Новый горнолыжный курорт в Сочи оснастят «канаткой» российского производства

36-местные кресла!!!

Тридцати шестью шестиместными! Лишь бы поёрничать!

Павел Н., чт. 14 Марта 2024 (01:19)

На курорте «Турьев Хутор» в Сочи первым объектом строительства станет канатная дорога. Она будет сделана из отечественных компонентов, но информацию о том, кто производитель пока не раскрывают.

Кто сможет купить, привезти и установить в обход санкций, тот и отечественный производитель.

Насколько известно, опоры не возят, а льют на местах обычно. Ну, то есть, надеются, что всё понятно и сделать не составит особого труда. Двигатели. и прочие редукторы скопируют.

Самарцы давно производят канатки, в том числе и кабинки: посмотрите кабинки в Шерегеше с надисью Poma (внутри шильдик Самарского завода). И вообще, в Союзе канатных дорог производилось выше крыши.

"...

В 1954 году в маленьком Чиатура построена первая канатная дорога в СССР, она соединила центр внизу в долине и горный шахтерский район высоко в горах.
Затем к первой канатной линии стали достраивать новые станции и канаты, объединяя городок единой сетью канатных дорог...
станция 1954 года в стиле сталинского ампира ...

И к 1960-м годам Чиатура стал самым большим в мире по их числу, канаты стали горным метро. Подвесные линии и вагончики стали артериями городка, главными дорогами

в Самаре только шильдик этот и крепят. В России нет произвосдтва подвесных канатных дорог.
От канаток в Самаре производят полностью только дергунки и бугеля, но автоматизация и привода все китайские.

36-местные кресла!!!

Да ладно. Не надо. Видать стандартная 6 креселька, в количестве 36 шт. Только вот главного нет. Кто производитель, ну и далее... типа импортозамещения    

36 кресел, расстояние между креслами метров 10, итого 360 метров, делим на 2 туда обратно. Ну и кому нужна креселка 200 метров длиной?)

Насколько известно, опоры не возят, а льют на местах обычно. Ну, то есть, надеются, что всё понятно и сделать не составит особого труда. Двигатели. и прочие редукторы скопируют.

Почему 10ть метров?

А сколько?

Если вы по ссылке пройдете, там написано про отцепляемые кресла.

Если кресел всего лишь 36, то на них одновременно поднимаются при полной посадке (18 кресел) 108 человек.

При пропускной способности 2400 чел/час, кресла проходят 22 круга, это менее 3 минут на поездку.

Понятно, что если 6м/с, то длина не более 1км. Не очень большая канатка...

Интересная новость!

Ни хрена это не Турьев хутор. Судя по положению это тот самый "Роза клаб" , о котором я писал. Турьев хутор, мягко говоря, дальше. Там тоже сейчас идёт вывал леса. Кубань информ явно ошибается. 

Насколько известно, опоры не возят, а льют на местах обычно. Ну, то есть, надеются, что всё понятно и сделать не составит особого труда. Двигатели. и прочие редукторы скопируют.

АКМ получится ))

Насколько известно, опоры не возят, а льют на местах обычно. Ну, то есть, надеются, что всё понятно и сделать не составит особого труда. Двигатели. и прочие редукторы скопируют.

Опоры именно возят и монтируют, если необходимо, с помощью вертолета. Льют на месте верхнюю и нижнюю станции. Иногда тоже вертолетом, сам наблюдал процесс 10 дней подряд и лыжи подрал - с "галоши" капал связующий раствор на трассу и схватывался. Светло-серый, почти не заметный в снегу. 

Двигатели как правило стандартизованы по DIN, и вполне возможно, что давно налажено производство совместимых. В моей практике (включая малые подъемники) найти замену чешскому,  итальянскому и немецкому двигателю не составляло труда, кроме совсем экзотических, с тремя обмотками под три скорости.  А вот копия редуктора может не очень получиться. 

А Самарский СКАДО делают не из Российских компонентов? Судя по их сайту они уже 85 лет делают канатки.

В Логойске точно их кресельник установлен.

https://www.skado.ru/

Если вы по ссылке пройдете, там написано про отцепляемые кресла.
Если кресел всего лишь 36, то на них одновременно поднимаются при полной посадке (18 кресел) 108 человек.
При пропускной способности 2400 чел/час, кресла проходят 22 круга, это менее 3 минут на поездку.
Понятно, что если 6м/с, то длина не более 1км. Не очень большая канатка...

Не правильно считаешь. И я написал не 3 минуты на круг, а на поездку=подъем.

С округлениями:

За 60 минут проезжает 2400 человек

Одновременно на креслах 108 человек

2400/108=22 проезда кресла с пассажирами за час.

Они по кругу, поэтому возврат не считается, люди садятся без возврата кресла, которое наверху, непрерывный потоком

22 проезда кресла за час- это кресло едет 60/22=2.7 минуты или 162 секунды

Скорость современных кресел обычно 6м/с с разгонными лентами, насколько я помню по ттх.

Значить 6*162=972 метра

Вроде правильно считаю, могу только со скоростью ошибаться, подъемники очень разные бывают

Подъёмник Дафна в Красной Поляне имеет схожие параметры. Шестиместные кресла, пропускная способность 2400 человек в час. Так вот у неё протяжённость 1397 метров и перепад 397 м. Сколько кресел не считал. Тот кто поднимался на ней может представить сколько км. трасс можно под ней проложить.

Полторы трассы :)

А Самарский СКАДО делают не из Российских компонентов? Судя по их сайту они уже 85 лет делают канатки.

В Логойске точно их кресельник установлен.

https://www.skado.ru/

опоры (столбы) - российские, обвеска опор и приводная станция импортные. 

опоры (столбы) - российские, обвеска опор и приводная станция импортные.

А как же Альпика до олимпийская? Там на каждой опоре было написано скадо и кресла на импортные были непохожи.

На опорах честно написан производитель опор. А что такое "импортные" кресла? Я видел огромное разнообразие кресел, и даже самые примитивные типа Чегет-2 были импортными. 

Так на альпике скадо умудрилось вторую опору поставить достаточно низкую и невнимательные лыжники цепляли носками лыж сугроб и вываливались из кресла.

Месяц назад я там сноубордом чуть не зацепился))

Так на альпике скадо умудрилось вторую опору поставить достаточно низкую и невнимательные лыжники цепляли носками лыж сугроб и вываливались из кресла.

опоры (столбы) - российские, обвеска опор и приводная станция импортные. 

 ...и в рекламном видео из кабинок выходят лица почему-то китайской наружности)

https://www.skado.ru/kanatnye-dorogi/gondolnye-otcepliaemye

в любом случае будет хорошо, если построят креселку под нашим флагом, пусть даже с частью импортных комплектующих. Всегда надо идти от простого к сложному и стремиться к лучшему.

