+7

ПКС. Возможно, не стоит торопиться со скальпелем

jul Лента автора 8 Февраля 2013 (13:51) Просмотров: 36210 53
Приблизительно четверть горнолыжников, получающих травму разрыва передней крестовидной связки (ПКС), могут обойтись без хирургического вмешательства, таковы результаты научного исследования, проведенного в Госпитале Специальной Хирургии Нью-Йорка.

«Некоторые пациенты, которые получили разрыв ПКС во время горнолыжного катания, действительно могут восстановиться без хирургического вмешательства. Их связки восстанавливаются сами по себе, восстанавливаются полностью, то есть до нормально функционирующих коленей и возможности заниматься какими угодно видами спорта, включая горные лыжи, — говорит Роберт Маркс, хирург-ортопед отделения Спортивной Медицины в  упомянутом госпитале. — Это существенный момент — избежать хирурга».
 
    Тест Лахмана
наиболее информативен для оценки состояния ПКС при невозможности сгибания коленного сустава до 90° и является одним из основных в комплексной клинической диагностике передней нестабильности коленного сустава. Особую ценность этот тест несет в случаях острых травм сустава. Тест Lachman выполняется в положении пациента лежа на спине при сгибании колена под углом в 15-30°. Исследователь располагается со стороны травмированного коленного сустава. Одноименной с поврежденной конечностью рукой он захватывает верхнюю треть голени, а другой рукой - нижнюю треть бедра, после чего производятся попытки смещения голени кпереди, а бедра кзади. При имеющемся повреждении ПКС и достаточном расслаблении мышц происходит отчетливо видимое и ощущаемое смещение голени кпереди.
 
     
   
Pivot-shift тест (тест переднего динамического подвывиха голени)
Pivot-shift тест наиболее информативен при изолированном повреждении ПКС. Сегодня этот тест признан одним из основных для диагностики и документирования хронической передней нестабильности коленного сустава.
Pivot-shift тест проводится в положении больного лежа на спине. Исследователь поднимает стопу исследуемой конечности и создаёт внутреннюю ротацию голени с одновременным ее отведением. При имеющемся повреждении ПКС происходит подвывих латерального мыщелка большеберцовой кости кпереди. Сустав медленно сгибается. Тест считается положительным, если при угле сгибания коленного сустава в 20-30° отчетливо ощущается смещение (вправление) мыщелка кзади.
 
     
Исследование обнаружило, что в сроки от 6 до 12 недель с момента разрыва можно довольно точно предсказать, кто из  травмированных лыжников не нуждается в операции. Диагностика выполняется с помощью двух простых тестов.

«Как правило, разрыв ПКС, получаемый в результате горнолыжного  инцидента, менее травматичен, чем разрыв связок, получаемый в других видах спорта, особенно там, где есть момент скрутки сустава», — говорит доктор Маркс.
Это первое исследование, в котором показано, что пациенты с определенным видом разрыва могут вылечиться без помощи хирургии.

«Пациенты, которые порвали ПКС  в процессе рекреационного (неспортивного) горнолыжного катания, не должны торопиться с операцией, — говорит Маркс. — Они должны подождать 6-12 недель, конечно, если нет других очевидных показаний к хирургическому вмешательству, таких как разрыв мениска или повреждения связок другого характера. Как правило, большинство горнолыжников  «туристов» обходятся без этих осложнений, так что надо выждать указанный срок и потом уже оценивать состояние».

Доктор Маркс пришел к идее такого исследования после того, как заметил, что многие горнолыжники, приходящие на прием с проблемой ПКС, через 6-8 недель восстанавливаются.

Для того, чтобы получить достоверную статистическую базу, доктор Маркс проанализировал все записи с 2003 по 2008 год,  выявляя травмированных горнолыжников, прошедших осмотр спустя 6 и более недель после разрыва ПКС.  Для исследования брались записи с документированным разрывом ПКС (снимки МРТ) и наличием последующего наблюдения за пациентом (минимум один или два года). Пациенты с разрывом ПКС на обеих ногах в исследовании не учитывались.

Были обнаружены 63 записи о наличии разрыва ПКС при катании на лыжах, из которых 29 пациентов не делали операции.

Затем исследователи разделили эту группу на две части — тех, у кого тест Лахмана хороший (мало баллов) и отрицательные показатели pivot-shift теста (тест переднего динамического подвывиха голени) — то есть  потенциально здоровые ПКС. Остальные — те, у кого тест Лахмана показал больше +2 балла, а pivot-shift тест на скрутку был позитивным, то есть показатель травмированной ПКС.

В тесте Лахмана физиолог пытается руками вытянуть большую берцовую кость от бедра. Если ПКС нормальная, кости либо не смещаются, либо смещаются крайне тяжело, то есть тест дает 0-1 балл. В  pivot-shift тесте пациент лежит на спине, а физиолог поднимает ноги пациента и прилагает небольшие вращательные усилия к коленям, если кости не смещаются — тест отрицательный.

