Основное лавинное снаряжение

Ох как я не люблю эти дилетантские обзоры. Сколько людей авалунг спасал на практике, как эту хрень можно рекомендовать?

Recco, мне кажется, в РФ вообще не используется (может в поляне есть, не уверен). Но автор почему то об этом не говорит.

А говорить в озвученном формате сколько надо времени, что б человека выкопать... смотря какая глубина и сколько людей копает- вот ответ единственно правильный, а не "n минут"

А у вас есть негативный опыт использования авалунга? Или возможно статистика ЧП, когда авалунг был, но не помого? Ну или хотя бы отызвы тех, кто им пользовался и попал в лавину? Было бы не коректно свое лечное мнение выдавать как объективную оценку.

Возможно Recco и не используется в РФ. Но люди катаются по всему миру, в том числе там, где эта система используется. По этому не вижу ничего криминального в том, что бы об этой системе и не расскзать.

По последнему пункту я с вами соглашусь. Разумеется на скорость влиет рад факторов, которые я не озувучил. Но это время вполне справедливо для поиска и выкапывания одного пострадавшего одним человеком, при глубине погребения 1-1,5 метра. Что в общем то является более менее стандартным сценарием.

А у вас есть положительный опыт использования авалунга? Это ж хрень, которая должна была работать в теории. Массово так и не зашла, а когда рюкзаки появились лавинные, то и умерла. 

Если о чем то хочешь кому то рассказать, особенно о безопапности, то надо говорить об этом чуть более конкретно с использованием фактов.

А то вдруг кто то посчитает, что катаясь на Чегете с recco, его это спасёт.

А там же был случай лет 15 назад, когда притаскивали систему и с вертолета искали закопанных ребят на выкате. Говорят, что горы фонили сильнее, чем система и она оказалась бесполезной.

Ну реально, если прям было желание сделать обзор средств пассивной лавинной безопасности, лучше б чуть больше углубился в работу биперов и разновидности рюкзаков. И, кстати, щупов, Пипс прикольные стал делать, которые биперы видят.

А то получилось очень поверхностно и не все по делу...

Вы просто выкидываете все основную информацию, как то о лавинных датчиках, щупах и лопатах. Цепляетесь за то что вам лично не понравилось. Это обзор лавинного снаряжения основного и вспомгательного. Основное это перчисленные выше 3 вещи. Авалунг, рюкзаг и Рекко вспомогательное. Что тут не понятно? Просто вам хочется придраться к словам. Или я сказал, что имея маячок Рекко можно смело оставить бипер, щуп и лопату дома?

А у вас есть негативный опыт использования авалунга? 

Пару лет назад попадалась инфа, что их просто перестали выпускать, поэтому можно забыть и забить. 

Мне кажется пришло время добавить эирбег в список основной снаряги.

Мне так не кажется, потмоу что не всегда и не везде можно взять с собой аэрбек. Для продолжительных скитурных походов и скитуров с элиментами альпинизма он малопригоден по причине совего веса и малойвметсимости рюкзака как такового. Но для катания внетрасс и коротких скитуров вполне пригодно.

Мне так не кажется, потмоу что не всегда и не везде можно взять с собой аэрбек. Для продолжительных скитурных походов и скитуров с элиментами альпинизма он малопригоден по причине совего веса и малойвметсимости рюкзака как такового. Но для катания внетрасс и коротких скитуров вполне пригодно.

А в лесу лавин не бывает что-ли? Ну и лес, он же не однороден, в КП например куча лесов с лавинными "просеками"

Смысл моего сообщения в том, что эффективность эйрбэга стремится к нулю на некоторых рельефах.

А из сообщения ТС я понял, что катание в компании и лопата/бипер/щуп, каска обеспечивают спасение на 90%, а доп опции могут при определенных условиях добавить еще 5 или 7.

Ну то есть, если попаданца можно вообще спасти, то есть он не упал с обрыва, не разбился об деревья, или не упал в яму куда сверху насыпало метров 10, то его спасут вне зависимости от наличия эйрбэга или авалунга. 

В том то и лукавство- в недосказанности.

Да, если чел попал, его прикопало на метр без травм и его откопали за 10 минут, то 90% все будет ок.