 

Кто сможет купить, привезти и установить в обход санкций, тот и отечественный производитель.

Павел Н., чт. 14 Марта 2024 (01:19)

На курорте «Турьев Хутор» в Сочи первым объектом строительства станет канатная дорога. Она будет сделана из отечественных компонентов, но информацию о том, кто производитель пока не раскрывают.

 

На самом деле году в 2019 на ПМЭФ заявляли , что начато строительство завода по производству канатных дорог. 

А как же Альпика до олимпийская? Там на каждой опоре было написано скадо и кресла на импортные были непохожи.

Так СКАДО проектирует дорогу, бетонирует фундаменты, строят депо для кресел/гондол и монтирует оборудование (опоры, станции натяжения, тросы, двигатели, электрику и т.д.). Оборудование при этом импортное. На уже готовый объект клеят свои шильдики для информации о том, что СКАДО построили дорогу на импортном оборудовании, а не то,что они ее изготовили. 

На самом деле году в 2019 на ПМЭФ заявляли , что начато строительство завода по производству канатных дорог. 

Каких именно - не уточняли? Индустрия грузовых канатных дорог была хорошо развита еще в послевоенном СССР.  Канатная дорога - самая дешевая транспортная система в труднодоступных районах (горы, вечная мерзлота и т.п. ). Руду умели возить на отечественных канатках еще 70 лет назад. 

ну, тут люди, не руда чай. хотя, у нас п.... )))

Друзья работают в одной из лавинных служб Красной Поляны.  На тему новых курортов и канаток все разводят руками ибо есть проблем с оборудованием для ГАЗЕКС, а все оборудование номерное и у Европейцев расписано куда было продано и как только оно засветится в РФ его блокируют. Так что поставить опоры и залить цемент, замутить канат проблемы то возможно и нет. А вот найти оборудование, электронику Cименса, кабинки, кресла и прочее - проблема огромная. Я уже молчу про закупку ГАЗЕКС которые нужны под 2 новых курорта.  Дальше думайте сами.............

Стало интересно про GAZEX, нашёл чтиво в виде статьи: "Система GAZEX инициирования снежных лавин как инструмент контроля сброса снега со склонов малыми порциями" от 2012 года, на русском языке.

https://www.researchgate.net/publication/277350498_Avalanche_prevention_release_system_GAZEX_as_a_tool_to_control_of_snow_discharge_in_small_portions

Что в ней такого сверхестественного, что мешает по образу и подобию воссоздать систему местного производства - решительно не понятно. Всё, что взрывается и стреляет, у нас, пока ещё, неплохо получается.

Друзья работают в одной из лавинных служб Красной Поляны.  На тему новых курортов и канаток все разводят руками ибо есть проблем с оборудованием для ГАЗЕКС, а все оборудование номерное и у Европейцев расписано куда было продано и как только оно засветится в РФ его блокируют. Так что поставить опоры и залить цемент, замутить канат проблемы то возможно и нет. А вот найти оборудование, электронику Cименса, кабинки, кресла и прочее - проблема огромная. Я уже молчу про закупку ГАЗЕКС которые нужны под 2 новых курорта.  Дальше думайте сами.............

Не такая страшная электроника Сименса применяется в канатках, чтобы ее нельзя было реализовать на отечественной элементной базе. Достаточно, чтобы этим занялись спецы по электронике, понимающие, какие функции в канатке она выполняет. Но поручат скорей всего не тем, как это неоднократно было. Получится опять автомат Калашникова 47-го года выпуска. Я с этим в другой сфере производства столкнулся очень плотно. 

Кресла и кабинки - вообще не хайтек.

Газекс - а нужен он? На крупнейших курортах Европы бывает, что ни одного Газекса. И ни одной пушки. Решают проблемы лавин более простыми и при этом эффективными методами. 

Только вот вчера перемывали тему эту.  Да ничего страшного нет, кроме как найти желание. А про динамит ( если вы про него) не прокатит из за плотности канаток и зачастую не всегда очевиден результат, плюс наличие работников сертифицированных и обученных взрывать. Про пушки , надо уметь точно попадать. Есть газекс для вертолетов , но опять же в условиях огромного кол-ва осадков никто лезть с динамитом и поднимать вертушку не будет. Газекс на данный момент самый лучший и безопасный вариант воздействия.  Я описал ситуацию которая реально сложилась.  

Вы не видели во французских альпах тоненькие тросы, идущие вверх...? а наверху колесико обводное... Вот это альтернатива газексу... на трос вешают тротиловую шашку, доводят до нужного места и бах... Никакой электроники, цена три копейки.

Автоматику сименс нельзя реализовать на отечественно элементной базе, её не существует. 
Нет оборудования, на котором эти элементы можно производить, нет ПО для разработки архитектуры и литографии, нет специалистов, способных разрабатывать и работать с этим. Раньше ввозили станки (технологии) и европейцев приглашали, просили научить, просили их ПО и базу, теперь всё отрезано. Смешно читать, потому что "наши" даже сраные автоматы в бытовую электрику не могут нормального качетсва сделать.

"Там" этим люди занимаются по 100 лет, "здесь" - этим не занимался никто практически. 

Так что всё импортозамещение сейчас - это переклеивание шильдиков на москвичи.

Опоры именно возят и монтируют, если необходимо, с помощью вертолета. 

Опоры льют в России, зачем их возить издалека?..
Остальное будут копировать или ещё что там. Думают, что получится. Нынче много что думают. Или тырят.

Опоры льют в России, зачем их возить издалека?..
Остальное будут копировать или ещё что там. Думают, что получится. Нынче много что думают. Или тырят.

Это ключевое. Мне по работе пришлось много сталкиваться со "скопированным", причем копировшики были из конверсионной оборонки, вообще без понимания принципов работы того, что они копируют.  Получался у них "телефон Хоттабыча, цельный из камня". Была у меня очень продуктивная беседа с главным конструктором завода, который честно сказал, что по нормальному сделать просто не умеют. И школы проектирования нет в принципе. 

О том и речь. Вон  сколько самолетов с 0 пытаемся воссоздать, оптимизм есть конечно осторожный. Но все как всегда.  И боюсь что половина ждет и тянет резину чтоб не пришлось ничего делать. 

