Открытие направления подготовки по ски-альпинизму в Москве

Одна только незадача, у нас его стараются запретить, наравне с фрирайдом. А самые интересные места для этого вида спорта находятся в приграничной пятикилометровой зоне. Привет правительству и фсб по кбр. 

На Альпике-Газпроме уже 2 года существует согласованная курортом скитур - трасса. Архыз также готов развивать направление. В ноябре будем организовывать ТМ в приэльбрусье для сборников, ведем переговоры с КСК. Проблемы пятикилометровой зоны решаются пропуском, а для вершин водораздела (если кому то их не хватает) есть механизм, действующий при поддержке Федерации альпинизма России. Ну и, конечно, есть Урал, Камчатка и Сибирь...

Так-то да, но адептам скитура набитые трассы не интересны. А КСК и прочим от скитурщиков одни проблемы, отсюда и куча конфликтов с этими организациями. Это что механизмы от федерации? Ни разу о таких не слышал. Слышал, претензию в прокуратуру подали на действия спасателей приэльбрусья. 

Камчатка здорово, но муторно и дорого. Сибирь, там тоже траблы с логистикой. Урал не знаю, не юзал.

Федерация альпинизма России - (alpfederation.ru) Правда из указанных здесь маршрутов можно, наверное, только Гумачи и Ляльвер. Помню смотрели на него перед поворотом к Джанги-кош, обдумывали ещё в те времена, когда в погранслужбе стоял полный бардак. 

Рядом, в Северной Осетии, пропускная система без всяких указаний маршрутов. А пропуск можно выписать рядом в части. 

А кто бегать то будет и для чего?

В европе, понятно, в каждой горной деревне есть свой Антаматен, Килиан или Райтер.

И куча маршрутов с индустрией вокруг.

https://youtu.be/DiUcWEK_5M8

А здесь какие цели? Чисто к Олимпийскому движению команду сделать на гос бабло, безо всякой отдачи для местных сообществ?

Мы полагаем, что как только официально подготовка (включая снаряжение, которое все знают - сколько стоит..., приобретаемое для школ) запустится для детей в крупнейших городах, где бюджеты это позволят, то и в целом число людей (родители, родственники, друзья), понимающих и что это за ски-тур/ски-альпинизм и зачем он нужен, начнет расти. Появится интерес у спонсоров. Маршруты, гайдбуки разработать и напечатать - вообще не задача. Можно будет думать и о прокате именно легкого снаряжения, посередине между гоночным и фрирайдным.

Вы где живёте? На планете земля не нужен детям/подросткам скитур. (в большинстве своём)

Даже сейчас в период ограничений подростков стало на 100 процентов больше. И то это 2 человека на маршрут и то не каждый раз

Федерация альпинизма России - (alpfederation.ru) Правда из указанных здесь маршрутов можно, наверное, только Гумачи и Ляльвер

 

На Лярьвер на лыжах это круто.  Мне помнится мы на него по разрушенным скалам лезли и там не было ни одной  снежинки.

пер. Гумачи годится - простая 2А.

Лыжи до вершины, конечно, незачем нести, если съехать - нет задачи. 

А здесь какие цели? Чисто к Олимпийскому движению команду сделать на гос бабло, безо всякой отдачи для местных сообществ?

 

Местные граждане еще в СССР давно прошли все, включая Памир  зимой поперек.  Только называлось это по другому.

Так никто и не умаляет величие и наследие лыжного туризма в разных горах и в разные времена. Просто теперь есть стандартизированные правила, по которым 40 федераций из разных стран (от Китая и Ирана до США и России) договорились всемирные соревнования проводить. Соревнования очные, зрелищные, преимущественно на естественном рельефе. Кто может - больше старается на подъеме, другие пытаются обгонять на спуске, третие выигрывают время на КП и участках смены способа движения.

Кто не может обойти на подъеме, те не выигрывают. Потярянные на подъеме минуты никак не отыграть десятыми долями секунды на спуске. На КП и пр. у квалифицированных спортсменов затраты времени примерно одинаковые. Зрелищность хорошая только на спринтах и эстафете, если трасса интересная. Индивидуальная гонка это два-три часа не слишком динамичного зрелища. Очень специфическое удовольствие.

