На каком ПО работают подъёмники в России?

В материале РБК, со ссылкой на Ассоциацию горнолыжных комплексов, отмечается, что «...к 1 сентября канатные дороги на автоматизированных системах управления, согласно указу президента, должны будут перейти на отечественный софт».

А где взять этот скрепный софт президент не указал?

ГЫ

Не придирайся, не царское это дело по мелочам болтать. Ну и как же, как всегда очень точно указано - нужно сделать толчок, потом качественный рывок, выйти на новые рубежи, необходимо превзойти зарубежных и особенно недружественных партнеров. Цель указана, сроки назначены - за работу товарищи! (С) 

К сентябрю все будет достигнуто, строго по плану.

Забыл добавить, что времени на раскачку у нас нет!!!

Он задачу поставил , выполняйте, нравится, не нравится, терпи моя красавица 

 

В материале РБК, со ссылкой на Ассоциацию горнолыжных комплексов, отмечается, что «...к 1 сентября канатные дороги на автоматизированных системах управления, согласно указу президента, должны будут перейти на отечественный софт».

А где взять этот скрепный софт президент не указал?

 

ГЫ

 

Проблема что ли для нескольких кнопок и переключателей софт написать, да и нет там софта никакого, замкнулось разомкнулось

Умные есть? Возьмите и напишите!

Никто не хочет связываться с госсектором, он плохо платит, а может и вовсе не заплатить.

Руслет это Ростех.

Павел Н., ср. 7 Мая 2025 (01:04)

«Поэтому в ближайшей перспективе это оборудование начнет выходит из строя»

Потрясающий вывод очередного "эффективного менеджера" :)

Наверное думает, что ПО, как карбюратор, со временем засоряется :)

А что же из материала РБК не процитировали здесь, что

запчасти на оборудование устанавливаются контрафактные, и оно начинает становиться опасным для использования

А потом скажут, что ПО виновато!

"... нуждаются в регулярном и своевременном обновления раз в один-три года. 

В большей части канатных подъёмников, находящихся в России, программное обеспечение не обновлялось с 2022-го. 

«Поэтому в ближайшей перспективе  выходит из строя», — считает Дмитрий Сидорович ..."

протухающее программное обеспечение

- это классика жанра   жуликов и воров :

Если не обновлять ПО, как раз наоборот из строя оно не выйдет никогда. А вот механическая часть да, износ и поломка.

Тут еще проблемка как поставить отечественное ПО на импортные подъемники )?

самое лучшее ПО это Марьванна с кнопками "вкл - выкл"

Работает - не трогай!

самое лучшее ПО это Марьванна с кнопками "вкл - выкл"

Точно знаю один подъемник в России, работающий без импортного ПО!

И нормально работающий!

А так скоро выяснится, что и мусоропровод в доме без ПО работать на может

Если на этот подъёмник приедет такое же количество желающих подняться как на Розу Хутор, то занимать очередь придётся часа в 4 утра и не факт, что даже к закрытию успеешь подняться. Но если всё-таки успеешь, то подъём будет занимать часа полтора. 

Я вас умоляю!

Нужна принципиальная\функциональная схема электрики подъёмника и программист катающийся и понимающий логику работы подъёмника

ПО написанное на асемблере займёт 2-4 килобайта для любого мелкопроцессора, хоть 580й поставьте

Точно знаю один подъемник в России, работающий без импортного ПО!

И нормально работающий!

Любимая старая креселка на Чегете? 

Любимая старая креселка на Чегете? 

Угу!

Больше полувека работает!

И никакое ПО ей не нужно!

Другая точка зрения тут: https://rg.ru/2025/05/07/reg-ufo/eksperty-est-li-risk-sboia-kanatnyh-dorog-v-rossii-iz-za-inostrannogo-softa.html

Главное рядом с редуктором иметь лом, чтобы сунуть его в шестеренки когда подъемник сам по себе назад поедет как в Гудаури

И ещё:

Российское программное обеспечение было впервые установлено сразу на двух самых востребованных канатных дорогах на курорте Роза Хутор – "Олимпия" и "Заповедный лес".

Этим занимается "Руслет-Автоматизация" – подразделение российского производителя канатных дорог компании "Руслет".

"На сегодняшний день мы можем параллельно модернизировать до шести объектов и перевести любой объект на отечественное ПО за 2-4 месяца. Важно отметить, что если раньше на канатных дорогах использовалось европейское "железо", предустановленное европейскими производителями, то в этом году мы запустим первую дорогу, где не только АСУ и ПО, но и «железо» будет отечественное", - пояснил генеральный директор компании "Руслет-Автоматизация" Александр Кондратьев.

"Наше ПО прошло проверочные мероприятия контролирующих органов и имеет патентное покрытие. Оно внесено в Реестр государственной регистрации Федеральной службы по интеллектуальной собственности (Роспатент). Кроме того, у компании есть свой центр управления проектами, с возможностью аналитики и удаленной поддержки, а также региональными филиалами в Кировске, Краснодарском крае, Москве и Самаре. Это дает возможность оперативного обслуживания канатных дорог на удаленных от Москвы курортах. В перспективе количество филиалов будет увеличиваться", – добавил Кондратьев.

Эксперт подчеркнул, что, в отличие от китайских производителей, которые сейчас активно предлагают России свои IT решения для производства канатных дорог, российское ПО соответствует всем внутренним стандартам, регламентам и ГОСТам. Он добавил, что создание испытательных стендов прорабатывалось совместно с НИУ МИЭТ и УПК "Протон".

Главное рядом с редуктором иметь лом, чтобы сунуть его в шестеренки когда подъемник сам по себе назад поедет как в Гудаури

Да . Был такой случай.

И всё обошлось...в отличии от Гудаури и еще других подъемников с ПО

Никто не хочет связываться с госсектором, он плохо платит, а может и вовсе не заплатить.

Руслет это Ростех.

Вы какой госсектор имели в виду - наш или итальянский? 

Лично я за время работы на российский госсектор в течение 20+ лет всегда получал оплату за реализованные проекты, выполненные работы и оказанные услуги 

Так окажите услугу по созданию ПО для канатных дорог России.

Проблема что ли для нескольких кнопок и переключателей софт написать, да и нет там софта никакого, замкнулось разомкнулось

инструктор должен не только уметь пить водку, но и разбираться в ПО   

Если не обновлять ПО, как раз наоборот из строя оно не выйдет никогда. А вот механическая часть да, износ и поломка.

а вы в курсе, что такое лицензия на ПО ? 

скажу всем диванным IT-никам и другим икспертам (по секрету): иностранное ПО может прекратить функционировать после того, как закончится лицензия

ПО   Doppelmayr (Bartholet) не продается отдельно, это не Windows и не 1C, а входит в состав конкретного проекта и приявязано к оборудованию (для ценителей гостеха это ПАК - программно-аппаратный комплекс). Прекартить своё действие может только отдельно купленная поддержка или подписка на какие-то доп сервисы.

Если на этот подъёмник приедет такое же количество желающих подняться как на Розу Хутор, то занимать очередь придётся часа в 4 утра

К счастью Чегет, не РозаХутор 

А если серьёзно, то по моему мы излишне усложняем изначально простые решения, пихая куда не надо ПО.

Проще надо...проще и надежнее

А если серьёзно, то по моему мы излишне усложняем изначально простые решения, пихая куда не надо ПО.

Проще надо...проще и надежнее

Точно! На нижней станции 2 гаврика сидят + 2 на верхней. Да они в ручном режиме штурвалом и педалями отманипулируют без всяких программ. Только до конца смены не наливать!))

сейчас кто-то пишет на ассемблере?      "не верю!"^©     ))

я ещё пишу иногда 

для экзотических процессоров,   

или чтобы внутрь чужой программы - свою логику внедрить

(типа "продлить лицензию на ПО" - до бесконечности...)

Но кнопкой - лучше и надёжнее !!!

я ещё пишу иногда 

для экзотических процессоров,   

 

или чтобы внутрь чужой программы - свою логику внедрить

(типа "продлить лицензию на ПО" - до бесконечности...)

 

Но кнопками - лучше и надёжнее !!!

для экзотических процессоров? обычно 10-15 тыс грина в месяц...  опять "не верю!"^© 

"внедрение своей логики в чужой софт"??? что-то не похож ты на вирусописателя 

или мы сильно о разных вещах говорим... 

