Прямой эфир

Взгляд НЛИ на рост спроса на инструкторов по горнолыжному спорту и сноуборду
Сам искал, потому и катался на склонах, окруженных прекрасной природой много и разнообразно.  ...
Volk_1 21.12.2024
Взгляд НЛИ на рост спроса на инструкторов по горнолыжному спорту и сноуборду
Не знаю как сейчас в Архызе, а три года тому назад можно было работать инструктором, не привязывая себя...
AL369 21.12.2024

популярные статьи

+Запостить
Лента
+2

Медведев распорядился решить проблему с оформлением разрешений на работу лыжных инструкторов

инструктор по горным лыжам новость медведев
nespa Лента автора 10 Марта 2017 (20:15) Просмотров: 4506 169

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев находится с рабочей поездкой в Ессентуках, где он провел сегодня заседание Правительственной комиссии по вопросам социально-экономического развития Северо-Кавказского федерального округа. Туризм стал ключевой темой заседания.

В частности, премьер-министр заявил, что проблема отсутствия надлежащего оформления инструкторов, работающих на горнолыжных курортах, должна быть решена.

"Для меня было даже достаточно неожиданным. Все мы на лыжах катаемся и знаем, что есть инструкторы. Оказывается, все инструкторы, которые у нас работают в горных лыжах, работают без надлежащего оформления их прав. То есть, они, по сути, все находятся вне закона", - сказал Д.Медведев, выступая на заседании по вопросам социально-экономического развития СКФО 10 марта.

Он добавил: "Надо с этим разобраться, обязательно… Я хочу, чтобы по итогам совещания такое поручение было подготовлено. Нужно цивилизовать эту работу, сделать её современной".

Источник: http://tourism.interfax.ru

+2
инструктор по горным лыжам новость медведев
Комментировать
Комментарии 169
  • 1
+2  
swissmaker    10 Марта 2017 (20:34)   #
Он и правда так сказал? Золотые слова. Да здравствует Дмитрий Анатольевич. Умнейший человек. Совесть эпохи
  • 1
+6  
starper    10 Марта 2017 (21:00)   #
Он добавил: "Надо с этим разобраться, обязательно… Я хочу, чтобы по итогам совещания такое поручение было подготовлено. Нужно цивилизовать эту работу, сделать её современной".
 
Вот ведь непрерывно думает о народе!

Ну, блин, держитесь, инструкторы!)))
 
+9  
Вован на HEAD    10 Марта 2017 (21:46)   #

Сертификацией... комиссиями... налогами...diablo.gif        обложат - стопудово! 

  • 45
  • 7
  • 7
+2  
bazil    10 Марта 2017 (22:01)   #

Д.А. так заботится об инструкторах потому, что у него самого был очень грамотный инструктор

 

58c2f7eb5e83e_luka.jpg

0  
BeloGleb    11 Марта 2017 (21:36)   #
а палки у Д.А. случаем не от равнинных лыж?))))
  • 1
+7  
starper    10 Марта 2017 (22:05)   #
Даа, рядом с Батькой сынок мелкий)))
+2  
МастерСКИ    10 Марта 2017 (22:28)   #

"Денег нет, но вы держитесь!"

Вот и ещё деньжат нашёл. Очень эффективный менеджер...rolleyes.gif

0  
Sandro    10 Марта 2017 (22:44)   #
Я один не понял, о чём же он всё-таки "распорядился", или кто-то ещё?
0  
Pavel R    10 Марта 2017 (22:59)   #

Я один не понял, о чём же он всё-таки "распорядился", или кто-то ещё?

Сложный ты какой, он распорядился, что нужно распорядиться, куда те понять, ты же технарь, а не юризд и аффективный манагерtongue.png biggrin.png и ешшо, я эта сам десять раз перечитал прежде чем понимание понЯлwacko.png

0  
МастерСКИ    10 Марта 2017 (23:07)   #

Даа, рядом с Батькой сынок мелкий)))

А ботинки, вообще, непонятного цвета...biggrin.png

  • 34
  • 8
  • 5
+1  
borisign    11 Марта 2017 (01:46)   #

А ботинки, вообще, непонятного цвета...

Не узнал фирменный цвет Lange ?
Полагаю, бренд костюма и шлема можно не озвучивать...

Сочувствую инструкторам: не иначе, как СРО придется организовывать, а то и вообще, введут лицензирование с обязательным наличием прошедшего поверку оборудования...



 
0  
Maykl    11 Марта 2017 (01:52)   #

Сертификацией... комиссиями... налогами...diablo.gif        обложат - стопудово! 

А сейчас нет что ли?) 

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    11 Марта 2017 (02:30)   #
А я то думаю, чего они так засуетились, депутаты названивают в сноупро, думаю и других теребят, а тут вон оно чо, Михалыч...)))
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    11 Марта 2017 (02:36)   #
Медведев чего - то хочет подумали депутаты ... https://www.facebook.com/dmitry.shishkov/posts/1513427835357431
0  
Снегоступ    11 Марта 2017 (08:58)   #
Приехал печку на дачке подтопить.
+3  
alrok    11 Марта 2017 (22:31)   #
Ну, уж теперь-то заживем!...
А как ГД закон примет - тогда ващще счастия будет немеренно. Строго по закону

Будет создана госкорпорация "Национальный оператор инструкторских услуг в горных видах спорта " и право учить перемещению на склонах будут иметь только ее сотрудники. Лицензированные, сертифицированные, одетые в униформу от Зайцева и катающиеся на импортозамещенном и прошедшем поверку экипе.
При этом услуги будут оказываться в электронной форме в соответствии с одобренными минспорта методиками.
0  
Вован на HEAD    11 Марта 2017 (23:02)   #

А ботинки, вообще, непонятного цвета...biggrin.png

 

 

Не узнал фирменный цвет Lange ?

 

да... в кафе "на втором Чегете" такие на стенку приклеили !   crazy.gif

 

58c457dad971f_LANGENaturallywarminside.j

+1  
Бегемот    11 Марта 2017 (23:06)   #
Мутко Вам начальник, так как он на англицком умеет размувлять.
+1  
Вован на HEAD    11 Марта 2017 (23:10)   #

Наступили такие времена - что только китайский может быть полезен...

+1  
Борис Кальченко    12 Марта 2017 (11:37)   #

Очередные варианты по сбору оброка ищет!

В Кисловодске светофоры отключили, дабы без остановки бояре ехали! Через каждые 200-300м гаишник стоял! 

0  
koka    12 Марта 2017 (14:56)   #
инструкторы работают а Ротенберг не при делах! Не порядок! Я кстати слышал что за сбор грибов будут налог брать. Прямо на выходе из леса будет инспектор с весами стоять и прямо не отходя от леса счет выписывать.
+1  
Вован на HEAD    12 Марта 2017 (18:59)   #

Ровно сто лет назад - тоже с этого началось... bomb.gif

0  
4ELOVEK    12 Марта 2017 (20:02)   #
Сноубордистов не тронул и на том спасибо!)))
  • 4
  • 1
+1  
Dmitry    14 Марта 2017 (15:47)   #
Этим занялись депутаты, теперь инструкторы по сноуборду называются горнолыжными инструкторами:

1). В статье 1:
а) Абзац двенадцатый Федерального Закона «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 2, ст. 167;  2004,  №  35,  ст.  3607;  2007,  №  7,   ст.   833;  2009,  №   1,   ст.   17;  2009,  №  26,  ст.  3121;  2009,  №  52,  ст.  6441;  2010,  №  32,  ст.   4298;  2011,  №  27,  ст.  3880;  2012, № 19, ст. 2281;  2015, №27, ст. 3946;  2016, №10, ст. 1323; 2016, №15, ст. 2066) после слов «инструкторов-проводников» дополнить словами «и горнолыжных инструкторов»
б) Дополнить абзацем тридцать первым следующего содержания:
Горнолыжный инструктор – профессионально подготовленное лицо, осуществляющее деятельность по обучению туристов катанию на горных лыжах и (или) сноуборде, обеспечивающее их безопасность при пользовании горнолыжными трассами.
.....
Мы конечно попросили чтобы это переформулировали.
 
+7  
Shery    12 Марта 2017 (20:25)   #

Я его просто видеть не могу....мразь. 

Ни кто не знает, как из его фондовых хором сделать реабилитационные центры для детишек, на которых то и дело все СМИ подряд деньги просят у простого, порядочного, уже почти нищего народа? Может у его начальника пора уже спросить?

0  
кум808    13 Марта 2017 (06:03)   #

да... в кафе "на втором Чегете" такие на стенку приклеили ! crazy.gif

58c457dad971f_LANGENaturallywarminside.j

Были у меня такие, последняя модель перед появлением поколения RS.
Вполне, жесткость 120.
0  
кум808    13 Марта 2017 (06:04)   #

инструкторы работают а Ротенберг не при делах! Не порядок! Я кстати слышал что за сбор грибов будут налог брать. Прямо на выходе из леса будет инспектор с весами стоять и прямо не отходя от леса счет выписывать.

Грибники ему выпишут сами:-)))
0  
4ELOVEK    14 Марта 2017 (15:54)   #

Этим занялись депутаты, теперь инструкторы по сноуборду называются горнолыжными инструкторами:

1). В статье 1:
а) Абзац двенадцатый Федерального Закона «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 2, ст. 167;  2004,  №  35,  ст.  3607;  2007,  №  7,   ст.   833;  2009,  №   1,   ст.   17;  2009,  №  26,  ст.  3121;  2009,  №  52,  ст.  6441;  2010,  №  32,  ст.   4298;  2011,  №  27,  ст.  3880;  2012, № 19, ст. 2281;  2015, №27, ст. 3946;  2016, №10, ст. 1323; 2016, №15, ст. 2066) после слов «инструкторов-проводников» дополнить словами «и горнолыжных инструкторов»
б) Дополнить абзацем тридцать первым следующего содержания:
Горнолыжный инструктор – профессионально подготовленное лицо, осуществляющее деятельность по обучению туристов катанию на горных лыжах и (или) сноуборде, обеспечивающее их безопасность при пользовании горнолыжными трассами.
.....
Мы конечно попросили чтобы это переформулировали.

Ну я бы не обиделся)

0  
beda    14 Марта 2017 (20:44)   #

Горнолыжный инструктор – профессионально подготовленное лицо, осуществляющее деятельность по обучению туристов катанию на горных лыжах и (или) сноуборде, обеспечивающее их безопасность при пользовании горнолыжными трассами.
.....
Мы конечно попросили чтобы это переформулировали.

Поздравляю с попаданием в правовое поле

.
 
1. УК РФ, Статья 238
Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности

 

Спорт дело травмоопасное..

В процессе обучения - не так руку при падении выставить, ну заднего канта на борде словить легко  и получить как вариант

вред здоровью
Легкий =  "временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью до трёх недель от момента причинения травмы (до 21 дня включительно).
или что похуже
 
Таким образом так как есть "ответственное лицо" и причинённый  легкий вред здоровью по причинам... ну халатность
- не объяснил, не проверил как обучаемый усвоил что то - причин можно найти кучу
Бумажка по смыслу  "предупрежден о том что горнолыжка травмоопасная услуга" увы вне закона и есть по сути филькина грамота
 
2. Лицо в отношении которого могут возникнуть еще и иски по ГК  указано более чем четко.
 
- при работе "в белую" где зафиксировано что Иванов и Петров договорились что Васечкин их будет обучать на лыжах тогда то и за такие то деньги отправная точка при получении в этот период травмы Ивановым есть на бумаге.
 
- при работе в черную можно пойти в отказ... а именно - попросили показать да я показал и объяснил как кататься, денег не брал, услугу не оказывал. и нет и небезопасной услуги, и нет и отправной точки, так как в данном случае Иванову надо будет доказать факт того что Васечкину он отдал денег именно за услугу по обучению на горнолыжке.
 
3. Можно позавидовать конторе которая соберет инструкторов  под свою крышу 
Ответственность написана четко - виноват инструктор, финансовая если что тоже будет к виноватому в причинении вреда здоровью или как?  а вот денег заплатили отнюдь не лично инструктору. 
238 на контору =? а за что если инструктора с корочками все ... всё соблюдено...
0  
beda    14 Марта 2017 (20:51)   #

Источник побора

если на этом можно в любой травме ( небезопасно же - факт медицинский) инструктора "натянуть" - страховка  на манер автогражданки

нет продукта у страховщиков так будет, правда и платить по нему страховщики могут так же " быстро и сполна"

 

 

Продолжаем... про правовое поле 

Ну выносим школы "за бугор"

 

Статья 12 УК РФ. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации

(УК РФ, Статья 238 есть или нет тут???)

 

...Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

 

 

Ну не было "горнолыжного инструктора" и не было "инструктора по сноуборду" - кому мешало???

1. УК РФ, Статья 238

+2  
Rugic    14 Марта 2017 (21:35)   #
УРА ПРИДУМАЛ!!!

..С 1 января 2018 года система "ЭРА-ГЛОНАСС" станет обязательной для всех ИНСТРУКТОРОВ в России. Согласно Техническому регламенту Таможенного союза, с 1 января 2019 года все ИНСТРУКТОРЫ  И ЛЫЖЕБОРДЕРЫ на территории России должны быть оснащены системой "ЭРА-ГЛОНАСС".cheeky
0  
Alevs    14 Марта 2017 (22:11)   #

б) Дополнить абзацем тридцать первым следующего содержания:

Нужно каким-то образом отделить обучение катанию от услуг - дабы не подводить эту деятельность под статью 238 УК РФ,  и тем более от образовательной деятельности - дабы избежать всякого дополнительного лицензирования (это об обучении катанию учеников, о подготовке инструкторов вопрос отдельный, к данному ФЗ не относится)
 
Об ответственности за травмы учеников. Если клиент обращается в ГЛ школу на курорте, платит ей (школе) деньги, то ответственность несет школа, а не инструктор персонально. Ответственность за безопасность горнолыжных трасс несет курорт. То есть тот абзац 31-й 
"Горнолыжный инструктор – профессионально подготовленное лицо, осуществляющее деятельность по обучению туристов катанию на горных лыжах и (или) сноуборде, обеспечивающее их безопасность при пользовании горнолыжными трассами." - нужно переформулировать Обязательно!
Наверное следует даже написать, что "Инструктор должен (обязан)  осуществлять деятельность по обучению туристов катанию на горных лыжах и (или) сноуборде, только на подготовленных горнолыжных трассах, безопасность пользования которыми обеспечивает горнолыжный курорт, комплекс, центр или другая эксплуатирующая организация."
Таким образом, то что вне трасс - отдельно, это гиды.
0  
alrok    14 Марта 2017 (22:51)   #

УРА ПРИДУМАЛ!!!

..С 1 января 2018 года система "ЭРА-ГЛОНАСС" станет обязательной для всех ИНСТРУКТОРОВ в России. Согласно Техническому регламенту Таможенного союза, с 1 января 2019 года все ИНСТРУКТОРЫ  И ЛЫЖЕБОРДЕРЫ на территории России должны быть оснащены системой "ЭРА-ГЛОНАСС".tongue_smile.png

А кнопку включения системы ЭРА-ГЛОНАСС инструктору/лыжебордеру на какое место лепить будем? На лоб? На нос? Или еще куда сзади ;-)? eusa_think.gif

А микрофон/динамик куда?

А потом, как организм инструктора/лыжебордера будет вырабатывать напряжение для питания блока этой системы?

В обычных условиях блок системы ЭРА-ГЛОНАСС - принадлежность транспортного средства, которой могут воспользоваться водитель и пассажиры оного.

Если системой оснащать самого инструктора/лыжебордера, то кто будет пользователем системы? Непонятно.

А если он будет пользователем, то блок надо ставить куда? На лыжу? Может отстегнуться. На палку, шлем, перчатки? С ними катаются не все. eusa_naughty.gif

А, понял! На ботинки! Они обязательно естьу всех катающихся и случаи выпадения из ботинок крайне редки

yahoo.gif

 

А вообще, идЭя замечательная, вполне в духе наших законодателей

help.gif eusa_wall.gif

0  
beda    14 Марта 2017 (23:16)   #

 

Об ответственности за травмы учеников. Если клиент обращается в ГЛ школу на курорте, платит ей (школе) деньги, то ответственность несет школа, а не инструктор персонально. 