Десятые доли это на ранее просмотренной "ледяной" горнолыжной трассе. А по расколбасу с наддувами от правильной линии спуска и без падений можно много выиграть. 

На просмотренной, ледяной, горнолыжной - сотые. 

Он никому массово не нужен.

Объединение хренового лыжного туризма и хренового  просто катания на горных лыжах.

Приезжайте на Камчатку во время всероссийских соревнований - с десятками детей в каждой из возрастных групп. Все в снаряжение упирается дорогое.

На Камчатке как раз МЧС и опекает этот вид. Там скиальпом можно заниматься выйдя из подъезда дома. Ничуть не удивлюсь про массовость. На КР и ЧР с Камчатки как правило самая многочисленная команда. Но велика Россия...

В армии нужен и в МЧС. Это их тема. Они по идее должны развивать и понсировать. Тем белее, что есть чем. Но не торопятся...

В чем может быть зрелищность таких соревнований?

А в виде междусобойчика для увлеченных этим делом то почему бы и нет.

Ну как "домбайский бокс",  "мамбобол",  "футбол на болоте" и еще сотни таких развлекух.

Спринт - это вообще практически объединение лыжного спринта и скикросса, короткая контактная гонка с непредсказуемыми результатами. Съемка всей гонки с трех точек. Эстафета - фактически удвоенная трасса спринта с командами по регионам. Не знаю, как вам, но всем нравится - и юным спортсменам и их родителям.

Ски-альпинисты завешают сезон – ИА Камчатка (kamtoday.ru)

Ваш лыжный туризм нафиг никому не нужен. Отголосок совецких програм освоения севера незнамо для чего, долго тяжело, без всякого веселья посередине - кирза и чушь!

А скимо отличное мероприятие и для гражданских и военных - хочешь на пол дня в рамках курорта, хочешь на траверс многодневный, и вверх прикольно и вниз как человек едешь.
Но вот у меня сомнения в полезности «федерации скимо»

Федерации - они есть у каждого официального вида спорта. Здесь - это ФАР - Федерация альпинизма России.

Скимо как раз отход от кирзы. Все легко, удобно и стильно. Только дорого...очень...

Ваш лыжный туризм нафиг никому не нужен.

 

Кому был нужен те  ходили, кому не нужен не ходили.

По массовости крыл нынешний  ски-альпинизм как бык овцу.

Кому был нужен те  ходили, кому не нужен не ходили.

По массовости крыл нынешний  ски-альпинизм как бык овцу.

Костер, гитара, лыжи, помним помним) эту массовость от безделья и тоски позднего социализма. 
А скимо глядишь олимпийским видом станет. 

А скимо глядишь олимпийским видом станет. 

Запросто. 

После санок и керлинга все возможно.  Одним фуфлом больше, одним фуфлом меньше значения не имеет.

Я бы в летние ОИ ввел бы бросание карликов  и плевки сверчками.  

ГЫ

Федерации - они есть у каждого официального вида спорта. Здесь - это ФАР - Федерация альпинизма России.

Я понимаю, что для Италии, или например, Австрии и Франции федерация скимо - супер логично, подъемники у них не очень, в горах народу вал, здоровья и денег у народа девать некуда, судя по велосипедистам тамошним, индустрия в виде скарпы, ласпортивы, динафита и ласпортивы. Им в масть создание экосистемы скимо, в Альпах скитур и скимо абсолютно логичен.

А в России то будет что-нибудь интересное или так и будете на Скарпу Алиен трехлетней давности дивиться?

Дети не на Скарпу "дивятся", а на AYR Nirvana массой 510 граммов в 280 размере. А Алиены там были представлены обоих поколений (по правилам именно на такой скарпе и аналогах им до 17-ти лет и соревноваться). Также дети горнолыжники удивились лыжам Merelli VRT - масса полпары - 760 грамм с креплением (на 10 граммов выше нижнего порога, установленного правилами).