В сроки от шести до 12 недель 12 из 29 горнолыжников, не делавших операции, получили от 0 до 1 по Лахману и отрицательный результат pivot-shift теста. Шесть пациентов далее не наблюдались и поэтому выпали из исследования, но 11 оставшихся отслеживались клиникой в течение  двух лет. Эти пациенты заполнили опросники, описали ситуации получения травмы (как правило, речь шла о падении с сильной перекруткой лыж), а также периодически выполняли тесты Лахмана и pivot-shift тесты, и другие более точные тесты проверки работоспособности ПКС.

В итоге из 11 пациентов лишь один остался с плохими показателями тестов, остальные вышли в зону нормального функционирования. Никто из 11 не жаловался на нестабильность коленного сустава. Восемь вернулись к своему любимому хобби, трое прекратили кататься.

Стоить заметить, что средний возраст пациентов был 43 года, и в этом возрасте восстановление после хирургического вмешательства может быть достаточно трудным. «Для тех, кому за 40, на восстановление после хирургии ПКС уходит много времени,  вплоть до года. Сравните это с 12 неделями», — говорит доктор Маркс.

По материалам www.newswise.com.
+7
0  
Dert    8 Февраля 2013 (15:15)   #
Блин... Только вчера у моей мамы случился разрыв связок... Очень неприятная штука...
0  
Yakuza    8 Февраля 2013 (15:59)   #
Хм. Что думаете ? Как-то не очень понятно, почему мануальный тест более точен, чем МРТ...
  • 120
  • 38
  • 18
+1  
jul    8 Февраля 2013 (16:03)   #
Да не, речь не об этом, вначале по  любому они рекомендуют МРТ,  чтобы  исключить другие вариации травмы колена. А потом подождать эти 6 недель  и уже спустя это время с помошью этих простых и дешевых  тестов можно сказать - вылечится само или нет.
Я  так понял сей опус
  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    8 Февраля 2013 (16:21)   #

Я так понимаю, что исследовали пациентов, которым уже был поставлен диагноз разрыв ПКС (не травма, а разрыв) на МРТ. Потом через 6-12 недель обследовали повторно по тесту Лахмана (самый первый и самый простой тест, который проводит хирург-травматолог при обращении с травмой ПКС). И тест выдавал удивительные показатели. Ещё в статье упомянут тест прибором КТ-1000 (такой вот), который показывал отклонения вообще в 1 мм. А это показатель у полностью здоровой ноги.

Так что не ясно - почему у 25% пациентов в установленным на МРТ диагнозом разрыв ПКС через три месяца всё было хорошо. Связка-то обратно не прирастает.

Кароче, незачёт автору статьи и исследования. Надо было вскрыть и разобраться что за фигня. Потом доложить общественности.

  • 120
  • 38
  • 18
0  
jul    8 Февраля 2013 (16:29)   #

Так что не ясно - почему у 25% пациентов в установленным на МРТ диагнозом разрыв ПКС через три месяца всё было хорошо. Связка-то обратно не прирастает.

Автор не я, а именитый доктор вроде как))  И я вот что думаю, диагноз "разрыв"  может означать все что угодно, и в некоторых случаях когда разрыв скажем так не до конца, оно само приживляется))  
И упоминание что  потом проверяли мощняцким КТ-1000  это  уже как бы для того чтобы удостоверится что все у народа нормально.

  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    8 Февраля 2013 (16:38)   #

Автор не я, а именитый доктор вроде как))  И я вот что думаю, диагноз "разрыв"  может означать все что угодно, и в некоторых случаях когда разрыв скажем так не до конца, оно само приживляется))  
И упоминание что  потом проверяли мощняцким КТ-1000  это  уже как бы для того чтобы удостоверится что все у народа нормально.

Так я про доктора и говорил. Вот он бы и разъясни почему всё стало вдруг хорошо. Так хорошо, что аж КТ-1000 показывает полное и безоговорочное восстановление.

  • 1
0  
Black Cat    8 Февраля 2013 (20:57)   #
Вот хотелось бы верить, а не могу. Неубедительно :((((( Либо ерунда, либо так кажется, потому что пропущена "доказательная" часть. Могу сказать только, что если бы я эту статью прочитала до операции, она бы ни в малейшей степени не повлияла бы на мое решение
  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    8 Февраля 2013 (23:04)   #

дубль

  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    8 Февраля 2013 (23:05)   #

Вот хотелось бы верить, а не могу. Неубедительно icon_sad.gif(((( Либо ерунда, либо так кажется, потому что пропущена "доказательная" часть. Могу сказать только, что если бы я эту статью прочитала до операции, она бы ни в малейшей степени не повлияла бы на мое решение

Действительо неубедительно. Как в сказке: "Ударился добрый молодец о земь, и обернулся ясным соколом".