Год на определение концепции. От 3 до 6 месяцев на подготовку ТЗ. Еще пару месяцев на подготовку конкурса по запросу цены. 2 месяца на проведение этого конкурса и определения начальной максимальной цены (НМЦ). Эта цена закладывается в бюджет на следующий год. На следующий год цены подросли, а бюджет, в лучшем случае, остался прежним. Но чаще его ещё и сократили. Объявляется тендер на выполнение работ по НМЦ прошлого года. Закупщики естественно что-то накосячили с условиями тендера. Тем не менее, в течение 3 месяцев проводится тендер. В нём, как правило, участвует реальная компания и пара помоек (для того чтобы тендер был признан состоявшимся нужно 3 участника). Победителем становится тот, кто предложил самую низкую цену. Победителем может стать компания даже без опыта выполнения подобных работ и необходимых ресурсов. 

В результате деньги потрачены, а результат не соответствует желаемому. Начинается выяснение почему это произошло. Стрелочником назначается субподрядчик второго или третьего уровня. Для исправления снова проводится конкурс. И так далее по кругу.

про газексы читать смешно )) в том плане, что кто-то считает , что их отсутствие может являться причиной неоткрытия курорта. Срать вообще на эти газексы, их вообще в РФ Кроме РХ нет ни на одном курорте и не планируется делать. 

про газексы читать смешно )) в том плане, что кто-то считает , что их отсутствие может являться причиной неоткрытия курорта. Срать вообще на эти газексы, их вообще в РФ Кроме РХ нет ни на одном курорте и не планируется делать. 

Без Газексов не было бы курорта Красной Поляна. Такая география в этом месте. Ориентироваться нужно на лучшие образцы, а не на то что можно обойтись без чего-то. Будь газексы в северном цирке Чегета или на дальних югах, это были бы безопасные склоны.

Год на определение концепции. От 3 до 6 месяцев на подготовку ТЗ. Еще пару месяцев на подготовку конкурса по запросу цены. 2 месяца на проведение этого конкурса и определения начальной максимальной цены (НМЦ). Эта цена закладывается в бюджет на следующий год. На следующий год цены подросли, а бюджет, в лучшем случае, остался прежним. Но чаще его ещё и сократили. Объявляется тендер на выполнение работ по НМЦ прошлого года. Закупщики естественно что-то накосячили с условиями тендера. Тем не менее, в течение 3 месяцев проводится тендер. В нём, как правило, участвует реальная компания и пара помоек (для того чтобы тендер был признан состоявшимся нужно 3 участника). Победителем становится тот, кто предложил самую низкую цену. Победителем может стать компания даже без опыта выполнения подобных работ и необходимых ресурсов. 

В результате деньги потрачены, а результат не соответствует желаемому. Начинается выяснение почему это произошло. Стрелочником назначается субподрядчик второго или третьего уровня. Для исправления снова проводится конкурс. И так далее по кругу.

На сегодняшний день , в плане  « тендера» - подобная схема, учитывая уровень об» екта не возможна в принципе. А, вот создать « единого поставщика» без всякого тендера - это вполне реально ...

Без Газексов не было бы курорта Красной Поляна. Такая география в этом месте. Ориентироваться нужно на лучшие образцы, а не на то что можно обойтись без чего-то. Будь газексы в северном цирке Чегета или на дальних югах, это были бы безопасные склоны.

РХ -  в целом - ошибка проектирования. 

А новые курорты прекрасно обходятся без газексов, ибо проектируются уже с умом. 

РХ -  в целом - ошибка проектирования. 

А новые курорты прекрасно обходятся без газексов, ибо проектируются уже с умом. 

РХ - не ошибка, а одноразовый спортивный объект  с попыткой его дальнейшего нецелевого использования. 

РХ - не ошибка, а одноразовый спортивный объект  с попыткой его дальнейшего нецелевого использования. 

Так это и есть ошибка проектирования. В чистом виде. 

Так это и есть ошибка проектирования. В чистом виде. 

Это было четкое исполнение ТЗ. А что ТЗ составляли малограмотные люди - не проблема проектировщиков. 

РХ -  в целом - ошибка проектирования. 

А новые курорты прекрасно обходятся без газексов, ибо проектируются уже с умом. 

В чём ошибка? Ежегодно около 5 миллионов человек голосуют своим кошельком "за". Я начал здесь сезон 20 декабря и надеюсь докатать до мая. 

Можете привести примеры сопоставимого по масштабу курорта без Газексов с похожим рельефом гор?

В чём ошибка? Ежегодно около 5 миллионов человек голосуют своим кошельком "за". Я начал здесь сезон 20 декабря и надеюсь докатать до мая.
Можете привести примеры сопоставимого по масштабу курорта без Газексов с похожим рельефом гор?

На сегодняшний день , в плане  « тендера» - подобная схема, учитывая уровень об» екта не возможна в принципе. А, вот создать « единого поставщика» без всякого тендера - это вполне реально ...

Так всё равно единый поставщик будет проводить тендеры на выполнение отдельных видов работ. На эти тендеры ещё год уйдёт.

Три Долины. В разы больше и без Газексов. Рельеф сопоставимый, климат - нет. Противолавинные средства простые и точные. Над лавинными очагами протянуты от скалы к скале закольцованные тросы, позволяющие опустить вручную заряд в нужную точку.

Эспас Килли. Маленький вертолет утром облетает зону, скидывая радиоуправляемые заряды в нужные точки.

Во времена когда были построены эти курорты ещё не было газексов. И строились они как отдельные подъемники и трассы, которые потом объединились.

Более того, Gazex и работающие по такому же принципу Daisybell и O’bellx, это системы разработаны французской компанией T.A.S. И это на сегодняшний день наиболее продвинутая система профилактического воздействия на потенциально опасные лавинные склоны.

Из активный средств воздействия также можно выделить тоже французскую систему CATEX MONTAZ, представляющая собой техническую канатную дорогу, по которой доставляется заряд. Тот самый трос над склоном.

Обстрел лавиноопасных склонов с помощью минометов и артиллерийских орудий, это устаревший метод воздействия на лавиноопасные склоны и имеет ряд недостатков. Нестабильность боеприприпасов и ограниченность зоны применения. Как и ручная закладка боеприпасов.

Во времена когда были построены эти курорты ещё не было газексов. И строились они как отдельные подъемники и трассы, которые потом объединились.

При нормальной организации проведения - от силы три месяца, с учетом одного месяца на отспаривание  результатов.....  Некоторые « единые поставщики» заранее регламентируют список организаций , которые соответствуют их критериям и могут быть допущены на тендер.

Три Долины. В разы больше и без Газексов...

В 1954 году в маленьком Чиатура построена первая канатная дорога в СССР, она соединила центр внизу в долине и горный шахтерский район высоко в горах.
Затем к первой канатной линии стали достраивать новые станции и канаты, объединяя городок единой сетью канатных дорог...
станция 1954 года в стиле сталинского ампира ...

И к 1960-м годам Чиатура стал самым большим в мире по их числу, канаты стали горным метро. Подвесные линии и вагончики стали артериями городка, главными дорогами

Так это было в СССР. Сааавсем другая страна. Теперь только жидко обделаться умеют и "вспомнить про подвиги дедов", что и наблюдаем...