 

а вот и нет есть понятие регрессивного иска, кроме того инструктора что по найму на зарплате с выплатой лишних %% по сравнению с вариантом ИП?  Дороговато... а в таком случае "школа" или "курорт" является продавцом услуг " иванова - петрова - сидорова" и некачесвенную услугу оказали они, а школа как "продаван" может быть привлечена только если доказать что она неправильно и недостоверно информировала о свойствах услуги и правил пользования услугой.

+1  
beda    14 Марта 2017 (23:21)   #

 

Нужно каким-то образом отделить обучение катанию от услуг - дабы не подводить эту деятельность под статью 238 УК РФ,  и тем более от образовательной деятельности - дабы избежать всякого дополнительного лицензирования (это об обучении катанию учеников, о подготовке инструкторов вопрос отдельный, к данному ФЗ не относится)

образовательная деятельность ... ну если инструкторы будут вправе выдавать по окончании курсов права на вождение горных лыж то таки да.. не всё что "обучение" является "образованием"

и отделить не получится - извините "защита прав потребителей"- либо товар либо услуга

0  
beda    14 Марта 2017 (23:25)   #

"Инструктор должен (обязан)  осуществлять деятельность по обучению туристов катанию на горных лыжах и (или) сноуборде, только на подготовленных горнолыжных трассах, безопасность пользования которыми обеспечивает горнолыжный курорт, комплекс, центр или другая эксплуатирующая организация."

Таким образом, то что вне трасс - отдельно, это гиды.

 

таким образом получим окончательный и бесповоротный пласт тех лыжебордеров которые нормально через пару кочек переехать не в состоянии - так как кому бы то ни было показать им как это делается запрещено, а на ратрачке таковых либо нет либо "это недолжным образом подготовленная трасса"и курорт её должен закрыть ...  За трассой просто друг попадает под понятие "нелицензированный черный иснтруктор" а гид по сути есть гид - то есть проводник а не инструктор обучающий азам.

+1  
Alevs    15 Марта 2017 (00:06)   #

таким образом получим окончательный и бесповоротный пласт тех лыжебордеров которые нормально через пару кочек переехать не в состоянии

Почитайте по ссылке в сообщении #14 (я читал без регистрации на ФБ)
Инструктора как учили, так и будут учить, таким образом никаких пластов не получим. Я просто внес предложение для исключения из статьи ФЗ формулировки "Горнолыжный инструктор –  лицо,  обеспечивающее ... безопасность туристов при пользовании горнолыжными трассами."
Предложения по работе горных(горнолыжных) гидов для внесению в данный закон, насколько я понял рассматриваются в другом месте.

 

а вот и нет есть понятие регрессивного иска...

 

и отделить не получится -...

Я ж не для того чтобы спорить, и слушать что "вот и нет" и  "не получится"

Надо попробовать так сформулировать поправки в закон, чтобы получилось отделить некий специфический  вид туристической деятельности - обучение катанию от услуг. Ну, и по возможности расписать разделение ответственности между инструктором и школой.

0  
Вован на HEAD    15 Марта 2017 (00:07)   #

... получим окончательный и бесповоротный пласт тех лыжебордеров, которые нормально через пару кочек переехать не в состоянии ...

 

И сейчас таких 90% на "настоящих курортах" - типа Сорочан crazy.gif... или Майрхофена  

0  
beda    15 Марта 2017 (00:51)   #

 

Я ж не для того чтобы спорить, и слушать что "вот и нет" и  "не получится"

Надо попробовать так сформулировать поправки в закон, чтобы получилось отделить некий специфический  вид туристической деятельности - обучение катанию от услуг. Ну, и по возможности расписать разделение ответственности между инструктором и школой.

 

а вот интересно вы кем себя мыслите - тем человеком который пашет на склоне или тем кто как то имеет что то от деятельности школы? Ну или дело вывернется к СРО - там тоже люди сидят и бабки стригут?    Я за себя скажу, что инструкторскими деньгами не живу не питаюсь и  не собираюсь но вариант что меня повяжут согласно закону что я кому то из своих дал пару советов на склоне меня не радует.  Так же не думаю что будет радовать инструкторов которые работают на склоне доп ответственность согласно нашему во многом уродливому законодательству, доп чиновники и должностные лица которые будут кормиться с зарабатываемых ими денег.       Так нужен ли этот закон вообще и кому?... Вот кому нужен тот и напишет в него всё что ему надо, а исполнение законов у нас может быть необязательно, выборочно или частично - например "инструктор должен" - ОК, "инструктору должны" = фиг тебе, не доволен иди в самый справедливый суд.   Так кому нужен закон? и стоит ли его продвигать или хоть как то принимать участие в разработке того что с вероятностью на 90% не станет полезным?

0  
Старик Хэнк    15 Марта 2017 (02:56)   #

Ну, уж теперь-то заживем!...
А как ГД закон примет - тогда ващще счастия будет немеренно. Строго по закону

Будет создана госкорпорация "Национальный оператор инструкторских услуг в горных видах спорта " и право учить перемещению на склонах будут иметь только ее сотрудники. Лицензированные, сертифицированные, одетые в униформу от Зайцева и катающиеся на импортозамещенном и прошедшем поверку экипе.
При этом услуги будут оказываться в электронной форме в соответствии с одобренными минспорта методиками.

   От какого,  nach, Зайцева? От Куснировича, разумеется! Кто самый "лучший" в мире производитель шмота и лучший друг "решателей" наверху? То-то....! Всякие там Зайцевы с Карденами просто отдыхают!

+1  
Alevs    15 Марта 2017 (09:25)   #

Чтобы не задавать вопросов типа 

Так нужен ли этот закон вообще и кому? Так кому нужен закон? и стоит ли его продвигать или хоть как то принимать участие в разработке того что с вероятностью на 90% не станет полезным?

я вам рекомендовал прочесть #14 тогда были бы в курсе кому и зачем нужен этот закон.
Кратко: Медведев поручил, Дума вносит изменения в ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации», профильный комитет обратился за консультацией к проф инструкторскому сообществу. Изменения в ФЗ внесут и бе знас ... полюбас. Наша задача не в продвижении закона, он нам естесственно нах не нужен, но надо постараться дать такие рекомендации по внесению изменений, чтобы ... выйти из ситуации с наименьшими потерями.

 

а вот интересно вы кем себя мыслите - тем человеком который пашет на склоне или тем кто как то имеет что то от деятельности школы?

В данной ситуации я мыслю себя человеком, к которому обратились за советом как избежать наибольших потерь от "закона" и для инструкторов и для школ. То есть, желательно вносить свои конкретные предложения, поправки в статьи ФЗ, новые статьи писать - нужные вам, нам, а не рассуждать о том, что мол нужен закон или не нужен, кому нужен и зачем. То, что поправки будут внесены - вопрос решен уже. А вот на то, какие именно поправки  - возможно, нам удастся повлиять.

  • 10
  • 7
  • 2
+1  
skibars22    15 Марта 2017 (10:45)   #

      Значит, будут работать "безвозмездно".   Это свободные художники, типа меня. А для тех, что устроены на ГЛК , мало что изменится, только, наверное,  цены вырастут, чтобы погасить налоги. Смотря где как их прописывают. На Белой, например, как на муниципальном объекте, всё чётко и прозрачно - должность, оклад, трудовая... А у меня, например, некоммерческое партнёрство - ради вывески и представительства. А так-то я ничего не продаю. Ковыряюсь с людьми за личное удовольствие, а они мне иногда что-то дарят, просто так подают в качестве материальной помощи, в долог дают, и тому подобное. 

0  
beda    15 Марта 2017 (11:53)   #

В данной ситуации я мыслю себя человеком, к которому обратились за советом как избежать наибольших потерь от "закона" и для инструкторов и для школ. То есть, желательно вносить свои конкретные предложения, поправки в статьи ФЗ, новые статьи писать - нужные вам, нам, а не рассуждать о том, что мол нужен закон или не нужен, кому нужен и зачем. То, что поправки будут внесены - вопрос решен уже. А вот на то, какие именно поправки  - возможно, нам удастся повлиять.

 

В данной ситуации наименьшие потери будут если в законе НЕ БУДЕТ описана именно эта деятельность.  

 

Думать надо "наоборот" - ну как алиса в зазеркалье. Это уже проходили лет 8 назад когда по линии технадзора много что решили "урегулировать", много кто вносил предложения " как лучше" - итого полный список того с чего именно взять побор  и за что "поиметь" составили грамотно, а вот суть не изменилась и получились даже большие потери по сравнению с тем что господа чиновники и юристы что нибудь несуразное  выдали по техническим темам  терминам и определениям, что относительно легко бы обходилось в рамках закона.

 

То есть не написано - не должен, написано не ясно можно сделать в меру своего понимания и назвать нужными словами или наоборот назвать теми словами которых в законе нет .

Ну допустим вместо " услуги горнолыжного инструктора"  оказывать услуги "гид  или экскурсовод по трассам горнолыжного курорта" ( какова ответсвенность экскурсовода если клиент скучая ковырялся в носу и сломал палец?)  Вот чем меньше и чем кривее там будет написано тем лучше

0  
beda    15 Марта 2017 (12:03)   #

      Значит, будут работать "безвозмездно".   Это свободные художники, типа меня. А для тех, что устроены на ГЛК , мало что изменится, только, наверное,  цены вырастут, чтобы погасить налоги. 

+ организационные затраты  + поборы в виде какой нибудь еще сертификации + возможную обязательную и слабо работающую (или нафиг не нужную) страховку.

Но покупатель голосует не государственным рублем а рублем из кармана и от этого платежеспособного спроса не прибавится.

+1  
Alevs    15 Марта 2017 (12:53)   #

В данной ситуации наименьшие потери будут если в законе НЕ БУДЕТ описана именно эта деятельность.  

Согласен, но скорее всего каким-то образом будет

 

То есть не написано - не должен, написано не ясно можно сделать в меру своего понимания и назвать нужными словами или наоборот назвать теми словами которых в законе нет .

Ну допустим вместо " услуги горнолыжного инструктора"  оказывать услуги "гид  или экскурсовод по трассам горнолыжного курорта" ( какова ответсвенность экскурсовода если клиент скучая ковырялся в носу и сломал палец?)  Вот чем меньше и чем кривее там будет написано тем лучше

Во-во! Согласен, вот и нужно предложить нечто настолько кривое ... или впоследствии скорректировать переформулировать то что будет предложено законодателями, так чтобы это было больше в наших интересах, а не в интересах всяких лицензирующих, контролирующих и прочих мытарей.
А пока, конкретно я предложил формулировку об ответственности за безопасность  - см. #33 
Определение "горнолыжный инструктор" будет внесено в ст. 1 ФЗ в любом случае. Но в предложенной ГД формулировке написано ""Горнолыжный инструктор –  лицо,  обеспечивающее ... безопасность туристов при пользовании горнолыжными трассами."   считаю, что это нужно убрать, а то ещё и при пользовании прокатным снаряжением придется обеспечивать безопасность или... при пользовании солнцезащитным кремом не того spf
+1  
Максимов    15 Марта 2017 (13:10)   #

По поводу чёрных инструкторов. Пусть обучает кого хочет, но и пусть платит налоги и имеет лицензию на осуществление обучения, так же как и школа. А так же возможно платит некий сбор в ГЛЦ за право обучать на их склонах. Но этот сбор должен быть одинаков для всех: и для инструкторов школ и для частников. Тогда будет честная конкуренция.

 

Если совсем запретить частных инструкторов, то это будет напоминать ситуацию с такси в аэропортах, которая всем не нравится, является по сути монопольной.

+2  
Максимов    15 Марта 2017 (13:14)   #

10 правил FIS надо закрепить хоть в каком-нибудь законе.

0  
beda    15 Марта 2017 (15:36)   #

 

Согласен, но скорее всего каким-то образом будет

 

Во-во! Согласен, вот и нужно предложить нечто настолько кривое ... или впоследствии скорректировать переформулировать то что будет предложено законодателями, так чтобы это было больше в наших интересах, а не в интересах всяких лицензирующих, контролирующих и прочих мытарей.
А пока, конкретно я предложил формулировку об ответственности за безопасность  - см. #33 
Определение "горнолыжный инструктор" будет внесено в ст. 1 ФЗ в любом случае. Но в предложенной ГД формулировке написано ""Горнолыжный инструктор –  лицо,  обеспечивающее ... безопасность туристов при пользовании горнолыжными трассами."   считаю, что это нужно убрать, а то ещё и при пользовании прокатным снаряжением придется обеспечивать безопасность или... при пользовании солнцезащитным кремом не того spf

 

да, но не тут и не в FB обсуждать  "кривизну"

по поводу замечания о безопасности можно заметить как то что возможностей у инструктора маловато

- проверить как настроили крепления у новичка сможет?  как? а вдруг у новиса ножки совсем слабые и что тогда?

- защитить от прилетевшего летающего лома сможет?  ценой чего и как?

- защитить от получения травм при падении может?  как - бегать и ловить чтобы бордер не дай бог рукой не ушибся или вокруг одного обучаемого втроем с матрасами кружить?

- пополз с чайником по открытой сине - зеленой трассе вниз а на нёё сошла лавина или осов и закатала - опять инструктор отвечает? 

 

Можно теоретически представить инструктора - мудака который новичка который едва стоит и не всегда в состоянии хоть как нибудь остановиться потащит на узкую черную трассу - выберет склон явно не соответствующий уровню обучаемого и травмоопасный поэтому для обучаемого. в этом случае  вроде положено ответить... 

 

Но .. что именно произошло

- обучаемый не справился с контролем лыж и куда то влетел или упал и получил травму

ОК.. обучаемому склон "по зубам" ( ну нельзя научиться кататься не падая) и он та том же склоне

"не справился с контролем лыж и куда то влетел или упал и получил травму"

Ну и как оценивать ситуацию по одним и тем же фактическим результатам? Кто это будет делать? За чей счёт?

0  
beda    15 Марта 2017 (15:39)   #

По поводу чёрных инструкторов. Пусть обучает кого хочет, но и пусть платит налоги и имеет лицензию на осуществление обучения,

Откройте список лицензируемых видов деятельности... пока на счастье этого там нет.

Равно как и обязательного членства в СРО и подобного, но подозреваю что из инструкторской или околоинструктороской братии есть люди которым не терпится как то создать что то подобное и занять там должность.  Разделяй и властвуй ( имей)

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    15 Марта 2017 (15:50)   #

  Да ничё не будет. Поп...ели и в клетку, как обычно. Что-то поделают, но в нашей стране всё ещё долго будет серединка-наполовинку. И в целом всё так и останется. Только будет больше гемора у админов ГЛК, где всё официально. По России гоняют всякие евро-федерации инструкторские  с криками: "Только наша лицензия настоящая!.. " Пугают ГЛК, что без их печати инструкторы не имеют права работать. Понятно, что нормальные админы их посылают, но кто-то и ведётся. А если начнут прокачивать вопрос признания-непризнания лицензий и будет гос каталог, то кому-то, думаю, станет и грустно. Весело будет!

0  
Alevs    15 Марта 2017 (17:03)   #

из инструкторской или околоинструктороской братии есть люди которым не терпится как то создать что то подобное и занять там должность. 

кто-то же в Кисловодске "накапал" Медведеву на "проблему с оформлением разрешений на работу лыжных инструкторов", 

с того и понеслась Думская работа

0  
Борис Кальченко    15 Марта 2017 (17:50)   #

кто-то же в Кисловодске "накапал" Медведеву на "проблему с оформлением разрешений на работу лыжных инструкторов", 

с того и понеслась Думская работа

Он вроде в Архыз ездил.... там и накапали...

0  
alrok    16 Марта 2017 (10:42)   #

Евро-педерации гнать в шею.

Только ли их?
;-)
  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    16 Марта 2017 (12:01)   #

Только ли их?
icon_wink.gif

    Да это будет вечная склока! Никто никогда не разберётся... На ГЛК в основном , вообще, держат не лицензированных инструкторов, а тех, у кого есть имя и уважение клиентов. Лично я такое только вижу. 

0  
alrok    16 Марта 2017 (12:12)   #

Да это будет вечная склока! Никто никогда не разберётся... На ГЛК в основном , вообще, держат не лицензированных инструкторов, а тех, у кого есть имя и уважение клиентов. Лично я такое только вижу.

Да я, собственно, не про инструкторов...
  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    16 Марта 2017 (12:27)   #

Да я, собственно, не про инструкторов...