0  
Primitivus    8 Февраля 2013 (23:35)   #

Уважаемые коллеги, кому нужна помощь в ремонте суставов, в т.ч. коленей - обращайтесь плс - поможем

PS сначала сделайте МРТ

PPS это не реклама и не коммерческое предложение - просто меня 3 года не от того лечили, а тут за месяц все прошло

  • 3
0  
Pchela    9 Февраля 2013 (07:10)   #

Мой личный опыт - МРТ показывает, что связка целая, тест показывает небольшие отклонения, во время артроскопии увидели частичный разрыв. Нестабильность коленки была, но незначительная и не только из-за ПКС, а из за совокупности всяких там повреждений и атрофии мышц, которая явно обозначилась, т.к. с момента травмы до артроскопии и лечения прошло аж 2 месяца. Потом ЛФК, спортзал - мышцы в норму и на лыжи). Каждый случай индивидуален все-таки, ну и только по МРТ и тестам можно и не определить, чего там на самом деле повреждено.. Это как в ералаше про машину, которую мужик долго завести пытался.. Помните, диалог пацана с мужиком? "Дяденька, а я знаю, что у Вас сломалось!" ... "Что???" ..."Машииина!" smile.png

  • 3
+1  
Pchela    9 Февраля 2013 (07:22)   #

Так что не ясно - почему у 25% пациентов в установленным на МРТ диагнозом разрыв ПКС через три месяца всё было хорошо. Связка-то обратно не прирастает.

А кто сказал, что МРТ было верно сделано и истолковано? В моем случае, результат МРТ оказался противоположным от того, что было в действительности! 

0  
Аня Анчева    7 Марта 2020 (15:53)   #
Была на приеме у врача-хирурга заведующий в большой больнице в Одессе, он сам сказал, что был случай и не один, когда МРТ показало полный разрыв, а во время оперции - связка цела, зашили и дело с концом. Надо искать хороших спецов по МРТ
  • 120
  • 38
  • 18
0  
jul    9 Февраля 2013 (08:21)   #
Пчела,  не зочется быть бякой, но я нашим хирургам не очень то доверяю. Они  как правило из двух путей выбирают тот который  с ножом. У них ремесло такое.  Ты 100% уверена, что занятия и прочее не излечили бы тебя без артроскопии?

Мне как удивительно, что этот доктор Маркс выступил фактически против своей профессии, взял и показал, что разрыв это еще не повод к операции. 
 
  • 1
+1  
cymax    9 Февраля 2013 (12:55)   #

разрыв это еще не повод к операции

Не про ПКС, но все же. Случай в прошедшей новогодней поездке. Девушку сбили на склоне, на месте она не смогла понять, что все плохо, но когда сняла горнолыжные ботинки и пошла в магазин, то почти потеряла сознание от нарастающей боли в голеностопе. Отвезли в спортклинику Циллерталя - ее порекомендовала хозяйка отеля, но последующий звонок в сервисную службу страховой компании (Zurich) показал, что они только с этой клиникой и работают. Сделали МРТ, диагностировали разрыв связки голеностопа. Прописали лежать без движения 10 дней и всякие мази, костыли, но без операции. Типа приедете домой - там прооперируют. В итоге пострадавшая через 3 дня пошла кататься, хотя мы ее и отговаривали. Домой поехала, положив костыли в лыжный чехол.

Я это к чему. Диагностика по МРТ, даже в очень хорошем медучреждении, не всегда дает правдивую картину.
  • 120
  • 38
  • 18
+1  
jul    9 Февраля 2013 (13:04)   #
Пусть меня врачи порвут, но я  уверен что диагноз разрыв ПКС имеет широкий спектр последствий:
От самовосстановления связки при частичном разрыве- растяжении, до, пипец, лавсана вместо связок.
В этой статье именно об этом речь, что не всегда диагноз нужно трактовать как повод для немедленного хир. вмешательства.
0  
Маргарита Марго    29 Октября 2019 (05:15)   #
Вы имеете ввиду самовосстановлении связки все-таки при частичном разрыве или растяжении ? 
  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    10 Февраля 2013 (15:33)   #

А кто сказал, что МРТ было верно сделано и истолковано?

...

Сказал доктор медицинских наук Роберт Маркс, который и возглавлял это исследование. Сказал про пациенто, наблюдавшихся в клинике, в которой он работает. Практически про своих пациентов, которым сам ставил диагноз. Но не в том дело.

Незаконченное какое-то исследование. Наблюдения натуралиста-биолога получились: вот пациенты; этим делали операцию, этим не делали. А из тех кому не делали, четверть встали и побежали.