Только из попаданцев есть статистика(условно) 20% кто попал не закопало настолько, что задохнешься,  20 % погибают от травм сразу, в 20% группы нет или она маленькая и не успевает найти, ещё процентов 10, когда закапало на 2 или более метра и что б откопать надо минимум час. 

Так что среди попаданцев часть отсеивается по причине, что бщл  не нужны, часть отсеивается, что умрёт в любом случае. Так что это 90% надо умножать ещё на процент, когда именно такая ситуация.

Нисколько не отрицаю обязательное наличие лавинного снаряжения, но статистику донесли немного оторванной, что накладывает отпечаток о самом её смысле- типа 30% попавших в лавину умрут независимо от наличия лавинного снаряжения.

На практике все совсем по другому. Когда выходишь на лавинноопасный склон надо оценивать множество факторов, в том числе свою команду и ловушки рельефа. Ведь на это и работает статистика, одно дело присыпет большой "соплей", которая через пару сотен метров остановится, джетфорс 90% не даст тебе утонуть, а через минуту 5 бравых ребят с лопатами будут уже рядом с тобой. Тогда можно рисковать и ехать.

А другой кейс, когда у тебя один товарищ и нет рюкзака, тогда и от крупной сопли можно задохнуться и нехрен лезть туда, где хоть какая то вероятность сойти.

Зы

Лавинный рюкзак я вписываю в обязательный набор для фрирайда. Он не практичен исключительно при многодневном скитуре, а так 35 литров на 1 день хватает почти всегда. Если что, верёвку и ледоруб можно навеской.

35л для гида наверн нужно. Просто катать достаточно и 15-20л рюкзака. У меня сноупульс 15л, он плоский и кроме веса, никак себя не выдаёт.

У меня сноупульс 22л, всегда забит битком, иногда не хватает. Например, бывает, хочется кошки кинуть, но некуда. 35л- самые большие рюкзаки с подушками, больше не видел. 15л вообще ни о чем, в карманах места больше.

Обычный набор с собой в рюкзаке, если катание вне зоны ледников:

Лопата

Щуп

Термос 0.5

Вода 0.5

Аптечка

Спас одеяло

Бутерброд, шоколадка, яблоко

Шапка

Пуховая жилетка

Сменная линза

Сменная маска

Сменные перчатки (по погоде)

Фонарик налобник с запасной батарейкой

Рация

Зажигалка, кусок оргстекла 

Отвёртка

Верёвка 4мм метров 10

Треккинговые палки

Как это впихнуть в 15 литров?) А это все нужные вещи, все использовалось на практике, кроме оргстекла и спас одеяла. Но холодных ночевок, благо, не было.

Есть места,где не нужны палки и веревка. У меня ещё минус термос, вместо отвёртки мультитул, а вместо зажигалки с оргстеклом, охотничьи спички. Влезает в 15л, впритык конечно, но влезает. А зачем оргстекло?

Ну вот опять вижу, что вы не внимательно слушали мое видео. Я говорил, что большинство смертей происходят по причине удушья. "Большинство" это не все случаи. Не понимаю при чем сдесь недосказанность.

И приводите псевдо статистику. Цитирую;

"Только из попаданцев есть статистика(условно) 20% кто попал не закопало настолько, что задохнешься,  20 % погибают от травм сразу, в 20% группы нет или она маленькая и не успевает найти, ещё процентов 10, когда закапало на 2 или более метра и что б откопать надо минимум час."

Если вы приводите статистику, а не ваше домыслы, дайте ссылку на источник исследований.

Исследования, проведенные в Австрии и Швейцарии говорят, что среди полностью засыпаных лавиной выживают лишь чуть более половины в нее попавших. При этом отмечаестя, что шансы зависят не сколько от глубины погребения, сколько от наличия воздушных карманов. И по преженму считается, что смерть от удушья привалирующая прична летального исхода при попадание в лавину.

Вот ссылка на данное исследование https://www.slf.ch/fileadmin/user_upload/SLF/Lawinen/Unfaelle_Schadenlawinen/Unfallberichte_Publikationen/Englisch/2016_burial_duration_procter.pdf

Но если често, я не понимаю очем мы спорим!? Факт остается фактом попадание в лавину = высокий риск фатального исхода. Вывод прост - нужно стараться не попадать в лавину. Но если такое случилось, то нужно иметь все инстурменты (снаряжение), которое поможет сокранить жизнь. Б+Щ+Л не обсуждаются, это всегда  нужно иметь при себе. Аэрбек, авалунг, Рекко, да хоть лавиный шнур, если это дополнительно увеличивает шансы на выживание, почему об этом нельязя говорить?