  Так и я. Склока будет из-за сутолоки всяких "лицензированных" Федераций и прочих контор "с печатями". А инструкторы как работали, так и будут работать.  

0  
Lohmat    17 Марта 2017 (01:26)   #

Жена обратилась к инструктору. 1850 рэ. Она за два дня такие деньги зарабатывает в почт. ящ., он за час хотел взять, где справедливость?

+1  
Alevs    17 Марта 2017 (08:32)   #

Жена обратилась к инструктору. 1850 рэ. Она за два дня такие деньги зарабатывает в почт. ящ., он за час хотел взять, где справедливость?

А у одного дядьки жена за 2 дня 550 тыс. рэ получает - одних алиментов, бывшая жена потому что... может развестись? И справедливость восторжествует?
  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    17 Марта 2017 (09:13)   #

Жена обратилась к инструктору. 1850 рэ. Она за два дня такие деньги зарабатывает в почт. ящ., он за час хотел взять, где справедливость?

   Нельзя сразу так судить.. Индивидуальные тренировки всегда стоят дороже. Мои платят от 500 до 1000 за час, и многие со стороны считают, что я олигарх. А у меня в не зимние месяцы больше 25 000 никак не получается, а в зимние больше 40 000 никогда. Вот это, я считаю, несправедливо... biggrin.png

0  
Максимов    17 Марта 2017 (13:38)   #

Жена обратилась к инструктору. 1850 рэ. Она за два дня такие деньги зарабатывает в почт. ящ., он за час хотел взять, где справедливость?

Так это же не всё инструктору. Туда скорее всего входит доля школы, доля ГЛЦ, оплата подъёмников и вип прохода.

+3  
Lohmat    17 Марта 2017 (14:49)   #

   Нельзя сразу так судить.. Индивидуальные тренировки всегда стоят дороже. Мои платят от 500 до 1000 за час, и многие со стороны считают, что я олигарх. А у меня в не зимние месяцы больше 25 000 никак не получается, а в зимние больше 40 000 никогда. Вот это, я считаю, несправедливо... biggrin.png

 

Так я не видел, чтобы коллективно где то обучали, хотяб элементарным азам. Допускаю что где нибудь такие услуги предоставляют. Наблюдал на Чегете, как инструктор он же гид, обучал даму в возрасте стоять на лыжах, согласитесь это же смешно, я с ним хотел покататься с утра перед самолетом, но он был занят этой дамой.

 

А у одного дядьки жена за 2 дня 550 тыс. рэ получает - одних алиментов, бывшая жена потому что... может развестись? И справедливость восторжествует?

 

Так она ребёнку инструктора хотела взять, а не себе, так что развод это не вариант. Могу только предполагать если бы предлагали коллективное обучение, хотяб элементарным вещам и стоило бы это рублей 500, то желающих было бы значительно больше. 

Еще предложили катание с "пингвином". Это уже коллективное катание. В лягушатнике дети скатывались по прямой и повторяли взмахи руками вслед за инструкторм одетым в костюм пингвина. На вопрос сколько стоит, сказали , час 1400, а если полтора, то уже 2100))

А так, ходят инструктора без дела по склону, видимо ждут ту бывшую жену олигарха, а мамаши, которых самих надо азам учить, учат своих детей самостоятельно.

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    17 Марта 2017 (14:58)   #

Так я не видел, чтобы коллективно где то обучали, хотяб элементарным азам. Допускаю что где нибудь такие услуги предоставляют. Наблюдал на Чегете, как инструктор он же гид, обучал даму в возрасте стоять на лыжах, согласитесь это же смешно, я с ним хотел покататься с утра перед самолетом, но он был занят этой дамой.

 

 

   Согласен, хреново у нас с этим делом. Как и многое  в стране по части сервиса находится в стадии зачатия...

0  
beda    17 Марта 2017 (17:58)   #

   Согласен, хреново у нас с этим делом. Как и многое  в стране по части сервиса находится в стадии зачатия...

вот  это и есть адекватный ответ "ловле черных инструкторов" - просто прайсом

школа набирает группу ( немного человека 4 чайника) и её катает один инструктор по 500 руб

если кто то быстрее схватывает он завтра может пойти в группу "кофейников" за те же 500 руб

а из группы " кофейников" добавится кто то в группу "продвинутых чайников" 

какие либо дополнительные законы для этого не нужны

 

пока же видно  зачатие отнюдь не непорочное.... 

0  
Olg    28 Декабря 2017 (08:12)   #
Была такая школа в Каунертале, только процесс продвижения был непрерывный в течение дня. Каждая группа, из 4х, от 20 до 10 человек. Народ отсеивался получив « достаточный» уровень.
Да и ЦВТБ «Терскол» тоже перемещение было и вверх и вниз. Я абсолютно уверен, что групповое обучение эффективнее, особенно когда элемент соревнования введён.
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    18 Марта 2017 (12:42)   #

 

Поздравляю с попаданием в правовое поле

.
 
1. УК РФ, Статья 238
Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности

 

Спорт дело травмоопасное..


 

Спасибо, это интересно.
А если прописать туда ответственность и туриста за свои действия. Это уравняет ситуацию?

  • 4
  • 1
+1  
Dmitry    18 Марта 2017 (12:51)   #

 

Нужно каким-то образом отделить обучение катанию от услуг - дабы не подводить эту деятельность под статью 238 УК РФ,  и тем более от образовательной деятельности - дабы избежать всякого дополнительного лицензирования (это об обучении катанию учеников, о подготовке инструкторов вопрос отдельный, к данному ФЗ не относится)......
Наверное следует даже написать, что "Инструктор должен (обязан)  осуществлять деятельность по обучению туристов катанию на горных лыжах и (или) сноуборде, только на подготовленных горнолыжных трассах, безопасность пользования которыми обеспечивает горнолыжный курорт, комплекс, центр или другая эксплуатирующая организация."
Таким образом, то что вне трасс - отдельно, это гиды.

 

А мне кажется нужно прописать, что катание на гл и сноуборде - связаны с повышенной опасностью и каждый отвечает за свои действия, а кто на сколько - это должен суд определять. 
   

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    18 Марта 2017 (12:58)   #

10 правил FIS надо закрепить хоть в каком-нибудь законе.

Вот! Спасибо!

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    18 Марта 2017 (13:59)   #

  Подвести базу травмобезопасности под экстремальные виды спорта НЕВОЗМОЖНО.  Горные лыжи в этом числе. Ттолько общие указания.

0  
Вован на HEAD    18 Марта 2017 (17:02)   #

То есть инструкторы "вне трасс" = "вне закона" ?

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    18 Марта 2017 (17:04)   #

То есть инструкторы "вне трасс" = "вне закона" ?

  На трассах тоже никак не установить чёткие понятия и рамки безопасности - только общие.  Я с этим сталкивался в случаях очень тяжёлый инцидентов на ГЛК, включая смерть и инвалидность. 

0  
beda    18 Марта 2017 (19:27)   #

Спасибо, это интересно.
А если прописать туда ответственность и туриста за свои действия. Это уравняет ситуацию?

увы нет, несколько лет назад вопрос изучался по схожим вопросам на предмет может ли "потребитель" написать " если что я понимаю риск и типа никого прошу не винить" - увы нет, данная бумажка получается филькиной грамотой так как в фз регулирующих отношения потребителя и производителя нет оговорок, и при любом рассмотрении по существу она ничтожна.

0  
Вован на HEAD    18 Марта 2017 (20:51)   #

Тем не менее на "военной турбазе Терскол" мы раньше всегда ОБЯЗАНЫ были написать "расписку для прокурора в случае гибели" на своей "карточке туриста" (временно выдаваемой в регистратуре взамен удостоверения личности)...

прошло 25 зим - но я до сих пор помню наизусть  :   crazy.gif 

 

"С правилами пребывания на турбазе     и мерами безопасности в горах      ознакомлен !"       дата,подпись

0  
Alevs    18 Марта 2017 (21:06)   #

"С правилами пребывания на турбазе     и мерами безопасности в горах      ознакомлен !"       дата,подпись

И на других турбазах и в тургостиницах обязательно в вечер заезда - инструктаж с росписью в Журнале. В Азау даже медосмотр обязательный типа давление померить был в первый день.

0  
Вован на HEAD    18 Марта 2017 (21:48)   #

В Азау даже медосмотр обязательный типа давление померить был в первый день

 

Да - это точно...  у нас - на второй день, утром!

И без печати врача с резолюцией "допущен" - не пускали в лыжехранилище...

0  
Gosha    18 Марта 2017 (22:29)   #

   Нельзя сразу так судить.. Индивидуальные тренировки всегда стоят дороже. Мои платят от 500 до 1000 за час, и многие со стороны считают, что я олигарх. А у меня в не зимние месяцы больше 25 000 никак не получается, а в зимние больше 40 000 никогда. Вот это, я считаю, несправедливо... biggrin.png

Что-то ты совсем дёшево работаешь за индивидуалки.

0  
Lohmat    19 Марта 2017 (01:35)   #

Что-то ты совсем дёшево работаешь за индивидуалки.

 

Ну правильно, куча молодых "рай де ров" летит в горы за 5 т , а на учителя потратить 50-100 т . не может. Уровень нынешнего катальщика не выдержывает ни какой критики. Надо жить в своей валюте, ориентироваться на кошелёк среднего катальщика, а в кошельке у него не так много мани. 

 

Я вспоминаю себя в 2005 , когда на Альпике сервис скатывался в субботу с товарищем с четвёртой очереди, в воскресенье улетел, а в понедельник там сошла лавина и двое сноубордистов погибли, хотя нас местный работник и пытался сбить палкой в районе подсадки, мы только ржали и повыше подымали лыжи. Сейчас видимо ещё хуже все стало.

 

Ноль понятия техники и ноль понятия безопасности, я наверно даже с гидом больше ездить не буду, боюсь, кто его знает чего тебе там сверху прилетит.

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    19 Марта 2017 (14:11)   #

Что-то ты совсем дёшево работаешь за индивидуалки.

    У моей целевой клиентской группы на большее просто нет денег. В Клубе один коллектив - проходят тренировку комплексную. Батут, офп и снег. Как нормальный вид спорта. Разово у меня нет занятий, невыгодно - все групповые, да на индивидуал такие и не идёт. Это же фристайл, а не просто катание!  Тренировки почти каждый день - 2 батута, 2 офп, 2 парка и 1 тех тренировка по карвингу - это распорядок на одного человека в неделю. Денег в месяц в сумме уходит весьма прилично, поэтому некоторые выбирают меньшее число тренировок в неделю, но и растут медленнее.  500 - это мне, а подъёмник отдельно (или пешком). ОФП дешевле, а батут 3500 за 8 занятий по 2 часа в группе 6 человек. По полному циклу в месяц человек тратит порядка 10-12 000. Для ЕКБ это большие деньги. Студенты еле наскребают 5 000 или чуть больше.  Тренировка проводится при наличии определённого минимума людей в группе. Я же ещё отдаю аренду залу за батут и офп. Цена занятия для по каждому направлению тщательно сбалансирована - повышение обернётся оттоком людей. С одним позаниматься можно, но это по цене 2х человек в группе (минимум), а это уже дорого, и никто не заплатит.  Мой выезд на ГЛК только мне обходится 750 рублей, поэтому там, а не в городе, для одного будет ещё дороже - порядка 2500. Таких охочих не бывает! Выживает только работа в группе - оптовка типа... 

     Суть в том, что у меня Клуб "NS crew", а не просто один я тренер! Вот:  https://vk.com/nscrew_ekb  и 

http://nscrew.ru/

     По фрискингу нельзя работать одним занятием - только комплекс на длительное время.  Коллектив, общение, групповая ответственность и так далее... В Клубе каждый участник проходит подготовку в течении нескольких лет, и на выпуск - потом катается самостоятельно, иногда приходя на тренировки. Занимаются простые молодые люди с малым или средним заработком, олигархов нет. В моём виде их вообще нет!

0  
Gosha    19 Марта 2017 (14:53)   #

У меня ребёнок как бы в паралелк занимается.

 Танцы.

3000 р это только группа, три раза в неделю 6ть часов.

Индивидуальные  тренировки с носа 1000р, с пары 1400 в месяц где-то 15тр с выездами 30

На горные лыжи особо не тратит. 28тр мне обходиться сезон у нас на глк, я за эти деньги катаюсь и ребенок

Поэтому та 100ка кторую я трачу на гл ни идёт ни в какое сравнение с тратами на танцы 300-400.

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    19 Марта 2017 (16:39)   #

 в фз регулирующих отношения потребителя и производителя нет оговорок, и при любом рассмотрении по существу она ничтожна.

Но в этом законе мы постараемся прописать, что именно входит в услугу, которую должен безопасно оказывать инструктор. Тогда с одной стороны мы не вступим в противоречие с другими ФЗ, определяющими принцип безопасного оказания услуг, с другой стороны - обезопасим инструктора от необоснованных претензий. Это же нужно сделать в отношении горнолыжных центров. Они тоже должны быть свободны от претензий уехавших с их подъемника кататься куда-то вне трасс, например. 

  • 10
  • 7
  • 2
+2  
skibars22    19 Марта 2017 (19:55)   #

 должен безопасно оказывать инструктор.

 

   Ну, а как описать "безопасность " услуг? И как потом в судах это решать? Было же не раз! Куча прецедентов, и никак не решить, что опасно, что безопасно. Это химера. Люди на месте оступаются с оскольчатым переломом мыщелка, и можно сказать, что инструктор виноват. А чё нет-то? А как доказать? Бред. Это го никогда не будет, и нет нигде. Общее - в пределах трасс + экипировка + страховка + некое разрешение у инструктора. Вот и всё. Остальное на волю Божью! На ГЛК умно брать расписки с клиентов. о том, что они "понимают, что занимаются опасным видом спорта и все риски берут на себя". Ибо это так и есть. А доказать т, прав был инструктор в какой-то миг или нет, ошибся ли он в полтора градуса заклона или не увидел хроническую проблему позвоночника клиента - это ни один судья брать не станет. 

0  
Борис Кальченко    19 Марта 2017 (23:07)   #

  ...На ГЛК умно брать расписки с клиентов. о том, что они "понимают, что занимаются опасным видом спорта и все риски берут на себя". Ибо это так и есть....

Абсолютли... лезут на лыжи аристократы и дегенераты, и инвалиды с ожирением 3ст. и хотят гарантий... 

Леприкон гнустный какого на лыжи полез... его физ. форма позволяет только пешком не больше километра ходить... на лыжах упал - встать не может, сил нет...

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    20 Марта 2017 (17:26)   #

 

   Ну, а как описать "безопасность " услуг? И как потом в судах это решать? Было же не раз! Куча прецедентов, и никак не решить, что опасно, что безопасно. Это химера. Люди на месте оступаются с оскольчатым переломом мыщелка, и можно сказать, что инструктор виноват. А чё нет-то? А как доказать? Бред. Это го никогда не будет, и нет нигде. Общее - в пределах трасс + экипировка + страховка + некое разрешение у инструктора. Вот и всё. Остальное на волю Божью! На ГЛК умно брать расписки с клиентов. о том, что они "понимают, что занимаются опасным видом спорта и все риски берут на себя". Ибо это так и есть. А доказать т, прав был инструктор в какой-то миг или нет, ошибся ли он в полтора градуса заклона или не увидел хроническую проблему позвоночника клиента - это ни один судья брать не станет. 


Сейчас мы в школах в договоре с учениками всё это прописываем, но расписка в этом случае, до тех пор пока в законе не указаны обязанности инструктора - слабо помогает. 

Для того, чтобы по любому поводу нельзя было предъявлять претензии инструктору, нужно написать, в законе, в чем суть работы инструктора и за что от отвечает, а за что отвечает сам турист, выбирая отдых в горах, а за что - горнолыжный центр.
- суть работы инструктора - давать, на коммерческой основе, рекомендации, по улучшению техники катания не противоречащие правилам ФИС безопасности на склоне, степень опасности рекомендаций для себя должен оценивать сам турист и принимать решение, хватит у него сил и здоровья или нет.
Кроме действий инструктора в горах ведь много факторов опасности, которые тоже принимает на себя турист приезжая в горы.В горах и лавина на трассу может сойти и трос бугеля подбросить и пьяный въехать на ходах в группу и ратратчик поперек трассы ров прокопать (реальные случаи, кстати).
Турист тоже сам обязан следить за своими действиями, соблюдать правила ФИС, например. где прописан и скоростной режим и прочее. 