Но где же научный подход и глубокий анализ? Где рекомендации и заключения? Нужно же было объяснить - эти, мол, пациенты грызли морковку, а те - сухари. И поэтому морковкины сынки обошлись без хирургии. Как-то так, наверное. А иначе неубедительно.

  • 3
0  
Pchela    10 Февраля 2013 (17:19)   #

Пчела,  не зочется быть бякой, но я нашим хирургам не очень то доверяю. Они  как правило из двух путей выбирают тот который  с ножом. У них ремесло такое.  Ты 100% уверена, что занятия и прочее не излечили бы тебя без артроскопии?

 

Я уверена на 200%, потому что я вообще ходить не могла, какие там занятия и прочее?? Кто меня в тот момент видел, и без слов понимали, что мне каждое движение давалось с большим трудом и болью. Капец как неудобно и неприятно, когда тебе двери открывают не потому что ты женщина, а потому что у тебя физический изъян появился! 

А после операции на следующий день я конечно хромала, но живо, и без всяких там палок-костылей ходила без боли. Ну и чего с мышцами дальше делать и как - мне тоже все рассказали и показали. Через 2 недели по Мустагу в Шерегеше лазила уже! 

Я ко всяким там неестетсвенным вмешательствам в организм тоже не очень хорошо отношусь. Но хирургу, который меня к обычной жизни вернул, я благодарна всю жизнь буду! 

Ну и хирурги разные бывают.. человеческий фактор везде присутствует..

  • 1
  • 1
0  
selfit57    31 Октября 2019 (07:20)   #

Пусть меня врачи порвут, но я уверен что диагноз разрыв ПКС имеет широкий спектр последствий:
От самовосстановления связки при частичном разрыве- растяжении, до, пипец, лавсана вместо связок.
В этой статье именно об этом речь, что не всегда диагноз нужно трактовать как повод для немедленного хир. вмешательства.

Лучше быть самым хитрым и рвать в себе нагрузками все старые белки на опережение, не ждать когда само собой что либо треснет. На то и нужны лыжи, но важно не уйти ранее чем что-либо порвётся.
0  
forell    31 Октября 2019 (08:58)   #

Лучше быть самым хитрым и рвать в себе нагрузками все старые белки на опережение, не ждать когда само собой что либо треснет. На то и нужны лыжи, но важно не уйти ранее чем что-либо порвётся.

 Я понимаю поворот на опережение- заходишь повыше и идёшь на флаг. Но калечиться на опережение?  Это как в движок нового  авто песка сыпнуть. Сразу угробил поршневую, а потом расточил и лучше нового.

  • 2
0  
AL369    31 Октября 2019 (11:10)   #
Сэлфит себе песка насыпал во все во что только можно , включая сердце и мозг, но уверен, что расточит и омолодится.
0  
forell    31 Октября 2019 (11:22)   #

Сэлфит себе песка насыпал во все во что только можно , включая сердце и мозг, но уверен, что расточит и омолодится.

  Кстати , как он мозг лечит? Разжижает серое вещество ударами о кирпич?

 По теме ПКС,  как говорят врачи, если не восстанавливать разорванные ПКС, то организм автоматом приспосабливается, переносит нагрузку на здоровую ногу, позвоночный столб перекашивается, и все это положение фиксируется нессиметричным развитием спинных и других мышц. То есть человек закрепляет неправильное положение тела уже мышечным каркасом. Кроме того излишне травмируется мениск (если он остался).

   В итоге операцию рано или поздно  придется делать, чтобы хотя бы продолжать ходить, но восстановиться в полном объеме будет гораздо проблематичнее.

  • 2
0  
AL369    31 Октября 2019 (11:30)   #
Недавно в ютубе смотрел видео, касающееся связачного аппарата, из которого выяснил следующее - связка имеет ядро, формирующееся в соответствие с движениями и нагрузками в суставе . Окончание формирования ядра происходит лет в 25, и позже изменить в нем уже практически ничего нельзя. Сила, прочность и платичность связки изменяется за счет нагрузок, которые воздействуют на волокна связки, идущие вдоль ядра. Именно эти волокна можно тренировать до последних дней . Неповрежденная саязка плохо снабжается кровью , читай кислородом и потому ее состояние напрямую зависит от работоспособности мышц, к которым она крепится . Разрыв отдельных волокон, или их "разлохмачивание" - изменение и ослабление структуры волокна может вызывать сильную боль. МРТ и опытный врач определит , что необходимо сделать, чтобы восстановить связку. Могу ошибаться.
+1  
forell    31 Октября 2019 (11:40)   #

