На склоне Чегета сошла лавина, жертвы

Сегодня, на запрещенном для катания северном склоне горы Чегет, сошла лавина. На место происшествия незамедлительно выдвинулась группа Эльбрусского высокогорного поисково-спасательного отряда.

 

Читать далее>>>

Страница не найдена (404 Not Found)....Вы уж определитесь, прежде чем выкладывать...

Страница не найдена (404 Not Found)

Лавина же. Снесло...

Минимум четверо уже...

видео

жесть....

  ПО России 24 подтвердили смерть 2х дядек и 2х женщин.

к 14.00 четверо, уже говорят о пятом

Мда, в такой лавине шансов нет .

Примус ( Александр)погиб....

Это точно???
Ужас...

С фейсбука.

Был бы счастлив, если это ошибка....

Блин

Саша....

нетслов...

RIP

Ужас охватил меня в прошлом году на побережье черного моря в районе Геленджика. Неподалеку от Голубой бухты. Я слышал что не так давно сошел сель. Но что бы с виду вполне себе крепкий, поросший густым лесом, и с твердыми породами, вот так обвалился и смел все на своем пути. Фишка в том что дорого там одна... в один конец, к морю.. Обратно...если туда проехать на внедорожнике, после такого селя, можно было бы вернутся только на грузовом вертолете.

Нормальная дорога

После селя.

  Когда я смотрел вот этот очень снежный ролик с Чегета, то сразу сказал: ЭТОТ снег точно пойдёт. И он пошёл... Народ немного призаснул на халявном катании в малоснежье - когда на северах опасность, вроде. не высокая. Я сам в такие дни там катался, и было всегда стабильно. Но ЭТОТ снег сразу вызвал точное чувство, что кердык, нельзя...

Снег как снег, вроде.

Вопрос почему склон не обстреляли, если там такая штука висела. Лавинщики всегда их раньше спускали по утрам.

Обстрел Северного Цирка не входит в прямые обязанности лавинщиков. Подождём разбора от очевидцев.

Очень жаль погибших

на запрещенном для катания северном склоне горы Чегет,

 

А автора сей сентенции самого бы по снежку покатать. Вместо того, чтобы дать инфу о пострадавших, включают "вахтера".

Да, жаль ребят... 
Ситуация, судя по описанию тех кто там, последние дни была нехорошая. Ветровой перенос + потепление...

Снег как снег, вроде.

 

Вопрос почему склон не обстреляли, если там такая штука висела. Лавинщики всегда их раньше спускали по утрам.

Поддерживаю. Похоже последнее время службам стало насрать на фрирайдеров.

Поддерживаю. Похоже последнее время службам стало насрать на фрирайдеров.

Я тебе уже на фейсбуке написал....

Для всех остальных.

Трассы Чегета не относятся к зоне ответственности Противолавинного отряда.

Отряд обеспечивает ТОЛЬКО безопасность инфраструктуры поселка.

Соответственно боезапас и финансирование работ осуществляются именно в этих ограниченных рамках.

Эпизодические обстрелы трасс есть только личная инициатива отряда.

За что их можно только благодарить.

Во всех других случаях Противолавинный отряд ТОЛЬКО дает рекомендацию о закрытии лавиноопасных трасс.

Что и было сделано.

Давайте не будем нагнетать истерию и искать виноватых.

Они, к сожалению, за всё уже заплатили... 

К сожалению ищущие адреналина на дальних северах Чегета не анализируют закономерности схода там лавин и гибели в них райдеров.

А статистика следующая:

- снегопады накануне;

- жесткие склоны перед снегопадом;

- потепление;

- вторая половина дня.

Вывод очевиден:

- в первой половине дня солнце разогревает севера, под снегом вода в виде смазки опускается на жесткую подложку и смазывает ее, верхний слой набухает и становится более тяжелым, и от 13:30 и далее доски начинают отрываться.

Эйфория райдеров: я с аэрбегом, в случае чего успею, дерну и меня вынесет наверх.

Райдеры не учитывают трех моментов:

- если лавина мокрая, то в льющемся как жидкий бетон снеге аэрбег не спасет - тело зальет;

- лавина из разных слоев прессованного снега (пушистый снег со слоями леденистого снега) - это фактически камнепад;

- какие-то шансы с аэрбегом есть только в пухляке при условии, что тело вынесет не в пропасть и скалы.

Но на дальних северах, если люди наверху, тело сбрасывает со скал, т.е. какие-то шансы могут быть только у тех, кто уже в самом низу кулуара. Да и то - внизу деревья и камни!

Вывод: при попадании в серьезную лавину на дальних северах Чегета, такую как на видео, шансы остаться в живых практически равны нулю.

Берегите себя и думайте о своих близких.

Я тебе уже на фейсбуке написал....

 

Для всех остальных.

Трассы Чегета не относятся к зоне ответственности Противолавинного отряда.

Отряд обеспечивает ТОЛЬКО безопасность инфраструктуры поселка.

Соответственно боезапас и финансирование работ осуществляются именно в этих ограниченных рамках.

 

Эпизодические обстрелы трасс есть только личная инициатива отряда.

За что их можно только благодарить.

Во всех других случаях Противолавинный отряд ТОЛЬКО дает рекомендацию о закрытии лавиноопасных трасс.

Что и было сделано.

Давайте не будем нагнетать истерию и искать виноватых.

Они, к сожалению, за всё уже заплатили... 

Саня, не к лавинщикам пеняю, а к системе! В сибири вертолёт с олигархом и еще 4мя браконьерами ёбнулся - всё МЧС за 5 минут на уши встало, бросилось искать спасать. А тут сотня-другая плебеев под ногами путается, ну грохнет пяток - туда и дорога, мы ж предупреждали.

 

- какие-то шансы с аэрбегом есть только в пухляке при условии, что тело вынесет не в пропасть и скалы.

Но на дальних северах, если люди наверху, тело сбрасывает со скал, т.е. какие-то шансы могут быть только у тех, кто уже в самом низу кулуара. Да и то - внизу деревья и камни!

Вывод: при попадании в серьезную лавину на дальних северах Чегета, такую как на видео, шансы остаться в живых практически равны нулю.

Берегите себя и думайте о своих близких.

+100!

На одном из погибших был сработавший аэрбег.

К сожалению он не спас от падения с двух скальных гряд.

Саня, не к лавинщикам пеняю, а к системе!

Каждый имеет ту систему, которая имеет его...

В личку пишут: 

Цирк заряжен был.

 

В личку пишут: 

Цирк заряжен был.

Все было на соплях

 

Так какого .Уя они туда лезли!!!!

Цирк БЫЛ  ЗАКРЫТ!!!!

Что еще нужно было?

За жопу брать и морды чистить, как в 90-х?

Вот думаю, какого хрена нужно таскаться по всяким лекциям по Лав.безопасности, тратить время и деньги, если тогда, когда необходимо эти знания применять, они посылаются коту под хвост!!!

Но ведь очевидно, что хоть колючей проволокой огороди - всё равно полезут. Хотя гораздо эффективнее и дешевле профилактически обстреливать. Раньше же стреляли. А теперь построили плотину и умыли руки. (( 

По TV передают, что лавина у них практически под ногами стартовала. Где ж они получается находились? С Балды что ль спускались?

Но ведь очевидно, что хоть колючей проволокой огороди - всё равно полезут. Хотя гораздо эффективнее и дешевле профилактически обстреливать. Раньше же стреляли. А теперь построили плотину и умыли руки. (( 

И сейчас стреляют.

Насколько это возможно по наличию снарядов и финансированию.

В данном конкретном случае лавинщики дали рекомендацию о ЗАКРЫТИИ данного участка

Почему не стреляли?  

Видимо не было такой возможности...в этот раз.

Плотина, как раз не имеет НИКАКОГО отношения к трассам.  Это защита инфраструктуры (конкретно дороги)

По TV передают, что лавина у них практически под ногами стартовала. Где ж они получается находились? С Балды что ль спускались?