 

  • 10
  • 7
  • 2
+1  
skibars22    20 Марта 2017 (21:48)   #

       То, что наваяете, будет только вашими идеями, а к жизни не привяжете. "Скоростной режим" -  это вот вообще повеселило. Вы прям как это контролировать собираетесь? Хотя бы это! И потом как доказывать? Всё вы правильно говорите про опасности - их ещё намного больше, но уложить это в талмуд, да ещё чтобы его соблюдали и как-то контролировали - это НЕВОЗМОЖНО. Написать что-то на бумаге и верить в написанное можно, но это так и останется бумагой. Правила безопасности - далеко не новость на всех ГЛК, однако, мы имеем то, что имеем. И так будет. палочную дисциплину или казарму с прокурорским надзором в горах не устроить - это всегда было и будет местом свободы. За тем, собственно, люди туда и стремятся. 

+1  
Максимов    21 Марта 2017 (09:09)   #

Вы все говорите как обезопасить инструктора от клиента. Но ведь закон, прежде всего должен быть как обезопасить клиента от плохого инструктора.

Я считаю, если инструктор сказал: езжай под лавину или мочи напрямки прям по головам доскеров, то виноват прежде всего инструктор с такими советами. Человек верит инструктору, инструктор и должен объяснить, что правильно, а что нет.

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    21 Марта 2017 (14:10)   #

Вы все говорите как обезопасить инструктора от клиента. Но ведь закон, прежде всего должен быть как обезопасить клиента от плохого инструктора.

Я считаю, если инструктор сказал: езжай под лавину или мочи напрямки прям по головам доскеров, то виноват прежде всего инструктор с такими советами. Человек верит инструктору, инструктор и должен объяснить, что правильно, а что нет.

Конечно, это всё верно - именно за такое и должен отвечать инструктор.

Подчеркну, что в законе должно быть сбалансированы ответственности.

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    21 Марта 2017 (14:18)   #

       То, что наваяете, будет только вашими идеями, а к жизни не привяжете. "Скоростной режим" -  это вот вообще повеселило. Вы прям как это контролировать собираетесь? Хотя бы это! И потом как доказывать? Всё вы правильно говорите про опасности - их ещё намного больше, но уложить это в талмуд, да ещё чтобы его соблюдали и как-то контролировали - это НЕВОЗМОЖНО. Написать что-то на бумаге и верить в написанное можно, но это так и останется бумагой. Правила безопасности - далеко не новость на всех ГЛК, однако, мы имеем то, что имеем. И так будет. палочную дисциплину или казарму с прокурорским надзором в горах не устроить - это всегда было и будет местом свободы. За тем, собственно, люди туда и стремятся. 

Закон пишется не для того чтобы все выстроились мгновенно и стали всё соблюдать. На мой взгляд, правила ФИС в закон нужно прописать, чтобы при разборе в суде человек который их соблюдал имел преимущество в разрешении спорной ситуации. Чтобы человек который "жахал" - был по закону не прав. И суд, опираясь на закон, принимал решение.
Чтобы человека за нарушение можно было остановить и чтобы служба курорта могла это делать на законных основаниях. Записав например на видео его неадекватное поведение, смогла бы на законных основаниях его остановить и сдать в милицию в конце концов.
И сразу всё конечно не измениться, особенно в России) 
 

0  
Alevs    21 Марта 2017 (17:07)   #
"будущий закон РФ о инструкторах по горным лыжам и сноуборду. Из ГД обратились за консультацией"
 
"Федеральный Закон «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации»" 132-ФЗ
 
Закон об инструкторах  и поправки в закон о туризме - две большие разницы.
Основной смысл  132-ФЗ это регулирование отношений - прежде всего финансовых между туроператорами и туристами. И вносить туда правила ФИС и подробное описание ответственности ГЛ инструкторов, кроме как предложенный 31-й абзац в статью 1, думаю, не будут.

 

"В горах и лавина на трассу может сойти и трос бугеля подбросить и пьяный въехать на ходах в группу и ратратчик поперек трассы ров прокопать (реальные случаи, кстати)."
Поэтому я и написал, что "ГЛ инструктор - лицо, обеспечивающее их (туристов) безопасность при пользовании горнолыжными трассами." - нужно переформулировать, потому как безопасность от лавин, тросов и пьяных ратрактористов уж точно инструктор не должен обеспечивать.
 
Кстати, в законе 132-ФЗ есть Статья 7. Обязанности туриста
Во время совершения путешествия, включая транзит, турист обязан: уважать ... социальное устройство, обычаи, традиции, религиозные верования места временного пребывания - (Северный Кавказ, Бурятия, и др.) ;
сохранять окружающую среду, бережно относиться к памятникам природы, истории и культуры в месте временного пребывания;
соблюдать во время путешествия (в СЦ горы Чегет) правила личной безопасности.
... в скобках мои уточнения )))
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    22 Марта 2017 (01:08)   #

Много интересного:

То, что нам прислали в качестве документов:

Какие изменения предлагают внести:
 

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН (ПРОЕКТ)

 

О внесении изменений в Федеральный закон от 24 ноября 1996 года №132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации»

 

Статья 1

 

1). В статье 1:

а) Абзац двенадцатый Федерального Закона «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 2, ст. 167;  2004,  №  35,  ст.  3607;  2007,  №  7,   ст.   833;  2009,  №   1,   ст.   17;  2009,  №  26,  ст.  3121;  2009,  №  52,  ст.  6441;  2010,  №  32,  ст.   4298;  2011,  №  27,  ст.  3880;  2012, № 19, ст. 2281;  2015, №27, ст. 3946;  2016, №10, ст. 1323; 2016, №15, ст. 2066) после слов «инструкторов-проводников» дополнить словами «и горнолыжных инструкторов»

б) Дополнить абзацем тридцать первым следующего содержания:

Горнолыжный инструктор – профессионально подготовленное лицо, осуществляющее деятельность по обучению туристов катанию на горных лыжах и (или) сноуборде, обеспечивающее их безопасность при пользовании горнолыжными трассами.

 

2). В статье 14:

а) В части восьмой после слов «услугами инструкторов-проводников» дополнить словами «и горнолыжных инструкторов».

б) Там же после слов «спелеологические, водные объекты» дополнить словами «горнолыжные трассы»

 

Статья 2

 

Настоящий Федеральный Закон вступает в силу с момента опубликования.

 

Президент

Российской Федерации

На вскидку: В законе о туристической деятельности нет понятия ни горнолыжный курорт, который несет часть обязанностей по обеспечению безопасности, ни горнолыжная школа, ни горнолыжная трасса. 
Без добавления всего этого закон функционировать не сможет, на мой взгляд.


Пояснительная записка - явно кто-то из службы курорта писал)

 

Пояснительная записка

к проекту федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон от 24 ноября 1996 года №132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации»

 

 

Проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон от 24 ноября 1996 года №132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации»  разработан в целях совершенствования правового регулирования в сфере предоставления гражданам услуг по обучению туристов катанию на горных лыжах, надзору за соблюдением туристами правил безопасности при пользовании горнолыжными трассами, оказании услуг горнолыжного инструктора при прохождении туристских маршрутов с использованием горнолыжного инвентаря.

Необходимость  принятия данного законопроекта обусловлена сложившейся на данный момент ситуацией на российских горнолыжных курортах, когда услуги по обучению катанию на горных лыжах предоставляют люди, не обладающие специальными умениями и навыками для этого вида деятельности. Многие из этих людей никак не связаны с курортом, на котором предлагают свои услуги, не обладают должными знаниями по безопасности поведения на склонах или пренебрегают ими.

В результате такого бесконтрольного оказания услуг неофициальными горнолыжными инструкторами российские горнолыжные курорты несут значительные репутационные риски, не обеспечивается должным образом безопасность отдыхающих на горнолыжных склонах. В результате туристы получают травмы, создаются опасные ситуации на склонах, нарушаются правила поведения, установленные на курорте и т.д. При этом ответственность за возникновение таких ситуаций и травм приходится нести, как правило, курорту.

Принятие законопроекта позволит определить горнолыжных инструкторов, как участников туристской деятельности, обеспечить повышение безопасности туристов на горнолыжных склонах и улучшить качество оказания услуг на российских горнолыжных курортах.

 

Конечно инструктор должен быть подготовленным. Но при этом не надо забывать о 10 Статье
ГК о защите конкуренции (и о ее трактовке высшими судами ссыль 1 ) и N 135-ФЗ О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ (ссыль 2). 

 

и  вот и мы, кто будет заседать:
 

Список участников заседания Подкомитета по туризму Комитета Государственной Думы по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи 24 марта 2017 года:

 

Скрытый текст
Кривоносов Сергей Владимирович – председатель подкомитета по туризму, заместитель председателя Комитета ГД по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи


Дегтярев Михаил Владимирович – председатель Комитета ГД по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи


Костенко Наталья Васильевна – заместитель председателя Комитета ГД по развитию гражданского общества, вопросам общественных и религиозных объединений


Кувшинова Наталья Сергеевна – член Комитета ГД по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи


Пилюс Наталия Николаевна – член Комитета ГД по культуре


Прокопьев Александр Сергеевич - член Комитета ГД по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи


Юмашева Инга Альбертовна – член Комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей


Мирошин Роман Анатольевич – член Экспертного Совета Комитета ГД по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи


Ариевич Юлия Григорьевна - директор по развитию горнолыжного комплекса Кант, ДЮСШ Нагорная


Данилин Виктор Иванови – вице-президент ВАГИ, Директор Учебного Центра Федерации Горнолыжного Спорта и Сноуборда России.


Даргужас Ольга Владимировна - президент Национальной Лиги Инструкторов


Дунаева Татьяна Владимировна – вице-президент Национальной Лиги Инструкторов


Косенков Юрий Анатольевич – эксперт по квалификации горнолыжных трасс и эксперт по туризму и сервису АНД.


Лозовский Артур Арнисович – президент Общероссийской общественной организации “Всероссийкая Ассоциация горнолыжных инструкторов” (ВАГИ).


Тигушкина Анна Ахшидовна - руководитель службы инструкторов горнолыжный комплекс Роза Хутор


Трикин Сергей Сергеевич – вице-президент ВАГИ, Директор Учебного Центра РНГШ, Генеральный секретарь Интерски – Россия.


Шишков Дмитрий Львович - председатель Совета Некоммерческого Партнерства «Союз Инструкторов Горных Лыж и Сноуборда» SNOWPRO



0  
beda    22 Марта 2017 (01:56)   #

ну у что сразу то ПЗ не выложить было, если ина была ранее = вот с комментами

Необходимость  принятия данного законопроекта обусловлена сложившейся на данный момент ситуацией на российских горнолыжных курортах, когда услуги по обучению катанию на горных лыжах предоставляют люди, не обладающие специальными умениями и навыками для этого вида деятельности.

 

... то есть не умеют учить и не получили ксивы... чьи какие, австрийские - советские  или ещё чьи то... давай ка сделаем новую ксиву - то есть всем будем менять права за деньги ... как идея.  Тогда у кого ксива нового образца - тот умеет и обладает, у кого нет того иметь..  Пробелему хренового иснтруктора не решает но денег кому то может принести. Многие из этих людей никак не связаны с курортом, на котором предлагают свои услуги, не обладают должными знаниями по безопасности поведения на склонах или пренебрегают ими.

Что такое "связаны" - то есть прямой посыл - НИКТО КРОМЕ НАС  в виде закрепления доп источника денег за курортом, а господа инструкторы... е..юсь как хотите.

В результате такого бесконтрольного оказания услуг неофициальными горнолыжными инструкторами

возникает офигительное стадо летающих ломов которые никакого инструктора никогда не видели, да и длруга катающегося нормально у них тоже нет...

российские горнолыжные курорты несут значительные репутационные риски, не обеспечивается должным образом безопасность отдыхающих на горнолыжных склонах.

И нам курортовладельцам впадлу платить  за содание работающего ски патруля

В результате туристы получают травмы, создаются опасные ситуации на склонах, нарушаются правила поведения, установленные на курорте и т.д.

Ну и разумеется правила нарушают инструктора, особенно "черные" - они же учат на "летающего лома", да и ещё неуловимого .. пожэетому мы ломов поддатых и неадекватных отлавливать не будем - нам впадлу... и все свалим на инструкторов.

При этом ответственность за возникновение таких ситуаций и травм приходится нести, как правило, курорту.

Иванов сбил Петрова... и курорт ответил??? Чем??? Пример в студию авторы записки

 

Принятие законопроекта позволит определить горнолыжных инструкторов, как участников туристской деятельности, обеспечить повышение безопасности туристов на горнолыжных склонах и улучшить качество оказания услуг на российских горнолыжных курортах.

Бла - бла - бла... 

0  
beda    22 Марта 2017 (01:59)   #

Ну и ... вывод - молчать - пусть сами напишут околесицу дальше один черт закон что дышло - куда повернул туда и вышло.

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    22 Марта 2017 (02:06)   #

Как только получил ее так и выложил)))

ну у что сразу то ПЗ не выложить было, если ина была ранее = вот с комментами

+1  
beda    22 Марта 2017 (02:16)   #

Как только получил ее так и выложил)))

сообщите потом кто и что говорил на.. "собрании заседании"

с учётом того каков кворум голосующих за то что понапишут "согласно посланию в виде  ПЗ" 

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    22 Марта 2017 (10:43)   #

_Наши_ предложения не включены, к сожалению.
Но делай что должен и будь что будет
Выкладываю.
 

 



Vsnwpro.pdf

SNOWPRO.pdf
  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    22 Марта 2017 (13:12)   #

  Почитал все материалы.  Эти предложения - просто желание занять нишу и подгрести под свою крышу остальных. Учиться 5 лет, законность сертификата - известная история. Учить "безопасности" в сноупарке? Это какому умнику такое в голову пришло? Старая история... В каждом сноупарке и на каждой трассе свой угол наклона, своё качество склона и степень его "выработки" под вечер, своя ветровая нагрузка и освещение - от этих факторов тоже зависит безопасность. И как будете это учитывать? Или это не безопасность? А методы обучения? Это только вам известно? А с какой стати-то?..  Эта история с правилами и безопасностью - полная херня!.. Надо сделать закон для ГЛК, которые принимают на работу инструкторов и организовывают их труд и закон для оформления индивидуальных предпринимателей, если на то пошло. А всё остальное, включая какие-то сертификаты - бред. Навязать частнику - хозяину ГЛК Медведев ничего не сможет, и любой ГЛК будет сам устраивать свои сертификаты и свои методы работы инструкторов. В частное хозяйство государство никак не залезет. 

   Частнику тоже ничего не запретить. Вышел я на склон просто со своими друзьями и подсказываю им , как кататься. И что? Это разве можно запретить? Денег они мне не платят, но по сути же я в данном случае - инструктор, так? И что можно мне запретить? Жену, сына и друзей обучать мне кто-то запретит? Да хер там... 

0  
Pavel R    22 Марта 2017 (13:37)   #

  Почитал все материалы.  Эти предложения - просто желание занять нишу и подгрести под свою крышу остальных. Учиться 5 лет, законность сертификата - известная история. Учить "безопасности" в сноупарке? Это какому умнику такое в голову пришло? Старая история... В каждом сноупарке и на каждой трассе свой угол наклона, своё качество склона и степень его "выработки" под вечер, своя ветровая нагрузка и освещение - от этих факторов тоже зависит безопасность. И как будете это учитывать? Или это не безопасность? А методы обучения? Это только вам известно? А с какой стати-то?..  Эта история с правилами и безопасностью - полная херня!.. Надо сделать закон для ГЛК, которые принимают на работу инструкторов и организовывают их труд и закон для оформления индивидуальных предпринимателей, если на то пошло. А всё остальное, включая какие-то сертификаты - бред. Навязать частнику - хозяину ГЛК Медведев ничего не сможет, и любой ГЛК будет сам устраивать свои сертификаты и свои методы работы инструкторов. В частное хозяйство государство никак не залезет. 

   Частнику тоже ничего не запретить. Вышел я на склон просто со своими друзьями и подсказываю им , как кататься. И что? Это разве можно запретить? Денег они мне не платят, но по сути же я в данном случае - инструктор, так? И что можно мне запретить? Жену, сына и друзей обучать мне кто-то запретит? Да хер там... 