сейчас кто-то пишет на ассемблере? "не верю!"^©  ))

 

не знаю, из каких ты, но отечественное ПО может прекратить функционировать в любой момент ))

к счастью, я - не из Кин-Дза-Дзы  ))  и пишу, в т.ч. и на ассемблере )) 

к счастью, я - не из Кин-Дза-Дзы  ))  и пишу, в т.ч. и на ассемблере )) 

это поправимо, но не всех берут ))

то, что пишешь на ассемблере заслуживает уважения, серьёзно. сейчас хэтэмэлисты себя гордо называют программистами. и эникейщики

это поправимо, но не всех берут ))

то, что пишешь на ассемблере заслуживает уважения, серьёзно. сейчас хэтэмэлисты себя гордо называют программистами. и эникейщики

мастерство не пропьешь ))

но отечественное ПО может прекратить функционировать в любой момент ))

тогда вози с собой лом, как Волк - случаи разные бывают ))

Возмём к примеру канатку Альпика в Поляне. Она состоит из 5 отдельных частей со станциями посадки/высадки, которые могут работать как единая линия или как 5 отдельных. На каждой станции есть медленный тросс для посадки/высадки и несущий быстрый тросс. На опорах и станциях стоят датчики, отслеживающие работу участка канатки с учётом погодных факторов, таких как снег, обледенение, дождь. Всё управление этой механикой и контроль осуществляются через ПО. Если где-то что-то случается, то ПО автоматом производит какие-то действия, предписанные регламентом. А также сохраняет данные и на основе анализа данных предлагает изменения регламента.

ПО обновляется через 3 года. Если это лицензия постоянная, то у него через 3 года просто прекращается техподдержка и его обновление. Обновление может добавлять какие-то фичи или устранять баги, но и без него ПО остаётся рабочим. А вот если лицензия по подписке, то по окочании срока её действия ПО превращается тыкву. Но я очень сильно сомневаюсь, что ПО подъёмников работает с лицензиями по подписке. 

Да, и создать софт для подъёмников не очень сложная задача. Мои прежние коллеги давно уже создали ПО для управления подобными системами. Так что "Напрасно нас бурей пугают" (с)

создать софт не проблема, проблема его протестировать.

ps.
если софт "подписанный" то шансов модернизировать и установить его в систему стремится к 0.. 

Главное рядом с редуктором иметь лом, чтобы сунуть его в шестеренки когда подъемник сам по себе назад поедет как в Гудаури

Аккуратней надо

видал я этих ломов и рук

Да . Был такой случай.

И всё обошлось...в отличии от Гудаури и еще других подъемников с ПО

Угу

весело

ппц

Угу

весело

ппц

Это не "весело" - это "сарказм"

Почувствуй разницу.

А на чегетской ККД, которая сорвалась в обратный ход, я сам сидел в этот момент.

И один канатчик тормознул систему ломом в муфту редуктора. (Аллах ему воздаст!)

И все живы!

ПО до такого простого и надежного действия не додумается (и не додумалось...в Гудаури)

Дык вот я и говорю - ПРОЩЕ и НАДЁЖНЕЕ

Ты ж вроде здравый человек...

Подьемник тот 50 лет работает, и дальше так и будет?  Нет на немПО, но есть коррозия и изношенность всего, да и элементарное неудобство... Тупик это в любом случае.

Повезло с ломом, но а теперь прикинь если б джигиг не сунул лом в редуктор в тот удачный момент... ну отвернулся, пописать пошел или лом потерялся... что бы ты сейчас сказал сидя в инвалидной креселке (в лучшем случае)?..

по поводу ПРОЩЕ НАДЕЖНЕЕ. (Есть еще НЕ ТРОГАЙ ПОКА РАБОТАЕТ). Есть такой принцип, не спорю. Теперь смотри, АК47 или Т72 танк были очень простыми и надежными, и в любую грязь на любом поле победят. Но времена изменились, и дроны показывают как новая технология побеждает вроде бы самые надежные оружия прошлого.

Не?

Я слыхал от одного чела что у них в конторе сервер на случай явки вертухаев имел опцию "пробитие ломом"  от специальной кнопки.

ПО штука интересная)
Сейчас мотаюсь между тремя квартирами... Дома 14-15 этажей, в каждом подъезде по 2 лифта. Но логика работы лифта в каждом доме разная )
В одном доме почти всегда лифт стоит на первом этаже - пришел и сел. В другом, пришел, нажал кнопку и какой то лифт к тебе едет (и не всегда ближний). В третьем доме ещё веселее. Если один лифт только ушел с 1 этажа и едет на 7, а другой стоит на 10. То с 10 лифт по вызову не проедет на 1, а поедет тот, который пока поднимается на 7 )))
Так что ПО не последняя вещь на подъёмнике)))

Умен я в доме заменили один лифт, сейчас меняют второй. Какую логику они туда вложат не знаю, но старые лифты вели себя очень интересно. Если я с велосипедом в 80-90% случев приезжал грузовой. Как они это делали?

Если я с велосипедом в 80-90% случев приезжал грузовой. Как они это делали?

ИИ 

Но если бы лифт управлялся лифтёром, то  вероятность грузового лифта была бы 100%

- а если велосипед BMX то 0% ))

Я на своем родном предприятии, уж давно занимаюсь переводом ПО на импортозамещенное. Пока, на нашем ПО, ооочень много косяков. И, это не про подъемники. На ответственных подъемных механизмах, вот так сразу, взять и поменять ПО...!

Если не обновлять ПО, как раз наоборот из строя оно не выйдет никогда. А вот механическая часть да, износ и поломка.

Если выход из строя без обновления в определенный срок заложен разработчиком, то иногда это можно крякнуть. а иногда не получается. И проще оказывается писать новое, чем дизассемлировать старое и искать закладку. 

Я на своем родном предприятии, уж давно занимаюсь переводом ПО на импортозамещенное. Пока, на нашем ПО, ооочень много косяков...!

А Вы импортозамещенным ПО в масштабах производственного предприятия пользовались? 

Я слыхал от одного чела что у них в конторе сервер на случай явки вертухаев имел опцию "пробитие ломом"  от специальной кнопки.

я знал конторы, где всю серую очетность в конце дня копировали на СиДи, и хранили их в микроволновке. Срок уничтожения - секунды. 

.

Умен я в доме заменили один лифт, сейчас меняют второй. Какую логику они туда вложат не знаю, но старые лифты вели себя очень интересно. Если я с велосипедом в 80-90% случев приезжал грузовой. Как они это делали?

несомненно! ))

потому, видимо, грузовой вызывался телепатически 

Volk_1    ср. 7 Мая 2025 (20:18)   #

 

Я слыхал от одного чела что у них в конторе сервер на случай явки вертухаев имел опцию "пробитие ломом"  от специальной кнопки.

Им сервер не нужен был, они из серверов и компов изымали HDD с информацией. А, HDD, так сразу убить не получится. Но, это уже давно было. Сейчас, у нас в РФ, Windows можно использовать без лицензии и обновлений, если установленное ПО несовместимо с импортозамещенной ОС.

несомненно! ))
потому, видимо, грузовой вызывался телепатически

Вот только хватит ли ума с новым лифтом телепатическую связь установить?

ну ты ж умён, конечно хватит ))

я знал конторы, где всю серую очетность в конце дня копировали на СиДи, и хранили их в микроволновке. Срок уничтожения - секунды.

 

Им сервер не нужен был, они из серверов и компов изымали HDD с информацией. А, HDD, так сразу убить не получится. Но, это уже давно было. Сейчас, у нас в РФ, Windows можно использовать без лицензии и обновлений, если установленное ПО несовместимо с импортозамещенной ОС.

Volk_1    ср. 7 Мая 2025 (20:18)   #

 

Я слыхал от одного чела что у них в конторе сервер на случай явки вертухаев имел опцию "пробитие ломом"  от специальной кнопки.

 

Изымали системные блоки полностью. Плавали, знаем. Обычная налоговая полиция. После этого перешли на CD

Изымали системные блоки полностью. Плавали, знаем. Обычная налоговая полиция. После этого перешли на CD

Ни разу не видел серверов БД, которые работают с CD, которые лежат в микроволновке.

 

Подьемник тот 50 лет работает, и дальше так и будет?  Нет на немПО, но есть коррозия и изношенность всего, да и элементарное неудобство... Тупик это в любом случае.

 

 

 

Не, ну ты в одну кучу механический износ и ПО не вали - всё ж разные вещи.

Я просто не совсем понимаю, зачем в достаточно простую технику запихивать компьютер?

Может надежнее просто хорошо обученный персонал?

Вот ККД  на ГЛК уже лет 100 как работают и ничего - как-то обходились без ПО

Ну да - скорость была другая, производительность...