Возможно сами и спустили. А кто только пострадал, видимо, его лишь слегка краем зацепило и обо что-то ударило, но дальше не унесло.

Но ведь очевидно, что хоть колючей проволокой огороди - всё равно полезут. Хотя гораздо эффективнее и дешевле профилактически обстреливать. Раньше же стреляли. А теперь построили плотину и умыли руки. (( 

Не знаю как на Чегете. А в той же Австрии все что случилось оффпист - твоя проблема. Обстреливают все что выходит на склоны( правда никто не застрахован что спустит кто-то на склоны) И это черным по желтому(белому) написано. А все кто на лекции к ИК ходит - он сто раз уже говорил на тему ловушек рельефа, а тут она а........... 

Лучше уж картофельные поля раскатывать..........

Я тебе уже на фейсбуке написал....

Для всех остальных.
Трассы Чегета не относятся к зоне ответственности Противолавинного отряда.
Отряд обеспечивает ТОЛЬКО безопасность инфраструктуры поселка.
Соответственно боезапас и финансирование работ осуществляются именно в этих ограниченных рамках.

Эпизодические обстрелы трасс есть только личная инициатива отряда.
За что их можно только благодарить.
Во всех других случаях Противолавинный отряд ТОЛЬКО дает рекомендацию о закрытии лавиноопасных трасс.
Что и было сделано.
Давайте не будем нагнетать истерию и искать виноватых.
Они, к сожалению, за всё уже заплатили...

На данный момент 4 трупа. Сошёл весь северный цирк. Вчера там катались и было ссыкатно (один раз спустились). Сегодня вообще не пошли на гору. Понятно было, что лавиноопасность на максимуме. Сначала был снегопад, потом надуло снега на севера, крайние дни жара. Надо анализировать получше. Весь север был заряжен. Вот и разрядился. Даже вчера там было нечего делать. Сегодня тем более. Вчера сунулись туда (и то не с верхов, туда вообще не лезли), поняли, что жопа и свалили по-быстрому через большой лавинный конус. 

Тоха, ты там давай акуратнее.

 оффпист - твоя проблема.....

Вот!!!

И любой выходящий "за флажки" должен это четко понимать!

А то ведь как -  мы все тут такие крутые райдеры! Всё знаем и ничего не боимся!

И "лампочками" в кабаках мигаем и девушки на нас с восхищением смотрят...

Вот только уж если играть в эти игры, то и правила надо принимать!

А "правила" говорят что ВСЕГДА есть РЕАЛЬНЫЙ риск не вернуться с Горы!!

Такова реальность.

Все это понимают?

Все на это готовы?

А если понимают и готовы то и  виновных "на стороне" искать не нужно...

Вот!!!

И любой выходящий "за флажки" должен это четко понимать!

А то ведь как -  мы все тут такие крутые райдеры! Всё знаем и ничего не боимся!

И "лампочками" в кабаках мигаем и девушки на нас с восхищением смотрят...

 

Вот только уж если играть в эти игры, то и правила надо принимать!

А "правила" говорят что ВСЕГДА есть РЕАЛЬНЫЙ риск не вернуться с Горы!!

Такова реальность.

Все это понимают?

Все на это готовы?

 

А если понимают и готовы то и  виновных "на стороне" искать не нужно...

Не знаю кто и что понимает. Но то что в Поляне творится жесть вообще.  Слава лавинщикам с их стальными яйками что они косят и рубят все попало.  Ибо народ лезет везде. Культуры у нас нет. И все только усугубляется.

Сложный участок


https://www.youtube.com/watch?v=LEkIUmVdNOU

В Альпах сейчас за 2 недели вообще жопа будет с лавинкой. Много снега+перепады температур+ветер+глубинная изморозь. 

Во всех других случаях Противолавинный отряд ТОЛЬКО дает рекомендацию о закрытии лавиноопасных трасс.
Что и было сделано.
Давайте не будем нагнетать истерию и искать виноватых.
Они, к сожалению, за всё уже

Не надо про лавигноопасные трассы. Северный цирк не трасса, и он закрыт для катания ВСЕГДА.

На раньше такие лавины спускали сами. Сейчас наставили лавинорезов — значит можно не стрелять? Значит будут фрирайдеры гибнуть дальше.

Вы не правы. Нигде никаких условий для фрирайдеров не создают.  Это есть новомодные фишки с маркированными трассами под фрирайд(которые защищены от лавин и готовятся) например в Андорре, Ливиньо (Италия) в остальных случаях все на свой страх и риск и никто вам ничего не должен. Тем более сбивать Северный цирк чтоб вы безопасно катались. 

Не надо про лавигноопасные трассы. Северный цирк не трасса, и он закрыт для катания ВСЕГДА.

На раньше такие лавины спускали сами. Сейчас наставили лавинорезов — значит можно не стрелять? Значит будут фрирайдеры гибнуть дальше.

Ты всёж читай, что тут про активную обработку пишут..

За одно и в "лавинорезах" разберешься...

А по поводу трасс, дык их на Чегете не было , нет и, дай Бог, не будет!

Не надо про лавигноопасные трассы. Северный цирк не трасса, и он закрыт для катания ВСЕГДА.

На раньше такие лавины спускали сами. Сейчас наставили лавинорезов — значит можно не стрелять? Значит будут фрирайдеры гибнуть дальше.

Изучай карту.

Вы не правы. Нигде никаких условий для фрирайдеров не создают.  

 

   Ля Грав - место только для фрирайдового катания, оборудованное канаткой и инфраструктурой. 

Так какого .Уя они туда лезли!!!!

 

Цирк БЫЛ  ЗАКРЫТ!!!!

Что еще нужно было?

За жопу брать и морды чистить, как в 90-х?

 

Вот думаю, какого хрена нужно таскаться по всяким лекциям по Лав.безопасности, тратить время и деньги, если тогда, когда необходимо эти знания применять, они посылаются коту под хвост!!!

   Абсолютно согласен. И я бы на 100% на ТАКОЙ снег не вышел..  Это и спасало. 

Не надо про лавигноопасные трассы. Северный цирк не трасса, и он закрыт для катания ВСЕГДА.

На раньше такие лавины спускали сами. Сейчас наставили лавинорезов — значит можно не стрелять? Значит будут фрирайдеры гибнуть дальше.

Новый асфальт на дороге освобождает от необходимости соблюдать правила ПДД?

И, вообще-то говоря, даже пресловутый обстрел не делает склон гарантировано безопасным.

 

 

А если понимают и готовы то и  виновных "на стороне" искать не нужно...

Ладно - Цирк. А Толю Савейко на маркированной трассе накрыло, тоже  "в обязанности не входит"? Или мне приснилось, что раньше как-то следили и разгружали склоны именно для катальщиков?

Не по теме конечно. Видосы автора смотрел. Катает хорошо и это не вопрос. Момент в том что много видосов из Чегета за разные года. Своего рода домашний спот и это могло стать причиной........................................ RIP

Вот  в этот февраль , начало месяца, вдруг с Семерки в один день сошло 2  лавины, одну я видел сам. Про вторую сказали кореша.. Мороз был, снега свежего 0 и давно, вот с какого  спрашивается..

   Ля Грав - место только для фрирайдового катания, оборудованное канаткой и инфраструктурой. 

 На сноуборде насколько знаю в Ля Граф делать нефиг.  А на тему подготовки и разгрузки склонов не знаю. Готовят там? Я знаю что канатка идет там и если условия позволяют ту или иную очередь открывают. 

Но в Ля Граф подготовка нужна как минимум. На дурака не получится покататься.

Ладно - Цирк. А Толю Савейко на маркированной трассе накрыло, тоже  "в обязанности не входит"? Или мне приснилось, что раньше как-то следили и разгружали склоны именно для катальщиков?

Толю, насколько я помню, накрыло на доске под Серванте.