Были звоночки в этом году, когда на ГЛК "Газпром" в КП по подозрению в чёрном инструкторстве просто тупо блокировали скипасы.

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    22 Марта 2017 (14:34)   #

 

Надо сделать закон для ГЛК, которые принимают на работу инструкторов и организовывают их труд и закон для оформления индивидуальных предпринимателей, если на то пошло.

Вы немного не втыкаете. Понадобился закон об инструкторах. Нам он - нафиг не нужен. Но его примут. Чтобы его сделали более или менее нормальным - мы решили приложить усилия. Предложите как сами считаете)

0  
Gluckauf    22 Марта 2017 (17:13)   #

Мутко Вам начальник, так как он на англицком умеет размувлять.

Как то казалось по жизни, что третья буква в фамилии начальника все-таки "д". Вроде как для большинства разумного населения. Или, все-таки креститься надо .......

0  
Maykl    22 Марта 2017 (17:31)   #

Выкладываю.
 

Тут вспомнили про дядю Мишу.

Тогда нужно прежде всего начинать вот с этого: заняться серьезной переаттестацией, определением и ограничением прежде всего уровня инструкторов

post-21062-0-63216200-1490193059_thumb.j

0  
Gluckauf    22 Марта 2017 (17:39)   #

Тут вспомнили про дядю Мишу.

Тогда нужно прежде всего начинать вот с этого: заняться серьезной переаттестацией, определением и ограничением прежде всего уровня инструкторов

attachicon.gif0101.JPG

Так мы по факту  в этом варианте никогда и ни к чему не придем, а кто определит глобальные хотя бы правильные критерии ... ? Да, и не шибко нужна эта очередная "компанейщина", как правило от нее эффект нулевой в лучшем случае, ибо все критерии должны изначально задаваться профи , а не дилетантами. А, профи никто не спросил, да и не спросит.

0  
Maykl    22 Марта 2017 (17:59)   #

На дворе 2017 г., смею напомнить. Ой как много "воды утекло " с той поры......

Бабло стало доминировать над профессионализмом. Это да.

0  
Maykl    22 Марта 2017 (19:27)   #

Ага, прошли тест 4 человека

Об чем и речь. 

  • 4
  • 1
+1  
Dmitry    23 Марта 2017 (13:34)   #

Тут вспомнили про дядю Мишу.

Тогда нужно прежде всего начинать вот с этого: заняться серьезной переаттестацией, определением и ограничением прежде всего уровня инструкторов

attachicon.gif0101.JPG

Боюсь, что школы, которые зарабатывают на подготовке инструкторов, а не на обучении туристов - будут сильно расстроены Вашим предложением. А мы - мы всегда только за.

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    5 Апреля 2017 (18:08)   #

Привет всем!
[Уважаемые депутаты и специалисты  - участники встречи - если вы вдруг заглянете сюда - я достаточно фривольно излагаю,  возможно что-то неправильно понял или услышал. Заранее извиняюсь за неточность формулировок. Если Вы меня скорректируете по своим выступлениям - будет круто.]


К сожалению сразу после заседания подкомитета по туризму, Госдумы, куда нас (SNOWPRO), как организацию инструкторов пригласили поприсутствовать, я уехал в нашу школу в Приэльбрусье, поэтому ничего не написал.
Хочу рассказать как это всё было.

Пятница. Центр. При входе стоит в очереди несколько человек с подготовленными для контроля паспортами, подходит моя очередь. Охранник смотрит паспорт и пропускает внутрь. Внутри здания подхожу к окошку - человека за зеркальным стеклом не видно. Просовываю паспорт оттуда электронный пропуск с паспортом.
Следующий кордон. Там еще раз проверяют, что у меня внутри сумки и пытаются отобрать швейцарский именной ножик, который я использую в качестве брелка. Забавно просто. Его даже в самолете не отбирают, а тут говорят:

- Вы зачем нож в Госдуму принесли? В следующий раз не пустим...

Прохожу внутрь. Тут довольно сложно было найти где находится зал 10-47 (н.з.), поскольку все видимо знают, кому надо smile.png .
Наконец я поймал какого-то милиционера в парадной форме и он мне любезно подсказал куда идти...
Опоздал я минут на 5, не больше, но заседание уже шло. Какая-то женщина на входе строго glare.gif спросила, кто я такой и куда иду. Иду на заседание подкомитета по туризму, фамилия Шишков.

- Аааа, а мы вас тут ждём... Проходите.

Прохожу. Зал - красочный такой, хотя может тут так всегда - на работу идут, как на праздник. Цветы... 
Сажусь в уголок и рассматриваю. Напротив меня знакомые лица - Таня Дунаева и Оля Доргужас из НЛИ. Виктор Иванович Данилин, рядом Косенков. Остальные лица мне кажется были не знакомы... Все в костюмах. Думаю - вот удачно я флиску инструкторскую наделblush.png.

Вдруг ко мне подходит один из организаторов встречи, не знаю кто, и спрашивает мою фамилию еще раз. Ну я отвечаю.

-А, говорит, а займите место своё пожалуйста...
Показывают на место во главе стола. Упсsmile.png
Прохожу на своё место. Собственно фото все с него и делались. По правую руку - люди из Думы, по левую специалисты.

Отсюда было очень удобно за всем наблюдать.
Лежат материалы - пояснительная записка, список участников, дополнения в закон - короче ничего нового, из того, что я уж тут постил...

Наших материалов в раздатке, понятное дело, нет.hi.gif

Далее слышу, ведущий, рассказал о том, что главная проблема безопасности туристов на курорте  - это нелегально работающие инструкторы.

Депутаты по делам семьи (красавица брюнетка справа) и депутат по культуре (блондинка рядом справа) - вторили.

Далее запомнился Юрий Анатолич Косенков, коротко и по делу:

В стандартах всё разработано уже. А в законе кроме понятия горнолыжный инструктор вообще мало что есть. Не в тот закон надо вносить изменения.  А с инструкторами мы ничего сделать не можем. А то, как травма на склоне происходит - мы хвать, а инструктора нелегального уже рядом с туристом и нету.. А ведь был. Ты нелегального инструктора видишь? И я не вижу. А он есть (это было немного смешноrofl.gif ).
Подробно и структурировано рассмотрел проблему безопасности туристов нынешний (4 года) молодой административный директор Канта. Хорошо хоть он все проблемы безопасности не сваливал на нелегальных инструкторов.   Про инструкторов: дайте инструмент - мы их всех к ногтю, а то сделать ничего не можем. Окружаем вчетвером, и не даем работать. Ничего другого, мы бедные- несчастные с ними поделать не можем.
И мы "без разрешения курорта" не хотим им разрешать работать и заниматься обучением.

Виктор Иванович - Я уже сорок лет занимаюсь подготовкой инструкторов и нужна помощь государства в этом деле. Всё понятно. Нам бы тоже не помешала.

Далее Ольга Даргужас выступила и сказала довольно очевидную вещь - проблема безопасности в первую очередь связана с выполнением всеми участниками, в том числе курортами правил безопасности ФИС.  Вот поддержу, подумалось мне.

Таня Дунаева сообщила что разработан стандарт "инструктор по спорту" где всё указано. На что ведущий возразил, что это закон о туризме и спорт тут не при чем.

Еще один товарищи (вроде из туристско-спортивного союза) тоже заявил, что они разработали стандарт "инструктор проводиник"

Ведущий попросил действовать согласованно. Не понял, но думаю что их надо как-то миксить, чтобы добавить в закон.

Далее выступал мужчина  из "Курортов Северного Кавказа" (напротив меня сидел)
Сказал, что есть проблема подготовки специалистов.

Как мне видится...

Скрытый текст
Возможно нехватка в количестве. Но я, наблюдая за работой инструкторов в Приэльбрусье проблем именно в их работе, связанных с безопасностью, больших не увидел. Все стараются обеспечивать безопасность. А если возникают вопросы, спорные случаи - не стесняются обращаться, например к нам.


Человек с Розы-Хутор тоже что-то говорил о том, что они ничего не могут сделать с инструкторами и что главная проблема безопасности это наш брат инструктор. Ну, как бы понятно wacko.png . Единственный виновник. 

Мне лично времени на выступление не хватило, но я могу сказать, что всё-таки участники высказали много довольно конструктивных вещей. И это очень хорошо!

Из всего того, что высказали участники, присоединюсь к следующим тезисам.


1. В законе сейчас не хватает не только инструкторов, но и других участников процесса - туристов-горнолыжников/сноубордистов, горнолыжных курортов, лавинной службы и тп.
2. Правила безопасности ФИС поведения на склоне и правила безопасности ФИС курортов необходимо узаконить
3. Государство должно помогать в подготовке инструкторов. 


Огромное спасибо за приглашение на встречу организаторам и всем кто пришел. Такие встречи нужны, для знакомства, однако само обсуждение получается весьма бестолковым, как мне кажется. Вернее оно вообще не получается.

На форуме ski.ru это было бы куда эффективнее обсуждать. Чего я и призываю делать участников встречи smile.png



Всем - добра!


PS На обратном пути в мой лифт плотно набилось 9 депутатов, посчитал по значкам. Выглядели очень хорошо, здоровыми и отдохнувшими.

post-58-0-74144900-1491398669_thumb.jpg

post-58-0-03301600-1491398670_thumb.jpg

post-58-0-20438500-1491398670_thumb.jpg

post-58-0-37049400-1491398670_thumb.jpg

post-58-0-55376800-1491398670_thumb.jpg
+2  
Maykl    5 Апреля 2017 (18:34)   #

Инструкторские школы, это прежде всего коммерческие организации которые стараются заработать денег на клиенте. И только потом предоставить качественную услугу. Причем по факту...услуга эта   навязана, поскольку начинается борьба с частными инструкторами. А что есть частный инструктор? Это тот же репетитор. 

0  
Alevs    5 Апреля 2017 (18:43)   #

Инструкторские школы, это прежде всего коммерческие организации которые стараются заработать денег на клиенте. И только потом предоставить качественную услугу. Причем по факту...услуга эта   навязана, поскольку начинается борьба с частными инструкторами. А что есть частный инструктор? Это тот же репетитор. 

private dancer is also dancer for money... also for schoolowner's money

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    5 Апреля 2017 (18:47)   #

Инструкторские школы, это прежде всего коммерческие организации которые стараются заработать денег на клиенте. И только потом предоставить качественную услугу. Причем по факту...услуга эта   навязана, поскольку начинается борьба с частными инструкторами. А что есть частный инструктор? Это тот же репетитор. 

Ну инструкторские школы по разному могут зарабатывать. Мы считаем подготовку инструкторов вложениями, а зарабатывают инструкторы, в том числе, и на проведение школ инструкторов - обучая туристов.

0  
Alevs    5 Апреля 2017 (18:54)   #

Maykl имел ввиду инструкторские школы курортов, насколько я понял, а не школы по подготовке инструкторов. А для них все остальные - нелегалы-частники-конкуренты посягающие на их деньги

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    5 Апреля 2017 (19:24)   #
Я согласен, но на самом деле, чтобы реально побороться с частными инструкторами придется переписать не только пункты законов о защите прав потребителей, но и 10 статью ГК и закон о защите конкуренции. Тяжело...
+5  
Maykl    5 Апреля 2017 (19:37)   #

Я согласен, но на самом деле, чтобы реально побороться с частными инструкторами придется переписать не только пункты законов о защите прав потребителей, но и 10 статью ГК и закон о защите конкуренции. Тяжело...

Ну тут всем понятно что борьба идет не с черными инструкторами, а с попыткой еще больше монополизировать рынок.

Как можно запретить тому же тренеру, у которого есть государственное образование. Если к примеру клиент его нанял как частного тренера? Или мамаша наняла смотреть за своим ребенком типа няньки-педагога. И еще. Запрет прежде всего ложится не только на частных инструкторов, но и на самого клиента. Это ему прежде всего ограничивают свободу выбора. Вообщем доиграются эти инструкторские ГЛ школы.  Клиент... прежде всего гражданин. А гражданская позиция может быть и весьма жесткой.

  • 10
  • 7
  • 2
+3  
skibars22    5 Апреля 2017 (22:18)   #

Ну тут всем понятно что борьба идет не с черными инструкторами, а с попыткой еще больше монополизировать рынок.

Как можно запретить тому же тренеру, у которого есть государственное образование. Если к примеру клиент его нанял как частного тренера? Или мамаша наняла смотреть за своим ребенком типа няньки-педагога. И еще. Запрет прежде всего ложится не только на частных инструкторов, но и на самого клиента. Это ему прежде всего ограничивают свободу выбора. Вообщем доиграются эти инструкторские ГЛ школы.  Клиент... прежде всего гражданин. А гражданская позиция может быть и весьма жесткой.

  +500 Лучше не скажешь... 

0  
Alevs    5 Апреля 2017 (23:33)   #

Ну тут всем понятно что борьба идет не с черными инструкторами, а с попыткой еще больше монополизировать рынок.

Мне что-то не очень понятно.

Во первых, не знаю никаких "черных" или "серых" инструкторов (про "зеленых-синих-красных" только слышал :) ). Так что, давайте называть их ... ну, пусть "частными". По сути они отличаются только тем, что не отчисляют часть заработанных денег (неважно в каком виде) курорту, глк, глц, и т.п. Поэтому те самые курорты называют их "нелегальными".

Так вот непонятно...значит борьба идет не с ними? Я почему-то думал что изначально "проблему" Медведеву нарисовали именно с целью борьбы с "нелегалами" из-за которых якобы все беды - нарушения безопасности .

А борьба стало быть идет "с попыткой монополизировать рынок" ? Таки кто борется с чьей попыткой монополизации путем внесения поправок в закон о туризме? - "всем понятно" а мне нет (((

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    6 Апреля 2017 (05:31)   #

 

А борьба стало быть идет "с попыткой монополизировать рынок" ?

 

   Именно. Вопрос лоббируют близкие к Медведеву люди из ГЛ индустрии. 

0  
Alevs    6 Апреля 2017 (06:32)   #

   Именно. Вопрос лоббируют близкие к Медведеву люди из ГЛ индустрии. 

Ага... значит близкие к Медведеву люди борются (лоббируют) с чьими-то попытками монополизировать рынок инструкторских услуг. А с частными инструкторами значит никто не борется.

Maykl сказал: "борьба идет не с черными инструкторами, а с попыткой еще больше монополизировать рынок" . 

skibars 22 сказал: "+500 Лучше не скажешь..."

Или моя твоя ваша русскаго языка не понимайт ... unknw.gif 

Так с чьей попыткой еще больше монополизировать рынок борются близкие Медведеву люди ?

  • 10
  • 7
  • 2
+1  
skibars22    6 Апреля 2017 (08:52)   #

      Что непонятного? Я , как давний работник ГЛ индустрии и ГЛК, знаю об этом изнутри - чего многие со стороны не ведают. Различные ГЛ-конторы - как российского происхождения, так и европейского - постоянно оказывали давление на ГЛК и федерации по поводу принятия ТОЛЬКО ИХ сертификатов. Причём, одним из иностранных стала руководить моя старая знакомая (то есть, можете понимать, насколько я был близок к вопросу). Не знаю, какова была острота конкуренции на всём рынке между этими "конторами", но уверен, что она была. Ибо это были приличные деньги! Я помню, как меня шокировали суммы, которые надо было оплачивать за каждого человека и за общую бумагу для ГЛК. Причём, свои "услуги" навязывали - всегда с угрозами, что "без нашей лицензии вам работать нельзя и не дадут, заплатите штрафы". ( то есть, идея монополизации на этом рынке не нова) А там, где деньги, в России всегда есть что? Праавильно - коррупция! Если Премьер организует такой закон, после которого в России появится монополист, то.. Чего не понятного? Это не идейная история - это бизнес, со всеми вытекающими. Лично я в иное НИКОГДА не поверю, так как нахожусь в здравом уме. 

    Проработав несколько лет в системе мин спорта, я видел только одно - жестокие сражения за любой бюджет, за любую власть над деньгами.  Вплоть до рейдерства и переворотов в Федерациях. Это не обошло и Федерацию, котору я возглавлял. Везде деньги, везде бизнес.. 

0  
Alevs    6 Апреля 2017 (10:38)   #

      Что непонятного?  Премьер организует такой закон, после которого в России появится монополист, то.. Чего не понятного? 