Но мне кажется, что это засовывание ПО повсюду, просто некоторая мода - и без него всё будет работать не хуже.

А может и лучше

И уж надежнее точно!

ККД на Эльбрусе вспомни. Там нет ПО, а сколько там было аварий?  

ПО собирает данные, на основе которых проводится передиктивный анализ отказов. Обновление ПО на основе этой аналитики вносит изменения в регламент работ. Что-то нужно заменять чаще, а что-то наоборот. Это на уже работающих подъёмниках, а на тех, что ещё в производстве внести изменения в конструкцию, чтобы слабые узлы усилить или как-то по-другому модернизировать. 

Ты ж вроде здравый человек...

Подьемник тот 50 лет работает, и дальше так и будет?  Нет на немПО, но есть коррозия и изношенность всего, да и элементарное неудобство... Тупик это в любом случае.

Повезло с ломом, но а теперь прикинь если б джигиг не сунул лом в редуктор в тот удачный момент... ну отвернулся, пописать пошел или лом потерялся... что бы ты сейчас сказал сидя в инвалидной креселке (в лучшем случае)?..

по поводу ПРОЩЕ НАДЕЖНЕЕ. (Есть еще НЕ ТРОГАЙ ПОКА РАБОТАЕТ). Есть такой принцип, не спорю. Теперь смотри, АК47 или Т72 танк были очень простыми и надежными, и в любую грязь на любом поле победят. Но времена изменились, и дроны показывают как новая технология побеждает вроде бы самые надежные оружия прошлого.

Не?

Побеждает разум, а не только технологии. Задолго до дронов  в Войне Судного Дня за 20 дней сгорели или уничтожены иным способом 1274 шт. в сумме

• Т-34-85
• Т-54
• Т-55
• Т-62

Задолго до дронов  в Войне Судного Дня за 20 дней сгорели или уничтожены иным способом 1274 шт. в сумме

• Т-34-85
• Т-54
• Т-55
• Т-62

Ничо так производительность.

Не, ну ты в одну кучу механический износ и ПО не вали - всё ж разные вещи.

Я просто не совсем понимаю, зачем в достаточно простую технику запихивать компьютер?

Может надежнее просто хорошо обученный персонал?

Вот ККД  на ГЛК уже лет 100 как работают и ничего - как-то обходились без ПО

Ну да - скорость была другая, производительность...

Но мне кажется, что это засовывание ПО повсюду, просто некоторая мода - и без него всё будет работать не хуже.

А может и лучше

И уж надежнее точно!

мну ездил на деревянных креселках во Франции 

вот там треш 

а вот ПО я хз как туда влупить, загадка. 

Интересная задачка.

можно тупо через выключатель, и на разность скоростей, ну блин хз

на провис троса ещё нужно, но там понятно через эм

на сход боковой

Не, ну ты в одну кучу механический износ и ПО не вали - всё ж разные вещи.

Я просто не совсем понимаю, зачем в достаточно простую технику запихивать компьютер?

Может надежнее просто хорошо обученный персонал?

Вот ККД  на ГЛК уже лет 100 как работают и ничего - как-то обходились без ПО

Ну да - скорость была другая, производительность...

Но мне кажется, что это засовывание ПО повсюду, просто некоторая мода - и без него всё будет работать не хуже.

А может и лучше

И уж надежнее точно!

В старую запихивать ПО уже не надо конечно. И она прослужит еще X лет и так _ но это путь в никуда. Даже если не развалится механически (кстати проблемы чаще с электрикой 30-40летней давности_ щиты управления, контакторы, датчики и тп - их трудно заменять тоже).
Но мы тут не про старую говорим (и в статье наверно не совсем старая) а про лифты возраста 5-10 лет

мну ездил на деревянных креселках во Франции
вот там треш
а вот ПО я хз как туда влупить, загадка.
Интересная задачка.
можно тупо через выключатель, и на разность скоростей, ну блин хз
на провис троса ещё нужно, но там понятно через эм
на сход боковой

Не, ну ты в одну кучу механический износ и ПО не вали - всё ж разные вещи.
Я просто не совсем понимаю, зачем в достаточно простую технику запихивать компьютер?
Может надежнее просто хорошо обученный персонал?
Вот ККД на ГЛК уже лет 100 как работают и ничего - как-то обходились без ПО
Ну да - скорость была другая, производительность...
Но мне кажется, что это засовывание ПО повсюду, просто некоторая мода - и без него всё будет работать не хуже.
А может и лучше
И уж надежнее точно!

После выбивания двери и изъятия компа стали именно копировать на CD и хранить их в микроволновке. 

Вырубается свет и уже затем - дверь, и нет проблем с получение инфы. Но это если есть предварительная инфа аки разведданные... 

ПО в тросовых приводах может иметь неочевидный функционал, типа предотвращения "Гудаури". При том, что цена электроники копеечная. Мне как-то довелось лазить в щит управления реверсивной лебедки вейкбординга, он весь компьютеризован, хотя на обычных контакторах, концевиках и кнопках вс? это не проблема реализовать

А где на риксене по? 

Вроде не было, 

Вырубается свет и уже затем - дверь, и нет проблем с получение инфы. Но это если есть предварительная инфа аки разведданные... 

Про ИБП не слышал ни разу? К нему не только комп, а и микроволновку подключить можно. 

А где на риксене по? 

Вроде не было, 

Ты в шкаф управления лазил? Который еще и с ДУ? Там дисплей по размеру как у смартфона и клавиатура серьезная, Я сам не настраивал, помогал оператору и инженеру по совместительству. 

В конкретном случае был не сервер, а единичный комп для серой бухгалтерии мутной фирмы из мутного холдинга. После выбивания двери и изъятия компа стали именно копировать на CD и хранить их в микроволновке. Но в мою бытность там воспользоваться ни разу не пришлось. В первый раз быз мелкий заказной наезд налоговой полиции. Хранить в облаке, как принято сейчас, не сообразили.

попробовал убрать видео...от греха подальше

https://vkvideo.ru/video-50649509_456239257

Знакомая картина из прошлого, но мой подъемник еще жив-)

И что характерно - маленькая чёрная кнопка "вкл." и большая красная "выкл." А ПО в головах мимо проходящих-проезжающих. 

Ты в шкаф управления лазил? Который еще и с ДУ? Там дисплей по размеру как у смартфона и клавиатура серьезная, Я сам не настраивал, помогал оператору и инженеру по совместительству. 

А, точно, в турляндиии видел. У нас точно не было.

Не, ну ты в одну кучу механический износ и ПО не вали - всё ж разные вещи.

Я просто не совсем понимаю, зачем в достаточно простую технику запихивать компьютер?

Может надежнее просто хорошо обученный персонал?

Вот ККД  на ГЛК уже лет 100 как работают и ничего - как-то обходились без ПО

Ну да - скорость была другая, производительность...

Но мне кажется, что это засовывание ПО повсюду, просто некоторая мода - и без него всё будет работать не хуже.

А может и лучше

И уж надежнее точно!

Человек всегда менее надёжен чем по.

Человек всегда менее надёжен чем по.

Человек всегда менее надёжен чем по.

И что характерно - маленькая чёрная кнопка "вкл." и большая красная "выкл." А ПО в головах мимо проходящих-проезжающих.

Я еще реверс сделал, трос на лето сматывать на барабан, ну и аварийный концевик на случай, если бугель затянет. Вот и все ПО.

У нас "на разрыв цепи" остановка сделана

Точно знаю один подъемник в России, работающий без импортного ПО!

И нормально работающий!

 

А так скоро выяснится, что и мусоропровод в доме без ПО работать на может

Пока Боб где то железки добывает "для обновления" он и работает...

Главное рядом с редуктором иметь лом, чтобы сунуть его в шестеренки когда подъемник сам по себе назад поедет как в Гудаури

А вот это из серии когда с ПО и электроникой перемудрили ну и когда надо было врукопашную выполнить манипуляции расслабившиеся накосячили.
 
Ну и не стоит забывать что еще и скипассы - там то увы вся софтина импортная... Так то надо тогда бумажные продавать абонементы ну и попутно кто то будет писать записки...

Ну а что касается современных тенденция станкостроения то уже лет 25 как проще сделать на электронике даже если просто релейная схема прокатит. И кстати иногда получается хреново - ну аналоговая техника быстрее работает чем цифра.
 