Это место кто, когда и как обрабатывал?

Толю, насколько я помню, накрыло на доске под Серванте.

Это место кто, когда и как обрабатывал?

Так там заросло все почти, неужели ходят? Если только посередине, правее старой ВЛки?

Кстати во времена когда лыжи отбирали за внетраску, спасатели подрезали там.

Изучай карту.

 

Сошёл весь центр правой части аж до долины, я правильно понял карту? 

Так там заросло все почти, неужели ходят? Если только посередине, правее старой ВЛки?

Везде ходят...если снег есть.

Если снега нет, то...тоже ходят!

Сошёл весь центр правой части аж до долины, я правильно понял карту? 

да

Изучай карту.

Что я тут должен изучить? Чегет я знаю с 2003 года. Фрирайдные машруты, это не трассы.

Я вам к тому. Сколько там восклицательных знаков стоит и значки скальных сбросов аналогично есть. Так что вопросов к лавинщикам тут 0 .  

Ладно - Цирк. А Толю Савейко на маркированной трассе накрыло, тоже  "в обязанности не входит"? Или мне приснилось, что раньше как-то следили и разгружали склоны именно для катальщиков?

Из воспоминаний 35-50-летней давности.

"Следили и разгружали" очень просто: в случае опасности из гостиниц с лыжами не выпускали. На канатку пускали только школу инструкторов, часть из которых в конце дня увозили в больницу в Тырнауз. И уж конечно же никаких "слез Комсомолки" и "Конусов". Все было очень жестко.

И еще. Когда после ФИС-овской комиссии закрыли трассу смерти: мужской скоростной спуск "Север-2", проходивший по старому ноне заросшему лесом Доллару, то постоянно на входе в Доллар от Серванте стояли дежурные инструктора и отбирали лыжи.

Направо от Серванте никогда не стреляли. В очень снежные года над траверсом нависала до метровой высоты полка. Один год сошла до низу. Снесла стоявшую тогда сетку ограждения. Слава богу, что никого из трех попавших в нее ребят об опоры ВЛ-1000 не ударило. В те года народа на Чегете было очень много. Быстро собрали всех, выстроили в цепь и цепью вниз. Мальчишек не засыпало. Девочку под метровым слоем снега в самом низу за 20 минут нашли и откопали. Вечером уже бегала в холле Чегета.

А что сейчас? Каждый: нельзя, а я хочу. Почему не пускают? Я - крутой, все знаю ... Да ладно еще, если только сами, так ведь и других за собой тащат и приобщают ... От Шагобана едут в цирк уже толпами ...

Вы не правы. Нигде никаких условий для фрирайдеров не создают. Это есть новомодные фишки с маркированными трассами под фрирайд(которые защищены от лавин и готовятся) например в Андорре, Ливиньо (Италия) в остальных случаях все на свой страх и риск и никто вам ничего не должен. Тем более сбивать Северный цирк чтоб вы безопасно катались.

Я вам к тому. Сколько там восклицательных знаков стоит и значки скальных сбросов аналогично есть. Так что вопросов к лавинщикам тут 0 .

Конечно, не создают… уровень создания инфраструктуры для фрирайда в Гульмарге (жопе мира) ни в какое сравнение с Чегетом не идет

Понятно есть места такие где можно катнуть Фрирайд. И в Гульмарге итд. Но мы друг друга не понимаем чтоль. Есть места типа Капруна где есть фри маршрут и он защищен от лавин.  А все остальное. Гульмарг, Ля Граф, Нисеко, и прочие места  - "ВСЕ КАТАНИЕ ВНЕ ТРАСС" - на твой риск.  Также как у некоторых гидов видел пункт " гид не отвечает за смерть клиента" и клиент подписывает бумажку что он всю ответственность снимает.  

Сча еще козырьков на Балде нет, че меня поразило после перерыва с 2001г.

В том то и дело, восклицательные знаки стоят на локальных сбросах. Досок на Чегете море (читайте Игоря Комарова) и оценка локальных досок — это уже задача фрирайдера.

А тут полцирка съехало, что мог сделать райдер, которых шел транзитом в конус или на слезу? Даже если он шел безопасным по локальным доскам маршруту?

Есть уровень лавинки когда едет все. И даже самый безопасный маршрут - не безопасен. Я вас услышал в общем.

 что мог сделать райдер, которых шел транзитом в конус или на слезу? Даже если он шел безопасным по локальным доскам маршруту?

ответ более чем прост "для всех" = не партизанить а максимально друг друга информировать куда идёте

для этого есть одно условие - не должно быть запретов и ограничений!

скажем так - если бы кто то срезал у трех крестов то попаданцев бы могло быть 1 и не много

Вчера сунулись туда (и то не с верхов, туда вообще не лезли), поняли, что жопа и свалили по-быстрому через большой лавинный конус. 

А как вы поняли, что там там жопа, когда сунулись? Видели сходы локальных досок, или еще какие-то признаки? Напишите, пожалуйста, возможно это кому-нибудь пригодиться.

Может ну его этот фрирайд, скорость поворотов это тоже адреналин, учится только долгие годы, зато и без нелепых случайностей.

Есть уровень лавинки когда едет все. И даже самый безопасный маршрут - не безопасен. Я вас услышал в общем.

Вчера сунулись туда (и то не с верхов, туда вообще не лезли), поняли, что жопа и свалили по-быстрому через большой лавинный конус.

Подскажите, по какому кулуару сошла основная лавина? Я про то видео которое опубликовала служба спасения..

. 
По последней информации погибло 4 человека, один легко пострадал, есть сведения о двоих пропавших без вести.
Лавину спровоцировали двое или трое райдеров, заходивших в Цирк  от "Куриной лапы"

Лавинные выносы были перед всеми кулуарами цирка, и в низу кулуаров "слеза комсомолки" и " большой камень"
Лавину спровоцировал очевидно последний снегопад, сопровождавшийся сильным ветром, и последующее внезапное потепление до +5-- + 8 градусов  на уровне поселка.
Детальный разбор произошедшего  от лица профессионалов оставим на  потом, а пока выражаем соболезнования родным и близким погибших...
Наша группа участвовала в спасработах, я наблюдал развитие событий с самого начала.к сожалению не удалось найти выживших,хотя практически всех пострадавших , у кого были биперы,откопали за 10-15-20 минут после схода. Все погибли от множественных травм.
Считаю что лавину такого объема очень сложно спрогнозировать  и практически невозможно выжить при попадании .
Будьте осторожны при катании вне трасс!
К.Анисимов

Вот  в этот февраль , начало месяца, вдруг с Семерки в один день сошло 2  лавины, одну я видел сам. Про вторую сказали кореша.. Мороз был, снега свежего 0 и давно, вот с какого  спрашивается..

Там все время наддув снежный с переносом, набирается критическая масса, потом ее срывает.

 

. 
По последней информации погибло 4 человека, один легко пострадал, есть сведения о двоих пропавших без вести.
Лавину спровоцировали двое или трое райдеров, заходивших в Цирк  от "Куриной лапы"

Лавинные выносы были перед всеми кулуарами цирка, и в низу кулуаров "слеза комсомолки" и " большой камень"
Лавину спровоцировал очевидно последний снегопад, сопровождавшийся сильным ветром, и последующее внезапное потепление до +5-- + 8 градусов  на уровне поселка.
Детальный разбор произошедшего  от лица профессионалов оставим на  потом, а пока выражаем соболезнования родным и близким погибших...
Наша группа участвовала в спасработах, я наблюдал развитие событий с самого начала.к сожалению не удалось найти выживших,хотя практически всех пострадавших , у кого были биперы,откопали за 10-15-20 минут после схода. Все погибли от множественных травм.
Считаю что лавину такого объема очень сложно спрогнозировать  и практически невозможно выжить при попадании .
Будьте осторожны при катании вне трасс!
К.Анисимов

 

Спасибо. Проходил с гидом по мечте сноубордиста, теперь понятно почему...