В России мы сделали первый подход к расчету потенциального проекта по созданию ботинка с одним нашим широко известным производителем... Много сложностей. Удачно только регулировочные пластины под задник крепления наши тюменские коллеги научились "импортозамещать". Правда и цена, практически, как в Италии и Франции.

В армии нужен и в МЧС. Это их тема. Они по идее должны развивать и понсировать. Тем белее, что есть чем. Но не торопятся...

Да, именно так, как военно прикладные виды спорта.  Ваще-то только их и надо развивать с государственной точки зрения.

А всяких керлингистов и саночников с елдой до колена от государственной кормушки надо отлучить.  Иди в овраг и катайся там на ватрушке.

Вообще-то перечень военно-прикладных и военно-служебных видов спорта опубликован. Там ски-альпинизма нет. А вот в развиваемых на общероссийском уровне есть. Дети активно идут. Где есть снаряжение - они бросают жругие виды и переходят в ски-альпинизм. Из лыжных гонок, горнолыжного спорта и биатлона.

Наш список, это наша проблема. А гонка горных патрулей а Альпах до сих пор одно из самых популярных соревнований в этом виде и участвуют там в основном военные. 

Про переход детей... Я бы не стал так категорично утверждать. При той популярности биатлона и лыжных гонок, оттуда уходят скорее всего те, кому в данных видах ничего не светит. 

Не из любого вида физической активности надо пытаться сделать спорт.

Вот спортивный туризм это не спорт, хотя им занимались миллионы.   Ски-альпинизм  и рядом не стоял и никогда не встанет по популярности.

Давайте еще сбор грибов и ягод в спорт переведем.  Этим миллионы занимаются.

Вот у меня есть знакомые которые за выезд собирают по 20+ литров черники на рыло.

Это круче чем на лыжах куда-то забежать.

ГЫ

Скимо как спорт вполне себе спорт. Даже более чем. Если вспомнить былое, то мне редко где удавалось так заи... устать, как на индивидуальной или командкой гонке в скиальпе. Даже на лыжном сверхмарафоне полегче было. Там хоть кормили каждые 15 км, а в скимо - хрен! Правила не позволяют.

Пункт питания полностью соотвествует правилам. Даже свой знак имеет. 

Очень рад, что судейские правила повернулись лицом к спортсменам. Раньше было жестче. Еда и вода только с собой со старта. Никакой посторонней помощи на дистанции. Давно выступал, нас еще Иван Павлович судил...

Не из любого вида физической активности надо пытаться сделать спорт.
Вот спортивный туризм это не спорт, хотя им занимались миллионы. Ски-альпинизм и рядом не стоял и никогда не встанет по популярности.

Давайте еще сбор грибов и ягод в спорт переведем. Этим миллионы занимаются.
Вот у меня есть знакомые которые за выезд собирают по 20+ литров черники на рыло.
Это круче чем на лыжах куда-то забежать.

ГЫ

Плевание сверчками на дальность тоже состязание.

Давайте по нему ЧМ проводить.

ГЫ

Сложно стандартизировать условия сбора и потребуется ввести понижающий коэффициент на червивость. 

Сложно стандартизировать условия сбора и потребуется ввести понижающий коэффициент на червивость. 

Я по Питеру лучших знаю без всяких официальных соревнований.

И все кто фанаты этого дела их знают.

Сложно стандартизировать условия сбора и потребуется ввести понижающий коэффициент на червивость.

Волк, всегда в грибы нагнет, это талант

Волк, всегда в грибы нагнет, это талант

Так если любую активность стараются зачем то в официальный спорт притянуть то и сбор грибов и ягод надо туда же.

ГЫ

Волчий тролинг грибного уровня. Все лишнее:

- не любую активность, а весьма конкретную;

- не стараются, а давно уже постарались и успешно, вплоть до МОК + смотрите Всероссийский реестр видов спорта (ВРВС);

- притягивать ничего не надо, занимаемся небольшой корректировкой ЕВСК, ФССП, ну и правил вида спорта.

Волчий тролинг грибного уровня. Все лишнее:

- не любую активность, а весьма конкретную;

- не стараются, а давно уже постарались и успешно, вплоть до МОК + смотрите Всероссийский реестр видов спорта (ВРВС);

- притягивать ничего не надо, занимаемся небольшой корректировкой ЕВСК, ФССП, ну и правил вида спорта.