Артефакты исчезнувшей высокоразвитой цивилизации.

ГЫ

Артефакты исчезнувшей высокоразвитой цивилизации.

К стати, в каком то журнале врем?н СССР читал про транспорт передвигающийся по натянутым тросам. Типа метро. Говорили, что жд?т большое будущее. Но не срослось.

quot

Короче тут как всегда))) Я устал я ухожу............. 

mart    пт. 15 Марта 2024 (19:28)   #

 

В чём ошибка? Ежегодно около 5 миллионов человек голосуют своим кошельком "за". Я начал здесь сезон 20 декабря и надеюсь докатать до мая. 

Интересно, что все хающие РХ входят в эти самые5 миллионов, причем часто по пару-тройку раз за год ))) 

Во времена когда были построены эти курорты ещё не было газексов. И строились они как отдельные подъемники и трассы, которые потом объединились.
Более того, Gazex и работающие по такому же принципу Daisybell и O’bellx, это системы разработаны французской компанией T.A.S. И это на сегодняшний день наиболее продвинутая система профилактического воздействия на потенциально опасные лавинные склоны.


Обстрел лавиноопасных склонов с помощью минометов и артиллерийских орудий, это устаревший метод воздействия на лавиноопасные склоны и имеет ряд недостатков. Ннестабильность боеприприпасов и ограниченность зоны применения. Как и ручная закладка боеприпасов.

.....
В обозримом будущем, надеюсь, появится много безработных квалифицированных специалистов по точной доставке боеприпасов посредством БПЛА. Можно будет их трудоустроить в лавинные службы, если газексы придумать не получится.

Вообще мысль хорошая, тока можно будет взрывчатку на такую высоту доставить? А потом еще "зеленые".... Мож ты этим какую - нибудь синичку напугаешь

Вообще мысль хорошая, тока можно будет взрывчатку на такую высоту доставить? А потом еще "зеленые".... Мож ты этим какую - нибудь синичку напугаешь

https://vk.com/video-175683383_456240081?list=881bd07272595403f6

РХ - в целом - ошибка проектирования.

В обозримом будущем, надеюсь

Автоматику сименс нельзя реализовать на отечественно элементной базе, её не существует. 
Нет оборудования, на котором эти элементы можно производить, нет ПО для разработки архитектуры и литографии, нет специалистов, способных разрабатывать и работать с этим. Раньше ввозили станки (технологии) и европейцев приглашали, просили научить, просили их ПО и базу, теперь всё отрезано. Смешно читать, потому что "наши" даже сраные автоматы в бытовую электрику не могут нормального качетсва сделать.

"Там" этим люди занимаются по 100 лет, "здесь" - этим не занимался никто практически. 

Так что всё импортозамещение сейчас - это переклеивание шильдиков на москвичи.

поясните, пож-та, а вы - специалист по автоматике или по шильдикам?

..."Там" этим люди занимаются по 100 лет, "здесь" - этим не занимался никто практически.
Так что всё импортозамещение сейчас - это переклеивание шильдиков на москвичи.

А на луноходе и прочих КА в середине прошлого века автоматику на какой базе создавали?
Чего у нас нет - это пендаля и силы воли для ускорения разработки.

А на луноходе и прочих КА в середине прошлого века автоматику на какой базе создавали?
Чего у нас нет - это пендаля и силы воли для ускорения разработки.

лучше и не вспоминать... то, что у них весило 100 кг, у нас - под 3 тонны... компенсировалось якобы дешёвой ценой вывода кг груза на орбиту. "да здравствуют совецкие микросхемы, самые большие в мире!" 

сколько строят завод 28 нм в Зелике?

добавлю - луноходом вроде как управлял оператор. та ещё веселуха -  сигнал туда-сюда 2, 5 секунды ходил ))

лучше и не вспоминать... то, что у них весило 100 кг, у нас - под 3 тонны... компенсировалось якобы дешёвой ценой вывода кг груза на орбиту. "да здравствуют совецкие микросхемы, самые большие в мире!"
сколько строят завод 28 нм в Зелике?

Ну если сначала самим успешно угробить, то потом можно долго восстанавливать и не догнать.
Для автоматики канатки супер микропроцы не требуются, им в космос не лететь и мега-массивы данных не обрабатывать.

так ты сам про космос начал ))

а про гробление - ну, была такая установка партии-правительства. пока будут восстанавливать, создадут новый акм, пару кинжалов и т д и т п. только не автоматику канатки и чего-то в этом роде. проходили много раз ))

гы

так ты сам про космос начал ))
а про гробление - ну, была такая установка партии-правительства. пока будут восстанавливать, создадут новый акм, пару кинжалов и т д и т п. только не автоматику канатки и чего-то в этом роде. проходили много раз ))
гы

Если припрет, сделаем и для канаток-))

это вряд ли ))

А на луноходе и прочих КА в середине прошлого века автоматику на какой базе создавали?
Чего у нас нет - это пендаля и силы воли для ускорения разработки.

создавали на аналоговой базе... в потом когда весь мир перешел на цыфру у нас кибернетика оказалась продажной деффкой капитализма и была уничтожена. Аналоговые технологии мы тоже утеряли.

с тех пор у нас в космосе больше ничего не было сделано... кроме макетов из папье маше для вднх и названий космических аппаратов и ракет. То же в авто и авиастроении.

создавали на аналоговой базе... в потом когда весь мир перешел на цыфру у нас кибернетика оказалась продажной деффкой капитализма и была уничтожена. Аналоговые технологии мы тоже утеряли.

с тех пор у нас в космосе больше ничего не было сделано... кроме макетов из папье маше для вднх и названий космических аппаратов и ракет. То же в авто и авиастроении.

Вы не видели во французских альпах тоненькие тросы, идущие вверх...? а наверху колесико обводное... Вот это альтернатива газексу... на трос вешают тротиловую шашку, доводят до нужного места и бах... Никакой электроники, цена три копейки.

Я видел таких много в ВТ, но не вверх, а поперек, между скальными выходами протянуты. О чем писал чуть выше. 

Если припрет, сделаем и для канаток-))

Насколько понимаю, электроника там достаточно примитивная. "Когда припирало", не намного менее сложные щиты управления проектировал и делал в одно лицо, полностью на отечественной элементной базе. При том, что по образованию не схемотехник. 

Гнутую трубу с двумя газовыми форсунками и пьезоподжигом, возможно, мы и сами в России изобретем и изготовим, все же газекс это не rocket science. И газа у нас много.