Одного из погибших- бордера, Александра Иванова, наблюдал  последние несколько дней на Чегете. Снимал он ролики и неплохо, но катался по моему мнению очень стремно- по лавиноопасным склонам все время один, с селфипалкой, в общем неправильно...  Жаль парня...

да

Саш, лавинщики цирк видят, или он у них по координатам?

Одного из погибших- бордера, Александра Иванова, наблюдал последние несколько дней на Чегете. Снимал он ролики и неплохо, но катался по моему мнению очень стремно- по лавиноопасным склонам все время один, с селфипалкой, в общем неправильно... Жаль парня...

Кирилл, а отрыв только в цирке? Судя по видео то что вывалилось в нижние кулуары сошло правее цирка, или это кажется?

Где ребят накрыло?

Погибла Оксана Санникова из Нижнего. Светлая память...

   Ля Грав - место только для фрирайдового катания, оборудованное канаткой и инфраструктурой. 

Не приплетайте ЛГ к конкретному чп. В ЛГ на выходе с канатки на 3х языках написано, что зона непатрулируемая и катание на свой страх и риск. Канатка отвечает только за подъем на ней самой.

В очень снежные года над траверсом нависала до метровой высоты полка. Один год сошла до низу. Снесла стоявшую тогда сетку ограждения. Слава богу, что никого из трех попавших в нее ребят об опоры ВЛ-1000 не ударило. В те года народа на Чегете было очень много. Быстро собрали всех

Если речь о лавине 84 года, то полки не было, отрыв начался на ровном месте в 10 метрах выше траверса от Серванте. Сетки не было. Снесло с траверса двоих. Парень проехал в лавине выгребая руками куски доски под себя и показал где должна быть девочка, ее засосало в последний момент, ремешки от ботинок к креплениям не порвались, вот ее и затянуло. Никого не собирали и цепью не выстраивали, откопал ее отец, руками через 2 минуты, прошёл по ещё шевелящейся лавине. Если бы собирали и выстраивали скорее всего не успели бы.

У Андрея лыжи оторвались сразу и он спокойно проехал, "как в прибое на волнах". Североморские военные моряки крутые ребята.

Саш, лавинщики цирк видят, или он у них по координатам?

Стреляют по координатам.

Обычная артиллерийская практика. Во время стрельб не всегда есть видимость.

 

 

Одного из погибших- бордера, Александра Иванова, наблюдал  последние несколько дней на Чегете. Снимал он ролики и неплохо, но катался по моему мнению очень стремно- по лавиноопасным склонам все время один, с селфипалкой, в общем неправильно...  Жаль парня...

 

 

-----------

 катался он вполне осторожно

Если речь о лавине 84 года, то полки не было, отрыв начался на ровном месте в 10 метрах выше траверса от Серванте. Сетки не было. Снесло с траверса двоих. Парень проехал в лавине выгребая руками куски доски под себя и показал где должна быть девочка, ее засосало в последний момент, ремешки от ботинок к креплениям не порвались, вот ее и затянуло. Никого не собирали и цепью не выстраивали, откопал ее отец, руками через 2 минуты, прошёл по ещё шевелящейся лавине. Если бы собирали и выстраивали скорее всего не успели бы.

У Андрея лыжи оторвались сразу и он спокойно проехал, "как в прибое на волнах". Североморские военные моряки крутые ребята.

Какой год я уже не помню. Я лично там во всем участвовал. Народ собирали вместе с громадным Володей, бывшим тогда старшим инструктором в Чегете. Когда шла цепь, то было страшно за человека под снегом, т.к. щупов не было и все с силой били лыжами в снег. Если бы не увидели кусочек кольца от лыжной палки сверху, то лыжей могли бы бед натворить.

Не приплетайте ЛГ к конкретному чп. В ЛГ на выходе с канатки на 3х языках написано, что зона непатрулируемая и катание на свой страх и риск. Канатка отвечает только за подъем на ней самой.

Спасибо за ясность. А то  я удивился. Знаю что в Капруне не попадешь ибо контролируют и в Ливиньо. Во всех остальных местах было на свой страх и риск. В Авориазе знаю тоже стояли палки и типа черная трасса которая не готовится. Горки город в этом сезоне вроде как рекламировали черную трассу в 3 цирке(точно не помню) которую не ратрачат, но съехать можно и ничего не уедет. А вообще все кто читал "Охотники за Лавинами" помнят рассказы как для туристов разгружали склоны Скво Велли и народ катался по пухлому(хотя сам писатель много раз попадал в лавины).

Спасибо за ясность. А то я удивился. Знаю что в Капруне не попадешь ибо контролируют и в Ливиньо. Во всех остальных местах было на свой страх и риск. В Авориазе знаю тоже стояли палки и типа черная трасса которая не готовится. Горки город в этом сезоне вроде как рекламировали черную трассу в 3 цирке(точно не помню) которую не ратрачат, но съехать можно и ничего не уедет. А вообще все кто читал "Охотники за Лавинами" помнят рассказы как для туристов разгружали склоны Скво Велли и народ катался по пухлому(хотя сам писатель много раз попадал в лавины).

Самое опасное, то что вы думаете. Везде и всегда что-то может сойти, надо об помнить

Вы правы. Просто те маркированные трассы в Ливиньо находятся на картофельных полях. И в том же Капруне между трасс как и в Авориазе. А вот Ля Грав( я видел рельефы) теж Лез Арки, Шамони там прямая дорога туда если уедет.  Я вообще с прошлого года когда был в поляне уже взял за правило картошку раскатывать. Нашел я себе полянку хорошую изучил ее, только собираюсь выехать как сверху придурки появляются. И летят.  У людей даже в голове нет мысли что могут склон перегрузить. По правильному надо ссать. Лучше домой живым чем в гробу. К сожалению все обсуждается с каждой трагедией, а потом все кладут на это. Белый порошок с мозгом творит невероятные вещи.

Или не сойти там где должно сойти на 100% и по погоде и по тому что делали. Или сойти но не дойти, такое тоже было.
Это все случайные процессы, подводить под них теорию бесполезно.

Вы не правы. Нигде никаких условий для фрирайдеров не создают.  Это есть новомодные фишки с маркированными трассами под фрирайд(которые защищены от лавин и готовятся) например в Андорре, Ливиньо (Италия) в остальных случаях все на свой страх и риск и никто вам ничего не должен. Тем более сбивать Северный цирк чтоб вы безопасно катались. 

В Штубае уже несколько лет есть такие трассы, НО! На сайте четко написано, что хотя службы стараются отслеживать лавиноопасность в тех местах, они не дают никакой гарантии, что лавина не сойдет и вся ответственность лежит целиком на катающихся.

Так что "спасение утопающих- дело рук самих утопающих".

В Штубае уже несколько лет есть такие трассы, НО! На сайте четко написано, что хотя службы стараются отслеживать лавиноопасность в тех местах, они не дают никакой гарантии, что лавина не сойдет и вся ответственность лежит целиком на катающихся.

Так что "спасение утопающих- дело рук самих утопающих".

Cтоп. Такие трассы есть везде в Австрии почти они значатся как "скироут" в Питцтале и Каунертале "вариант" но на щите информационном написано " во многих случая" что трассы не подготовлены и любые выходы на твой страх и риск. Я имел ввиду где такие как в Капруне где перед выходом стоит табличка в которой написано что " трасса не ратрачена, но защищена  от лавин".  Правильней сказать где есть такие таблички где скироуты или варианты именно защищены от ЛАВИН . Я лично знаю только Капрун и Ливиньо.

Ша поищу на тему Штубая в прошлом сезоне там был.

В Штубае уже несколько лет есть такие трассы, НО! На сайте четко написано, что хотя службы стараются отслеживать лавиноопасность в тех местах, они не дают никакой гарантии, что лавина не сойдет и вся ответственность лежит целиком на катающихся.