То и непонятно, что в одном предложении написано Премьер ЗА то чтобы появился монополист, а в другом предложении написано, что люди из ГЛ индустрии близкие к Премьеру борются с попытками монополизировать рынок.

Противоположные вещи написаны! "Что непонятно?"...

Как-то повнимательнее нужно стараться читать и писать, тем более о законотворчестве, а не о "нюансах горнолыжной техники eusa_doh.gif в вопросах полового соития eusa_silenced.gif  в процессе ведения дуги карвиногового поворота" 

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    6 Апреля 2017 (13:52)   #

То и непонятно, что в одном предложении написано Премьер ЗА то чтобы появился монополист, а в другом предложении написано, что люди из ГЛ индустрии близкие к Премьеру борются с попытками монополизировать рынок.

Противоположные вещи написаны! "Что непонятно?"...

Как-то повнимательнее нужно стараться читать и писать, тем более о законотворчестве, а не о "нюансах горнолыжной техники eusa_doh.gif в вопросах полового соития eusa_silenced.gif  в процессе ведения дуги карвиногового поворота" 

   Так разве непонятная эта "борьба"? Те, кто стремится перехватить власть, всегда и говорят о борьбе с монополией. Здравомыслящий человек, знающий российские особенности, никогда всерьёз не примет такие лозунги - за ними всегда новые монополисты. Борьба. Если у этих появился такой рычаг, как Премьер, то они в него и вцепились. Да о  каких сегодняшних монополиях речь-то? С кем они там бороться собрались? Нет же никаких монополий - на рынке толпа и полная свобода. 

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    6 Апреля 2017 (14:07)   #
Монополизм - наше все: в детстве в Царя горы не наигрались...
Есть мнение, что и Платон придумали, чтобы организовать монополию на рынке автоперевозок.
0  
4ELOVEK    6 Апреля 2017 (14:18)   #

Монополизм - наше все: в детстве в Царя горы не наигрались...
Есть мнение, что и Платон придумали, чтобы организовать монополию на рынке автоперевозок.

потом за водку,сахар и табак примутся как старые добрые времена?!

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    6 Апреля 2017 (14:25)   #

   Так разве непонятная эта "борьба"? Те, кто стремится перехватить власть, всегда и говорят о борьбе с монополией. Здравомыслящий человек, знающий российские особенности, никогда всерьёз не примет такие лозунги - за ними всегда новые монополисты. Борьба. Если у этих появился такой рычаг, как Премьер, то они в него и вцепились. Да о  каких сегодняшних монополиях речь-то? С кем они там бороться собрались? Нет же никаких монополий - на рынке толпа и полная свобода.

Странный вывод.

Судя по тому, что озвучено - курорты просят инструмент для монополизации рынка инструкторов на своей территории. Нам это не нравится и, думаю, другие инструкторские организации не испытывают большого энтузиазма по этому поводу тоже. Кроме того, это не устраивает, думаю, и самостоятельных инструкторов, тренеров и хозяев частных школ.
Так что нет борьбы с монополией существующей, есть желание чтобы она не возникла.
 

0  
Gluckauf    6 Апреля 2017 (19:08)   #

Странный вывод.

Судя по тому, что озвучено - курорты просят инструмент для монополизации рынка инструкторов на своей территории. Нам это не нравится и, думаю, другие инструкторские организации не испытывают большого энтузиазма по этому поводу тоже. Кроме того, это не устраивает, думаю, и самостоятельных инструкторов, тренеров и хозяев частных школ.
Так что нет борьбы с монополией существующей, есть желание чтобы она не возникла.
 

Благие намерения пока по нашему текущему моменту имеют к сожалению зачастую  диаметрально противоположенный результат. Все, увы, по В.С. Черномырдину : "Хотели как лучше, а получилось как всегда" (С). Главное , чтобы благие желания соответствовали реальным возможностям, а также имели "волю к победе" у заинтересованной стороны в грамотных переменах . Хочется -таки когда-нибудь и оптимизма и позитива......smile.png

+1  
beda    6 Апреля 2017 (22:55)   #

Странный вывод.

Судя по тому, что озвучено - курорты просят инструмент для монополизации рынка инструкторов на своей территории. Нам это не нравится и, думаю, другие инструкторские организации не испытывают большого энтузиазма по этому поводу тоже. Кроме того, это не устраивает, думаю, и самостоятельных инструкторов, тренеров и хозяев частных школ.
Так что нет борьбы с монополией существующей, есть желание чтобы она не возникла.
 

Пример из  другой сферы жизни ( наблюдаю у себя в районе)

- владеющий небольшим магазинчиком продукты очень поддерживает что разгоняют ларьки  и рынок поблизости с лотками.. урааа

- потом офигевает от  возрошей суммы аренды за магазинчик  и сливает помещение получив фигурального пинка под зад.

- в помещение заселяется магнит  по неведомой арендной ставке и торгует стандартным ассортиментом.

- Народ понемного натаптывает дорожку в большой ТЦ и ходит в магазин уже практически только за пивом и сигаретами

- Возникшая точка меняет вывеску на  "аренда тел"

- По углам появляются бабки с торговлей укропом с коробки

Результат - были лотки, был рынок и был магазин. Вроде как все как то уживались  но в результате не имеем ничего.

 

Лучший способ "побороться" это вероятно донести до господ голосующих что бабок тут нет и им  скорее всего не воздасться. Правда увы их это не колышит так как раздолбали очень много из того что мирно сработало.

 

Ну а что касательно тенденции - то она очевидна = будущее за черными инструкторами .. не за частными а за черными

Ура товарищи!

 

Чтобы возникла какая то монополия надо же денег дать или чего то пообещать и отдавать регулярно "чтобы поддерживали и следили".  Так вот никто не пытался убедить голосующих в том что ... нет тут денег толком и уж  им на карман подавно не хватит!

 

Цифр сколь либо точных нагуглить не смог - может инструкторская братия подскажет

Нужно вычислить примерное количество

- инструкторо часов

- человек работающих в днях

- стоимость оплаченную за занятия с иснтруктором

- себестоимость инструктора

- процент который хочет монополист

- налоговую нагрузку

В разнице будем иметь сумму подогрева на проталкивание чего нить через думу  и на слежение за соблюдением того что протолкнули в масштабах всея РФ.

Кажется полезные цифры :-)

 

Далее цифру придется корректировать так как частные инструктора  могут стать именно "чёрными" - ну собрать по имя группу и вывезти её не на РФ курорты, юридически там не работать а "слить клиентов  местным  проверенным инструкторам" и типа покататься за компанию чем не нарушить ничего из чего бы там не приняли.

 

Трудно рассчитать возможный отток туриста вообще - тех кто не хочет по струночке и за заборчиком  по правилам нового РФ закона а вместо российских ГЛК просочится зарубеж.  Скажу что с одного известного случая отбора скипаса в Кп только по тем кто после этого начал смотреть "по сторонам " и туда не поехал где то около миллиона руб. точно Кп недосчиталась

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    13 Апреля 2017 (12:50)   #

12 Апреля 2017, Москва, Государственная Дума

Депутат Сергей Кривоносов: «Чёрные инструкторы» дискредитируют российские курорты и представляют собой угрозу безопасности отдыхающих»

 
В Государственной Думе состоялась рабочая встреча под председательством заместителя председателя Комитета по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи Сергея Кривоносова в рамках работы над законопроектом о горнолыжных инструкторах. К участию были привлечены эксперты в области горнолыжных видов спорта, представители деловой общественности.
 
«Мы хотим законодательно ввести понятие «горнолыжный инструктор» и прописать основные положения: какое должно быть образование, какие полномочия, в связи с тем, что это травмоопасный вид спорта», - подчеркнул депутат Сергей Кривоносов. – «Сейчас любой человек, местный житель, может выступать в качестве горнолыжного инструктора, а это может повлечь за собой ситуации, создающие угрозу безопасности гостей курортов и получение ими серьезных травм».
 
Так называемые «чёрные инструкторы» стали предметом активного обсуждения в ходе рабочей встречи. Как заметили представители деловой общественности, в данный момент руководство курортов фактически не имеет возможности пресекать деятельность не подготовленных соответствующим образом горнолыжных инструкторов, в частном порядке осуществляющих подготовку отдыхающих. Участники встречи отметили, что именно деятельность частных инструкторов является наибольшей угрозой безопасности гостей курортов.
 
Депутат Сергей Кривоносов заявил, что основа туристского продукта – это соотношение цена-качество и конкурентоспособность, а частные инструкторы, не подготовленные соответствующим образом, дискредитируют российские горнолыжные курорты. Депутат Сергей Кривоносов выдвинул предложение использовать аккредитацию как способ борьбы с «чёрными инструкторами». Представители делового сообщества отметили, что аккредитация инструкторов за рубежом является распространенной практикой, и в случае, если таковая будет предусмотрена российским законодательством, появится возможность бороться с недостаточно подготовленными инструкторами на горнолыжных склонах. 
 
Также обсуждалось, что необходимо улучшать информирование отдыхающих о правилах безопасности на склонах на ряде российских курортов.
 
В заключение депутат Сергей Кривоносов отметил, что предложения экспертного и делового сообщества будут учтены при дальнейшей разработке законопроекта.

Это - новость на странице депутата http://krivonosov.ru/news/2164/

 

Можно почитать новые обсуждения https://www.facebook.com/groups/914983571881896/permalink/1396307060416209/

+4  
Alevs    13 Апреля 2017 (13:42)   #

12 Апреля 2017, Москва, Государственная Дума

Депутат Сергей Кривоносов: «Чёрные инструкторы» дискредитируют российские курорты и представляют собой угрозу безопасности отдыхающих»

 
Ну вот, наконец-то! 
Председатель Совета некоммерческого партнерства "Ассоциация Отельеров города Сочи" занялся делом, а то всё какие-то законопроекты о введении курортного сбора на территории отдельных субъектов Российской Федерации... 
Здесь настоящее! Забота о людях, о безопасности отдыхающих - это не какие-то там сборы-поборы...с отдыхающих - ну не с курортов же их собирать или с отельеров города Сочи.
За "безопасность" свою должны сами отдыхающие платить - они же все налогонеплательщики, а уж частные инструкторы тем более. Срочно оплатить аккредитацию - а то "Ассоциация отельеров города Сочи" совсем загибается вместе с председателем...они же некоммерческие, а на одну зарплату депутатскую долго не протянешь((( ...и каждый раз снова аккредитациюплатить переизбираться всмысле, тяжело же...
поможИте инструктора чем мОжите (ну хоть акредитацией) 
 
PS "частные инструкторы, не подготовленные соответствующим образом, дискредитирующие российские горнолыжные курорты" ,оплатившие аккредитацию, временно (на срок действия аккредитации) считаются подготовленными соответствующим образом и не дискредитирующими, ну или дискредитирующими в гораздо меньшей степени ... 
0  
Mzy    13 Апреля 2017 (13:53)   #

12 Апреля 2017, Москва, Государственная Дума

 

 

Дима, письмо тебе тут вчера написал в личку.

0  
Chazm    13 Апреля 2017 (14:37)   #
именно деятельность частных инструкторов является наибольшей угрозой безопасности гостей курортов.

 

Прэлестно!

+1  
alrok    14 Апреля 2017 (21:14)   #

Попытка административного передела рынка. Под  "типа благородными" лозунгами

Ничего больше нет за этой законодательной возней

eusa_wall.gif

  • 1
0  
Misha_Glazov    15 Апреля 2017 (07:27)   #

Почитал последнюю страницу ( за темой в общем слежу...,  есть ряд заморочек...).  ..."

Медведев распорядился решить ..."     Ну ничего добавить, если только вспомнить что есть  закон Федеральный закон от 4 декабря 2007 г. N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации"

Принят Государственной Думой 16 ноября 2007 года

Одобрен Советом Федерации 23 ноября 2007 года и много чего ещё, но мы этого не чувствуем ; ) :

о
0  
beda    15 Апреля 2017 (09:34)   #

12 Апреля 2017, Москва, Государственная Дума

Депутат Сергей Кривоносов: «Чёрные инструкторы» дискредитируют российские курорты и представляют собой угрозу безопасности отдыхающих»......

 

Можно почитать новые обсуждения https://www.facebook.com/groups/914983571881896/permalink/1396307060416209/

Речь идет о попытке побрать какие то деньги  с рынка оказания услуг по обучению на лыжебордах.

Выросший согдасно доступной биографии в Сочи депутат Кривоносов явно заряжен на то чтобы в этом принять участие.

И все таки интересно прикинуть - о какой сумме идет речь?

 

Лирическое

Отчасти горнолыжный бум сменил теннисный по причине смены увлечений первого лица. Интересен вопрос - а кем и когда сертифицированный и аккредитованный инструктор его то самого на лыжи поставил?

 

Ну и второе - вроде как изначально что то про поездку ДМ в архыз - де там пожаловались... итересно понять а кто именно "пожаловался" - из архыза вестей нет ли каких?

0  
OldGuy    15 Апреля 2017 (11:56)   #

 Интересен вопрос - а кем и когда сертифицированный и аккредитованный инструктор его то самого на лыжи поставил?

 

 

Предполагаю (могу уточнить у инсайдеров). что ДАМ был приобщен к лыжам в период обязательности этого занятия у госчиновников верхнего эшелона (начало нулевых). В массе они обучались в Клубе Тягачева, где ВИП-инструкторами работали очень квалифицированные люди. То, что "не в коня корм", инструктор не виноват. Так же как трудно обвинять преподавателей ЛГУ в неадекватных высказываниях данного  "юриста". 

0  
sergey34521    15 Апреля 2017 (17:26)   #

Предполагаю (могу уточнить у инсайдеров). что ДАМ был приобщен к лыжам в период обязательности этого занятия у госчиновников верхнего эшелона (начало нулевых). В массе они обучались в Клубе Тягачева, где ВИП-инструкторами работали очень квалифицированные люди. То, что "не в коня корм", инструктор не виноват. Так же как трудно обвинять преподавателей ЛГУ в неадекватных высказываниях данного  

 

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    21 Февраля 2018 (23:22)   #

Деятельность по этому вопросу перешла в конструктивное русло. Сегодня беседовал с Сергеем Владимировичем (Кривоносовым). 

Договорились что мы развяжем вопрос безопасности на курорте и инструкторов и начнем с малого.

 

Малое - это размещение в законе 10 правил (Белый кодекс) и безопасности курорта по FIS.

Непосредственно написанием текста занимаемся мы.

В скором времени выложим в свободное комментирование, для оценки- корректировки сообществом.
Хотелось бы привлечь в экспертную группу специалистов по безопасности на курортах - спасателей, лыжный патруль и т.п. людей. Напишите если есть желающие.

0  
Mzy    22 Февраля 2018 (13:40)   #

Деятельность по этому вопросу перешла в конструктивное русло. Сегодня беседовал с Сергеем Владимировичем (Кривоносовым). 

Договорились что мы развяжем вопрос безопасности на курорте и инструкторов и начнем с малого.

 

Малое - это размещение в законе 10 правил (Белый кодекс) и безопасности курорта по FIS.

Непосредственно написанием текста занимаемся мы.

В скором времени выложим в свободное комментирование, для оценки- корректировки сообществом.
Хотелось бы привлечь в экспертную группу специалистов по безопасности на курортах - спасателей, лыжный патруль и т.п. людей. Напишите если есть желающие.

 

Я - желающий :-)

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    22 Февраля 2018 (14:51)   #

Хотелось бы привлечь в экспертную группу специалистов по безопасности на курортах - спасателей, лыжный патруль и т.п. людей. Напишите если есть желающие.

А почему не открыть новую тему и повесить банер на сайте ?

  • 1
0  
Misha_Glazov    22 Февраля 2018 (15:10)   #

Деятельность по этому вопросу перешла в конструктивное русло. Сегодня беседовал с Сергеем Владимировичем (Кривоносовым). 

Договорились что мы развяжем вопрос безопасности на курорте и инструкторов и начнем с малого.

 

Малое - это размещение в законе 10 правил (Белый кодекс) и безопасности курорта по FIS.

Непосредственно написанием текста занимаемся мы.

В скором времени выложим в свободное комментирование, для оценки- корректировки сообществом.
Хотелось бы привлечь в экспертную группу специалистов по безопасности на курортах - спасателей, лыжный патруль и т.п. людей. Напишите если есть желающие.