И еще - гаджетя стали быстренько меняться и если железо станка рассчитано лет на 25 работы то начинка.... опа и еще и нет преемствености - вместо просто замены и заливки адаптирую или пиши заново под новую электронику в старый станок.
По сути западло еще то... Но станок если что не так то брак давать будет или не заработает толком а вот с канаткой там же люди... 
А еще мужики в горах не поголовно Ломоносовы - так что софт еще должен учитывать человеческий фактор. Все сделать то можно но тестировать то не только в эмуляторах но и в реальности надо.
 
Ну и еще фича - есть возможность через удаленные буржуйские сервера лезть в мозги станка который за тысячи километров от тебя и смотреть что там да как - где то поменять настройки.  Роскомнадзор во всю старается чтобы доброе и здравое поломать. Пока как то обходится но они не унимаются.. Работало и хлоп облом посреди сессии - с таким писец как аккурантым надо быть ибо если в ненужный момент сорвется то станко удаленно превратится в горуж железа и придется руки в ноги комп под мышку и в аэропорт - ехать восстанавливать. При этом непонятно - вроде как с Китайцами и Турками официально не разосрались но НАФИГА КИТАЙСКИЙ сервер банить? Турки к своему станку через Мегафон мобильную не могли достучаться - ну к вопросу кому нужен ВПН в Российской локации...
Вот такой каменный век и в нем тетя Маша с рубильником и инструментом точной настройки ля-кувалда оказывается надежнее

ПО, как правило, с ошибками.
Не все протестировали...
Иначе накой эти бесконечные обновления?
Надежнее всего простые инструменты типа молотка, где особо нечему ломаться. (но сломать можно все, что угодно)

 по даже с ошибками надёжнее, человека.. 

а обновления не всегда исправление ошибок..

если молоток надёжнее, всем вернутся в кеменный век?

 по даже с ошибками надёжнее, человека.. 

 

а обновления не всегда исправление ошибок..

 

если молоток надёжнее, всем вернутся в кеменный век?

Вот сегодня взяли и свалили связь со станком который в поточной линии на урале стоит.. Праздники время для наладчиков. кое как часа 4 поднимали из того состояния когда мозги оказались пустые. Этот роскомнадзор задолбал и именно они загоняют в каменнй век и охото добраться до идиота который придумал банить че попало и его тем каменным топором офигачить.

 по даже с ошибками надёжнее, человека.. 

 

а обновления не всегда исправление ошибок..

 

если молоток надёжнее, всем вернутся в кеменный век?

Речь о другом. Если из-за ПО встаёт вопрос функционирования существующей горнолыжной инфраструктуры, то ну его это ПО - ручное управление, как временный выход из ситуации. Остальное так, юмор.)))

У нас "на разрыв цепи" остановка сделана

Типа обрыв троса?

проще...один из проводов с папой-мамой механически разрывается, если не отцепишся

весь мир идиоты автоматизируют все, но пользователи ski умнее всех
Человек слабое звено в любом деле, надо максимально его убирать..

Оно благо но человека никто не отменял.
Ну и "весь мир" 
А что повышает пенсионный возраст. 
...  но вот одная фигня - мой прадед был просто наладчиком на ткацкой мануфактуре и построил домик в два этажа и там 5 детей поднял при жене на хозяйстве... и это как то без автоматизации и роботизации.. 
Так один вопрос - где бабки то мля? Сейчас наладчик на зарплату может ли что близкое по покупательной способности себе позволить? Если да то в какой стране "всего мира"... И вот и вопрос а так ли надо тянуть оттуда не лучшее а гадкое?

beda    пт. 9 Мая 2025 (13:06)   #

 

Вот сегодня взяли и свалили связь со станком который в поточной линии на урале стоит.. Праздники время для наладчиков. кое как часа 4 поднимали из того состояния когда мозги оказались пустые. Этот роскомнадзор задолбал и именно они загоняют в каменнй век и охото добраться до идиота который придумал банить че попало и его тем каменным топором офигачить.

В нашем случае ещё есть СКЗ (Служба корпоративной защиты).

Всё запретить, всё отключить...!

Пилим сук, на котором сидим! 

Вот сегодня взяли и свалили связь со станком который в поточной линии на урале стоит.. Праздники время для наладчиков. кое как часа 4 поднимали из того состояния когда мозги оказались пустые. Этот роскомнадзор задолбал и именно они загоняют в каменнй век и охото добраться до идиота который придумал банить че попало и его тем каменным топором офигачить.

Да может если он хороший спецалист..
У меня небольшое производство раньше в день 5 человек выдвали 1т продукции, сейчас когда автоматизировали стоит один человек на кнопке, и выдает 5т продукции) Тогда зачем мне люди??

Не, ну ты в одну кучу механический износ и ПО не вали - всё ж разные вещи.
Я просто не совсем понимаю, зачем в достаточно простую технику запихивать компьютер?
Может надежнее просто хорошо обученный персонал?
Вот ККД на ГЛК уже лет 100 как работают и ничего - как-то обходились без ПО
Ну да - скорость была другая, производительность...
Но мне кажется, что это засовывание ПО повсюду, просто некоторая мода - и без него всё будет работать не хуже.
А может и лучше
И уж надежнее точно!

весь мир идиоты автоматизируют все, но пользователи ski умнее всех
Человек слабое звено в любом деле, надо максимально его убирать..

Встраивание автоматики куда ни прподя ни к чему. Можно и крышку мусорного ведра из приложения на смартфоне открывать, только зачем...

Точно! И роботов вместо лыжников

 

 

beda    пт. 9 Мая 2025 (13:06)   #

 

Вот сегодня взяли и свалили связь со станком который в поточной линии на урале стоит.. Праздники время для наладчиков. кое как часа 4 поднимали из того состояния когда мозги оказались пустые. Этот роскомнадзор задолбал и именно они загоняют в каменнй век и охото добраться до идиота который придумал банить че попало и его тем каменным топором офигачить.

В нашем случае ещё есть СКЗ (Служба корпоративной защиты).

Всё запретить, всё отключить...!

Пилим сук, на котором сидим! 

 

Ну когда надо то они идут в лес... Это оборонка но передащить все на рос сервера извините никак - нету такого. Но я сказал - когда надо все идут в лес. Даже не смотря на ... кучу всего всего. Если решение на уровне сенаторов то можно работать...

 

 

beda    пт. 9 Мая 2025 (13:06)   #

 

Вот сегодня взяли и свалили связь со станком который в поточной линии на урале стоит.. Праздники время для наладчиков. кое как часа 4 поднимали из того состояния когда мозги оказались пустые. Этот роскомнадзор задолбал и именно они загоняют в каменнй век и охото добраться до идиота который придумал банить че попало и его тем каменным топором офигачить.

В нашем случае ещё есть СКЗ (Служба корпоративной защиты).

Всё запретить, всё отключить...!

Пилим сук, на котором сидим! 

 

Когда от хозяина уровнем сенатора решение то можно работать а эти просто идут в лес в эротическое путешествие. Ну вот так а это еще и оборонка - когда такие права можно ой как много кого слать туда же в лес но увы не роскомнадзор хотя ну пошли бы прогулялись... Просто работать мешают.

 ну и аварийный концевик на случай, если бугель затянет. Вот и все ПО.

Ставили, не надежно.  Все подъемники оснастили подмотренным мной в  Икше отбойником - спиральной пружиной, надетой на трос. Отбивает всё. Ни одного затянутого бугеля с тех пор, на шести подъемниках. 

по даже с ошибками надёжнее, человека..

а обновления не всегда исправление ошибок..

если молоток надёжнее, всем вернутся в кеменный век?

Полная херня!!!никто не отрицает прогресс, но если молоток надёжнее, значит в ближайшей перспективе нужно пользоваться именно им!!!

Вроде логично, или для программастов это не очевидно?

Ставили, не надежно.  Все подъемники оснастили подмотренным мной в  Икше отбойником - спиральной пружиной, надетой на трос. Отбивает всё. Ни одного затянутого бугеля с тех пор, на шести подъемниках. 

В варианте с латунным наболдашником работает на ура... А в подрезково было проще подъемник на участе стоял за забором а трос через дыру в нем - там все проще и никакой автоматизации и пружин ... если лыжник пытается доехать до станции то забор отбивал на все 100 процентов. Ну он деревянный и крепкий был..

Человек это дорого, и 80% безделтники и безответственные, и малопроизводительные. Из 10 пришедших у меня остается 2, причем хорошие зп бонусы, постоянные истории какие-то. у роботов нет таких проблем. У нас полнейшая деградация работников..