Недавно в ютубе смотрел видео, касающееся связачного аппарата, из которого выяснил следующее - связка имеет ядро, формирующееся в соответствие с движениями и нагрузками в суставе . Окончание формирования ядра происходит лет в 25, и позже изменить в нем уже практически ничего нельзя. Сила, прочность и платичность связки изменяется за счет нагрузок, которые воздействуют на волокна связки, идущие вдоль ядра. Именно эти волокна можно тренировать до последних дней . Неповрежденная саязка плохо снабжается кровью , читай кислородом и потому ее состояние напрямую зависит от работоспособности мышц, к которым она крепится . Разрыв отдельных волокон, или их "разлохмачивание" - изменение и ослабление структуры волокна может вызывать сильную боль. МРТ и опытный врач определит , что необходимо сделать, чтобы восстановить связку. Могу ошибаться.

  Связка это омертвевшая ткань, хуже, чем кость, в ней никаких самовосстановлений не происходит. И не расягивается она и никак не усиливается никакими упражнениями.  Порвалась и пипец. Поэтому лечится только установкой вместо неё новой- исскуственной лавсановой, а лучше натуральной, взятой у себя из ноги или из свободного трупа.

0  
cheshire    31 Октября 2019 (13:21)   #

  Кстати , как он мозг лечит? Разжижает серое вещество ударами о кирпич?

 По теме ПКС,  как говорят врачи, если не восстанавливать разорванные ПКС, то организм автоматом приспосабливается, переносит нагрузку на здоровую ногу, позвоночный столб перекашивается, и все это положение фиксируется нессиметричным развитием спинных и других мышц. То есть человек закрепляет неправильное положение тела уже мышечным каркасом. Кроме того излишне травмируется мениск (если он остался).

   В итоге операцию рано или поздно  придется делать, чтобы хотя бы продолжать ходить, но восстановиться в полном объеме будет гораздо проблематичнее.

он его не лечит, со всей очевидностью :))

 

Хромать вредно для спины и второй ноги, это да. А вот насчет того, что это неизбежно без пластики, не соглашусь. И что без пластики непременно убиваются мениски и хрящи. Коленки у всех разные, и далеко не у всех без ПКС появляется нестабильность. Если ее нет, то правильная закачка нужных мышц и жесткий ортез для спорта решают проблему. Хотя, как говорят врачи, можно словить последствия в пожилом возрасте, когда мышечный тонус падает. Ну и при таком решении проблемы качать попу ногу всю оставшуюся жизнь. Хотя по мне так  это и без каких-либо травм дело хорошее :)

0  
cheshire    31 Октября 2019 (13:24)   #

  Связка это омертвевшая ткань, хуже, чем кость, в ней никаких самовосстановлений не происходит. И не расягивается она и никак не усиливается никакими упражнениями.  Порвалась и пипец. Поэтому лечится только установкой вместо неё новой- исскуственной лавсановой, а лучше натуральной, взятой у себя из ноги или из свободного трупа.

Связки кровоснабжаются, хоть и не очень хорошо. И некоторые связки срастаются сами (боковые в колене, например). Кресты не могут срастаться, так как они под сильным натяжением находятся и при обрыве лохмотья разлетаются далеко друг от друга. И вообще-то кровеносные сосуды прорастают в трансплантат, как сделанный из своих сухожилий, так и из трупных, и даже в лавсан говорят (врачи) прорастают.

0  
forell    31 Октября 2019 (13:27)   #

он его не лечит, со всей очевидностью icon_smile.gif)

 

Хромать вредно для спины и второй ноги, это да. А вот насчет того, что это неизбежно без пластики, не соглашусь. И что без пластики непременно убиваются мениски и хрящи. Коленки у всех разные, и далеко не у всех без ПКС появляется нестабильность. Если ее нет, то правильная закачка нужных мышц и жесткий ортез для спорта решают проблему. Хотя, как говорят врачи, можно словить последствия в пожилом возрасте, когда мышечный тонус падает. Ну и при таком решении проблемы качать попу ногу всю оставшуюся жизнь. Хотя по мне так  это и без каких-либо травм дело хорошее icon_smile.gif

 

 

  Без операции надо всю жизнь качаться, ортезы надевать - кароче все время об этом думать и каике-то телодвижения совершать.

 А после операции и небольшого курса восстановления человек просто забывает о том, что у него есть какие-то связки.

 

 Это все про ПКС. Какие-то другие связки может и не так нужны.

0  
RAGE    14 Февраля 2020 (16:28)   #
Восстановление после пластики - 9-12 месяцев, это небольшой курс по-вашему? При высоких нагрузках брейс один фиг будет нужен и сильные и координированные мышцы в придачу. Со слов доктора: "как мама я тебе сделать не смогу"
0  
forell    31 Октября 2019 (13:35)   #

Связки кровоснабжаются, хоть и не очень хорошо. И некоторые связки срастаются сами (боковые в колене, например). Кресты не могут срастаться, так как они под сильным натяжением находятся и при обрыве лохмотья разлетаются далеко друг от друга. И вообще-то кровеносные сосуды прорастают в трансплантат, как сделанный из своих сухожилий, так и из трупных, и даже в лавсан говорят (врачи) прорастают.