В обозримом будущем, надеюсь, появится много безработных квалифицированных специалистов по точной доставке боеприпасов посредством БПЛА. Можно будет их трудоустроить в лавинные службы, если газексы придумать не получится.

хорошо бы, чтоб в обозримом... но, боюсь, что когда они высводятся, то поедем в альпы...

... то поедем в альпы...

пока здесь не построите наше, для тех, кто "невыездной", никто никуда не поедет)))

пока здесь не построите наше, для тех, кто "невыездной", никто никуда не поедет)))

а кто невыездной?

Та почти все) 99%
Мне кажется, что нам сейчас проще построить гипотетический Куршавель самим, чем дождаться "светлого будущего")
А если окажется, что мы это делать не в состоянии, то и путь "туда" будет закрыт.

Та почти все) 99%
Мне кажется, что нам сейчас проще построить гипотетический Куршавель самим, чем дождаться "светлого будущего")
А если окажется, что мы это делать не в состоянии, то и путь "туда" будет закрыт.

речь несколько о другом. А о том когда высвободятся квалифицированные операторы дронов...

построить куршавель тоже не удасца пока дроноводы заняты.

ну и много выездных... отчетов по альпам дофига в этом году.

Остается только вспоминать, как же ездили кондовые советские электровозы и троллейбусы -))
А мотором от канатки управлять не можем. Наверное не хотим.

В Мытищах сейчас делают поезда метро Москва 2024, вот такие:

А в Твери трамваи Витязь, вот такие:

Какой волшебной технологии в них не хватает, которая есть в канатке?

В Мытищах сейчас делают поезда метро Москва 2024, вот такие:



А в Твери трамваи Витязь, вот такие:



Какой волшебной технологии в них не хватает, которая есть в канатке?

В Мытищах сейчас делают поезда метро Москва 2024, вот такие:

 

 

 

А в Твери трамваи Витязь, вот такие:

 

 

Какой волшебной технологии в них не хватает, которая есть в канатке?

Не ездят ужЕ 6 лет. Вообще никакие. Примерно этой волшебной технологии и не хватает. 

...

А в Твери трамваи Витязь, вот такие:

...

 

 

Какой волшебной технологии в них не хватает, которая есть в канатке?

в Твери был недавно. х з что там за трамваи. такое впечатление, что никакие ))

в Твери был недавно. х з что там за трамваи. такое впечатление, что никакие ))

ликвидировали в 2018. На снять рельсы местами не хватило денег. Как и в Москве. 

ликвидировали в 2018. На снять рельсы местами не хватило денег. Как и в Москве. 

но Тверь понравилась ))

Не ездят ужЕ 6 лет. Вообще никакие. Примерно этой волшебной технологии и не хватает.

https://pk-ts.org/kontakty/

ликвидировали в 2018. На снять рельсы местами не хватило денег. Как и в Москве. 

А в Москве и троллейбусы не ездят, только электробусы. Тоже, наверное, технология утрачена…

Где не ездят? В Твери?

да. 

А в Москве и троллейбусы не ездят, только электробусы. Тоже, наверное, технология утрачена…

недалеко от  меня один ездит. 

Так и я о том же

недалеко от  меня один ездит. 

"А это Вам, доктор"

да.

Siemens Inspiro, которые ездят в метро многих стран. В том числе и в Москве.

А трамвай, это Urbos испанской компании CAF и нашей Синары.

Автомобили Москвич, созданные китайскими инженерами. Поезда Москва, созданные немецкими инженерами.

Siemens Inspiro, которые ездят в метро многих стран. В том числе и в Москве

 

Ещё один… нет в Москве таких поездов и никогда не было.

У нас то ездят.

но ездят отвратно. У них неправильно рассчитана и отлажена подвеска. На совершенно прямом участке трехзвенный трамвай колбасит так, что идти по проходу невозможно, пол из-под ног улетает. И сам извивается как змея. Я езжу почти ежедневно. 

Siemens Inspiro, которые ездят в метро многих стран. В том числе и в Москве.
А трамвай, это Urbos испанской компании CAF и нашей Синары.
Автомобили Москвич, созданные китайскими инженерами. Поезда Москва, созданные немецкими инженерами.

А что значит "креселка с кольцевым движением"?  Разве бывает с движением  только в один конец?

А что значит "креселка с кольцевым движением"?  Разве бывает с движением  только в один конец?

еще бывает маятник.... типа туда-сюда. Но креселок таких не видел.

еще бывает маятник.... типа туда-сюда. Но креселок таких не видел.

Ты то как раз мог видеть La Tyrolienne VT-Orelle

Ссылка на ютьюб не вставляется

Ты то как раз мог видеть La Tyrolienne VT-Orelle

Ссылка на ютьюб не вставляется

ты имеешь ввиду зиплайн? так она не поднимает, только спускает из ореля в вальторанс.

36-местные кресла!!!

Siemens Inspiro, которые ездят в метро многих стран. В том числе и в Москве.

А трамвай, это Urbos испанской компании CAF и нашей Синары.

Автомобили Москвич, созданные китайскими инженерами. Поезда Москва, созданные немецкими инженерами.

ну и как, ездят?  пока не рассыпаются на ходу, как самолеты Boeing, созданные американскими инженерами? 

А что значит "креселка с кольцевым движением"?  Разве бывает с движением  только в один конец?

как метропоезда на Кольцевой линии   

ну и как, ездят?  пока не рассыпаются на ходу, как самолеты Boeing, созданные американскими инженерами? 

Ежеминутно в воздухе находятся тысячи самолётов Boening.  

Вот как выглядит список самых безопасных самолётов: Boeing 777 · Airbus A340 · Airbus A330 · Boeing 747 · Boeing 737 NG · Boeing 767.

Самый безопасный самолет МС-21. Потому что не летает.

ГЫ

Ежеминутно в воздухе находятся тысячи самолётов Boening.  

Вот как выглядит список самых безопасных самолётов: Boeing 777 · Airbus A340 · Airbus A330 · Boeing 747 · Boeing 737 NG · Boeing 767.

Тем не менее, сами американцы уже начали называть лайнеры этого производителя "death traps" - "смертельными ловушками". Особенно после того, как корреспондентам удалось взять интервью у рабочих завода Boeing в Южной Каролине, которые в открытую сказали, что не будут летать на собственных самолетах из-за проблем с контролем качества

За последние несколько месяцов:  у одного из самолётов в воздухе загорелся двигатель, у другого отвалилось колесо, у третьего оторвалась дверь, четвёртый потерял управление при посадке и выехал на газон, пятый неожиданно "нырнул" вниз и травмы получили 50 пассажиров.

И вот в связи со всем вышесказанным, продавцы авиабилетов в США добавили на свои сайты новую функцию - можно отсортировать предложения, установив в чекбокс галочку "без Боингов". 