Вот прям вижу чувака, у которого recco даже в трусах, под которым склон начинает ехать. И вместо того, чтобы сосредоточиться на выходе из зоны захвата, он такой ищет кольцо рюкзака, потом кольцо лавинного парашюта (или как эта хрень называется, типо шнура, которая в массы тоже не пошла), потом авалунг пытается к морде поближе прижать. А потом он улетает со скалы и привет...

2 года назад мой товарищ с джетфорсом подрезал на Эльбрусе. Первый раз в его практике. Так он палку выкинул в лавину, дёрнул джетфорс, а по факту ушёл в бок и она прокатилась мимо. Не на том надо сосредотачиваться. Забавно было это со стороны наблюдать.

Я недосказанности не увидел, рассказ о девайсах, они и в самом деле бывают основные и дополнительные. Основа - бщл, остальное допы по желанию. 

Есть места,где не нужны палки и веревка. У меня ещё минус термос, вместо отвёртки мультитул, а вместо зажигалки с оргстеклом, охотничьи спички. Влезает в 15л, впритык конечно, но влезает. А зачем оргстекло?

у меня evoc fr guide team 30л - все влезает + 2 термоса по 0,5л + перекус на горе   рекомендую 

Про оргстекло спс, интересно, не знал.

Вот что значит не ходить в походы.

ГЫ

И где вы сейчас оргстекло видели?
 

Я у себя на балконе видел. И нет, это не поликарбонат.

А вообще продаётся даже на Озоне.

И где вы сейчас оргстекло видели?
П.С. А вообще посту не зач?т, так как надо бы ценник указывать на ваш минимальный набор, без которого как бы нельзя выходить за ограждение.

И где вы сейчас оргстекло видели?

У меня в гараже валяется столько, что хватит на всю мою походную жизнь, еще на детей и внуков. Товарищ с завода упер прям кубиками, цилиндриками и разными причудливыми формами. Если надо ,могу отсыпать кусочек. Одного бруска, если порезать, хватит на 100 костров.

 так как надо бы ценник указывать на ваш минимальный набор, без которого как бы нельзя выходить за ограждение.

А нахрена ценник то? Можно же БУшку купить, можно в прокат взять.

Так то биперы сейчас, наверное, где то от 20 идут, щупы и лопаты тысяч от 3х...

Мне так не кажется, потмоу что не всегда и не везде можно взять с собой аэрбек. Для продолжительных скитурных походов и скитуров с элиментами альпинизма он малопригоден по причине совего веса и малойвметсимости рюкзака как такового. Но для катания внетрасс и коротких скитуров вполне пригодно.

Имхо, вы сравниваете принципиально разные вещи - длительные скитурные походы по определению должны проходить с минимизацией пребывания в лавино-опасных местах и ловушках ландшафта, в таких условиях надуваха по сути не нужна. В то же время однодневный выход ски-альпиниста на лавиноопасный маршрут вполне позволяет взять надуваху и вместить все необходимое на день. 

У меня в гараже валяется столько, что хватит на всю мою походную жизнь, еще на детей и внуков. Товарищ с завода упер прям кубиками, цилиндриками и разными причудливыми формами. Если надо ,могу отсыпать кусочек. Одного бруска, если порезать, хватит на 100 костров.

Оргстекло отличная штука, раньше пользовался в походах. Аналогично тырили с опытного производства ЦИАМа, там из него модели для продувки делали, они иногда трескались и их выбрасывали.

Костер в зимнем лесу со снежным слоем в метр-два из подручных материалов - звучит полуфантастично. Если лопаты есть - то наверное можно докопать до земли под какой нить елкой сушиться, но слышать про такое не доводилось. Знаю случай, когда чувак просто уехал не туда, сотовой связи не было и он провел ночь в лесу при -10, выкопал нору и в ней и перекантовался, на костер его не хватило. 

Я много вариантов по выживанию в зимнем лесу знаю. Сам не фанат и без палатки и хорошего спальника хрен пойду жопу морозить. Но считаю, что, как минимум, теоретические знания и оборудование должны быть у любого фрирайдера в максимальном объеме, чтобы без обморажений провести холодную ночёвку.

