Мертвая петля

Такой трюк на велосипеде Джон Кован лет 10 назад уже исполнил

  Радиус маловат - на больших петлях проезжают ровнее, а тут выход неровный у них получился, нечистенько петля смотрится в поезде. Но в целом трюк зачётный - очень сложно с такой компрессией.. 

Так для большего радиуса и скорость больше требуется.

Так для большего радиуса и скорость больше требуется.

  Совершенно верно, но центростремительное ускорение зависит от величины радиуса. Я строю много лет трамплины, и там именно этот же принцип главный - в малорадиусных трамплинах райдера прижимает так, что иным просто не под силу правильно отойти.  Поэтому-то лыжники больше любят радиусные трампосы, а бордеры более пологие. На лыжах легче вкатить в жёсткий радиус и выстрелить с прямых ног, а бордюков плющит. На этом ролике видно, как малый радиус мешает парням сохранить равноопору и растянуть стабильную нагрузку на всю петлю. Легче прыгать с больших трамплинов большого радиуса на большой скорости, чем на малых трамплинах малого радиуса, хотя, скорость там куда меньше.. 

Так для большего радиуса и скорость больше требуется.

А сколько, визуально там радиус у этой конструкции? Вроде по росту чела на фотке диаметр метра четыре, плюс-минус?

  Совершенно верно, но центростремительное ускорение зависит от величины радиуса. Я строю много лет трамплины, и там именно этот же принцип главный - в малорадиусных трамплинах райдера прижимает так, что иным просто не под силу правильно отойти.  Поэтому-то лыжники больше любят радиусные трампосы, а бордеры более пологие. На лыжах легче вкатить в жёсткий радиус и выстрелить с прямых ног, а бордюков плющит. На этом ролике видно, как малый радиус мешает парням сохранить равноопору и растянуть стабильную нагрузку на всю петлю. Легче прыгать с больших трамплинов большого радиуса на большой скорости, чем на малых трамплинах малого радиуса, хотя, скорость там куда меньше.. 

Центробежная сила при входе в петлю при минимально допустимой скорости будет одинакова при любом радиусе. Но это при круглой петле. Если её правильно спрофилировать, наверное да, в большом радиусе проще. К тому же там больше времени для сориентироваться. Но это так, теоретические рассуждения, а у тебя опыт и он критерий истины.

А сколько, визуально там радиус у этой конструкции? Вроде по росту чела на фотке диаметр метра четыре, плюс-минус?

Мне кажется не меньше 5 м

Ну тогда v*v=g*r=20, v=4,5 м/с (минимум), совсем не много.

Не правильно. При такой скорости он только до верхней точки доедет и там скорость полностью потеряет, т.е. рухнет головой вниз. Правильная скорость при радиусе 2 м - 10 м/с, и то теоретическая, без учёта трения.

Центробежная сила при входе в петлю при минимально допустимой скорости будет одинакова при любом радиусе

    Из физики: центростремительное ускорение впрямую зависит от радиуса. При одинаковых моментальных скоростях она разная в разных точках радиуса. Чем меньше радиус, тем больше ускорение. Прижимная сила (вдавливание, ощущение) от этого зависит прямо. Заглянул в учебник - всё так. Это помимо моего опыта. Загляни и почитай. 

    Из физики: центростремительное ускорение впрямую зависит от радиуса. При одинаковых моментальных скоростях она разная в разных точках радиуса. Чем меньше радиус, тем больше ускорение. Прижимная сила (вдавливание, ощущение) от этого зависит прямо. Заглянул в учебник - всё так. Это помимо моего опыта. Загляни и почитай. 

И так и не так. Ц.с. ускорение зависит не только от радиуса, но и от скорости. Для прохождения петли большего радиуса нужна бОльшая скорость. Радиус больше, скорость выше. Ускорение при теоретически рассчитанной минимальной скорости будет одинаковым на любом радиусе, при условии, что он (радиус) постоянный (петля круглая). Если построить петлю с переменным радиусом (на входе и выходе побольше, в верхней точке минимум), то скорость можно снизить.

Теоретичесая скорость входа в петлю (чтобы в верхней точке ц.б. сила была не меньше веса тушки) =корень кв.(5gr), при условии, что петля круглая. При наличии трения скорость входа должна быть выше, т.к. снизится она за счёт трения больше.

А кто говорил про именно "скорость входа"?  Имеется в виду, что в любой точке описываемой окружности скорость лыжника не должна быть меньше определенной, при которой центробежка будет не меньше веса чела.