Так что "спасение утопающих- дело рук самих утопающих".

Ну как то так!

When you ride on the Powder Department Runs you leave the secured ski area! These runs are NOT groomed, have NO avalanche protections (nor for any other alpine dangers) and are NOT checked. The Powder Department Runs are (as is always the case in the open ski area) not closed nor declared being “open”.

You act exclusively at your own risk and are outside of the liability area of the lift operators, who only provide the open, groomed pistes and ski routes and do not assume any liability.

The Freeride Runs should only be entered with a certified mountain and ski guide.

Сотрудники МЧС приступили к поискам трех туристов, которые могли находиться в районе схода лавины в Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии.

"Кавказский узел" сообщал, что 3 марта на запрещенном для катания северного склона горы Чегет лавина накрыла сноубордистов. Погибли трое москвичей и женщина из Кирова, туриста из Нижнего Новгорода удалось спасти. После спуска с горы пострадавшего и тел погибших спасательная операция была объявлена завершенной, однако вечером местные туристы сообщили об исчезновении троих друзей, которые также могли находиться на северном склоне Чегета в момент схода лавины.

Поиски начались сегодня в 9:10 мск, сообщает "Юга".

В возобновленных спасательно-поисковых работах участвуют 30 спасателей и два кинологических расчета, сообщил руководитель пресс-службы республиканского управления МЧС Кантемир Беров, передает РИА "Новости".

Источник: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/298660/
© Кавказский Узел

Ужасно конечно!(( Жалко погибших.В очередной раз убеждаюсь ,что Чегет - опасная гора для фрирайда

Число погибших под лавиной на горе Чегет достигло шести

Источник: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/298662/
 

Да уж...Неправильный счет какой-то..

Ужасно конечно!(( Жалко погибших.В очередной раз убеждаюсь ,что Чегет - опасная гора для фрирайда

"Снег это снег, где бы он ни падал, а лавины говорят на всемирном языке насилия"

Я слежу ради личного интереса за лавинной службой Тироля и случаи там офигенные. На тему "в лесу лавин не бывает" ,  "рядом с трассами лавин - нет" итд итп.

Слева народ любит сверху траверсить и скатывать по полю. Прошлый сезон Штубай. Уехало в 2х местах вроде даже кто-то попал ибо на трассу выехала лавина.

Отдельно помню как меня ................................. и на форуме тут за то что нифига не знаю итд . Могу сказать только спасибо. Хоть и обидно было.........

Февраль 2016

Февраль 2014

Вопрос к знающим. Учитывая что инфа уже 7х.  Похоже что перегрузили склон? (условия то понятны все было заряжено)

"Перегрузить" можно доску.

А в этом случае (так пишут) был свежий слой снега, после снегопада.

Такой снег рушится сразу весь вокруг - на большой площади.

Вопрос к знающим. Учитывая что инфа уже 7х. Похоже что перегрузили склон? (условия то понятны все было заряжено)

На основании сообщения Анисимова можно предположить, что в момент схода лавины он все это наблюдал со стороны бугеля Шагобана.

Вопросы.

Он дежурил там в качестве спасателя, или в качестве гида ждал с группой, пока райдеры с Куриной лапы не уедут в сторону Конуса?

В этот день были заезды в Цирк других групп с гидами, или ехали только самостоятельные райдеры?

Мы не знаем где были эти 7 человек. Скорее всего это разные Группы и те которых находят сегодня, скорее всего были где то ниже, по пути следования лавины. И были без биперов, поэтому их сразу и не откапали

Пока складывается впечатление, что все погибшие - это самостоятельные райдеры.

Если бы было несколько групп с гидами, то такая лавина накрыла бы всех: и наверху, и внизу.

Вопросы.
Он дежурил там в качестве спасателя, или в качестве гида ждал с группой, пока райдеры с Куриной лапы не уедут в сторону Конуса?
В этот день были заезды в Цирк других групп с гидами, или ехали только самостоятельные райдеры?

Северный склон не предназначен. От слова совсем. Там лавины ходят сами по себе всегда когда есть чему сорваться.

Ок... вы там катались ?  Тогда подскажите где и что накапливается и где есть чему?

Есть конечно абслютно лавинобезопасные варианты - это склон на котором нет снега или снег который лежит на равнине... увы сами по себе горы и катание на лыжебордах не предусматривают ни того ни другого и нигде ни у нас ни за рубежом.  

Может кто то не предназначен совсем для катания кроме как в волен - степаново ?

Мы шли наверх по гребню, план был посмотреть на ситуацию и поехать либо по югам либо гранде, там уже до этого лавинка сошла и по моим прикидкам было более безопасно чем эта часть цирка. Видели все с уровня курлапы , прямо напротив нас все и оторвалось

Кирилл, свалился свежий снег или старый?

 Сколько там было старого, как щас узнаешь... 

 

 

Шурф отрыва.

Не приплетайте ЛГ к конкретному чп. В ЛГ на выходе с канатки на 3х языках написано, что зона непатрулируемая и катание на свой страх и риск. Канатка отвечает только за подъем на ней самой.

   C чего ты взял, что я приплетаю? Читать надо внимательнее всю тему. Выше чел сказал, что нет организованного фрирайда. Я привёл в пример Ля Грав. Достаточно открыть сайт ЛГ, то там отлично видно всем, кто читает по-английски, что фрирайд там регламентирован и организован. Точнее, не фрирайд, как мы тут привыкли говорить, а внетрассовое катание. А то, что катание "на свой страх и риск", так оно такое же и на трассах, между прочим.  Ни в каких типах ГЛ ничего гарантированного не может быть. Люди сворачивают шеи и ломают ноги и на учебных трассах.. 

Любительское видео имеется, судя по голосам процесс наблюдали.

   C чего ты взял, что я приплетаю? Читать надо внимательнее всю тему. Выше чел сказал, что нет организованного фрирайда. Я привёл в пример Ля Грав. Достаточно открыть сайт ЛГ, то там отлично видно всем, кто читает по-английски, что фрирайд там регламентирован и организован.. 

Увы подобная организация невозможно в условиях нашего права.  Но если с умом подойти то и  не запрещена.

Увы подобная организация невозможно в условиях нашего права.  Но если с умом подойти то и  не запрещена.

   Так у нас много чего и невозможно... По разным причинам. Я вот думаю, как бы организовали контроль за Северным цирком, будь он, например, в Австрии?. Что бы там было иначе? Катался бы там народ также вольготно, как и у нас?

 

 

Северным цирком, будь он, например, в Австрии?

Резкоконтинентальный климат плюс постоянный ветер с порывами (32м.с в 13г) при вкл. второй очереди и сложный рельеф .. думается австрийцы не стали бы ничего там делать.

   Так у нас много чего и невозможно... По разным причинам. Я вот думаю, как бы организовали контроль за Северным цирком, будь он, например, в Австрии?. Что бы там было иначе? Катался бы там народ также вольготно, как и у нас?

Скажу по инциденту в позапрошлому году. Шас даже описание скину. Катал батя с сыном с ледника в Зельдане. Как финал уехала доска.  Так что не сказал бы что в Австрии кто-то готовит что-то. На ледниках скорость ветра в снегопад приличная. Инцидент на леднике. Все живы. Благо....

Если ну есть интерес можно этот блог за многие года почитать.. И станет ясно что лавины в Австрии и на склоне народ убивают и вне и им в общем пофиг. Мы гости в горах.....

Вот 1я ссылка.

http://lawinenwarndienst.blogspot.ru/2014/11/zusatzinfos-zum-lawinenabgang-seiterkar.html

Вот 2я 

http://lawinenwarndienst.blogspot.ru/2014/11/nachtrag-zum-ereignisreichen-wochenende.html

  ТО есть, австрияки, как и наши, строго бы этот цирк не ограничили? Типа ограждения и постоянного наблюдения... 

