Ледник Малый Азау находится на южном склоне Эльбруса. Занимает площадь около 10 км² при средней ширине 1.5 км. Толщина льда в средней части ледника не превышает 150 м по краям это значение меньше. Местами ледник испещрен трещинами, ширина которых может доходить до 10 метров, а глубина порой превышает несколько десятков метров. Зимой на них обычно образуются снежные мосты, так что если соберетесь покататься по леднику на лыжах или сноуборде будьте предельно осторожны, запаситесь всем необходимым оборудованием, надежной компанией или воспользуйтесь услугами профессиональных гидов. Летом опасностей тоже хватает - например, кусок ледника размером с дом может просто отвалиться, как на предпоследней фотографии. Берегите себя!
Немного про Малый Азау
- 8
- 8
- 12
Там сотни следов, накатывают. Народ едет, даже не зная, что под ними ледник.
- 4
Много людей катается и к сожалению многие даже не отдают себе отчета. Лезут туда без обвязок, ледорубов и веревки и каждый год проваливаются несколько человек. Иногда насмерть.
- 4
ну это низы, а некоторые шпарят от приютов и трещин там как раз больше всего
- 4
Под ледником трасса была в прошлом году и в этом тоже. Фотки огонь!
- 4
Тоесть все катаются с палками и ледорубом?Любой адекватный человек на леднике.
На леднике ледоруб, как лопата в лавиноопасном месте!
https://img.redbull.com/images/c_fill,g_auto,w_1500,h_1000/q_auto,f_auto/redbullcom/tv/FO-1MQT6UVPD2111/FO-1MQT6UVPD2111-featureMedia
- 4
Ну руки две всего. В целом ледорубом зарубиться можно гораздо эффективнее и в случае если кто провалится можно станцию собрать.
Ну руки две всего. В целом ледорубом зарубиться можно гораздо эффективнее и в случае если кто провалится можно станцию собрать.
Пришел альпинист на лыжный форум и давай объяснять: про ледоруб, о его не заменимости в горах и про то, что любой адекватный лыжник катает только с ним!!!
Жаль местные гиды про ледорубы не знают. И поэтому все как один катают группы без ледорубов по ледникам, да по ущельям, по старинке полагаясь на БЩЛ.
- 4
Разные гиды есть. По большому счету у нас в стране гидов настоящих мирового уровня единицы. Лиза Паль видел точно водит с ледорубом и веревкой например.
https://www.instagram.com/p/CJ1Y-PTrSNn/
Вот Александр Байдаев в обвязке и с ледорубом. Это на секундочку директор по безопасности Эльбрусского этапа FWQ
https://www.instagram.com/p/CGRvFmsln1t/
Что будет делать без веревки, обвязки, ледоруба, ледобуров когда один из его подопечных провалится в трещину? Побежит за спасателями? А если пока он будет бегать под пострадавшим провалится еще один снежный мост и он улетит еще глубже? И чем это все может закончится?
Большие горы, ледники это вам не в Сарочаны, вопрос безопасности тут приоритетный потому, что риски большие. Каждый год несколько человек проваливаются часто смертельно, пропадают безвести, травмируются.
Ты сказки не рассказывай. В двух руках палки. В каких руках ледоруб?Ну руки две всего. В целом ледорубом зарубиться можно гораздо эффективнее и в случае если кто провалится можно станцию собрать.
Вероятность того что при срыве один может зарубиться и спасти второго минимальна. Ржу на фильме К2. Когда один зарубился и задержал троих при срыве.
- 4
Ты сказки не рассказывай. В двух руках палки. В каких руках ледоруб?
Вероятность того что при срыве один может зарубиться и спасти второго минимальна. Ржу на фильме К2. Когда один зарубился и задержал троих при срыве
Дело не в ледорубе как таковом, а в возможности развертывания спас работ на месте. Все вышеперечисленные инструменты способствуют максимально быстрому решению проблемы.
Есть какие-то аргументы в пользу катания по ледникам без инструмента?
Со своей стороны я представил подтверждение того, что лучшие используют инструмент, что один из лучших фрирайдеров его использует пока 3:0, если не считать логических доводов, которые тоже были достаточно исчерпывающими.
И кстати я в большей степени сноубордист чем альпинист!
Вероятность вытащить одного одним из трещины .... Ржу.Дело не в ледорубе как таковом, а в возможности развертывания спас работ на месте. Все вышеперечисленные инструменты способствуют максимально быстрому решению проблемы.
Есть какие-то аргументы в пользу катания по ледникам без инструмента?
Со своей стороны я представил подтверждение того, что лучшие используют инструмент, что один из лучших фрирайдеров его использует пока 3:0, если не считать логических доводов, которые тоже были достаточно исчерпывающими.