   Лохмотья связок, кстати , имеют свойство загибаться и попадать в зазоры под мениск. Поэтому некоторые после разрыва ПКС бегут как ни в чем не бывало, а некоторых переклинивает с болями.

 

 А если оперативно  залазить и отрезать лохмотья, то тогда уже и связки сделать заодно.

 

 Причина не делать только одна - дороговато или долго ждать квоту и делать у кого попало.

  • 2
0  
AL369    31 Октября 2019 (13:42)   #
Farell, похоже вам не повезло со связками - с омертвевшей тканью. Я очень хорошо знаю горнолыжника, которому сильная боль в колене стала мешать тренироваться . Сделали за границей МРТ , обнаружили изменение структуры некоторых волокон передней связки. На восстановление требуется минимум 6 недель. После окончания 2 недели сделали МРТ повторно и отметили восстановление структуры. Связка как и любая клетка человеческого организма имеет свойство регенерировать, правда у сухожильной части связки процесс регенерации слишком длительный, жизни может не хватить.
0  
cheshire    31 Октября 2019 (13:44)   #

  Без операции надо всю жизнь качаться, ортезы надевать - кароче все время об этом думать и каике-то телодвижения совершать.

 А после операции и небольшого курса восстановления человек просто забывает о том, что у него есть какие-то связки.

 

 Это все про ПКС. Какие-то другие связки может и не так нужны.

Сами делали ПКС?

0  
forell    31 Октября 2019 (13:48)   #

Сами делали ПКС?

  Дочь делала. И сама врач к тому же, поэтому в процесс погрузилась полностью. Щас иногда забывает, на какой ноге было. Тьфу 3 р.

  • 1
  • 1
0  
selfit57    31 Октября 2019 (16:17)   #

Я понимаю поворот на опережение- заходишь повыше и идёшь на флаг. Но калечиться на опережение? Это как в движок нового авто песка сыпнуть. Сразу угробил поршневую, а потом расточил и лучше нового.

Иначе, что старое то хрупкое, чуть поднажал через немогу и хрясь...отвалилось :)
+1  
RAGE    14 Февраля 2020 (16:25)   #
Я порвал ПКС, делали артроскопию, подтвердили полный разрыв, произвели санацию сустава. Док сказал не торопиться с пластикой, поскольку нестабильности не наблюдается. Спустя 5 месяцев после травмы (1 мес. после артроскопии) начал бегать, хожу вверх-вниз по ступенькам без проблем, тренируюсь в зале, катаюсь на велике, плаваю. Планирую заказать брейс и проверить стабильность колена на сноуборде, надеюсь все будет ок.

Насколько я понял не стоит сильно торопиться с операцией, чтобы дать организму время на восстановление, с сильными мышцами и хорошими движениями в суставу восстановление протекает значительно легче и риск осложнений ниже. Со слов доктора, многие его друзья (оперировал лично, своими глазами видел порванную ПКС) "бегают по горам и парятся". То есть получаем сразу несколько примеров людей, живущих без ПКС и сохраняющийх высокий уровень физической активности. Плюс док сам активно изучает вопрос и говорит о том, что среди травмированных бейсболистов в США процент тех, кто возвращается в проф. спорт без пластики значительно выше.

Покатаю на доске - отпишусь. 
  • 1
  • 1
0  
selfit57    14 Февраля 2020 (16:32)   #
Есссно,как мама там каждый атом развернут единственно правильным образом
  • 10
  • 7
  • 2
+1  
skibars22    14 Февраля 2020 (16:45)   #

Я порвал ПКС, делали артроскопию, подтвердили полный разрыв, произвели санацию сустава. Док сказал не торопиться с пластикой, поскольку нестабильности не наблюдается. Спустя 5 месяцев после травмы (1 мес. после артроскопии) начал бегать, хожу вверх-вниз по ступенькам без проблем, тренируюсь в зале, катаюсь на велике, плаваю. Планирую заказать брейс и проверить стабильность колена на сноуборде, надеюсь все будет ок.

Насколько я понял не стоит сильно торопиться с операцией, чтобы дать организму время на восстановление, с сильными мышцами и хорошими движениями в суставу восстановление протекает значительно легче и риск осложнений ниже. Со слов доктора, многие его друзья (оперировал лично, своими глазами видел порванную ПКС) "бегают по горам и парятся". То есть получаем сразу несколько примеров людей, живущих без ПКС и сохраняющийх высокий уровень физической активности. Плюс док сам активно изучает вопрос и говорит о том, что среди травмированных бейсболистов в США процент тех, кто возвращается в проф. спорт без пластики значительно выше.