 Ты возможно смотришь на то немного неверно... кадры должны мочь и быть заинтересованы.. а тогда все нормально.
Либо передоз по обязанностям и тогда пофигу на бонусы  - человек просто не успевает за всем либо что то с бонусами не так или с подбором народа.
Рецепт как понять что не так - ну берешь и сам идешь куда то устроиться на работу.. Не ну реально косишь под соискателя - все же можно... Полезная штука - попробуй

Человек это дорого, и 80% безделтники и безответственные, и малопроизводительные. Из 10 пришедших у меня остается 2, причем хорошие зп бонусы, постоянные истории какие-то. у роботов нет таких проблем. У нас полнейшая деградация работников..

Почти уверен что работники считают, что у них деградация начальства.

Почти уверен что работники считают, что у них деградация начальства.

Паш тут деградация начальства на другом уровне.. Бить лоб в лоб работников и ратободателй начали лет 15 еслин не 20 назад работные сайты а тогда то часть серого в конвертике и НДС 18 а не 20 - а по сути налог со всего... Мамаи брали десятину со двора в год а это 5 терину и ежеквартально. А еще работодателю надо как не крути формировать фонд или купить адвокатов или откупиться или пакет самолет нафиг... Ну блин такова жизнь - и тут не автоматизация нихрена а тут "ну это другое" и при этом не тут в Рф а по миру такое же говно.

Человек это дорого, и 80% безделтники и безответственные, и малопроизводительные. Из 10 пришедших у меня остается 2, причем хорошие зп бонусы, постоянные истории какие-то. у роботов нет таких проблем. У нас полнейшая деградация работников..

Паш тут деградация начальства на другом уровне.. Бить лоб в лоб работников и ратободателй начали лет 15 еслин не 20 назад работные сайты а тогда то часть серого в конвертике и НДС 18 а не 20 - а по сути налог со всего... Мамаи брали десятину со двора в год а это 5 терину и ежеквартально. А еще работодателю надо как не крути формировать фонд или купить адвокатов или откупиться или пакет самолет нафиг... Ну блин такова жизнь - и тут не автоматизация нихрена а тут "ну это другое" и при этом не тут в Рф а по миру такое же говно.

Человек это дорого, и 80% безделтники и безответственные, и малопроизводительные. Из 10 пришедших у меня остается 2, причем хорошие зп бонусы, постоянные истории какие-то. у роботов нет таких проблем. У нас полнейшая деградация работников..

А управленца роботом не заменишь?

Полная херня!!!никто не отрицает прогресс, но если молоток надёжнее, значит в ближайшей перспективе нужно пользоваться именно им!!!

Вроде логично, или для программастов это не очевидно?

Фигня. Лом ещё надёжнее ! в нём всего одна деталь, а в молотке (классическом) целых три...

У меня разнорабочий получает 95 примерно регион Екатеринбург(работа сложная). Постоянные опоздания, вчено кто-то умирает прогулы Все производство тянет один парниша с деревни 22 лет, которому ни надо что-то гворить он сам работает. Раньше всех приходит раньше всех уходит . И это не из подпалки

Так значит этому парнише надо больше платить.

Так значит этому парнише надо больше платить.

На этом парнишке и "будут ехать дальше"

Так значит этому парнише надо больше платить.

У меня разнорабочий получает 95 примерно регион Екатеринбург(работа сложная). Постоянные опоздания, вчено кто-то умирает прогулы Все производство тянет один парниша с деревни 22 лет, которому ни надо что-то гворить он сам работает. Раньше всех приходит раньше всех уходит . И это не из подпалки

Ну просто молодой инженер и рядом челябинск - а что 120 оклад и ну молодой парень но типа старается но до того что делают те кто в разы больше берет ему как до луны. Старается... Молодой с головой и с творчеством - ну посмотрим на узбекском проекте.

Он и получает больше всех. И это логично

И это правильно, рад за него.

Ну просто молодой инженер и рядом челябинск - а что 120 оклад и ну мододой парень но типа старается но до того что делают те кто в разы больше берет ему как до луны. Старается... Молодой с головой и с творчеством - ну посмотрим на узбекском проекте.

как-бы челябинск это «деревня» в сравнение с екатеринубргом, все относительно

да я сам в деревне... а оно так проще ну завис лет 5 назад и не парюсь
а сотрудником ты не прав - он тебя накажет или ты ему будешь немного давать инвестиций
Ну как то так может приключится.. Либо не езди либо таки что то отожмут - где лучше сам выбирай.. Я из тех кто взял и отжал.

да я сам в деревне... а оно так проще ну завис лет 5 назад и не парюсь
а сотрудником ты не прав - он тебя накажет или ты ему будешь немного давать инвестиций
Ну как то так может приключится.. Либо не езди либо таки что то отожмут - где лучше сам выбирай.. Я из тех кто взял и отжал.

Полная херня!!!никто не отрицает прогресс, но если молоток надёжнее, значит в ближайшей перспективе нужно пользоваться именно им!!!

Вроде логично, или для программастов это не очевидно?

я не програмаст но мне очевидно, что если надёжный молоток не выполняет нужных функций, я беру компоненты которые выполняют эти функции и довожу надёжность до требуемой. 

Я честно не могу понять логическую цепочку вашу, куда что езди?? Какие инвестиции кому за что?

К его стилю изложения надо привыкнуть, а для этого не одну бутылку вместе выпить

Я честно не могу понять логическую цепочку вашу, куда что езди?? Какие инвестиции кому за что?

ну не все можно говорить просто так прямо - кто же на плюке думает правду... Ну надо такое понимать  а то бабу вынули автомат засунули...

Фигня. Лом ещё надёжнее ! в нём всего одна деталь, а в молотке (классическом) целых три...

Почему? Молоток вполне себе может быть весь стальной, сваренный как одно целое

Тогда зачем мне люди??

Типичная буржуйская логика. Без людей-то кто ты и что ты?

я не програмаст но мне очевидно, что если надёжный молоток не выполняет нужных функций, я беру компоненты которые выполняют эти функции и довожу надёжность до требуемой.

Маленькая зарисовка на счет надежности человека и ПО

Итак

Кировск. Подъемник К6.

ПО открывает калитки и в зону посадки на кресла проходит 6 человек. Выстраиваются в линию.

В это время какой-то чел (видимо не успевший сесть в гондолу) проходит на кресло и садится еще на поворотном круге.

ПО молчит

Естественно, что один человек из зашедших по турникету, остается в зоне посадки.

В это время умное ПО запускает еще  6чел.

Хорошо, что "простой советский" контролер рванул стоп-кран.

Просто человек, в отличии от ПО, видит критические ситуации, и реагирует на них.

ПО также не видит завалы на выходе с креселки и не успевших выйти из гондолы. Ему пох!

И бардак на посадке в гондолы был до тех пор, пока не поставили на входе человека, умеющего считать до 6.

Вот так дорогие програмисты и прочие компьютерщики!

К его стилю изложения надо привыкнуть, а для этого не одну бутылку вместе выпить

Паша есть варинат смотреть прогноз по Терсколу... запчасти завтра 
если так то чего бы не скатать еще разок

сань там либо программисты либо 14-15 -16 =17 мая ну возможно угарно... Зри прогогноз ну вот тебе и на.

Типичная буржуйская логика. Без людей-то кто ты и что ты?

Да,без обычного"работяги" который работает"руками" совсем НИКАК!!!И никуда без этого не денешься.Так было,есть и будет всегда.

Маленькая зарисовка на счет надежности человека и ПО

Итак

Кировск. Подъемник К6.

ПО открывает калитки и в зону посадки на кресла проходит 6 человек. Выстраиваются в линию.

В это время какой-то чел (видимо не успевший сесть в гондолу) проходит на кресло и садится еще на поворотном круге.

ПО молчит

Естественно, что один человек из зашедших по турникету, остается в зоне посадки.

В это время умное ПО запускает еще  6чел.

Хорошо, что "простой советский" контролер рванул стоп-кран.

Просто человек, в отличии от ПО, видит критические ситуации, и реагирует на них.

ПО также не видит завалы на выходе с креселки и не успевших выйти из гондолы. Ему пох!

И бардак на посадке в гондолы был до тех пор, пока не поставили на входе человека, умеющего считать до 6.

Вот так дорогие програмисты и прочие компьютерщики!

Так кто виноват сбой программы или человеческий фактор?

Представляю как ИИ говорит, на х*й, на х*й и тут же аннигилирует того, кто сел не там.

Маленькая зарисовка на счет надежности человека и ПО

Итак

Кировск. Подъемник К6.

ПО открывает калитки и в зону посадки на кресла проходит 6 человек. Выстраиваются в линию.