И кстати я в большей степени сноубордист чем альпинист!
Ледоруб не нужен.
- 4
Так не надо же ничего! Какой полиспаст есть только резинка от трусов. Ледоруб, веревки, обвязки, ледобуры все выложили.
Вот Александр Байдаев в обвязке и с ледорубом. Это на секундочку директор по безопасности Эльбрусского этапа FWQ
https://www.instagram.com/p/CGRvFmsln1t/
Отличный Вы пример привели! На его странице куча видео фрирайда по ледникам и ни в одном он не едет ледорубом в руке!
Более того ни у кого в группе ледорубов, тоже не видно. Не могли бы дать объяснения, почему так?
- 4
Где я писал, что надо ездить обязательно с ледорубом в руке?
Что будет делать без веревки, обвязки, ледоруба, ледобуров когда один из его подопечных провалится в трещину? Побежит за спасателями?
Тоже самое , что и при попадении в лавину! Организует поиск/спасение, информирует о ситуации спасателей по рации/телефону, далее по обстановке.
- 3
- 2
- 3
Справедливости ради - мы от Лепрозория стартовали.ну это низы, а некоторые шпарят от приютов и трещин там как раз больше всего
Что это народ так возбудился на ледоруб?))) Особенно Гоша, который только на Урале промеж трасс катает и на ледники не планирует))
У нас и обвязки и веревки и железо с собой на ледниках.
Я ходил на ледниках в Северном Тянь-Шане.Справедливости ради - мы от Лепрозория стартовали.
Что это народ так возбудился на ледоруб?))) Особенно Гоша, который только на Урале промеж трасс катает и на ледники не планирует))
У нас и обвязки и веревки и железо с собой на ледниках.
Я знаю что такое ледоруб.
И как им зарубаться. И с рюкзаком в 40+- кг
Один альпинист вытаскивает своего напарника, и это отрабатывается на этапе обучения 2, перед тем как ходить на восхождения в двойках. Нужно много железа и ледоруб тоже.Вдвоем вытащить полиспастом проблема....
Я нифига не сноубордер.
Сказки давай дальше.Один альпинист вытаскивает своего напарника, и это отрабатывается на этапе обучения 2, перед тем как ходить на восхождения в двойках. Нужно много железа и ледоруб тоже.
Я нифига не сноубордер.
Отрабатывал вдвоем одного.
Полиспаст делали 1/5 или 1/7 не помню уже.
Полиспаст двойной, сам вытащил напарника на тренировке, ледоруб используется попер?к, на краю трещины, что бы вер?вка не врезалась в снег. Самоспасение в двойке, называлось занятие. Впрочем у каждого своя правда.Сказки давай дальше.
Отрабатывал вдвоем одного.
Полиспаст делали 1/5 или 1/7 не помню уже.
Мы на скалах тренировались. Вдвоем одного ели вытащили....Полиспаст двойной, сам вытащил напарника на тренировке, ледоруб используется попер?к, на краю трещины, что бы вер?вка не врезалась в снег. Самоспасение в двойке, называлось занятие. Впрочем у каждого своя правда.
Двойной? Это усилие в два раза? Ты поднял человека кг 70+- ню ню...Полиспаст двойной, сам вытащил напарника на тренировке, ледоруб используется попер?к, на краю трещины, что бы вер?вка не врезалась в снег. Самоспасение в двойке, называлось занятие. Впрочем у каждого своя правда.
Почитай потери на трение в блоках. 1/5 минимум идёт для поднятия человека одному.
- 4
Этоже рычаг какое в двараза
коэффициент сопротивления в блоке: для цепей ~1.05, для верёвок ~1.1.
При срыве удержать на леднике?Полиспаст двойной, сам вытащил напарника на тренировке, ледоруб используется попер?к, на краю трещины, что бы вер?вка не врезалась в снег. Самоспасение в двойке, называлось занятие. Впрочем у каждого своя правда.
Ага щас. ..
Сам не удержишсч в 70+- случаях... И если уклон...
- 1
Полиспаст двойной, сам вытащил напарника на тренировке, ледоруб используется попер?к, на краю трещины, что бы вер?вка не врезалась в снег. Самоспасение в двойке, называлось занятие. Впрочем у каждого своя правда.
Ты сам и вытаскивал в одно лицо и перемещал пруссик по основной веревке?
- 1
При сдаче экзамена КСС иногда требовали подъем и спуск пострадавшего. Там подымали-опускали даже двоих (один пристегнут к другому) , но это делают 3-4 человека, на скале и сухих веревках.
В организацию станции, а потом подъем пострадавшего из трещины в одно рыло я не верю без доказательств.