В заголовке темы - легализация труда инструкторов, т.е. КЗ о труде, права и обязанности инструкторов в первую очередь,  .....А ФИс и Белый кодек это в  Гост 5581 и уже существующие законы УК (ст.109, 118) об ответственности за причинение вреда здоровью окружающим как по глупости, так и по неосторожности ( в горах,  на ГК и на пупырях  не отменяютсяcool.png  icon_smile.gif)

  • 10
  • 7
  • 2
+4  
skibars22    22 Февраля 2018 (15:56)   #

  Безопасность на самой трассе никак не предусмотреть, сколько регламентов не придумывай. Остановиться посреди дороги никому запретить невозможно, а научить объезжать их сзади тоже никого не научить -  большинство катается кое как. Меня на днях снёс пожилой мудила на рэйсовых гигантских лыжах. Он нёсся, как чемпион , только вот техника у него  , как у засранца, а не чемпиона. А я остановился помочь подняться упавшей девушке.  На всю трассу нас было только двое посередине. И этот гонщик был один на курсе - объезжай, места валом. Нет, свинья поехала вплотную к нам. Я поднял девушку, сделал первый поворот и этот хер хлещет меня по головкам креплений. Ещё чуть чуть и я бы остался без ног, но Бог упас, и меня лишь выбило из крепла, кувыркнуло, но при моей физухе и акробатике я даже не заметил. Только лыжи разлетелись с палками по всей горе. Бить эту старую, дряблую скотину не стал...  А знаете, он ещё и мне предъявил - что я остановился на трассе! Тупое животное... И как можно обеспечить безопасность на склоне, когда толпа едет одним замесом, и все только заложники ситуации, так как половина просто не в состоянии ни остановиться быстро, ни объехать экстренно? 

   Кости на трассе трещать будут всегда, сделать с этим ничего нельзя, хоть какие Кодексы ни придумывай. Только один способ работает -  как на Западе - суды по востребованию страховых потерь. Если травмированный будет застрахован, то каждая страховая будет взимать с виноватых. Находить этих виноватых научаться потихоньку. Тогда граждане станут аккуратнее, когда будут знать, что их потащат в суд.  

  • 1
0  
Misha_Glazov    22 Февраля 2018 (16:25)   #

  Безопасность на самой трассе никак не предусмотреть, сколько регламентов не придумывай. Остановиться посреди дороги никому запретить невозможно, а научить объезжать их сзади тоже никого не научить -  большинство катается кое как. Меня на днях снёс пожилой мудила на рэйсовых гигантских лыжах. Он нёсся, как чемпион , только вот техника у него  , как у засранца, а не чемпиона. А я остановился помочь подняться упавшей девушке.  На всю трассу нас было только двое посередине. И этот гонщик был один на курсе - объезжай, места валом. Нет, свинья поехала вплотную к нам. Я поднял девушку, сделал первый поворот и этот хер хлещет меня по головкам креплений. Ещё чуть чуть и я бы остался без ног, но Бог упас, и меня лишь выбило из крепла, кувыркнуло, но при моей физухе и акробатике я даже не заметил. Только лыжи разлетелись с палками по всей горе. Бить эту старую, дряблую скотину не стал...  А знаете, он ещё и мне предъявил - что я остановился на трассе! Тупое животное... И как можно обеспечить безопасность на склоне, когда толпа едет одним замесом, и все только заложники ситуации, так как половина просто не в состоянии ни остановиться быстро, ни объехать экстренно? 

   Кости на трассе трещать будут всегда, сделать с этим ничего нельзя, хоть какие Кодексы ни придумывай. Только один способ работает -  как на Западе - суды по востребованию страховых потерь. Если травмированный будет застрахован, то каждая страховая будет взимать с виноватых. Находить этих виноватых научаться потихоньку. Тогда граждане станут аккуратнее, когда будут знать, что их потащат в суд.  

пора страховать и имущество  (лыжи, палки) и создавать прецедент!wink.png

  • 1
+1  
swissmaker    22 Февраля 2018 (16:32)   #

  Безопасность на самой трассе никак не предусмотреть, сколько регламентов не придумывай. Остановиться посреди дороги никому запретить невозможно, а научить объезжать их сзади тоже никого не научить -  большинство катается кое как. Меня на днях снёс пожилой мудила на рэйсовых гигантских лыжах. Он нёсся, как чемпион , только вот техника у него  , как у засранца, а не чемпиона. А я остановился помочь подняться упавшей девушке.  На всю трассу нас было только двое посередине. И этот гонщик был один на курсе - объезжай, места валом. Нет, свинья поехала вплотную к нам. Я поднял девушку, сделал первый поворот и этот хер хлещет меня по головкам креплений. Ещё чуть чуть и я бы остался без ног, но Бог упас, и меня лишь выбило из крепла, кувыркнуло, но при моей физухе и акробатике я даже не заметил. Только лыжи разлетелись с палками по всей горе. Бить эту старую, дряблую скотину не стал...  А знаете, он ещё и мне предъявил - что я остановился на трассе! Тупое животное... И как можно обеспечить безопасность на склоне, когда толпа едет одним замесом, и все только заложники ситуации, так как половина просто не в состоянии ни остановиться быстро, ни объехать экстренно? 

   Кости на трассе трещать будут всегда, сделать с этим ничего нельзя, хоть какие Кодексы ни придумывай. Только один способ работает -  как на Западе - суды по востребованию страховых потерь. Если травмированный будет застрахован, то каждая страховая будет взимать с виноватых. Находить этих виноватых научаться потихоньку. Тогда граждане станут аккуратнее, когда будут знать, что их потащат в суд.  

 

Я в шоке. Барс, ты кем работаешь и где?

  • 1
0  
swissmaker    22 Февраля 2018 (16:34)   #

Нашел. Ставлю на вид

http://www.nscrew.ru/?p=about

  • 10
  • 7
  • 2
+1  
skibars22    22 Февраля 2018 (16:49)   #

Я в шоке. Барс, ты кем работаешь и где?

   Никем и нигде. Я просто катался. Таких случаев, когда сзади сносят - каждый день. Основные инциденты с сильными травмами по этой причине. А чего ты удивляешься? Моего товарища - известного профессионала Славу Ильющенко, который строил и руководил на Олимпиаде трассами кросса, снесли в Красноярске точно так же. Итог - реанимация, пополам берцовые кости, штыри, несколько мм кости даже не хватило - так раскрошилась от удара. Виновный ублюдок сбежал. Искали, но не нашли. 

    А что за вопрос? Какая разница, где я работаю?

    Страховка у меня постоянная, круглогодичная, У большинства моих товарищей такие же. Норма жизни. 

  • 1
0  
swissmaker    22 Февраля 2018 (16:51)   #

Да как-то ты уж больно резко. Что со старпера взять? Вина курорта

  • 10
  • 7
  • 2
+1  
skibars22    22 Февраля 2018 (16:53)   #

Да как-то ты уж больно резко. Что со старпера взять? Вина курорта

   Вот ты окажешься на грани, за которой инвалидность, и когда тебе ещё предьявляют, что это ты неправ, то не так ещё заклокочешь! И пример со Славой я тоже пережил. И ещё был свидетель тяжелейших травм от наезда сверху - всё это резко поменяло отношение к невнимательным катальщикам. 

    А в чём вина курорта? Как можно организовать сотни людей, которые на трассе едут туда, куда понесёт?

  • 10
  • 7
  • 2
+1  
skibars22    22 Февраля 2018 (16:55)   #

   Экзамены у каждого принимать по знанию БК? Тестировать каждого клиента на технику и строго распределять по сообтветствующим трассам? Как?!!! Этого же никогда не будет. Так же, как не устранить и причины остановиться посреди склона или резко сбросить скорость. Никак не запретить. Никогда. 

   А главное! Никогда не втемяшить людям учиться кататься как следует. Большинство считает, что они "хорошо едут". Или "мне этого достаточно". И что они натворить могут, когда на трассе компот из массы таких же гонщиков?

  • 1
0  
swissmaker    22 Февраля 2018 (16:56)   #
А в чём вина курорта? Как можно организовать сотни людей, которые на трассе едут туда, куда понесёт?

 

 
Расскажу за пряник :)
  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    22 Февраля 2018 (16:58)   #

 

 
Расскажу за пряник icon_smile.gif

 

   Да брось ты.. Я уже давно , как молекула , стал частью жизни ГЛК - от директоров, до работы на склоне.. Знаю этот организм досконально. И каждого клиента.. 

  • 1
0  
Misha_Glazov    22 Февраля 2018 (17:12)   #

  .... известного профессионала Славу Ильющенко, который строил и руководил на Олимпиаде трассами кросса, снесли в Красноярске точно так же. Итог - реанимация, пополам берцовые кости, штыри, несколько мм кости даже не хватило - так раскрошилась от удара. Виновный ублюдок сбежал. Искали, но не нашли. ..

  

НДа.... на серьезных ГК  назрело всех добровольно -принудительно снимать на видео :(

  • 1
0  
Misha_Glazov    22 Февраля 2018 (20:51)   #

 

и вот что интересно понять - если в клиента официального инструктора въедет лом - инструктор будет виноват?

0  
OldGuy    22 Февраля 2018 (20:56)   #

и вот что интересно понять - если в клиента официального инструктора въедет лом - инструктор будет виноват?

Скорей всего нет. А если ученик во время занятия въедет в стороннего человека - возможно к инструктору будут претензии. 

А въехать может, и очень сильно, если инструктор не умеет выбирать адекватный склон для обучения. 

  • 1
0  
Misha_Glazov    23 Февраля 2018 (07:59)   #

ага причём после столкновения возможен ответ"...cool.png  да если б не Вы, я бы о деревья убилась..."

Нужны андроиды с сетью...  ловить умышленных и непреднамеренных ломов. содержание сил безопасности - за счёт владельцев комплекса laugh.png

0  
OldGuy    23 Февраля 2018 (08:47)   #

ага причём после столкновения возможен ответ"...cool.png  да если б не Вы, я бы о деревья убилась..."

Нужны андроиды с сетью...  ловить умышленных и непреднамеренных ломов. содержание сил безопасности - за счёт владельцев комплекса laugh.png

Все проблемы легко решаются грамотной установкой загородительных сеток. Когда человек, хорошо владеющий лыжами, проходит участок спуска безопасно и не теряя скорости, "чайник" тормозит,  лом остается в сетке. 

Но это делают к сожалению только на локальных участках - например при выкате к подъемнику. 

  • 1
0  
Misha_Glazov    24 Февраля 2018 (06:42)   #

Все проблемы легко решаются грамотной установкой загородительных сеток. Когда человек, хорошо владеющий лыжами, проходит участок спуска безопасно и не теряя скорости, "чайник" тормозит,  лом остается в сетке. 

Но это делают к сожалению только на локальных участках - например при выкате к подъемнику. 

huh.png а в горах государственные законы действуют? : 

 

ук рф Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности

(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 157-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

1. .... оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, -

(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 157-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

 

2. Те же деяния, если они:

а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) совершены в отношении товаров, работ или услуг, предназначенных для детей в возрасте до шести лет;

в) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

(часть 2 в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до десяти лет.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)....

 

 

сказал - " эта трасса для катания на лыжах "дарагой"...", деньги взял -  обеспечь безопасность клиенту ....вернулся к истокам (извините. но ходим по кругу (на стр.2 беда тоже самое сказал:   https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=141465&page=2#entry2391705...)

0  
Никифор Незабудкин    24 Февраля 2018 (07:53)   #

  Безопасность на самой трассе никак не предусмотреть, сколько регламентов не придумывай. Остановиться посреди дороги никому запретить невозможно, а научить объезжать их сзади тоже никого не научить -  большинство катается кое как. Меня на днях снёс пожилой мудила на рэйсовых гигантских лыжах. Он нёсся, как чемпион , только вот техника у него  , как у засранца, а не чемпиона. А я остановился помочь подняться упавшей девушке.  На всю трассу нас было только двое посередине. И этот гонщик был один на курсе - объезжай, места валом. Нет, свинья поехала вплотную к нам. Я поднял девушку, сделал первый поворот и этот хер хлещет меня по головкам креплений. Ещё чуть чуть и я бы остался без ног, но Бог упас, и меня лишь выбило из крепла, кувыркнуло, но при моей физухе и акробатике я даже не заметил. Только лыжи разлетелись с палками по всей горе. Бить эту старую, дряблую скотину не стал...  А знаете, он ещё и мне предъявил - что я остановился на трассе! Тупое животное... И как можно обеспечить безопасность на склоне, когда толпа едет одним замесом, и все только заложники ситуации, так как половина просто не в состоянии ни остановиться быстро, ни объехать экстренно? 

   Кости на трассе трещать будут всегда, сделать с этим ничего нельзя, хоть какие Кодексы ни придумывай. Только один способ работает -  как на Западе - суды по востребованию страховых потерь. Если травмированный будет застрахован, то каждая страховая будет взимать с виноватых. Находить этих виноватых научаться потихоньку. Тогда граждане станут аккуратнее, когда будут знать, что их потащат в суд.  

Одна из проблем в этом вопросе- идентификация виновника. Как?  Снес и поехал дальше а пострадавший пока выкарабкался- все ищи свищи.

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    13 Марта 2018 (16:31)   #

Продолжение истории и ссылка на редактирование предложения (кто хочет поучаствовать) https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=150243#entry2661576

0  
Poskonnov Dmity    23 Марта 2018 (10:32)   #

А ботинки, вообще, непонятного цвета...biggrin.png

Как это Вам не понятно..?

Голубенькие оне laugh.png

-1  
Poskonnov Dmity    23 Марта 2018 (10:41)   #

а палки у Д.А. случаем не от равнинных лыж?))))

Нет.., что Вы...

Кто б Д.А. такие палки от беговых лыж доверил ph34r.png

Это ж не "инпАшиФФ" какой ни будь.

СпеСсакаС - последняя разработка РосНановцев!!!

0  
Poskonnov Dmity    23 Марта 2018 (11:05)   #

а вот и нет есть понятие регрессивного иска, кроме того инструктора что по найму на зарплате с выплатой лишних %% по сравнению с вариантом ИП?  Дороговато... а в таком случае "школа" или "курорт" является продавцом услуг " иванова - петрова - сидорова" и некачесвенную услугу оказали они, а школа как "продаван" может быть привлечена только если доказать что она неправильно и недостоверно информировала о свойствах услуги и правил пользования услугой.

... О как ohmy.png

Спасибо.., просвЯтили laugh.png !!!

Не затруднит ссылочку на конкретную норму правового акта, в котором раскрывается дефиниция сего "юридического" термина blink.png

А.., так.., к сведению - ч. 3 ст. 1081 ГК РФ "вещает" о ПРАВЕ РЕГРЕССА и РЕГРЕССНОМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕ!!!

В теории гражданского и гражданско-процессуального права такие иски "обзываются" - РЕГРЕССНЫМИ.

Давайте будем точными в понятиях, которыми мы оперируем ph34r.png 

  • 1
  • 1
0  
Sandwich    23 Марта 2018 (13:21)   #

Так я не видел, чтобы коллективно где то обучали, хотяб элементарным азам. Допускаю что где нибудь такие услуги предоставляют. Наблюдал на Чегете, как инструктор он же гид, обучал даму в возрасте стоять на лыжах, согласитесь это же смешно, я с ним хотел покататься с утра перед самолетом, но он был занят этой дамой.

 

 

Так она ребёнку инструктора хотела взять, а не себе, так что развод это не вариант. Могу только предполагать если бы предлагали коллективное обучение, хотяб элементарным вещам и стоило бы это рублей 500, то желающих было бы значительно больше. 

Еще предложили катание с "пингвином". Это уже коллективное катание. В лягушатнике дети скатывались по прямой и повторяли взмахи руками вслед за инструкторм одетым в костюм пингвина. На вопрос сколько стоит, сказали , час 1400, а если полтора, то уже 2100))

А так, ходят инструктора без дела по склону, видимо ждут ту бывшую жену олигарха, а мамаши, которых самих надо азам учить, учат своих детей самостоятельно.