Тем не менее, сами американцы уже начали называть лайнеры этого производителя "death traps" - "смертельными ловушками". Особенно после того, как корреспондентам удалось взять интервью у рабочих завода Boeing в Южной Каролине, которые в открытую сказали, что не будут летать на собственных самолетах из-за проблем с контролем качества

 

За последние несколько месяцов:  у одного из самолётов в воздухе загорелся двигатель, у другого отвалилось колесо, у третьего оторвалась дверь, четвёртый потерял управление при посадке и выехал на газон, пятый неожиданно "нырнул" вниз и травмы получили 50 пассажиров.

 

И вот в связи со всем вышесказанным, продавцы авиабилетов в США добавили на свои сайты новую функцию - можно отсортировать предложения, установив в чекбокс галочку "без Боингов". 

а можно ссылочку на источник новости?

Пока вижу такое

Тем не менее, сами американцы уже начали называть лайнеры этого производителя "death traps" - "смертельными ловушками". Особенно после того, как корреспондентам удалось взять интервью у рабочих завода Boeing в Южной Каролине, которые в открытую сказали, что не будут летать на собственных самолетах из-за проблем с контролем качества

За последние несколько месяцов: у одного из самолётов в воздухе загорелся двигатель, у другого отвалилось колесо, у третьего оторвалась дверь, четвёртый потерял управление при посадке и выехал на газон, пятый неожиданно "нырнул" вниз и травмы получили 50 пассажиров.

И вот в связи со всем вышесказанным, продавцы авиабилетов в США добавили на свои сайты новую функцию - можно отсортировать предложения, установив в чекбокс галочку "без Боингов".

Ну а ты будешь дальше летать на боингах и аирбасах, пока они не развалятся, т.к. других самолетов для тебя нет.

 

Это точно.

Но там их хоть ремонтируют,  а тут нет.

Чьи раньше развалятся?

ГЫ

Ну а ты будешь дальше летать на боингах и аирбасах, пока они не развалятся, т.к. других самолетов для тебя нет.

кстати, я уже несколько лет не летаю, езжу только на своем авто   ну а ты на чем будешь летать, интересно?

Это точно.

Но там их хоть ремонтируют,  а тут нет.

Чьи раньше развалятся?

 

ГЫ

не трогай технику руками - и она не подведет! (с)

смотря кто и как обслуживает

кстати, я уже несколько лет не летаю, езжу только на своем авто   ну а ты на чем будешь летать, интересно?

на своем авто по всем статистикам сильно опаснее, чем на самолете...

а можно ссылочку на источник новости?

погуглите - источников много 

даже Forbes об этом написал недавно 

кстати, я уже несколько лет не летаю, езжу только на своем авто   ну а ты на чем будешь летать, интересно?

своём?  а какой марки это твоё "своё" авто? неужто жигули? 

своём?  а какой марки это твоё "своё" авто? неужто жигули? 

это не принципиально, главное - не на Боинге 

погуглите - источников много 

даже Forbes об этом написал недавно 

Я сначала погуглил и ничего не нашел про то чтоб продавали билеты для полетов не на боинге, посему и поинтересовался источником... по ссылке тоже вродетничего про это нет...

Аэрофобия это хорошо конечно, только в некоторые регионы чтобы покататься - на машине не доехать.

да, в альпы на своей авто проблематично...

да, в альпы на своей авто проблематично...

Я сначала погуглил и ничего не нашел про то чтоб продавали билеты для полетов не на боинге, посему и поинтересовался источником... по ссылке тоже вродетничего про это нет...

введи в яху ком  : 

Аэрофобия это хорошо конечно, только в некоторые регионы чтобы покататься - на машине не доехать.

аэрофобия ни при чем, я и в Альпы ездил раз пять на своем авто, крайний раз - под Новый год, после ледяного дождя

когда народ разносил Ш-2, сидя там в ожидании несколько суток, а мы сдали авиабилеты - за день до вылета  

всё просто: во-первых, я люблю автотуризм, во-вторых, есть доп.время для путешествий, и в-третьих, это гораздо удобнее - когда свое авто под попой  

Да и по России. Урал, Кемерово, Дальний восток.

как-то раз на Байкале, переплывая на пароме на о. Ольхон, я видел несколько авто с московскими номерами 

 

введи в яху ком  : 

Boeing backlash: Passengers refuse to buy tickets for 'death traps' as demand plummets

 

можно лучше мне ссылку на сайт с покупкой билетов, где стоит чекбокс "без боинга".

Кстати, нашел - у каяка есть выбор самолета JFK to LAS, 4/18 — 4/25 (kayak.com) можно выбрать модель самолета для поикать, или исключить.

Типа каяк первый кто дает подобную возможность и пипл на него переходит Why a Boeing 737 Max filter on Kayak spiked in usage for airplane selection - ABC News (go.com)

Тем не менее, сами американцы уже начали называть лайнеры этого производителя "death traps" - "смертельными ловушками". Особенно после того, как корреспондентам удалось взять интервью у рабочих завода Boeing в Южной Каролине, которые в открытую сказали, что не будут летать на собственных самолетах из-за проблем с контролем качества

 

За последние несколько месяцов:  у одного из самолётов в воздухе загорелся двигатель, у другого отвалилось колесо, у третьего оторвалась дверь, четвёртый потерял управление при посадке и выехал на газон, пятый неожиданно "нырнул" вниз и травмы получили 50 пассажиров.

 

И вот в связи со всем вышесказанным, продавцы авиабилетов в США добавили на свои сайты новую функцию - можно отсортировать предложения, установив в чекбокс галочку "без Боингов". 

Да, есть существенные недоработки с новой моделью. Это было признано, и уже 2 года ведутся работы по исправлению.

Всегда и везде есть проблемы. И нам, чтобы двигаться вперёд нужно чётко и честно определить в какой точке мы находимся и сколько времени, технических, людских и финансовых ресурсов нужно, чтобы сделать что-то. Честно, без вранья и шапкозакидательства, дескать мы им всем покажем. Работать нужно ответственно, а не лозунги сочинять и всех вокруг обвинять.

Так будет канатка "Сделано в России" или нет?)

Так будет канатка "Сделано в России" или нет?)

обязательно   запуск производства запланирован на 1кв 2025 

"хорошие новости будущего" ^©  ))

сколько их уже было и ещё будет? помню, моим родителям обещали коммунизьм, мне - каждому по отдельной квартире. терь вот кому-то завод по производству чего-то. не, понятно, кому-то повезёт, завод будет ))

обязательно   запуск производства запланирован на 1кв 2025 

Главная — Руслет (ruslet.ru)

это совместное со свиссами произодство (привет санкции) и занимается металообработкой. Ну так на их сайте написано...