Конечно конкретную.  В программу ОИ уже столько муйни включили что даже если вашу включить ничего принципиально не изменится.

Надо же как то интерес к этому давно изжившему себя блудняку подогревать.  Вместо того чтобы его ваще сморщить.

Для вас от включения ски-альпинизма в программу основных игр, конечно, изменится не многое. А вот для нас, для всех спортсменов и активистов движения по стране, как раз наоборот - будет много принципиальных изменений.

Для вас от включения ски-альпинизма в программу основных игр, конечно, изменится не многое. А вот для нас, для всех спортсменов и активистов движения по стране, как раз наоборот - будет много принципиальных изменений.

Надо ещё тараканьи бега включить в разряд олимпийских. Совсем народ с ума посходил...

Так очень хочется чтобы их развлекухи государство из наших налогов оплачивало. 

Вот и весь расклад.

Это понятно. Олимпийские виды поддерживаются государством финансово.

А зря!

Конечно зря. Я бы ваще ничего не поддерживал.

Заработал на продаже билетов, трансляциях, символике - живи и развивайся.

Если нет - идешь лесом.   Со своими санками в овраг и там на жопе катаешься до полного удовлетворения.

     С точки зрения Спорта Высших Достижений (Большого Спорта), т.е. уровня КМ, ЧМ и ОИ, скимо (скиальпинизм) дейстивтельно стоит несколько сбоку,  как фрирайд. Сбор грибов на скорость можно отнести к этой же категории, и с этим я абсолютно согласен с Volk1, как и с тем, что в РФ развивать эту дисципилину надо либо толькос  военно-прикладной точки зрения, но я не милитарист и это тоже считаю лишним!

   Объясняю, почему скимо стоит в стороне - потому что невозможно обеспечить равные условия для всех участников, как и в случае со сбором грибов. Кто первым добежал до скалы, тот и поднимется первым,  даже если он слабее на скале, чем другие. Линия спуска тоже у всех разная, тут многое зависит от знания местности,  и у местных участников тут преимущество!

  С точки зрения развития скимо в крупных городах - малоперспективно в плане попасть на пъедестал международного уровня, да и уровня РФ - по причине отсутствия больших гор с высостой, сравнимой с Альпами. Перспективно только в плане освоения бюджетных средств, и я как налогоплательщик против!

      С точки зрения зрелищности тут спорно - из той же серии все марафоны,  да и все лыжные гонки, кроме спринта! 

Снять длинную гонку примерно так же сложно, как и полтинник беголыжный, продолжительность у лидера 1,5 часа. Продолжительной вертикальной гонки минут 20 у лидера. Эстафета и спринт по правилам - трасса должна делаться так, чтобы все было видно с одной точки. Перепад высоты 60-80 метров. Спуск - ка кпо трассе параллельного гиганта.

Зрелищности у этого вида спорта ноль.

Какой идиот будет смотреть как толпа народа несколько часов куда-то бегает с лыжами на ногах или на закорках.

И откуда они это наблюдать должны?

Бег в мешках и то зрелищней.

С включением в ОИ разных виддов вообще бардак. Принимающая или другая заинтересованная сторона пытается включить какую-нибудь свою национальную забаву типа кёрлинга, бейсбола или дзю-до. А вот греко-римскую борьбу пытались убрать, но вовремя вспомнили, что в т.ч. с неё ОИ и начинались. Когда Сочи получил ОИ, был уверен, что включат хоккей с мячом. Но наши чиновники, видимо, слабоваты, не сдюжили. Или не догадались.

Китайцы в свои ОИ должны включить пожирание летучих мышей на скорость.

ГЫ

С включением в ОИ разных виддов вообще бардак. Принимающая или другая заинтересованная сторона пытается включить какую-нибудь свою национальную забаву типа кёрлинга, бейсбола или дзю-до. А вот греко-римскую борьбу пытались убрать, но вовремя вспомнили, что в т.ч. с неё ОИ и начинались. Когда Сочи получил ОИ, был уверен, что включат хоккей с мячом. Но наши чиновники, видимо, слабоваты, не сдюжили. Или не догадались.

