комсомольской и других характеристик времен СССР ).
Когда очко сжимается, напряжение до голосовых связок доходит. У меня сжатие начинается примерно при 80-ти.
Возможно, ТС обладает особыми качествами конечной точки пищеварительного тракта...
borisign, дорогой, уважаемый.. Ну откуда такой тезис? С чего?
(Это же вопрос просто "зоны комфорта", а её можно расширять).
Да и бубнёж у него там совсем не размеренный и складный... вполне экстремальный бубнёж - дыхания, пыхания
Давно живу плюс обладаю аналитическим мышлением ( из комсомольской и других характеристик времен СССР ).
Когда очко сжимается, напряжение до голосовых связок доходит. У меня сжатие начинается примерно при 80-ти.
Возможно, ТС обладает особыми качествами конечной точки пищеварительного тракта...
... Ну вот, я же говорю... её можно и нужно расширять, когда сжимается ))))
Просто так совпало, что результаты одинаковые получаются.
Десять раз повторенная неправда правдой не становится.
Яркий пример ЖЫПЫЭС гонщиков:
Пациент не умеет кататься, едет на рокерном тазу, но едет 100км/ч+ А в комментах еще люди, которые там же вчера 140 разгонялись. Куда смотрят тренеры Сборной России вообще неясно.
Для сравнения вот тут видно что происходит с лыжами и профессионалами на скоростях, близких к максимальным:
И тут выходишь ты, едешь якобы 100 км/ч, у тебя даже лыжи толком не трясутся, еще и говорить успеваешь. Ну что смеяться-то?
Десять раз повторенная неправда правдой не становится.
Яркий пример ЖЫПЫЭС гонщиков:
Пациент не умеет кататься, едет на рокерном тазу, но едет 100км/ч+ А в комментах еще люди, которые там же вчера 140 разгонялись. Куда смотрят тренеры Сборной России вообще неясно.
И тут выходишь ты, едешь якобы 100 км/ч, у тебя даже лыжи толком не трясутся, еще и говорить успеваешь. Ну что смеяться-то?
Не понимаю, какое отношение этот бордер и комментаторы под ним имеют к видео Доропея.
Вроде, всё там у него трясётся, вполне адекватно. Почему скепсис-то такой? 
А в Геше на Лбу-то она как стекло, ага. Сверху уронишь снежинку, она нетронутая докатывается до самого низа трассы.
Да ладно, все вполне реально. Доропей безбашенный парень, молодец, если бы ещё в ворота вписывался, даже на своей скорости, цены бы ему не было
И тут выходишь ты, едешь якобы 100 км/ч, у тебя даже лыжи толком не трясутся, еще и говорить успеваешь. Ну что смеяться-то?
Несколько людей, имеющих или имевших отношение к спорту, сказали что данные по скорости в этом видео Доропея, для него, на том слоне и тех лыжах реалистичны. Но можно продолжать видеть только слово GPS.
Да ладно, все вполне реально. Доропей безбашенный парень, молодец, если бы ещё в ворота вписывался, даже на своей скорости, цены бы ему не было
Дык Доропей в этот раз стартанул на Банном во всех дисциплинах в Русмастерс. Вписался однако во все ворота)) И время вполне достойное. Так что не всё так просто на самом деле
Дык Доропей в этот раз стартанул на Банном во всех дисциплинах в Русмастерс. Вписался однако во все ворота)) И время вполне достойное. Так что не всё так просто на самом деле
Фигасе, а откуда тогда такой скепсис? Явно неординарный парень. Креатива бы побольше, спортсмен на дровах, слалом на dh - лыжах и наоборот и т.д. Интересно было бы. Главное, про безопасность не забывать.
Борьба за подиум там суровая. На хромой козе не подкатишь. У большинства лидеров, кроме регулярных стартов и тренировок, за плечами спортивное прошлое. Но от этого только интереснее участвовать.
Пациент не умеет кататься, едет на рокерном тазу, но едет 100км/ч+ А в комментах еще люди, которые там же вчера 140 разгонялись. Куда смотрят тренеры Сборной России вообще неясно.
"Рокерным тазом" можно считать банану, на видео вроде как TRS 2019, там был еще с2, на новых кажется стали с3 делать. Я на различных с2 катаюсь уже почти 10 лет. Этот гибрид требователен к весу и скиллу, но при наличии того и другого на ровных трассах ведет себя близко к кемберам. Все причитания о нестабильности на скоростях либовских с2 гибридов исходят от людей, со слабым уровнем катания, либо если они подбирают слишком жесткую/большую доску под свой вес.
А есть протоколы? Интересно, на сколько Денис улучшился по сравнению с прошлым годом...
https://skigu.ru/rus-masters/ (Протоколы)
Борьба за подиум там суровая. На хромой козе не подкатишь. У большинства лидеров, кроме регулярных стартов и тренировок, за плечами спортивное прошлое. Но от этого только интереснее участвовать.
Так заделай себе спортивное настоящее. Подиум на Masters в своей группе, за пару-тройку сезонов активных занятий, для тебя - реальность.
Сгоняй на спидскинг.
Жпс врёт....