А кто говорил про именно "скорость входа"?  Имеется в виду, что в любой точке описываемой окружности скорость лыжника не должна быть меньше определенной, при которой центробежка будет не меньше веса чела.

В принципе это правильное условие, но отнести его достаточно только к верхней точки траектории.

Вот только как учесть снижение скорости на участке от входа до вершины? 

В принципе это правильное условие, но отнести его достаточно только в верхней точки траектории.

Вот только как учесть снижение скорости на участке от входа до вершины? 

Так ребята, что на ролике, как раз на первых пробных проходах сваливались с верхней точки - пока не подобрали скорость входа опытным путем.

Так ребята, что на ролике, как раз на первых пробных проходах сваливались с верхней точки - пока не подобрали скорость входа опытным путем.

Это понятно, что опытным!

Кован тоже несколько раз убирался с вела, пока не замкнул петлю.

Но, всеже, какие-то расчеты наверное делались? Ну, хотя бы, чтобы определить принципиальную возможность трюка?

Это понятно, что опытным!

Кован тоже несколько раз убирался с вела, пока не замкнул петлю.

Но, всеже, какие-то расчеты наверное делались? Ну, хотя бы, чтобы определить принципиальную возможность трюка?

А как же, я из детской книжки еще помню-))

Теоретичесая скорость входа в петлю (чтобы в верхней точке ц.б. сила была не меньше веса тушки) =корень кв.(5gr), при условии, что петля круглая. При наличии трения скорость входа должна быть выше, т.к. снизится она за счёт трения больше.

Откуда коэффициент 5? Вообще-то 3 должно быть (если теоретически и трение не учитываем)

В принципе это правильное условие, но отнести его достаточно только к верхней точки траектории.

Вот только как учесть снижение скорости на участке от входа до вершины? 

Элементарно. Через закон сохранения энергии.

Внизу (на входе) mV²_вх  , в верхней точке mV²_верх + mg(2R). При этом V²_верх = gR (минимум, чтобы не упасть). Трение не учитываем(мы же теоретически). Из всего этого V²_{вх min} = 3gR

Элементарно. Через закон сохранения энергии.

Внизу (на входе) mV²_вх  , в верхней точке mV²_верх + mg(2R). При этом V²_верх = gR (минимум, чтобы не упасть). Трение не учитываем(мы же теоретически). Из всего этого V²_{вх min} = 3gR

Да!

Тоже об этом подумал (правда! )

Но...не додумал до решения

 Но это так, теоретические рассуждения, а у тебя опыт и он критерий истины.

 

 

  Именно, Ватсон! Практический опыт - моё всё. Тем более, когда он огромный и успешный. Что тут ещё добавить?..    Только это критерий не "истины", а успеха. Я бы так сказал. 

А кто говорил про именно "скорость входа"?  Имеется в виду, что в любой точке описываемой окружности скорость лыжника не должна быть меньше определенной, при которой центробежка будет не меньше веса чела.

Я посчитал скорость входа, при которой в любой точке, и даже в верхней не будет отрыва от поверхности.

Элементарно. Через закон сохранения энергии.

Внизу (на входе) mV²_вх  , в верхней точке mV²_верх + mg(2R). При этом V²_верх = gR (минимум, чтобы не упасть). Трение не учитываем(мы же теоретически). Из всего этого V²_{вх min} = 3gR

Анекдот помнишь? "Хорошо, что пополам!" "Что пополам?" "Кинетическая энергия хорошо что эмвэквадратпополам, а то бы насмерть"

  Именно, Ватсон! Практический опыт - моё всё. Тем более, когда он огромный и успешный. Что тут ещё добавить?..    Только это критерий не "истины", а успеха. Я бы так сказал. 

Но теория тоже иногда полезна. Как уже говорил, уйдя от круглой формы петли, можно снизить скорость входа. Готов даже рассчитать форму такой петли. Что-то мне подсказывает, что похожа она будет на петлю Нестерова (она же мёртвая петля).

Вот чудаки! У них там снег валил, в они вместо того, чтобы целину распахивать -хомяков в колесе изображают. С жиру бесяться Буржуины

Целинц то они каждый день распахивают.

Анекдот помнишь? "Хорошо, что пополам!" "Что пополам?" "Кинетическая энергия хорошо что эмвэквадратпополам, а то бы насмерть"

Старею, некорректно сокращать начинаю (пополам убрал, а 2 к потенциальной не добавил)