  ТО есть, австрияки, как и наши, строго бы этот цирк не ограничили? Типа ограждения и постоянного наблюдения... 

Я не знаю катаетесь ли вы в Австрии. Но скажем так в тех местах что я был, стоят таблички.  А дальше делай что хочешь............

Чем больше будут ограничивать катание по СЦ, тем чаще там будут ходить лавины.

Очевидный факт, проверенный временем.

В этом сезоне погранцы жестко ограничили катание верхних кулуаров СЦ.

...и имеем, то что имеем...

Я не говорю, что причина ТОЛЬКО в этом

Но и не без того...

Несколько раз замечал. После снегопада, стрёмно, все катают под канаткой или юга, северный цирк чистый, но в какой-то момент появляется группа, делает след от конечной швабры, все говорят что это К.Анисимов, извини Кирилл, камень не в твой огород, и понеслась, а вот уже и к кур.лапке потянулись люди, и ... Быть может, если бы висел постер, что северный цирк заряжен, что 5 из 5, ну как в том же ЛяГрафе, то быть может жертв было бы на несколько человек поменьше.

 

Быть может, если бы висел постер, что северный цирк заряжен, что 5 из 5, ну как в том же ЛяГрафе, то быть может жертв было бы на несколько человек поменьше.

Вот вспомнилось из чуть другого района и времени  - Хибины начала 2000-го, что даже попытка спасателей ЛИЧНО остановить народ, уходящий в район лавиноопасности не приводит ни к чему: "Мы свободные люди свободной страны и это наш выбор, где хотим кататься... И никто не в праве нас остановить!". С раннего утра мы их уже копали... Лет пять или семь назад на этом же форуме с Кириллом и Славой до хрипоты спорили о той же теме... Де жа Вю... А ребят жалко... 

. Быть может, если бы висел постер, что северный цирк заряжен, что 5 из 5, ну как в том же ЛяГрафе, то быть может жертв было бы на несколько человек поменьше.

Кирилл очень правильно написал, что НИКТО не повесит на себя ответственность открыть СЦ!!!

Он будет закрыт ВСЕГДА.

А это и предполагает, что катать его тоже будут ВСЕГДА!

Ибо если ВСЕРЬЕЗ закрыть эти склоны (что в принципе возможно), то это означает резкое уменьшение турпотока на Чегете.

А с этим там и так напряженка.

И все это понимают...

По этому статус кво СЦ сохранится в обозримом будущем...."я так думаю"

Вот вспомнилось

О!!!

Какие люди!

Привет-привет...

 

О!!!

Какие люди!

Привет-привет...

Давно не появлялся в форуме... буквально неделю назад в архивах его отыскал очень давний спор о лавинах-фрирайде и перечитал. И вот снова всё там же и то же... и почти слово в слово. Ток спорить теперь не хочется, смысла не вижу. Да и Кирилл со Славой уже не те, активные спорщики "за свободу всем кататься везде и когда захочется...", а вполне вменяемые и разумные спецы 

Кирилл очень правильно написал, что НИКТО не повесит на себя ответственность открыть СЦ!!!

Он будет закрыт ВСЕГДА.

А это и предполагает, что катать его тоже будут ВСЕГДА!

Ибо если ВСЕРЬЕЗ закрыть эти склоны (что в принципе возможно), то это означает резкое уменьшение турпотока на Чегете.

А с этим там и так напряженка.

И все это понимают...

По этому статус кво СЦ сохранится в обозримом будущем...."я так думаю"

А зачем закрывать то?  Во всем мире в США, Австрии, Франции, Италии народ ходит себе в горы и рядом с курортами и по картам и скитурят итд и на Аляске высаживаются с вертух итд. Есть зона ответственности курорта и ЛС или спасателей , а есть все остальное. Был же разбор ситуации на Розе когда лавина засыпала на трассе туристов. Так как тут один лавинщик рассказывал еслиб не следы , то посадилиб ребят. Но тк кто-то спровоцировал сход лавины то ......................

Еще про ту лавину сказали что еслиб в течении сезона на РХ каталиб то весь снег уплотнялся, а тк склоны открыли в марте то как раз были проблемы со слоями.

Я не спорю. Закрывать бесполезно, и запрещать тоже. Но вот эти таблички - "стой", которые стоят всегда, они обычно воспринимаются, что вот там офигенская целина. Но не все такие. Мне лично достаточно было 4 из 5, чтоб я не вылазил туда, а такой инфы на Чегете никто не даёт, при наличии службы, которая могла бы это делать. 

Я не спорю. Закрывать бесполезно, и запрещать тоже. Но вот эти таблички - "стой", которые стоят всегда, они обычно воспринимаются, что вот там офигенская целина. Но не все такие. Мне лично достаточно было 4 из 5, чтоб я не вылазил туда, а такой инфы на Чегете никто не даёт, при наличии службы, которая могла бы это делать. 

Разве нельзя подойти и спросить что там с лавинной обстановкой? В Австрии к примеру можно подойти к работнику канатки или в службу и спросить что со снегом, можно катать или нет итд. И мне лично после снегопада дали добро. Было в Каунертале.

А зачем закрывать то?  Во всем мире в США, Австрии, Франции, Италии народ ходит себе в горы и рядом с курортами и по картам и скитурят итд.

Вот тут и есть основное отличие - мы "не во всём мире"!

Начнем с того , что на Чегете нет противолавинной службы, спецом обслуживающей трассы (о статусе Потиволавинного отряда уже много раз говорилось)

Более того - фактически нет спасслужбы - все чегетские спасатели проведены как "рабочий трассы".

Чувствуешь разницу?

По поводу СЦ.

Данная зона действительно весьма лавиноопасна. Кроме того очень разнообразна по степени этой опсности.

Иными словами, даже при формально низком уровне общей опасности  ВСЕГДА сохраняется возможность локальных сходов.

Ну и кто в таком варианте даст добро на открытие этих склонов?

Сидеть никому не хочется....

Проще закрыть склоны и....закрыть глаза на нарушения этого запрета.

Что и делается.

И, возможно, это единственно реальный выход в данной конкретной ситуации.

 народ ходит себе в горы и рядом с курортами и по картам и скитурят итд и на Аляске высаживаются с вертух итд. Есть зона ответственности курорта и ЛС или спасателей , а есть все остальное.

есть... Ток там ты оплачивая тот же "хели ски" автоматом платишь за твое потенциальное спасение... Более того, тебя высадят только если склоны разрешенные для "хели-ски" открыты лавинными службами (съемки экстремальных фильмов не в счет - там и бюджеты другие, а уж кол-во народа, "сидящего на рюкзаках" в готовности копать, зашкаливают за рамки реальности). А есть места, где, чисто из природно-рельефных условий, катание закрыто всегда. Да и отряды спасателей там живут не только за счет государства или курорта, а, в основном, на средства страховых... И есть у катающихся выбор - или оплачивать страховку "всё включено" и на свой страх-риск-мастерство лезть на склон предупредив заранее службы или ... там уже шанс у выживших через суды оплачивать весь этот "праздник жизни". 

Вот тут и есть основное отличие - мы "не во всём мире"!

Согласен( всё время об этом забываю, всё кажется, что что-то улучшилось, как-то цивильней стало, а потом бац, и ... ты в реальности (((((((

Согласен( всё время об этом забываю, всё кажется, что что-то улучшилось, как-то цивильней стало,

 

Ну не расстраивайся - цивильней всё же стало...

По крайней мере уже не бьют в табло за катание в закрытых зонах, как это было раньше...

 на Чегете, позиционируемом, как курорт без обработанных трасс

Какое интересное позиционирование..

Сами придумали?

 

 

Если лавинщики знали, что цирк сойдет, то почему не трубили во все громофоны, чтоб закрыли канатку, почему не пальнули туда раз 10?

И трубили и пальнули!

Только кто их слушает?