Так будет канатка "Сделано в России" или нет?)

Китайцы со своими несовершенными канатками рвутся на наш рынок. Если уступить, то не будет. 

Купят китайское и приклеят свою бирку.  Чиста Москвич будет.

ГЫ

Купят китайское и приклеят свою бирку.  Чиста Москвич будет.

 

ГЫ

да не, железо сделают на китайских подшипниках... а вот систему управления

хотя вот транваи вроде научились делать с преобразователем частоты... мож и тут сумеют... бум поглядеть.

да не, железо сделают на китайских подшипниках... а вот систему управления

 

хотя вот транваи вроде научились делать с преобразователем частоты... мож и тут сумеют... бум поглядеть.

Зачем, когда можно купить китайское все.

ГЫ

Зачем, когда можно купить китайское все.

 

ГЫ

хорошо бы... еслиб было можно...

crjgbhjdfnm cb

да не, железо сделают на китайских подшипниках... а вот систему управления

 

хотя вот транваи вроде научились делать с преобразователем частоты... мож и тут сумеют... бум поглядеть.

Скопировать систему управления , даже на другой элементной базе, проще, чем сделать неразваливающиеся подшипники. 

crjgbhjdfnm cb

 

Скопировать систему управления , даже на другой элементной базе, проще, чем сделать неразваливающиеся подшипники. 

мне казалось, что у нас извели все подшипниковые заводы. но купить подшипники в китае проще, чем систему управления на полмегаватта.

Главная — Руслет (ruslet.ru)

 

это совместное со свиссами произодство (привет санкции) и занимается металообработкой. Ну так на их сайте написано...

скажу тебе по секрету, что много совместных производств уже давно кладут на сссанкции, так сказать - "попрощались и не ушли" 

скажу тебе по секрету, что много совместных производств уже давно кладут на сссанкции, так сказать - "попрощались и не ушли" 

а кладут что? вот сейчас импортозамещённые кетайские авто стОят втрое от неимпортозамещённых европейских до "импортозамещения". это как? результат покладения? чего на что? или что-то другое?

а кладут что? вот сейчас импортозамещённые кетайские авто стОят втрое от неимпортозамещённых европейских до "импортозамещения". это как? результат покладения? чего на что? или что-то другое?

 

Это результат покладания на потребителя авто,  один хрен схавает.

Как и потребитель ГЛК.

ГЫ

скажу тебе по секрету, что много совместных производств уже давно кладут на сссанкции, так сказать - "попрощались и не ушли" 

какие, например?

какие, например?

Гугл - в помощь, хотя... лучше - наш Яндекс 

я бы написал, но это явно оффтоп, да и Пьер меня модерирует, время от времени

Гугл - в помощь, хотя... лучше - наш Яндекс 

 

я бы написал, но это явно оффтоп, да и Пьер меня модерирует, время от времени

а ты кроме гугла можешь что привести?

а кладут что? вот сейчас импортозамещённые кетайские авто стОят втрое от неимпортозамещённых европейских до "импортозамещения". это как? результат покладения? чего на что? или что-то другое?

  Не пиз  свисти. Полноприводный кроссовер на полном фарше(кожа, рожа, камеры по кругу) стоит 25 евро. Прям щас. 

  Не пиз  свисти. Полноприводный кроссовер на полном фарше(кожа, рожа, камеры по кругу) стоит 25 евро. Прям щас. 

25 евро? А в рублях? И где?

  Не пиз  свисти. Полноприводный кроссовер на полном фарше(кожа, рожа, камеры по кругу) стоит 25 евро. Прям щас. 

у аленеводских зп в еврах? 

у большинства расеян в рублях 

Ну не в три, но в два раза точно русский Вася платит за такую же машину чем дядюшка Ляо.

Это результат таможенной политики РФ и жадности дилеров. Казахский Арпан платит чуть больше, чем Ляо,но намного меньше, чем Вася. 

у аленеводских зп в еврах? 

у большинства расеян в рублях 

 При чем тут рубли ? Машины всегда делали и делают там, где затраты не в рублях. Хочешь за рубли - лада твой выбор.

 ОМОДА на полном-полном фарше стоит 2, 5 мульёна в Питере просто за нал. И около 2,1 со всеми скидками. Вот и считай.

 При чем тут рубли ? Машины всегда делали и делают там, где затраты не в рублях. Хочешь за рубли - лада твой выбор.

 

 ОМОДА на полном-полном фарше стоит 2, 5 мульёна в Питере просто за нал. И около 2,1 со всеми скидками. Вот и считай.

 

 "ты не понял!" ^™   лада в рублях тоже сдвое стала, если не больше. и это, увы, не мой выбор. 

 совсем недавно шкода на полном фарше стОила в 2 раза меньше твоей омоды. вот о чём речь.

ну, не понял, так не понял

 "ты не понял!" ^™   лада в рублях тоже сдвое стала, если не больше. и это, увы, не мой выбор. 

 совсем недавно шкода на полном фарше стОила в 2 раза меньше твоей омоды. вот о чём речь.

ну, не понял, так не понял

лада везде стала в двое. И в том же Казахстане. Про "совсем недавно" можно уже и забыть давно.   

лада везде стала в двое. И в том же Казахстане. Про "совсем недавно" можно уже и забыть давно.   

а что вдруг случилось? вдвое улучшились качество-свойства ? да неужели 

забыть не можно, а придёцца )) 

так а что с канаткой "российского производства", речь вроде об этом в данной ветке? 

когда сделают и из каких комплектующих она будет состоять? 

да, в альпы на своей авто проблематично...

альпы...альпы

европейская часть РФ, город !  Инта

на авто из ....например, Москвы, автодороги НЕТ

и не планируется

альпы...альпы

европейская часть РФ, город !  Инта

на авто из ....например, Москвы, автодороги НЕТ

и не планируется

а нафига в эту ж..пу дорога из Мск?? 

лада везде стала в двое. И в том же Казахстане. Про "совсем недавно" можно уже и забыть давно.   

 Не спугни. У тезки фантомные боли

 Не спугни. У тезки фантомные боли

да ты сам не пугайся, у "тёзки" всё нормально ))
по существу можешь что-нить сказать? нет? "Я так и думал!" ^© 

а нафига в эту ж..пу дорога из Мск?? 

может Инта и потому ж... что нет автодороги ?

а зачем...ну например г. Народная - вершина Урала - как раз там

и ваще - люблю  Приполярный Урал, ... и люблю собак (не карманного формата), а РЖД ввёл запретительные условия перевозки, вот и задумался как туда поехать с животным в летний отпуск. Карелия, Кольский  - последние годы только на авто. В любимые Саяны - далеко, а вот Приполярный Урал, вроде как и недалеко, но никак

Так по существу только производитель может сказать... А их тут нет. Кстати Руслет вполне себе работает активно. Вакансии в инете есть на производство. Может и получится что. 