  Конечно было бы хорошо, если бы услуги инструктора стоили дешево. Но если подсчитать стоимость затрат инструктора: лыжи, ботинки, палки, костюм, шлем, перчатки, носки, термобелье, итд.  Во сколько это выйдет инструктору? Примерно, по самому минимуму около 50 тыс рублей, если брать все самое дешевое и низкокачественное. Это самое низкокачественное прослужит ему при ежедневном выходе на склон не больше 1 сезона.  Сезон длится 3-4 месяца. сколько он может часов в день отработать? Ну 3-4 часа, в праздники 6-7 часов. Если погода плохая, то клиентов мало, а за скипасс он все равно заплатил. Аренда жилья в сезон на горнолыжном курорте стоит дороже чем в крупных мегаполисах. Про еду: то, что вы можете купить в своих сетевых супермаркетах за МКАДом, в магазинах в районе курорта стоит в 1.5 - 2 раза дороже. 

 Перечислять можно долго. И, по итогу получим, что если вы хотите, чтобы вас обучал профессионал, то навряд ли он будет обучать вас, не имея никакого дохода с этого. 

 Горнолыжный отдых - это удовольствие дорогое, а в  нашей стране не рассчитано на массового туриста. В большинстве стран стоимость обучения стоит в среднем от 50 евро в час. У них система отработана не одним десятилетием. Так зачем нам изобретать свой велосипед, который не будет ездить? 

  • 1
  • 1
0  
Sandwich    23 Марта 2018 (13:29)   #

и вот что интересно понять - если в клиента официального инструктора въедет лом - инструктор будет виноват?

 Инструктор не должен быть виноватым, ведь по идее все риски при нахождении на склоне, катающийся( в данном случае обучающийся) берет на себя.  Инструктор может быть виноватым, если он повел ученика на склон не соответствующий его уровню катания. Но это обычно фиксируется в школах. Зарубежных. У нас скорее всего никак не фиксируется.  Школа обычно выдает любого имеющегося свободного в данный момент инструктора. Это бизнес,детка biggrin.png

  • 1
  • 1
0  
Sandwich    23 Марта 2018 (13:33)   #

  Конечно было бы хорошо, если бы услуги инструктора стоили дешево. Но если подсчитать стоимость затрат инструктора: лыжи, ботинки, палки, костюм, шлем, перчатки, носки, термобелье, итд.  Во сколько это выйдет инструктору? Примерно, по самому минимуму около 50 тыс рублей, если брать все самое дешевое и низкокачественное. Это самое низкокачественное прослужит ему при ежедневном выходе на склон не больше 1 сезона.  Сезон длится 3-4 месяца. сколько он может часов в день отработать? Ну 3-4 часа, в праздники 6-7 часов. Если погода плохая, то клиентов мало, а за скипасс он все равно заплатил. Аренда жилья в сезон на горнолыжном курорте стоит дороже чем в крупных мегаполисах. Про еду: то, что вы можете купить в своих сетевых супермаркетах за МКАДом, в магазинах в районе курорта стоит в 1.5 - 2 раза дороже. 

 Перечислять можно долго. И, по итогу получим, что если вы хотите, чтобы вас обучал профессионал, то навряд ли он будет обучать вас, не имея никакого дохода с этого. 

 Горнолыжный отдых - это удовольствие дорогое, а в  нашей стране не рассчитано на массового туриста. В большинстве стран стоимость обучения стоит в среднем от 50 евро в час. У них система отработана не одним десятилетием. Так зачем нам изобретать свой велосипед, который не будет ездить? 

 И еще, одно из самых главных, что работа инструктора - является и опасной и довольно вредной для здоровья. Если в инструктора врезались, и он потерял работоспособность, как ему жить? Для этого нужна страховка. И эти все профессиональные риски должны входить  в стоимость обучения. Так что, как ни крути, не выходит обучение дешевым.

  • 1
0  
Misha_Glazov    23 Марта 2018 (13:35)   #

 Инструктор не должен быть виноватым, ведь по идее все риски при нахождении на склоне, катающийся( в данном случае обучающийся) берет на себя.  Инструктор может быть виноватым, сели он повел ученика на склон не соответствующий его уровню катания. Но это обычно фиксируется в школах. Зарубежных. У нас скорее всего никак не фиксируется.  Школа обычно выдает любого имеющегося свободного в данный момент инструктора. Это бизнес,детка biggrin.png

Гы. biggrin.png Если тебя на проселочной дороге какой нибудь бизнесмен на "хамере" снесёт побибикав при этом, ты это как назовёшь?  это преступлений? это нарушение общепринятых правил?

 А если рядом с тобой будет сидеть инструктор, который скажет_ езжай прямо, он отвернёт?

+1  
Вован на HEAD    23 Марта 2018 (14:49)   #

 И еще, одно из самых главных, что работа инструктора - является и опасной и довольно вредной для здоровья

 

Точно - на нашей турбазе все инструкторы (таже тётки!) СПИЛИСЬ В ХЛАМ !!!

говорят : невозможно годами выдерживать эту "атмосферу непрекращающегося праздника..."

0  
beda    24 Марта 2018 (00:54)   #

а нафига это пыльный холивар подняли?

что не хватает законов "тут не пей , там не поссы.. а может я лопну и всех уделаю.

поднял видать тот кому не хватает

- того что кто то крутит канатки и делает что и как возможно чтобы.. оно было

- того что сидят там мужики с купленными за налик возможно нормальной акьёй и вервевками и шиной ( да хоть одной) и не желают чтобы кто нить у..бался , потому как у них зарплата не сдельная

-  того чтобы за совет другу " ну че ты делаешь, что ты как .  вот так проще можно было напару лишиться скипасов.

...

ну и кто пытается поднимать пыль? Ждём объяснений зачем -покаж личико а мы... ну оценим "+" али "-" 

0  
beda    24 Марта 2018 (01:03)   #

т

 

... О как ohmy.png

Спасибо.., просвЯтили laugh.png !!!

Не затруднит ссылочку на конкретную норму правового акта, в котором раскрывается дефиниция сего "юридического" термина blink.png

А.., так.., к сведению - ч. 3 ст. 1081 ГК РФ "вещает" о ПРАВЕ РЕГРЕССА и РЕГРЕССНОМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕ!!!

В теории гражданского и гражданско-процессуального права такие иски "обзываются" - РЕГРЕССНЫМИ.

Давайте будем точными в понятиях, которыми мы оперируем ph34r.png 

а жизненно

Тому кто вынес эту тему из подвала тому чего не хватает? 

- того что какие то канатки ещё вертятся ( а то вынудят обернуть каждого в бронежилет - ну либо кг много ..либо не катайся)

- того что ещё можно дать совет другу " ну не стоит так - попробуй вот так" не лишившись скипаса

 

Ок ..  Имеешь что сказать -ну проставьте сюда причины "зачем именно вам нужен какой то там закон"

...

а аудитория оценит  - либо в + либо в  -   

- 

0  
OldGuy    24 Марта 2018 (09:23)   #

а нафига это пыльный холивар подняли?

что не хватает законов "тут не пей , там не поссы.. а может я лопну и всех уделаю.

поднял видать тот кому не хватает

- того что кто то крутит канатки и делает что и как возможно чтобы.. оно было

- того что сидят там мужики с купленными за налик возможно нормальной акьёй и вервевками и шиной ( да хоть одной) и не желают чтобы кто нить у..бался , потому как у них зарплата не сдельная

-  того чтобы за совет другу " ну че ты делаешь, что ты как .  вот так проще можно было напару лишиться скипасов.

...

ну и кто пытается поднимать пыль? Ждём объяснений зачем -покаж личико а мы... ну оценим "+" али "-" 

Так писали раньше - дули Медведеву  в КП  в уши про черных инструкторов, лишающих заработков сертифицированных чайников. 

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    25 Марта 2018 (08:27)   #

Так писали раньше - дули Медведеву  в КП  в уши про черных инструкторов, лишающих заработков сертифицированных чайников. 

    Так только в этом всё и дело. Работу свободных Клубов и Кэмпов со своими наставниками и внутренними договорённостями, которые честно оплачивают подъёмники га ГЛК, никто и никогда ничего не поделает. Я уж молчу про то, что и Клуб, и Кэмп может иметь свой Устав и юридическую форму. Или: пришёл к Василию Егор и попросил поучить кататься. Они приехали на ГЛК, купили - как все - ски-пассы, и давай возиться на склоне - как все. Потом Егор как-нибудь отблагодарит Василия - услугами в автосервисе, бутылкой или денежкой - этого никто никогда не увидит, не узнает. А если они товарищи? Кто им запретит опытом обмениваться на склоне? А муж жену разве не имеет права выучить? Или детей своих? Или друзей своих?. 

     Даже если какой-то Клуб имеет открытую рекламу насчёт совместного катания, платит налоги и имеет юридическую прозрачность (нет возможности запретить спортивную общественную организацию, которая в целях имеет популяризацию катания и проводит совместное катание одноидейных людей), то никто не сможет препятствовать их жизнедеятельности, так как они покупают ски-пасс на общих основаниях.  Показывать друг другу упражнения и кататься вместе, делиться опытом НИКТО запретить не сможет. 

    Загнать под какие-то идиотские лицензии и разрешения свободное общение на склоне может попробовать только конченный идиот. 

    К тому же всё, что на территории ГЛК происходит - это дело Хозяина ГЛК. Бороться с чёрными инструкторами - их дело, так как они у ГЛК доходы воруют. Вот и будут ловить за руку, как обычно, отбирать ски-пассы, брать на заметку. Подвести это дело хотя бы под административку? Что-то я сомневаюсь, что государство рискнёт в это болото залазить. Нетрудовые доходы, неуплата налогов - разве что это. Так тут ещё попариться надо , чтоб доказательств в суде хватило. С более серьёзными вещами разобраться не могут. В конечном счёте сами ГЛК должны с этими инструкторами разбираться и делать так, чтобы они пролезть к их клиенту не могли.

  • 1
  • 1
0  
Sandwich    26 Марта 2018 (11:49)   #

т

 

а жизненно

Тому кто вынес эту тему из подвала тому чего не хватает? 

- того что какие то канатки ещё вертятся ( а то вынудят обернуть каждого в бронежилет - ну либо кг много ..либо не катайся)

- того что ещё можно дать совет другу " ну не стоит так - попробуй вот так" не лишившись скипаса

 

Ок ..  Имеешь что сказать -ну проставьте сюда причины "зачем именно вам нужен какой то там закон"

...

а аудитория оценит  - либо в + либо в  -   

- 

 Не совсем понятно, вы на каком языке пишите?  Что вы сюда приплетаете "черных инструкторов"?  Обсуждаем же правила поведения в горах. Ну, по крайней мере, я об этом. 

0  
beda    26 Марта 2018 (12:31)   #

Показывать друг другу упражнения и кататься вместе, делиться опытом НИКТО запретить не сможет. 

    Загнать под какие-то идиотские лицензии и разрешения свободное общение на склоне может попробовать только конченный идиот. 

    

Так суть то ... показывать может только лицензированный и омологированный.

Денег за лицензию кому нести?

В кассу курорта... вроде заманчиво, но бумажку кто будет выдавать - РГШ или кто то ещё..

Отвечать чем  выдавшая омологацию - лицензию контора будет если инструктор "не алё" ?  А ничем  скорее всего.

В инфраструктуре курорта денег не добавится а убавится так как копеечка уедет ... в нужную контору.

Вот и "надули в уши" кое кому из горнолыжников, те кто , скорее всего, от склона а тем более работы  на горе далек.

  • 10
  • 7
  • 2
+2  
skibars22    26 Марта 2018 (14:45)   #

Так суть то ... показывать может только лицензированный и омологированный.

 

   Суть-то их ясна...  Но, когда  мозг здоровый, то... Как вообще возможно - запретить показывать упражнения? Другу я не смогу показывать? Жене, детям? В компании мы друг друга поучить не сможем? Это какой же ИДИОТ такое может даже только подумать?.. А если взять любые другие варианты с обучением и передачей личного опыта? Матери лицензию получать на то, чтобы дочь обучить кулинарии? Отцу нужна лицензия, чтобы учить сына ездить на велике или бить в морду хулиганам? А чинить собственный авто тоже запретить? Ну как же - отнимают хлеб у автосервисов! И у простых - не официальных - сервисов тоже отнять права на работу? Бред же. Долбаный бред!

    Они не об этом должны думать, а о том, как просто напросто выявлять "чёрных" на территории ГЛК. Это не просто и затратно - больше потратят, чем "спасут". У нас на одном ГЛК повесили объявления в начале сезона о том, что не аккредитованным инструкторам работать "на территории ГЛК" запрещено. Так эти таблички табличками и остались. Контролёрам работать возможности нет - кругом катаются пары или компании, которые просто так, без денег и профессии, учат друг друга. К меня все пацаны своих подруг и друзей на доски поставили - как им это запретить?.. Короче, воз и ныне там. 

   Вторая сторона палки - сам потребитель, то бишь, клиент.  Его-то как уговорить брать ТОЛЬКО ГЛК-шных инструкторов? Они ить сами с усами - поступают, как считают нужным. Договариваются с инструкторами за пределами ГЛК, где и рекламы-то никакой нет. Что с этим делать? С проституцией сколько лет "борются"? И что?.. 

   У ГЛК есть только один способ - наращивать авторитет собственных инструкторов и конкурировать ценами.  Когда всяк будет отправлять не к Петровичу, у которого качественно , а ещё и дешевле, а к Ваське инструктору с ГЛК, то это и будет результатом. А то, блин, содержат бестолковый инструкторский корпус, да ещё цены задрали, а теперь "Государство, спаси наши денежки!!.." Я знаю старых инструкторов с разных ГЛК, которым ТОЧНО никакая защита не нужна - им похеру все черные инструкторы мира, так как к этим людям не зарастает народная тропа, хотя, у многих из них нет никаких корочек. Он просто знамениты своим качеством.  Ко мне приходят часто люди именно после уроков с глк-шными инструкторами - назад возвращаться не хотят ни за что, так как видят разницу между работой тренера и сопляка-инструктора, которые тупо отрабатывает свой час "с каким-то фраером"... 

   В плане подготовки НАСТОЯЩИХ инструкторов, которые катаются отлично и владеют методами, умея встроить в них ЛЮБОГО человека, наши инструкторские лиги я поддерживаю.  Вот этим и надо заниматься - поднимать авторитет профессии и вытеснять с рынка всяких проходимцев. И тогда не придётся с кем-то там бороться. А пока ГЛК берут на работу всяких бестолковых задротов, защищать их интересы просто стрёмно - пусть сами выживают и учатся предоставлять лучшие услуги. 

  • 1
  • 1
0  
Sandwich    26 Марта 2018 (14:55)   #

Так суть то ... показывать может только лицензированный и омологированный.

Денег за лицензию кому нести?

В кассу курорта... вроде заманчиво, но бумажку кто будет выдавать - РГШ или кто то ещё..

Отвечать чем  выдавшая омологацию - лицензию контора будет если инструктор "не алё" ?  А ничем  скорее всего.

В инфраструктуре курорта денег не добавится а убавится так как копеечка уедет ... в нужную контору.

Вот и "надули в уши" кое кому из горнолыжников, те кто , скорее всего, от склона а тем более работы  на горе далек.

Навряд ли  так быстро смогут что-то решить с официальным лецензированием инструкторов. Это процесс долгий, потому что нет пока законов, на которые можно опираться. Обучать своих родственников или друзей не смогут запретить, а вот как то ограничить это под силу и самим курортам.

0  
beda    26 Марта 2018 (17:26)   #

Навряд ли  так быстро смогут что-то решить с официальным лецензированием инструкторов. Это процесс долгий, потому что нет пока законов, на которые можно опираться. Обучать своих родственников или друзей не смогут запретить, а вот как то ограничить это под силу и самим курортам.

Результат ограничений. Ну пошли разговоры как то вокруг Кп - что там де "черных ловят" 

Про Чегет что то пускают, то не пускают, то пускают только с гидом. 

То есть разговоры об ограничениях.  

 

Перспектива приехать за немалые деньги и лишиться скипаса за подсказку

Перспектива искать гида чтобы прокатиться там где прокатано более чем несколько месяцев в разные сезоны и вобщем то каждый булыжник знаком... тоже как то не грела.

 

Итого компания "ух" поехала куда подальше - где и поучить можно и покататься по.. незнакомым внетрассам.

Решение созрело ещё летом. А для того решили летом туда и скататься чтобы обсмотреть всё и нормально ориентироваться на местности. 

 

В результате "ограничений" или даже пустых разговорах о них  6 человеко -месяце-курортников в минусе. =упущенный спрос от разговора.

Комментировать