В это время какой-то чел (видимо не успевший сесть в гондолу) проходит на кресло и садится еще на поворотном круге.

ПО молчит

Естественно, что один человек из зашедших по турникету, остается в зоне посадки.

В это время умное ПО запускает еще  6чел.

Хорошо, что "простой советский" контролер рванул стоп-кран.

Просто человек, в отличии от ПО, видит критические ситуации, и реагирует на них.

ПО также не видит завалы на выходе с креселки и не успевших выйти из гондолы. Ему пох!

И бардак на посадке в гондолы был до тех пор, пока не поставили на входе человека, умеющего считать до 6.

Вот так дорогие програмисты и прочие компьютерщики!

А вот если постараться"адекватно соединить то и другое" то будет очень"зер гут".Но мы же так не можем,всегда кидаемся в какие-то крайности.

Так кто виноват сбой программы или человеческий фактор?

 

Мы не ищем кто виноват.

Мы ищем как разрулить критическую ситуацию.

А их много!

И все в программу не зашьёшь

А вот если постараться"адекватно соединить то и другое" то будет очень"зер гут".

Можно.

Вот пусть ПО, к примеру, скипасы продает. Ничего против не имею

Да и то глючит временами...

Мы не ищем кто виноват.
Мы ищем как разрулить критическую ситуацию.
А их много!
И все в программу не зашьёшь

Критическую надо не разруливать, а не допускать,

А так бывает?

А так бывает?

Паша есть варинат смотреть прогноз по Терсколу... запчасти завтра 
если так то чего бы не скатать еще разок

Не, это ты свободный человек, а у меня отпуска расписаны.

Бывает, если разработчик системы реализовал соответствующее управление рисками.

И при этом учёл все возможные и невозможные критические ситуации?

Никакая программа не может быть вариотивнее человеческого сознания.

По крайней мере пока.

Про ИБП не слышал ни разу? К нему не только комп, а и микроволновку подключить можно. 

А еще бывает генераторы на 25 киловатт на природном газе подключенные к магистральному газопроводу. Запитывает пару домиков как два пальца обоссать, включается автоматикой при вырубании света. И чо?

Маленькая зарисовка на счет надежности человека и ПО
Итак
Кировск. Подъемник К6.
ПО открывает калитки и в зону посадки на кресла проходит 6 человек. Выстраиваются в линию.
В это время какой-то чел (видимо не успевший сесть в гондолу) проходит на кресло и садится еще на поворотном круге.
ПО молчит
Естественно, что один человек из зашедших по турникету, остается в зоне посадки.
В это время умное ПО запускает еще 6чел.
Хорошо, что "простой советский" контролер рванул стоп-кран.
Просто человек, в отличии от ПО, видит критические ситуации, и реагирует на них.
ПО также не видит завалы на выходе с креселки и не успевших выйти из гондолы. Ему пох!
И бардак на посадке в гондолы был до тех пор, пока не поставили на входе человека, умеющего считать до 6.
Вот так дорогие програмисты и прочие компьютерщики!

Был у меня случай.. снобордистка каким-то образом вывалилась из ряда кресел передо мной, но осталась в "конце взлетной полосы" и очутилась в итоге у меня на коленях ) жаль, что человеческий фактор тормознул канатку ) она была неплоха собой )

"  если раздуть свои радости до размеров неприятностей, то можно и от них получать наслаждение."   

М. Жванецкий

И при этом учёл все возможные и невозможные критические ситуации?

Никакая программа не может быть вариотивнее человеческого сознания.
По крайней мере пока.

А прям абсолютно все и не надо учитывать, с какого то момента цена вопроса сильно взлетит. Оценщик рисков и заказчик должны прийти к компромиссу.

Они то придут к компромиссу.

А куда придет попаданец в неучтенную ситуацию, когда ПО повиснет?

Они то придут к компромиссу.
А куда придет попаданец в неучтенную ситуацию, когда ПО повиснет?

Перейдут на резервную, в которой ПО не повисло.

Я бы предпочел опытного оператора на кнопке.

По крайней мере есть шанс (историю с ломом повторять не буду)

Я бы предпочел опытного оператора на кнопке.
По крайней мере есть шанс (историю с ломом повторять не буду)

Так оператор тоже должен присутствовать, как элемент системы -)

Как главный элемент!!!!

Как главный элемент!!!!

Мы не ищем кто виноват.

Мы ищем как разрулить критическую ситуацию.

А их много!

И все в программу не зашьёшь

Зашить можно, пополняя программу по мере обнаружения новых ситуаций (или ИИ сам научится ). Но алгоритмы распознавания по видео лишнего человека на посадочной площадке и принятия правильного решения немного сложней простого подсчета прошедших турникет. 

Так оператор тоже должен присутствовать, как элемент системы -)

Сейчас есь пилотный проект трамвая без водителя. Функция оператора - только ломом переводить стрелки. 

Сейчас есь пилотный проект трамвая без водителя. Функция оператора - только ломом переводить стрелки.

Сейчас есь пилотный проект трамвая без водителя. Функция оператора - только ломом переводить стрелки.

Мне как то давненько попалась статейка о варианте поезда без машиниста, правда тогда еще систем распознавания образов не было.
Вроде все учли, радары, уз-локаторы, все дела. Поехали, а тут на пути корова выходит. Сработал только контрольный машинист, который на всякий пожарный был в кабине.

В Москве на жёлтой ветке метро в 80-е поставили систему авто ведения. Работала, но машинист всегда присутствовал. В Питере тоже была своя система, более навороченная. Однажды оба машиниста при обороте на конечной вышли и состав уехал сам по себе. Переделали, оставили машинисту функции объявления остановок и открывания-закрывания дверей чтобы не спал.

В Турине метро вообще без людей. ни касс, ни контроля за турникетами. Но всё работает. Мне надо было узнать, во сколько откроется в последний день новогодних каникул (по выходным на час позже). Замучался искать. с трудом нашел какого-то охранника, непонятно что охраняющего. 

Хотели же перейти на отечественные самолеты, в 2026 году, сроки вправо сдвинули в итоге, может с ними сначала разобраться, потом за канатные дороги браться?

Хотели же перейти на отечественные самолеты, в 2026 году, сроки вправо сдвинули в итоге, может с ними сначала разобраться, потом за канатные дороги браться?

Собрание в колхозе в советские времена. На повестке дня 2 вопроса: 1.
Ремонт сарая 2. Строительство коммунизма.
Слово берет председатель:
- Ну что, товарищи, досок нет, гвоздей нет, денег нет...... предлагаю
перейти сразу ко второму вопросу!

Фантазии, они такие

ну так не фантазируй

В Японии ветки метро и ж/д, по большей части, частные и принадлежат разным собственникам. И поезда метро без машинистов. И турникеты, работающие туда-сюда, различающие с какой стороны подошёл человек. Но всё вместе работает слажено как часы.  

Кстати вся советская космонавтика от Гагарина до Бурана по большому счёту не полагалась на людей. В отличае от американской где у астронавтов было больше возможностей. 

Стрелки ломом это очень правильно. Видел как стрелка перевелась под трамваем между тележками. Голова трамвая поехала прямо, хвост повернул направо.

Кстати я один раз в трамвае сходил вбок пассажиром по стрелке, сказать что херня, это просто соврать))))

В Москве на жёлтой ветке метро в 80-е поставили систему авто ведения. Работала, но машинист всегда присутствовал. В Питере тоже была своя система, более навороченная. Однажды оба машиниста при обороте на конечной вышли и состав уехал сам по себе. Переделали, оставили машинисту функции объявления остановок и открывания-закрывания дверей чтобы не спал.

На леднике каком то вверх метро, там разьежаются поезда друг против друга по одной ветке, очень ссыкливо 

сидит ли там машинист я хз.

на сечеду вроде такая же штука

На леднике каком то вверх метро, там разьежаются поезда друг против друга по одной ветке, очень ссыкливо 

сидит ли там машинист я хз.

на сечеду вроде такая же штука

Ледниковые метро обычно с тросовым приводом, а не колесным, и вообще там скорей всего нет переводимой стрелки, Машиниста вероятно тоже нет. Я в нескольких метро и надземных аналогичных подъемниках (Зеефельд, Аксаммер) поднимался неоднократно,там есть операторы на конечных станциях. 

Тросовый привод даже на длинных горизонтальных линиях ставят, в Шереметьево Доппельмайр тросовый между терминалами. 

Автоматизация максимально должна минимизировать участие бестолкового человека, но контролирует машину всегда толковый человек!!