Они таки включили свой вид.

Подмена пробирок с мочой на скорость.

ГЫ

Не, ну скиальпинизм - этт действительно физически очень сложный вид. Всяко достойней кёрлинга и фигурного катания.

Прикинь, в лыжах по винтовой лестнице вверх и вниз еще сложнее.

А бег на 100 м в ластах?

Фигурное катание люди смотрят, покупают билеты.

А кто эту муйню смотреть будет?

Фигурное катание люди смотрят, покупают билеты.
А кто эту муйню смотреть будет?

Народ и Формулу-1 смотрит и билеты туда космос по цене...

Муйня редкостная, но чудаков в мире хватает.

Но там есть трибуны, сиди под зонтиком с пивом , смотри и жди когда кто-нибудь наконец ипанется.

Ради этого все и смотрят.

А где будут зрители на соревнованиях по скиальпинизму?

Муйня редкостная, но чудаков в мире хватает.
Но там есть трибуны, сиди под зонтиком с пивом , смотри и жди когда кто-нибудь наконец ипанется.
Ради этого все и смотрят.

А где будут зрители на соревнованиях по скиальпинизму?

Так в тиливизере. Снимут красиво с дронов, смонтируют и будет зрелищно.
Основные бабки с телетрансляций, думаю, идут, а не с трибун.

Слушай,  FWT уж куда зрелищней.

Не знаю сколько сейчас там призовые, но не так давно было тысяч 5-10 баксов за первое место.

Видать не очень туда бабки идут.

А беготню с лыжами на хребте ваще никто смотреть не будет.

Прикинь, в лыжах по винтовой лестнице вверх и вниз еще сложнее.

А бег на 100 м в ластах?

 

Фигурное катание люди смотрят, покупают билеты.

А кто эту муйню смотреть будет?

Есть гораздо забавнее и зрелищнее дурацкие занятия. Мы с однокассниками на уроках физкультуры зимой, когда не ходили в парк, а проводили урок на школьном дворе, практиковали забег на лыжах вокруг столба на 100 оборотов.

Есть гораздо забавнее и зрелищнее дурацкие занятия. Мы с однокассниками на уроках физкультуры зимой, когда не ходили в парк, а проводили урок на школьном дворе, практиковали забег на лыжах вокруг столба на 100 оборотов.

Ну да.

Домбайский бокс можно в программу ОИ тоже включить.

Слушай, FWT уж куда зрелищней.
Не знаю сколько сейчас там призовые, но не так давно было тысяч 5-10 баксов за первое место.

Видать не очень туда бабки идут.

А беготню с лыжами на хребте ваще никто смотреть не будет.

Я прямую с FWT не смотрю - очень затянуто. Вот нарезку с таймингом уже гораздо лучше.
Понятно, что это не хоккей или ногомяч(ваще не понимаю) с их бюджетами, но хоть не муйня бесполезная как кёрлинг

Т.е. ты хочешь к одной бесполезной муйне, висящей на бюджете, добавить еще другую,  такую же бесполезную?

По принципу "сгорел сарай, гори и хата"

ГЫ

Т.е. ты хочешь к одной бесполезной муйне, висящей на бюджете, добавить еще другую, такую же бесполезную?

По принципу "сгорел сарай, гори и хата"

ГЫ

Есть гораздо забавнее и зрелищнее дурацкие занятия. Мы с однокассниками на уроках физкультуры зимой, когда не ходили в парк, а проводили урок на школьном дворе, практиковали забег на лыжах вокруг столба на 100 оборотов.

кстати, по часовой будет медленнее, чем против)

Мы не знали и не заморачиваоись, каждый сам выбирал направление

Не, ну скиальпинизм - этт действительно физически очень сложный вид. Всяко достойней кёрлинга и фигурного катания.

Меня больше впечатляет одинииз этапов тур де ски, где-то в Италии, когда лыжники чуть ли не по синей трассе вверх бегу. Причём коньком, без камуса.

То же самое, только по красно черной трассе - это наша (ски-альп) вертикальная гонка.