Да, делается нора или домик какой то из снега и веток. Жизнь спасёт, если ночью минус 25, а у тебя в норе минус 5. Также жизнь спасет пуховка и спас одеяло, которое ты из рюкзака достанешь. Но вот если перед входом будет костёр и удастся его жечь всю ночь, то шансы на выживание увеличатся кратно

Костер в зимнем лесу со снежным слоем в метр-два из подручных материалов - звучит полуфантастично. Если лопаты есть - то наверное можно докопать до земли под какой нить елкой сушиться, но слышать про такое не доводилось. 

Никакой фантастики, доводилось не только слышать, но и греться у такого костра. И никаких лопат, разводили прямо на снегу. Какой слой снега был не проверяли, но костёр просел примерно на полметра. Немного неудобно когда костёр в яме. Не понял фразы про подручные материалы. Дрова в лесу подручные?

В прошлм году легко зажгли костёр в Шерегеше, слегка заблудившись. Использовали обычные подручные средства - зажигалку, бумагу, естественно, хворост. Но было бы что-то типа оргстекла, было бы лучше.

Костер в зимнем лесу со снежным слоем в метр-два из подручных материалов - звучит полуфантастично. Если лопаты есть - то наверное можно докопать до земли под какой нить елкой сушиться, но слышать про такое не доводилось. Знаю случай, когда чувак просто уехал не туда, сотовой связи не было и он провел ночь в лесу при -10, выкопал нору и в ней и перекантовался, на костер его не хватило. 

А как ходят в лыжные походы на много-много дней? Да, копают до земли. 

Есть еще способ разводить костер на металлической сетке, но это какое-то извращение.   Таскать эту сетку, всю в саже с собой не думаю что много желающих.

Да, копают до земли. 

 

 

Мы не копали.

Если надо еду человек на 10 сготовить то копают.    Но а походе можно выбрать место, где снега не особо много.  Но бывает и много.

Вот взял фотку со странички знакомой, которая ходит до сих пор в лыжные погоды, в свои 65.

Два дерева, между ним натягивается тросик, на него котлы на крючках.   Ну и яма для костра.

 Не понял фразы про подручные материалы. Дрова в лесу подручные?

Топор, пила, поддон/сетка для костра, чтобы не тонул.

Никакой фантастики, доводилось не только слышать, но и греться у такого костра.

Разжечь костер в зимнем лесу дело плевое (то ли дело в летней тайге на 5ый день постоянных дождей), гимор начинается когда через 2-3 часа он утонет на метр - полтора. А зимняя ночь часов 12-14, мало того что утонет, так еще и дров надо дохрена. 

А как ходят в лыжные походы на много-много дней? Да, копают до земли. 

Ну ты ж понимаешь, что фрирайдер - совсем не зимний турист. 

Если надо еду человек на 10 сготовить то копают.    Но а походе можно выбрать место, где снега не особо много.  Но бывает и много.

 

Мы ходили впятером.

Разжечь костер в зимнем лесу дело плевое (то ли дело в летней тайге на 5ый день постоянных дождей), гимор начинается когда через 2-3 часа он утонет на метр - полтора. А зимняя ночь часов 12-14, мало того что утонет, так еще и дров надо дохрена. 

Понял, беру свои слова обратно. Мы то не на всю ночь, ужин приготовить да посидеть вечером вещи посушить. Но и за 2-3 часа на метр в снег не уходил, на полметра.

Ну ты ж понимаешь, что фрирайдер - совсем не зимний турист. 

Просто насчет ямы для костра к слову пришлось.

Читаю все это и думаю, может еще раскладную пилку с собой таскать)) чисто для холодной ночевки)

Читаю все это и думаю, может еще раскладную пилку с собой таскать)) чисто для холодной ночевки)

Нож с пилой. 

Читаю все это и думаю, может еще раскладную пилку с собой таскать)) чисто для холодной ночевки)

 

Читаю все это и думаю, может еще раскладную пилку с собой таскать)) чисто для холодной ночевки)

 

Сначала подумал о пиле-цепочке, но она не эффективна в таких условиях одна. Ей хорошо что то более-менее толстое и лежачее пилить. Тут же надо ветки, которые без колки будут нормально гореть. Для шалаша ветки, которые на деревьях, цепочкой такое взять не получится. Она будет бесполезна. Точнее полезна, что б согреться, пока бревно пилишь))

Нож с пилой. 