Вот Кирилл писал, что после снегопада склоны обстреливались, но наши одаренные читатели это в упор слышать не хотят!

есть... Ток там ты оплачивая тот же "хели ски" автоматом платишь за твое потенциальное спасение... Более того, тебя высадят только если склоны разрешенные для "хели-ски" открыты лавинными службами (съемки экстремальных фильмов не в счет - там и бюджеты другие, а уж кол-во народа, "сидящего на рюкзаках" в готовности копать, зашкаливают за рамки реальности). А есть места, где, чисто из природно-рельефных условий, катание закрыто всегда. Да и отряды спасателей там живут не только за счет государства или курорта, а, в основном, на средства страховых... И есть у катающихся выбор - или оплачивать страховку "всё включено" и на свой страх-риск-мастерство лезть на склон предупредив заранее службы или ... там уже шанс у выживших через суды оплачивать весь этот "праздник жизни". 

Есть нюанс. Где бы ты гидов не брал, везде ставишь подпись что снимаешь с него ответственность за свою смерть. Из чего мой вывод таков заплатишь ты хелиски, гиду итд разницы никакой. Что ты сам попадешь( а может и нет) что гид тупанет или еще кто-то. Я не хочу сквернословить. Но для меня это интересный момент.  Понятно что в нашей стране вообще мало кто хочет отвечать за что-то. В свое время когда я строил сноуборд парки многие курорты типа Воленов, Степаново эти парки вообще видеть не хотели. Ибо народ бился серьезно и надо было отвечать. А это нах не нужно никому.

Хотя болезнь катания по чужому следу никто не отменял и это хуже вирусной инфекции..................

Согласен( всё время об этом забываю, всё кажется, что что-то улучшилось, как-то цивильней стало, а потом бац, и ... ты в реальности (((((((

Про "цивильность и реальность" у НАС...

Сорочаны, где так примерно 2004, начало сезона. Под креслом там есть желоб, где стенки укреплены резиновыми матами. А те маты крепились к склону арматурой, просто вбитой в землю и местами торчащей. К открытию сезона, я тогдашний начспас Сорочан, обнес этот желоб ограждением из сетки, причем так, чтоб не было дыр-проходов, т.к. снега напылили мало и у катающихся был шанс ту арматуру зацепить. Уже чрез день после открытия сезона на комплексе туда полезли бордеры - типа "там ведь классный естественный пайп!". Увещевания и даже личный подвод пешком и показ торчащей арматуры не вразумляли. Второй ряд сетки вдоль желоба так же не помогал. На примерно пятый день бордера снимали с арматуры и увозили на скорой с дыркой в сидалище... Думаете кого то это смутило? народ бодался даже когда на месте заставали за переползанием через ТРИ ряда сеток Причем не малолеток, а вполне себе взрослых... На вопрос, "а вот в Еропах вы бы тоже полезли через сетки и таблички?" Был ответ - "Ну мы же не в Европах".  

Да... с желобом я проблему все таки решил - день возни и пара сотен метров сетки и там был лабиринт моего имени Кататься в желобе стало физически невозможно и травмироваться там прекратили. Правда по весне замотались оттуда сетки вынимать

 

 

Да... с желобом я проблему все таки решил - день возни и пара сотен метров сетки и там был лабиринт моего имени Кататься в желобе стало физически невозможно и травмироваться там прекратили. Правда по весне замотались оттуда сетки вынимать

НЕ проще было арматуру забить?

НЕ проще было арматуру забить?

У нас не принято искать легких путей

Их должен слушать один человек - директор канатки, который ее выключает.
Верха закрывают, если лавиноопасно - это очень просто. 

Всё это проходили ...при социализме.

Когда работала канатка или нет, все свою зарплату всегда получали!

И после выпадения 10см снега всё выключали нах!!!

А теперь, если канатка не работает, то и денег не будет!

Неужели надо объяснять такую элементарщину?

  ТО есть, австрияки, как и наши, строго бы этот цирк не ограничили? Типа ограждения и постоянного наблюдения... 

Как минимум там стоял бы один газекс.

 

 

По поводу СЦ.

Данная зона действительно весьма лавиноопасна. Кроме того очень разнообразна по степени этой опсности.

Иными словами, даже при формально низком уровне общей опасности  ВСЕГДА сохраняется возможность локальных сходов.

Есть нюанс. Где бы ты гидов не брал, везде ставишь подпись что снимаешь с него ответственность за свою смерть. Из чего мой вывод таков заплатишь ты хелиски, гиду итд разницы никакой.

Неа... я эту тему спецом изучал Если ты на курортах (имеются в виду курорты, а не Россия!!!) берешь гида, то он за тебя отвечает, причем и статусом гида (возможностью дальше работать) и в том числе уголовно - если было лавинное предупреждение, а он повел и попал, то... И тем более хели-ски - там лицензия на этот вид деятельности стоит весьма не мало, а за каждый "бэмс" у клиента шанс ее потерять очень велик. Так что ТАМ гиды дорожат своими рабочими местами и даже "крутой фрирайд" все равно проходит в рамках информирования служб и полной ответственности гида.

Далее про сказку о "снимаешь ответственность" - только в случае, если этот договор был подписан у нотариуса и не перед выходом на склон, да и то не факт, если у твоей родни адвокат будет лучше А все остальные бумажки за твоей подписью не более, чем бумажки (была подписана перед выходом - человек находился в состоянии аффекта перед непривычным для него событием)...  По законам России там работает

Статья 125. Оставление в опасности Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии

 

И это как раз касается тех, кто водит. Но тут уже вопрос, у кого больше денег будет на хороших адвокатов. Вся беда, что в России по законодательству, до сих пор нет понятия ГИД, как профессии! И с наказаниями за косяки у "гидов" уже есть в России прецеденты, до нескольких лет "общего режима" правда не в области горнолыжки. По вполне себе не спортивному - "оказание услуг не надлежащего качества приведших к..."

НЕ проще было арматуру забить?

У нас не принято искать легких путей

Неа... физически - там тогда, если ПО УМУ, надо было сносить канатку, всю... это уже другая тема Но радует и теперь подход, что даже если на мосту есть табличка "прыгать на асфальт вниз головой запрещается", то всегда найдутся нарушители и спорщики, кто будет упрекать, что вместо асфальтовой дороги внизу надо было делать яму с батутом

Несколько раз замечал. После снегопада, стрёмно, все катают под канаткой или юга, северный цирк чистый, но в какой-то момент появляется группа, делает след от конечной швабры, все говорят что это К.Анисимов, извини Кирилл, камень не в твой огород, и понеслась, а вот уже и к кур.лапке потянулись люди, и ... Быть может, если бы висел постер, что северный цирк заряжен, что 5 из 5, ну как в том же ЛяГрафе, то быть может жертв было бы на несколько человек поменьше.

В Граве если 5 не работает подъемник. Ну и если 4 то когда как.

Пысы: а у нас где-нибудь оценивают лавинку в баллах и вывешивают аншлаги?

Каком социализме? Так в Поляне сегодня. А еще стоит куча газексов, всякие информ табло, сетки и есть противолавинная служба, которая все нах закрывает

Никита!

Есть ощущение, что ты меня или не слышишь, или не хочешь слышать.

Ситуацию на "курорте без подготовленных трасс"   я уже описал выше.

 

 

 но если там будут люди пачками погибать, то народ туда будет ездить все меньше и меньше. 

Ты плохо знаешь этот народ...

 

 

если там будут люди пачками погибать, то народ туда будет ездить все меньше и меньше. 

это лирика, а там больше физика.

Опять "мне все должны" и "я в своём праве"

Так было и так будет!

Никита!

Есть ощущение, что ты меня или не слышишь, или не хочешь слышать.

 

Ощущение, что Никита или совсем не в теме, или просто зашел потроллить.

 по вашему и многих других мнению райдер (который поднялся на подъемнике) дурак, засыпало - сам виноват.
Ну тут как бы уже бесполезно че та доказывать. 