На все машины толковых не хватит. Они другую работу найдут. Поэтому контролирует автоматика или бестолковщина, выученная на действия  примитивного автомата

Яркий пример о автоматизации и прогрессе.. Было долго монополия такси в шерегеше раздавли визитки, сидела какая-то опойка принимала заказы в итоге все скатывалась к очереди у магазина в мороз и ожиданию такси, еще хвастались что когда к ним давно пытался зайти яндекс они сожгли им машины)
А всеголишь надо было написать прогу и автоматизировать процесс. Пришол яндекс стало все удобно все рады и водители и заказчики, дырявое местное такси померло..

Огорчу, но яркий пример тухловат. У местной опойки до прихода Яши несколько лет была программа автоматизированного приема заказов и передачи заказа водителю. Это был софт для смартфона.

Дырявое местное такси не умерло. Работает по прежним ценам, дешевле Яндекса. Которые только за этот сезон разбили 10 китайцев.

Огорчу, но яркий пример тухловат. У местной опойки до прихода Яши несколько лет была программа автоматизированного приема заказов и передачи заказа водителю. Это был софт для смартфона.

Дырявое местное такси не умерло. Работает по прежним ценам, дешевле Яндекса. Которые только за этот сезон разбили 10 китайцев.

Финал автоматизации - свести продавца с покупателем, минуя шелуху в виде аппарата управления.
Оставить только "улучшайзеров" продукта/услуги.
бухгалтерам, экономистам, юристам, прочим финдирам и, о боже, директорам в этой схеме места не будет.

Но это сильно далеко в будущем. Вкалывают роботы, нафиг человек...
У верхушки будет одна задача - разогнав работяг сделать так, чтобы не попросили и их самих за ненадобностью.
ЗЫ изобретут когда - нибудь "конфигуратор" как из рассказа "необходимая вещь" Р. Шекли и что продашь ее владельцу?

Иллюзия. Тупой функции бухгалтера или директора может и придётся исчезнуть. Но управление - это намного более сложный социальный процесс. Мне посчастливилось работать с руководителями, которые создавали прежде всего коллектив для выполнения определённых задач. Проблем с персоналом не было ни каких. Но жизнь оказалась более жестока. Но не об этом. Также работал при "эффективных манагерах", ну там всё быстро приходило в упадок. Человека, работающего руками, нужно ценить. Ни транспорт, ни роботы, ни электричество, ни еда не берутся из ниоткуда. Всё сделано руками людей. Об этом все мудрые люди не устают напоминать, особенно выросшей на монетарной идее молодёжи. Не растут булки на деревьях - их изготовить нужно. Руками!

Иллюзия. Тупой функции бухгалтера или директора может и придётся исчезнуть. Но управление - это намного более сложный социальный процесс. Мне посчастливилось работать с руководителями, которые создавали прежде всего коллектив для выполнения определённых задач. Проблем с персоналом не было ни каких. Но жизнь оказалась более жестока. Но не об этом. Также работал при "эффективных манагерах", ну там всё быстро приходило в упадок. Человека, работающего руками, нужно ценить. Ни транспорт, ни роботы, ни электричество, ни еда не берутся из ниоткуда. Всё сделано руками людей. Об этом все мудрые люди не устают напоминать, особенно выросшей на монетарной идее молодёжи. Не растут булки на деревьях - их изготовить нужно. Руками!

Посетите хлеб завод и поймете что такое автоматизация процесса Роботы месят тесто(один робот замесит теста как 10 или 20 человек замесит тесто) огромные печи пекут. Но конечно есть люди, это операторы станка. Ни кто в ручную уже давно не пекет , кто хочет заработать денег

Надо зрить в корень.))) Кто робота разработал и сделал? Кто печь сложил? Кто станок изобрёл, нарисовал, металл отлил и детали изготовил?, Кто программу, в конце-концов, написал этому станку? Ну не растут булки на деревьях.)))

Ну тут несколько о ином речь пошла...
Но вот как пример - можно яндексом из домодедово такси заказывать или хренандексом но лучший способ просто выйти туда где высаживают и тут же загрузиться к высадившему. И быстрее и дешевле. Да и в Кировске вполне может быть что яндексовский заказ никто особо и брать на майские не будет а Хаски повезут или пятерочки Хибины...
 
Ну а с автоматизацией вопрос на каком железе тоже непрост - ну скажем так когда процесс ( часть ) идет десятка 3 миллисекунд то успеть откорректировать дело непростое - без быстродействия никуда... Да и дольше процесс но если быстрый нагрев и надо выйти на температуры с погрешностью ну градуса +-3 тоже дело упирается в быстродействие и приходилось много извращаться. А тут от железа и заводской прошивки девайсов дофига зависит.
 
Озадачился я автоматизацией и дома.. Ну нет газа и фиг вам будет - подобрать котел из серийных по тому что мне надо не смог. Сделал самопал но слишком много нюансов чтобы его настроить так чтобы было не жарко не холодно. А погода дает причуды - вечером -18 а утром +3... Писец дома баня - короче по температуре теплоносителя вариант дурной .  
Некоторые "пробные шары" уже катанул... Но есть то что не учтет ни один стронний разработчик = инерцию системы отопления и дома. Увлекательная фигня когда надо как бы просчитать а что надо будет через полчасика.
 
Позапрошлая зима была как то радикальной и когда -25 ...- 39  все работало нормально ибо котел не уходил в ожидание.. а тут -5 и сплошняком погрел - покурил... Но и выдавало вечером -7 ночью -10 утром +3... вот тут ошибается и нехило то в сторону "бани" то нос под одеяло. А баня будет через полчасика...
 
То есть вроде как и процессы простые и не надо гнать за быстродействием но "есть нюансы"...

Ну тут несколько о ином речь пошла...
Но вот как пример - можно яндексом из домодедово такси заказывать или хренандексом но лучший способ просто выйти туда где высаживают и тут же загрузиться к высадившему. И быстрее и дешевле. Да и в Кировске вполне может быть что яндексовский заказ никто особо и брать на майские не будет а Хаски повезут или пятерочки Хибины...

Ну а с автоматизацией вопрос на каком железе тоже непрост - ну скажем так когда процесс ( часть ) идет десятка 3 миллисекунд то успеть откорректировать дело непростое - без быстродействия никуда... Да и дольше процесс но если быстрый нагрев и надо выйти на температуры с погрешностью ну градуса +-3 тоже дело упирается в быстродействие и приходилось много извращаться. А тут от железа и заводской прошивки девайсов дофига зависит.

Озадачился я автоматизацией и дома.. Ну нет газа и фиг вам будет - подобрать котел из серийных по тому что мне надо не смог. Сделал самопал но слишком много нюансов чтобы его настроить так чтобы было не жарко не холодно. А погода дает причуды - вечером -18 а утром +3... Писец дома баня - короче по температуре теплоносителя вариант дурной .
Некоторые "пробные шары" уже катанул... Но есть то что не учтет ни один стронний разработчик = инерцию системы отопления и дома. Увлекательная фигня когда надо как бы просчитать а что надо будет через полчасика.

Позапрошлая зима была как то радикальной и когда -25 ...- 39 все работало нормально ибо котел не уходил в ожидание.. а тут -5 и сплошняком погрел - покурил... Но и выдавало вечером -7 ночью -10 утром +3... вот тут ошибается и нехило то в сторону "бани" то нос под одеяло. А баня будет через полчасика

. Не растут булки на деревьях - их изготовить нужно. Руками!

 Булки, которые изготовляли руками, были истреблены за последние 20 лет. 

Сегодня только покупали у узбеков лепёшки с сыром и зеленью. Ммммм!!!

Сегодня только покупали у узбеков лепёшки с сыром и зеленью. Ммммм!!!

Вот только кустари-узбеки с лепешками и остались. И маленькие цеха в супермаркетах. Огоромное количество просто "малых бизнесменов"  из 90-х-начала нулевых истреблены налогами и проверками. А именно они были моей кормовой базой много лет. В 2005-м пришлось идти работать на дядю. 

Вот только кустари-узбеки с лепешками и остались. И маленькие цеха в супермаркетах. Огоромное количество просто "малых бизнесменов" из 90-х-начала нулевых истреблены налогами и проверками. А именно они были моей кормовой базой много лет. В 2005-м пришлось идти работать на дядю.

А до 2005 - рэкет?

наоборот, обеспечение работоспособности малого бизнеса. 

Иллюзия. Тупой функции бухгалтера или директора может и придётся исчезнуть. Но управление - это намного более сложный социальный процесс.