Покатаю на доске - отпишусь.

Я сам без пкс имею охеренную форму и технику фристайла, веду практику восстановления и подготовки людей к спорту без операции (успешную), и 100 раз уже на этом форуме об этом говорил. Приводить практику американцев тут просто боялся - сожрут варвары..))) И про НХЛ, и про бейсбол, и про другие виды... У нас народ консервативный и неверующий, и мало специалистов по методам подготовки а таких случаях. Страна пока ещё весьма дремучая. А тема уже избита на этом сайте..
0  
Morja4ok    18 Апреля 2021 (12:57)   #

Привет, такой вопрос по брейсам - есть-ли удачный опыт использования этих изделий в спортивной динамике?
Возможено ли их использовать при беговой нагрузке? У меня нестабильность в левом колене - порвал ПКС и внешнюю боковую 27 лет назад, перенёс несколько операций, носил лавсановый имплантат, носил активно (катал на эндуро, горные лыжи, бегал до полумарафона, ходил в горы - Эльбрус, Казбек и пр..) но недавно халява кончилась, имплантат истёрся, сделали артроскопию сшили мениски, выровняли хрящи, санацию, сейчас идёт восстановление.. Вот, пытаюсь планировать дальнейшую жизнь, мне в августе 50 лет и что-то после этой артроскопии по ощущениям мне совсем не хочется ложиться под скальпель и на год восстановления..
Сейчас прошло 1,5 месяца после операции, хожу пешком нормально, приседаю аккуратно 100 раз, выпады медленно делаю, бегать ещё не пробовал, начну с велосипеда, вот интересно, насколько бегать в брейсе возможно?.. 

  • 1
  • 1
0  
selfit57    14 Февраля 2020 (16:51)   #
Да, только начать истреблять свой старый хлам лучше в молодости
0  
Аня Анчева    7 Марта 2020 (15:37)   #
Прочитала половину комментов и меня удивляют они, как может сростичь связка??? Да так, но это зависит от возраста, характера повреждения и тп Люди сами верить не хотят, а ведь кости сростаются. У знакомого связка оторвалась вместе с куском кости и сказали делать оперцию, он не сделал и все срослось, ходил в тотуре, потом в корсете для колена. !!! Такое впечатление, что негативные комменты пишут врачи хирурги, которым только и надо делать оперции и бабло грести!!!
+1  
cheshire    7 Марта 2020 (17:54)   #
Ох, знатоки ;)) научитесь для начала писать "срАстись", "тутор" и "оперАция". И выучите слово "ортез". Может тогда поверим ;)
  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    7 Марта 2020 (19:31)   #

Была на приеме у врача-хирурга заведующий в большой больнице в Одессе, он сам сказал, что был случай и не один, когда МРТ показало полный разрыв, а во время оперции - связка цела, зашили и дело с концом. Надо искать хороших спецов по МРТ

У меня было наоборот - на мрт связка была, хоть и истонченная, а при удалении мениска оказалось, что её нет и давно.))) Связка срастается в местах, где волокна соединены. Если концы разованных волокон зарубцевались, они не срастутся. К тому же для срастания нужны условия, которые создаются только при операции. С моим ахиллом было так же - не успели провести операцию до окончания рубцевания и пришлось делать алопластику - имплантирование с использованием очищенного трупного материала из Израиля. Потом долгий на годы процесс приживания, перестройки клеток импланта. Если бы успели сразу, было бы короче и проще. Про ПКС слышал только про полную замену разного типа, а чтоб сращивать разволокнения - не слышал. Сама пкс не восстанавливается.
  • 10
  • 7
  • 2
+1  
skibars22    7 Марта 2020 (19:36)   #
Вот тут пишут про то, что операция на пкс нужна только в случае нестабильности сустава, и что это не всегда бывает. Неполный разрыв, подпайка пкс к задней крестообразной и другие случаи стабильности и относительной стабильности сустава и способности к физ нагрузкам. Так же говорится и о том, что пкс - не единственный стабилизатор сустава, а есть и другие связки, и мышцы. Делайте выводы. И без паники, как с короновирусом.
https://doclvs.ru/medpoptrauma/cruciate2.php
  • 1
0  
S/Brecht    7 Марта 2020 (21:24)   #

 

Так что не ясно - почему у 25% пациентов в установленным на МРТ диагнозом разрыв ПКС через три месяца всё было хорошо. Связка-то обратно не прирастает.

Автор не я, а именитый доктор вроде как))  И я вот что думаю, диагноз "разрыв"  может означать все что угодно, и в некоторых случаях когда разрыв скажем так не до конца, оно само приживляется))  
И упоминание что  потом проверяли мощняцким КТ-1000  это  уже как бы для того чтобы удостоверится что все у народа нормально.