Нет, против скиальпинизма как спорта возражать не нужно, пусть будет. Но в олимпийские виды это перебор. Есть куча активностей не менее достойных, но программа ОИ не резиновая. Хотя, если сравнивать с тем же кёрлингом, скиальпинизм более достоен кмк. Хотя к самому кёрлингу как забаве претензий быть не может.

Это какая же куча активностей зимних более достойных с полусотней федераций - государств членов, продуманными правилами, доступная практически везде, где есть снег, 50 метров перепада высоты и снаряжение? Тем более, - в которую активно идет молодежь. Большая медальная емкость, возможность всяких микстовых командных гонок, минимум воздействия на окружающую среду (о чем сейчас любят напоминать в каждом случае). Плюс тысячи любителей скитуристов, лыжных походников и восходителей + военные и спасатели.

Есть у меня предчувствие что с божьей и ковидной помощью летние ОИ в Японии в этом году будут помножены на ноль.

А затем как великий почин и все последующие тоже сморщат.

ГЫ

Есть у меня предчувствие что с божьей и ковидной помощью летние ОИ в Японии в этом году будут помножены на ноль.

А затем как великий почин и все последующие тоже сморщат.

 

ГЫ

Надо каждого любителя "предсказывать" обязывать делать ставку на СкиРу.. Типа, предсказал - перевел Джулу 50 тыр. Потом придумают, что с деньгами делать 

Надо каждого любителя "предсказывать" обязывать делать ставку на СкиРу.. Типа, предсказал - перевел Джулу 50 тыр. Потом придумают, что с деньгами делать 

В Неформате  мы так и делали.  Я даже проиграл.

А здесь скорее не предсказание, а пожелание. 

Уверенности нет, но есть надежда.

ГЫ

Надо каждого любителя "предсказывать" обязывать делать ставку на СкиРу.. Типа, предсказал - перевел Джулу 50 тыр. Потом придумают, что с деньгами делать 

Подожди, подожди... Просто перевёл и всё? А дальше? Ну, если не сбылось, понятно, пропали денежки. А если сбылось? Логично, что забрал сумму гораздо больше вложенной. А где её взять? Значит и остальные должны взнос сделать, и ты в том числе. Согласен?

За пари прошлой весной на этот просранный сезон в Альпах я бы стал миллионером.

ГЫ

Грибы и ягоды собирает еще больше народа.

Давайте в программу ОИ и это включим.

Это какая же куча активностей зимних более достойных с полусотней федераций - государств членов, продуманными правилами, доступная практически везде, где есть снег, 50 метров перепада высоты и снаряжение? Тем более, - в которую активно идет молодежь. Большая медальная емкость, возможность всяких микстовых командных гонок, минимум воздействия на окружающую среду (о чем сейчас любят напоминать в каждом случае). Плюс тысячи любителей скитуристов, лыжных походников и восходителей + военные и спасатели.

Почему обязательно зимних? Вот даунхил и прочие горные велодисциплины не менее зрелищны и популярны. А из зимних тот же хоккей с мячом более достоин чем кёрлинг. Кстати, и вполне традиционные санки с бобслеями я бы исключил, техническим дисциплинам на ОИ кмк не место. Есть активности, которые то роявятся, то исчезнут, причём очень популярные - водный слалом, скалолазание. Кстати, из зимних - ледолазание вполне зрелищно и даже 50 м перепада не нужно.

Грибы и ягоды собирает еще больше народа.
Давайте в программу ОИ и это включим.

ну или отдельным пунктом в спортивное ориентирование))

Точно.

Вот сбор и грибов и что называется приплыли...

До железной дороги 50 метров,  другого пути нет.

ГЫ

Не, ну скиальпинизм - этт действительно физически очень сложный вид. Всяко достойней кёрлинга и фигурного катания.

На фигурное катание массово ходят зрители.

Хотя и керлинг, где тетки раком стоят, тоже многим привлекателен.

В ски-альпинизме нет ни того ни другого.

ГЫ

В ски-альпинизме все есть, девушки даже иногда на снег валятся, как и мужчины, правда тоже