Скупой платит дважды Давно есть готовые решения..

Ну готовое решение это ... нет не неверно но это типа для всего.
Второе - если мы говорим за канатку то это не поток и там ну могут быть наработки но местные особенности а за дом так особенно
Третье - да мне погонять байты... да дешевле любого готового решения - я снатки прошиваю перепрошиваю  лет 15.. у меня всё есть. И куча хлаа со снятого старого или ремонтного железа нахаляву.

Ну а еще внимания два.. Я скзал сколько молодой инженер сваршик может в Челябе получать. И то не свеже.
А вы Эффект менджер своим на 30-тку меньше??? а ну да еще в Екате - да я твоих переучу и уйдут - там в Екате послаще места есть... Пилы делать 120-150 У тебя просто молодой не активный попался в чем тебе и повезло.
 
Ну а самое интересное - тебя даже если сейчас в бизнесе может выбить из него никуда.. Такое было и сложно было - троицкий бухал- в найм после бизнеса ты уже никогда не пойдешь - решил и ты сам себе злобный буратино до конца . Ну для Еката с работникаими рискуешь - для Магнитки нормально а до  Челябинска ну если рукми работать то тухло.
 
у меня просто ещё тема = ну а прораб на деревяшке котрую зимой заготовили и срубили  = 300 р зв контроль. Ну уже и не так....
Тут автоматизацией не пахнет но вопросы "салари" процыетают. Я не прораб - я зимой лес таскаю... Свое салари не осталю никому.Ъ 
Ну и вот пойми свои посты про разливух за 200 руб ... Да могу купить хоть за 2000 но не куплю. Услуга должан быть оправдана в цена а круть и пальцы для пиджаков - я не такой чья жизнь весела и недолга.

наоборот, обеспечение работоспособности малого бизнеса. 

ну бантики фантики шарфики... алюминий - бартер насос дрель рынок мельница дрель минять пила типа аллигатор от перми - а то на болгарку реально болгарскую... Итого к лету менят на насос малыш и триммер. Так они и жили дети врозь а жены были...

Почему тогда все стояли в очереди, и ждали такси что у кукурузы и внизу конечной транспорта?? Назовите пожайлуста приложение по котрому можно вызвать такси там у местных??

Ну готовое решение это ... нет не неверно но это типа для всего.
Второе - если мы говорим за канатку то это не поток и там ну могут быть наработки но местные особенности а за дом так особенно
Третье - да мне погонять байты... да дешевле любого готового решения - я снатки прошиваю перепрошиваю лет 15.. у меня всё есть. И куча хлаа со снятого старого или ремонтного железа нахаляву.

Ну а еще внимания два.. Я скзал сколько молодой инженер сваршик может в Челябе получать. И то не свеже.
А вы Эффект менджер своим на 30-тку меньше??? а ну да еще в Екате - да я твоих переучу и уйдут - там в Екате послаще места есть... Пилы делать 120-150 У тебя просто молодой не активный попался в чем тебе и повезло.

Ну а самое интересное - тебя даже если сейчас в бизнесе может выбить из него никуда.. Такое было и сложно было - троицкий бухал- в найм после бизнеса ты уже никогда не пойдешь - решил и ты сам себе злобный буратино до конца . Ну для Еката с работникаими рискуешь - для Магнитки нормально а до Челябинска ну если рукми работать то тухло.

у меня просто ещё тема = ну а прораб на деревяшке котрую зимой заготовили и срубили = 300 р зв контроль. Ну уже и не так....
Тут автоматизацией не пахнет но вопросы "салари" процыетают. Я не прораб - я зимой лес таскаю... Свое салари не осталю никому.Ъ
Ну и вот пойми свои посты про разливух за 200 руб ... Да могу купить хоть за 2000 но не куплю. Услуга должан быть оправдана в цена а круть и пальцы для пиджаков - я не такой чья жизнь весела и недолга.

На леднике каком то вверх метро, там разьежаются поезда друг против друга по одной ветке, очень ссыкливо 

сидит ли там машинист я хз.

на сечеду вроде такая же штука

Я в таком метро ездил в Ле дез Альп, действительно жутковато. Машинист вроде был. Не помню.

В Японии ветки метро и ж/д, по большей части, частные и принадлежат разным собственникам. И поезда метро без машинистов. И турникеты, работающие туда-сюда, различающие с какой стороны подошёл человек. Но всё вместе работает слажено как часы.  

Какой там интервал движения? В Берлине вроде тоже давно есть ветка метро без машинистов, но там поезда раз в 5 минут ходят.

Какой там интервал движения? В Берлине вроде тоже давно есть ветка метро без машинистов, но там поезда раз в 5 минут ходят.

По разному в разное время суток. Есть поезда, делающие все остановки, есть экспрессы. Как они друг друга не догоняют для меня осталось загадкой. Есть станции, куда на одни и те же платформы приходят поезда разных веток. 

По разному в разное время суток. Есть поезда, делающие все остановки, есть экспрессы. Как они друг друга не догоняют для меня осталось загадкой. Есть станции, куда на одни и те же платформы приходят поезда разных веток.

По разному в разное время суток. Есть поезда, делающие все остановки, есть экспрессы. Как они друг друга не догоняют для меня осталось загадкой. Есть станции, куда на одни и те же платформы приходят поезда разных веток. 

Там станции, и жёсткое расписание, и операторы

Тоесть вы крадете(судя по вашим же постам) и рассказываете как нужно руководить? У меня таких работников прошло оооочень много и все знали как нужно руководить предприятием

Судя по вашим постам вы эффект менагер малолетка. Дальше просто игнор - че доипался - в личке встретиться не хочешь... Позьзоваться инетренетом потому как в репу по нему сложно получить? Обвинять просто так - ну в реале просто в репу или ноги руки открутить - ну могу то что в детстве привилось особо не пропьешь. Хочешь велкам а не хочешь не мусори в теме.
Потому часть форумных тем и отмерла - из за подобного .

Я в таком метро ездил в Ле дез Альп, действительно жутковато. Машинист вроде был. Не помню.

там тросы а их длинна +- неизменна. И все просто. Ибо механически не получится толкануть лоб в лоб если механика сама не поломается

там тросы а их длинна +- неизменна. И все просто. Ибо механически не получится толкануть лоб в лоб если механика сама не поломается

https://www.youtube.com/shorts/gNQg-rvsOA0

А я вспомнил как мы ехали на электричке из Цель ам Зее. Машинист забыл остановиться в Ханнекамме и махнул мимо. Потом вспомнил и стал пятится задом. Но чтобы вернуться нужно было проехать переезд, который к тому времени открыли для пешеходов и машин. На этом манёвре потеряли минут 25. И чуть не опоздали на пересадку на международный экспресс. Этот самый машинист электрички, который там проезжает каждый день по несколько раз, казалось бы, должен помнить всё с точностью до метра, но ПО там не было, а человеческий фактор был.

Примеры с ломом в редуктор на Чегете и поломкой в Гудаури к ПО не имеют отношения. На Чегете его просто нет, а в Гудаури сорвало приводное колесо. В обоих случаях это механические поломки. Вовремя не провели ТО или проглядели. Люди-человеки.

А я вспомнил как мы ехали на электричке из Цель ам Зее. Машинист забыл остановиться в Ханнекамме и махнул мимо. Потом вспомнил и стал пятится задом. Но чтобы вернуться нужно было проехать переезд, который к тому времени открыли для пешеходов и машин. На этом манёвре потеряли минут 25. И чуть не опоздали на пересадку на международный экспресс. Этот самый машинист электрички, который там проезжает каждый день по несколько раз, казалось бы, должен помнить всё с точностью до метра, но ПО там не было, а человеческий фактор был.
Примеры с ломом в редуктор на Чегете и поломкой в Гудаури к ПО не имеют отношения. На Чегете его просто нет, а в Гудаури сорвало приводное колесо. В обоих случаях это механические поломки. Вовремя не провели ТО или проглядели. Люди-человеки.

А я вспомнил как мы ехали на электричке из Цель ам Зее. Машинист забыл остановиться в Ханнекамме и махнул мимо. Потом вспомнил и стал пятится задом. Но чтобы вернуться нужно было проехать переезд, который к тому времени открыли для пешеходов и машин. На этом манёвре потеряли минут 25. И чуть не опоздали на пересадку на международный экспресс. Этот самый машинист электрички, который там проезжает каждый день по несколько раз, казалось бы, должен помнить всё с точностью до метра, но ПО там не было, а человеческий фактор был.