- 4
При сдаче экзамена КСС иногда требовали подъем и спуск пострадавшего. Там подымали-опускали даже двоих (один пристегнут к другому) , но это делают 3-4 человека, на скале и сухих веревках.
В организацию станции, а потом подъем пострадавшего из трещины в одно рыло я не верю без доказательств.
Это стандартное занятие у альпинистов, не понимаю в ч?м сложность. Вместо прусика использовался зажим типа жумар с прист?гнутым молотком для веса и вс? это вешалось за перегибом склона. Вер?вку тянул один по плоскому леднику, как Бурлак на Волге. На скалах совсем другая техника, но и она есть и отрабатывается во время тренировок.Ты сам и вытаскивал в одно лицо и перемещал пруссик по основной веревке?
- 8
- 8
- 12
- 4
Я привожу фото и видео доказательства. А вы пишете и судя по дерзости вашего тона и безаплеяционности заявлений, а так же чисто математической не возможности привести весомые доказательства, ваши заявления беспочвенны.
- 11
- 8
- 9
Я привожу фото и видео доказательства. А вы пишете и судя по дерзости вашего тона и безаплеяционности заявлений, а так же чисто математической не возможности привести весомые доказательства, ваши заявления беспочвенны.
А что правда кто то катается с ледорубами???
- 4
- 8
- 8
- 12
В кое то веке принимаю сторону Волка и повторю Константину, не пишите ересь. Ни разу не видел ни одного фрирайдера на Эльбрусе с ледорубом в руках. Только на восхождении. Куда засовывать ледоруб, если на скорости под тобой мост провалился, наверное Константин авторитетно должен рассказать.
В связках едущих вниз по склону тоже не встречал катальщиков, но подозреваю, что на пересечении горизонтальных маршрутов по ледникам такие встречаются. Но это уже не катание, это обычный альпинизм с лыжами.
- 4
Шурик, сажите мне как художник художнику вы читать умеете или только авторитетное мнение выражаете. Есть и в связках ездят погранцы и мчс и некоторые гиды возят с собой ледоруб на рюкзаке, пруфы привел. Что кто-то ездит с ледорубом в руках я нигде не утверждал привел только несколько фоток Джереми Джонса. Зарубится на скорости очень сложно, но не исключено, но это скорее для снобордистов ибо нужны две свободные руки, а лыжники как известно катают с палками большинство. Собрать станцию на ледорубах дело реальное да и в трещине лучше оказаться с ледорубом, чем как мой друг Вячеслав пытаться ногтями зацепы ковырять.
- 6
- 1
- 1
Да, когда мой нос изучал этот ледник, (https://www.ski.ru/az/blogs/post/v-prodolzhenie-pro-malyi-azauhttpswwwinstagramcomyourride07/) скажу честно ледоруб бы не помешал. Попытки цепляться ногтями за бутылочный лед, о которых Константин написал чуть выше, ни к чему не привели, скользко, перчатки пришлось надеть обратно, в них оказалось надежнее.
- 4
Как в одно лицо вытащить пострадавшего из трещины с трудом представляю. В спокойной обстановке наверное поднял бы, но опыта не было. В промальпе часто тяжести поднимали с помощью полиспаста, как правило 2 или 4-х кратного. Затаскивали на стену рекламные конструкции до тонны. Конкретно 750 кг на 5 верёвках с двухкратным на каждой. В 10 рыл.
Есть много способов как это сделать. Зависит от состояния здоровья попаданца и наличия необходимого снаряжения и опыта.Никак не поднять из трещины в одно рыло.
Это фуфло.
Так что не вс? так однозначно.
- 1
Если состояние здоровья такое что он сам не может к веревке привязаться, то тогда вопрос об подъеме в одно рыло ваще не обсуждается.
Но не поднять даже если человек не травмирован.
Это фуфло, которое неокрепшим умам впаривают на занятиях по ски-туру или фрирайду.
Спускаете в провал два конца вер?вки, с петлями на конце, и выбираете по переменно по одной по полметра. Доставаемый просто поднимает ноги поочер?дно, при этом лучьше встегнуть карабин на уровне груди сразу в обеПро сам вылезет это другой вопрос. Вопрос о том фуфле что впаривают про подъем в одно рыло.
вер?вки. Это самый простой способ.
- 1
На обоих этих веревках нужны прусики или жумары чтобы закреплять их поочередно в состоянии "вытянутом на полметра".
Они должны к каким то "точкам страховки" крепится. Сама веревка, сложенная пополам тоже должна быть закреплена на чем -то.
И что один человек все это организует на снегу? На чем? На двух своих лыжах?
Это ж кому в голову взбредёт - покататься там?