Вот еще не хватало тяжеленный охотничий нож таскать) А пилка в мультитуле только ногти пилить

Вот еще не хватало тяжеленный охотничий нож таскать) А пилка в мультитуле только ногти пилить

У меня два мультитула. Китайский и швецарский в обоих пила подходит для экстрим условий и даже больше.

У меня два мультитула. Китайский и швецарский в обоих пила подходит для экстрим условий и даже больше.

Тогда боюсь представить размер и вес этих мультитулов. В моем швейцарском ноже 7см пилка. Неудобно отпилить ветку в 5см хватит. Но это прям неудобно настолько, что на гране фола. Хотя в случае, если речь заходит о выживании, будешь и зубами грызть.

Читаю все это и думаю, может еще раскладную пилку с собой таскать)) чисто для холодной ночевки)

На Гору?

Обязательно бери.

А еще топор и грабли - ну куда же без них! 

Я в качестве куска оргстекла вожу скребок для заливки царапин на лыжах. Если случится попадалово, то можно им костер разжечь.

В качестве самоспаса при ночевке в горах может пригодиться спасательное одеяло и долгогорящая маленькая свечка.

Садишься на рюкзак, заворачиваешься  в спасодеяло, внутри этой микропалатки зажигаешь свечу. 

Умение разжигать костер без топора и пилы, копать  снежную пещеруи строить иглу тоже может пригодиться.

Тогда боюсь представить размер и вес этих мультитулов. В моем швейцарском ноже 7см пилка. Неудобно отпилить ветку в 5см хватит. Но это прям неудобно настолько, что на гране фола. Хотя в случае, если речь заходит о выживании, будешь и зубами грызть.

средний по размеру(с пилкой)  швейцарский нож весит ~70г, большой 160. 

ты сам можешь решать нужны ли тебе лишние 100 грамов в рюкзаке и стоит ли ветки грызть зубами.

ps.

Пару раз пользовался пилкой на швейцарских ножах... вполне себе инструмент при необходимости... а там вопроса про выживаемость не стояло. 

Читаю все это и думаю, может еще раскладную пилку с собой таскать)) чисто для холодной ночевки)

Надувной топорик 

Вообще все разговоры о выживаемости в зимнем лесу - это про бэккантри скитур, и что делать, если случилась аварийная ситуация и нет 14го айфона со спутниковой соской. К теме про лавинное снаряжение это напрямую не относится, скорее где-то рядом.

Читаю все это и думаю, может еще раскладную пилку с собой таскать)) чисто для холодной ночевки)

Лопата с пилой в ручке  лавинная

Читаю все это и думаю, может еще раскладную пилку с собой таскать)) чисто для холодной ночевки)

у меня в рюкзаке, на самом дне, живет Fiskars Xtract, стволы 5-7 см в диаметре режет как нож масло,

именно для зимнего костра, очень зашла.

ЗЫ. рекомендую в рюкзаке держать powerbank, что гораздо чаще оказывается нужно, чем костер в лесу.

у меня в рюкзаке, на самом дне, живет Fiskars Xtract, стволы 5-7 см в диаметре режет как нож масло,
именно для зимнего костра, очень зашла.
ЗЫ. рекомендую в рюкзаке держать powerbank, что гораздо чаще оказывается нужно, чем костер в лесу.

Лучше не попадать в холодную ночёвку в горах.
Как-то на западном Тянь-Шане попал.
Ни палатки ни спальника. На улице -
Был это 92 год.

Ну если это в горах и где-то за 3000 м  то там дров на костер  и веток на шалаш нет.

Читаю все это и думаю, может еще раскладную пилку с собой таскать)) чисто для холодной ночевки)

 читаю все это и думаю: от основного лавинного снаряжения уже перешли к костру в лесу...

 еще пару страниц и - тема дойдет до грибов, как обычно  

Ну если это в горах и где-то за 3000 м то там дров на костер и веток на шалаш нет.

Не знаю как на Тянь-шане, но в Гималаях на 3000 тропические леса. Это вам не Альпы.