Кто-то тут сказал, что дурак?

Давайте без фантазий и детских обид....

А вот если засыпало, то к сожалению, очень часто, что и сам виноват.

Такова реальность...

И еще раз

НАШЕ КАТАНИЕ ВНЕ ТРАСС ЭТО ТОЛЬКО НАША ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!

Не перекладывайте её на спасателей и лавинные службы, у всех своя голова на плечах, всегда помните что фрирайд- это опасно, любые авторитеты и специалисты могут ошибаться или чего-то не учитывать, так было и будет всегда...

                                                                                                                                    К. Анисимов.

Ощущение, что Никита или совсем не в теме, или просто зашел потроллить.

Скорее новое поколение оффис-райдеров...

 

и народ там в таких количествах не гибнет.

если пересчитать отношение "посещаемости курорта" и процент кол-ва погибших под лавинами, то разница будет, но небольшая. 

беда в другом - в тех же "европах" система реагирования другая, и исторически, и климатически и географически. Если ТАМ лавиной накрывает группу, то уже через минут 10-20 там будут и штатные спасатели комплекса, и поисково-спасательные подразделения ЭТОГО района и местные жители-обслуга (обученные и снаряженные для поиска!!!). А через еще минут 20 туда начнут прибывать силы из соседних районов, воздухом... Хотя... недавний ляп со снесенной лавиной альпийской гостиницей показал, что и там есть проблемы. Но ТАМ от курорта до ближайших городов МАКСИМУМ 10 минут вертушкой (я про европы!)!

А у нас отряд МЧС, формируемый по нормативу на кол-во жителей местных на случай ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ ситуаций (около 30-ти человек ОПЕРАТИВНОГО состава) и "службы трасс" или как их там сейчас зовут. Альплагерей и КСС больше нет и привести разом толпу что то умеющих и знающих неоткуда... А вот народа на горке в разы поболее чем при советах...

На Поляне нашлись заинтересованные спонсоры, и делали там курорт с НУЛЯ, не говоря уже про чуть другие и климатические и рельефные условия. Потому чуть лучше и со спасателями и с системой противолавинной.

Несколько раз замечал. После снегопада, стрёмно, все катают под канаткой или юга, северный цирк чистый, но в какой-то момент появляется группа, делает след от конечной швабры, все говорят что это К.Анисимов, извини Кирилл, камень не в твой огород, и понеслась, а вот уже и к кур.лапке потянулись люди, и ... Быть может, если бы висел постер, что северный цирк заряжен, что 5 из 5, ну как в том же ЛяГрафе, то быть может жертв было бы на несколько человек поменьше.

слушай  , ты меня обвиняешь в том что катаю на Чегете в любую лавиноопасность, в том числе 5 из 5? если б я так делал  то давно бы уже с вами тут не беседовал, просто по теории вероятности я бы кончился году на втором- третьем , а я слава богу уже лет 20 как катаю по 100 дней в сезон

Да я честно говоря забыл когда в цирк первым ездил, полно нынче находится желающих потестить склон, так что не надо ля ля. ну и к тому же 5 из 5 бывает крайне редко, а вот стоит 3 из 5, как 90 процентов времени- что, ты не поедешь?  я считаю когда реальная ж... можно и физически перекрывать проход,но определять это должен специалист,  а кто будет отвечать если он ошибется? его посадят да и все. у нас нет культуры фрирайда на всех уровнях, и начинать к сожалению придется не с чегета а с курортов типа розы хутор, там хоть деньги есть на полноценную лавинную службу именно курорта.

Ни разу не ставил такой подписи. 

На хели в Кировске ставил....

На хели в Кировске ставил....

была попытка такая... Причем начали в Кировске ее в 92-м, когда мы первую школу парапланов делали Недавно в папке документов дома нашел тот бланк, отксеренный... Потом, когда у нас пыталась одна команда фрирайда вертушку мурманскую перехватить, уже в 99-2000-м они это затевали. Тогда вертолетчикам объяснили, что все вылеты хелиски разрешены только в сопровождении спасателей. Тогда еще Антоха Владимиров(Лётчик) вторым пилотом на 2-шке летал, высаживаясь на вершинах вместе с клиентом в качестве второго спасателя сопровождения, чтоб место в вертушке экономить. А потом грамотный юрист (Вадим Карелин из Мурманска) нам всё разъяснил, что все эти "добровольные отказы от жизни" не более чем бумажка по нашему законодательству.

Я про европу. 

Кировск - европа! 

 Только вы посмотрите количество видосов на ютюбе, где народ на этих северных склонах катает, некоторые первый-второй сезон катают, кто-то вообще не в курсе, что там опасно. Ну также посмотрели видосы, почитали - ого круто, фрирайд, погнали. Мы о разном просто видимо.

Мне не надо на ютубе - я и так это вижу...

Ну и что? 

Ты всерьез думаешь, что если этим орлам сказать, что лавинная опасность 5, то они никуда не полезут?

Да они просто вообще не поймут о чем речь!

Тут правильно выше сказали - нет у нас культуры фрирайда.

Зато понтов дохрена!

Наверно мы действительно " о разном"...  

 

Только вы посмотрите количество видосов на ютюбе

О... !!!! А еще есть горнолыжные ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ фильмы, где герои с легкостью обгоняют сухие лавины... и просто съемки экстремальных горнолыжных трюков. Ток вот нет у авторов тех фильмов традиции, как в фильмах Джекки Чана, выкладывать в конце кадры неудачных дублей, а оффис-рейдеру не ведомо, что при съемках того фильма страхуют рейдеров и спасатели и лавинщики и вертушка с бригадой травматологов.

А еще есть куча видео, где на крышах электричек,под токоприемниками, народ ездит - тоже еКстРим, говорят... И пока не сгорели, тоже свято уверены, что табличка "Не влезай! Убьёт!" - это для лохов...  

Если кратко............

Народ берегите себя........ не знаю у кого как , а у многих дома дети и семья и родители.......................

Не стоит паудердей того.............

 

 

Тут правильно выше сказали - нет у нас культуры фрирайда.

Зато понтов дохрена!

 

А где она есть? Например, в л2а встретить вне трасс человека с бипером-большая удача.

И он будет из России.  Эта приблуда в России помогла кажись 2, если не путаю.

Да не, просто не пишут, когда откопали живым, поэтому Вы и не знаете. Может я ошибаюсь, но мне казалось, что даже сейчас того человека, который выжил бипером нашли. А так очень много, кого живым откапывают, особенно в маленьких лавинах.

А если все проходы заминировать нахрен то и 5 из 5 поймут.

Не факт - как пример желоб тех же Сорочан под подъемником. Когда там, после трех рядов сеток, с арматуры сняли и увезли бордера, с дыркой в сидалище, через час-полтора уже лезли следующие. И когда им там показывали пятно на снегу и объясняли, что вот только что их коллега тут лежал, то в ответ "ну мы то не такие, мы не попадем и с нами точно ничего не случится..."

Удивляет другое - ведь в лавинах У НАС, гибнут не зеленые новички только пришедшие на склон, и лезут не чайники под лавины... Так почему в статистике западных курортов, куда этот же самый народ НАШ ездит кататься, нет такого? Почему они ТАМ не лезут на лавиноопасные склоны в тех же количествах? Ведь лавины и склоны и там тоже есть? Или там останавливает наличие страховки и осознание, что если нарушить, то можно надолго и очень ДОРОГО влететь? Что останавливает наших за бугром от того, чтоб гробится так же капитально. как дома?

 

даже сейчас того человека, который выжил бипером нашли

Он почти сверху оказался судя по репортажу. А те, что в лавине, тоже с биперами были... И искать с ними легче, ток жизни он не прибавляет.. Хотя в Кировске, на 15 метрах под снегом, биперы не сильно помогли, ток после того, как ратраком сняли 5 метров...