может Инта и потому ж... что нет автодороги ?

а зачем...ну например г. Народная - вершина Урала - как раз там

и ваще - люблю  Приполярный Урал, ... и люблю собак (не карманного формата), а РЖД ввёл запретительные условия перевозки, вот и задумался как туда поехать с животным в летний отпуск. Карелия, Кольский  - последние годы только на авто. В любимые Саяны - далеко, а вот Приполярный Урал, вроде как и недалеко, но никак

если туда в хлебные временя дорогу не сделали, то сейчас и подавно делать не будут. Видимо есть веская для это причина.  

Если произвести комплект канатной дороги не сложно и электробус , как практика показала,то какого спрашивается . .бюджетную машину не может ВАЗ выпускать. Только прошу без легенд и буханок, любители всегда найдутся на " железо".

А "бюджетная машина" это за сколько? 

А "бюджетная машина" это за сколько? 

а ты как думаешь? учитывая не выросшие вдвое за то же время доходы наших небогатых граждан? 

ну так и гранта от 699 900 начинается. 

а ты как думаешь? учитывая не выросшие вдвое за то же время доходы наших небогатых граждан? 

без понятия, потому и спрашиваю. То-то я и смотрю как тачки в салонах разлетаются...  Это богачи скупают что ли впрок?  

ну так и гранта от 699 900 начинается. 

не "пиз свисти". тут  ваще от 499 )) 

а в реале? ну-ну, пуганые вы мои 

без понятия, потому и спрашиваю. То-то я и смотрю как тачки в салонах разлетаются...  Это богачи скупают что ли впрок?  

так у покупающих и спрашивай 

вернёмся к "канатке российского производства"? 

не "пиз свисти". тут  ваще от 499 )) 

а в реале? ну-ну, пуганые вы мои 

это если ты им свою старую машину отдашь и кредит возьмешь. Так-то все равно от 699 900

альпы...альпы

европейская часть РФ, город !  Инта

на авто из ....например, Москвы, автодороги НЕТ

и не планируется

А зачем туда ехать? Там же не глыжного курорта...

не "пиз свисти". тут  ваще от 499 )) 

а в реале? ну-ну, пуганые вы мои 

там тебе вряттли дадут авто.... я когда супруге покупал авто поговорил с такими... они грят авто есть, но за нал мы вам не отдадим... Только в кредит. Когда изучил вопрос, то смысл там такой - деньги от тебя возьмут, а авто тебе не отдадут и найдут 100500 причин по которым ты останешься без денег и авто. Ну или придется лям доплатить.

там тебе вряттли дадут авто.... я когда супруге покупал авто поговорил с такими... они грят авто есть, но за нал мы вам не отдадим... Только в кредит. Когда изучил вопрос, то смысл там такой - деньги от тебя возьмут, а авто тебе не отдадут и найдут 100500 причин по которым ты останешься без денег и авто. Ну или придется лям доплатить.

так это надо "тёзке" и другим "пуганым" рассказывать  

они тут типа шутковать пытаются ))

Но создали и выпускают, вполне нормальные автобусы и электробусы

Так на них спрос гарантирован государством, кетайский Москвич для этих же целей сляпали, чтобы продать госструктурам за несуразную для людей цену.  Я живьем только один видел, в раскраске ЦОДД. Причем мне это было очевидно еще на старте. 

так это надо "тёзке" и другим "пуганым" рассказывать  

они тут типа шутковать пытаются ))

да нах нам эти сказки рассказывать. Не надо по говносалонам ходить просто.  

Так на них спрос гарантирован государством, кетайский Москвич для этих же целей сляпали, чтобы продать госструктурам за несуразную для людей цену.  Я живьем только один видел, в раскраске ЦОДД. Причем мне это было очевидно еще на старте. 

да конечно. Полно машин в такси и в каршеринге и просто так ездит. Машина как машина.    

да нах нам эти сказки рассказывать. Не надо по говносалонам ходить просто.  

а есть другие салоны?   

а есть другие салоны?   

для тебя нет 

для тебя нет 

а для тебя есть? ты в другой стране живёшь? 

ну, приведи пример не говносалона с ценами не 2,5 ляма за китаёзу 

Вы это серьёзно про китайские ведра с пластиковым глянцем? Не смешите, они и двух лет нормально выхаживают, но красивые , как кровь из глаз.

ну вот не свисти. Есть одно в пользовании. Год прошел никаких нареканий. И зимой заводилась в -25 с полтычка, когда округ ведра японские на веревках таскали.  

ЗЫ. Хотя были опасения конечно. Но вангую три года проездит как нехрен делать. 

а для тебя есть? ты в другой стране живёшь? 

ну, приведи пример не говносалона с ценами не 2,5 ляма за китаёзу 

у нас походу понятие "говносалон" по разному трактуется.    

у нас походу понятие "говносалон" по разному трактуется.    

так это ты по говносалонам ходишь. и трактуешь соответственно 

так это ты по говносалонам ходишь. и трактуешь соответственно 

это ты с Антоном сказки здесь про салоны рассказываешь, которые деньги забирают и авто не отдают.  Ну так вот это говносалоны и есть. Официалы такой хренью заниматься не будут.    

это ты с Антоном сказки здесь про салоны рассказываешь, которые деньги забирают и авто не отдают.  Ну так вот это говносалоны и есть. Официалы такой хренью заниматься не будут.    

" официалы" и "говно" не противоречивые понятия. Я 8 лет работал у говноофициалов. 

это ты с Антоном сказки здесь про салоны рассказываешь, которые деньги забирают и авто не отдают.  Ну так вот это говносалоны и есть. Официалы такой хренью заниматься не будут.    

так расскажи не про говносалоны с недорогими тачками. послушаем ))

Антон ваще- в другом городе живёт. но ты ввещай, интересно. даже забавно.

так расскажи не про говносалоны с недорогими тачками. послушаем ))

Антон ваще- в другом городе живёт. но ты ввещай, интересно. даже забавно.

  так уже все сказал. Для тугих разжевывать не буду.       

  так уже все сказал. Для тугих разжевывать не буду.       

хамство не заставило себя ждать 

так что с "отечественной канаткой", элластичный ты наш? 

Так ты напиши что-нибудь полезное, глядишь и люди подтянутся.     

а ты как думаешь? учитывая не выросшие вдвое за то же время доходы наших небогатых граждан? 

 Отучаемся говорить за всех

 Отучаемся говорить за всех

начни с себя, отучись ))

ещё отучись указывать, кому и что делать. или привык идти в указанном направлении? вольному воля!