 

Жул..Не все так просто .При разрыве ПКС связки расползаются как порванные резиночки в трусах .Связки не могут срастись сами !!!

Критичный срок для эффективной операции -3-5 дней . МРТ ,дает фото ,а на фото -вода ,но главным критерием является расшифровка снимка .Может тонкости перевода ?

0  
Гойко Митич    7 Марта 2020 (21:34)   #

Ох, знатоки icon_wink.gif) научитесь для начала писать "срАстись", "тутор" и "оперАция". И выучите слово "ортез". Может тогда поверим icon_wink.gif

Человек из Одессы.  Практики нет писать на русском.  Че выпендриваться?

  • 1
0  
МихаилS    7 Марта 2020 (22:05)   #

У меня было наоборот - на мрт связка была, хоть и истонченная, а при удалении мениска оказалось, что её нет и давно.))) Связка срастается в местах, где волокна соединены. ..........................

Удивительна вещь, один в один у меня так было.

Был разрыв мениска (с лыжами не связано) по этому поводу делал МРТ, который показал кроме повреждения мениска именно такие повреждения ПКС (истончена извита).

А когда пришлось таки делать резекцию мениска (по другому не проходило) хирург сказал что связка отсутствует и давно, я даже не поверил , тем более что  ортопед в поликлиннике, который делал неоднократно тест выдвижного ящика  тоже говорил что по клинической картине связка есть и рабочая.

Вот такая детективная история случилась, я если честно хирургу сначала не поверил, решил что разводит на пластику связки, но теперь сомневаюсь, когда услышал что не у одного меня так. А может быть у нас одинаковый хирург был icon_smile.gif

  • 1
  • 1
0  
selfit57    8 Марта 2020 (00:49)   #
Интересно, пошел бы я в 2008м с раздутым в шар коленом от падения на обрез трубы и что бы сказал врач : бегай, катайся на глыжах на скорости по льду или деньги давай?
Немыслимо даже предположить что любой врач может знать больше чем собственник травмы? Многократно заливал кровью сердце, катался на лыжах с невидящами от косоглазия глазами и после уборки косоглазия выбил на лыжах из головы сильнейшую головную боль от травмы - трещетками по льду.
Как вообще возможно не доверять самому себе? Вас же поимеют все кому не лень, и поскольку медицина платная то у врача прямой интерес вас обмануть и повязать на раздойку денег. Все в отношении Здоровья надо делать самостоятельно, читайте Вузовские учебники, там вся инфа.
0  
antonio parashutist    8 Марта 2020 (09:45)   #

Интересно, пошел бы я в 2008м с раздутым в шар коленом от падения на обрез трубы и что бы сказал врач : бегай, катайся на глыжах на скорости по льду или деньги давай?
Немыслимо даже предположить что любой врач может знать больше чем собственник травмы? Многократно заливал кровью сердце, катался на лыжах с невидящами от косоглазия глазами и после уборки косоглазия выбил на лыжах из головы сильнейшую головную боль от травмы - трещетками по льду.
Как вообще возможно не доверять самому себе? Вас же поимеют все кому не лень, и поскольку медицина платная то у врача прямой интерес вас обмануть и повязать на раздойку денег. Все в отношении Здоровья надо делать самостоятельно, читайте Вузовские учебники, там вся инфа.

Сэл, ты прав, но кое что иногда ты без врачей не починишь. Вправить неправильно начавший срастаться перелом сможешь? Сломать сперва самому уже склеившуюся потом вправлять))
  • 1
+1  
S/Brecht    8 Марта 2020 (22:28)   #

Интересно, пошел бы я в 2008м с раздутым в шар коленом от падения на обрез трубы и что бы сказал врач : бегай, катайся на глыжах на скорости по льду или деньги давай?
Немыслимо даже предположить что любой врач может знать больше чем собственник травмы? Многократно заливал кровью сердце, катался на лыжах с невидящами от косоглазия глазами и после уборки косоглазия выбил на лыжах из головы сильнейшую головную боль от травмы - трещетками по льду.
Как вообще возможно не доверять самому себе? Вас же поимеют все кому не лень, и поскольку медицина платная то у врача прямой интерес вас обмануть и повязать на раздойку денег. Все в отношении Здоровья надо делать самостоятельно, читайте Вузовские учебники, там вся инфа.

Сел ,ты прям, ходячий учебник патологоанатомии .Глаза в кучку съехались ? Брахицефальную артерию просвети .У тебя была.похоже,транзиторная ишемическая атака ,на фоне ухудшенного кровообращения головного мозга . Если в черепок лезть -может ангиома на нерв давит -сходи на МРТ (если мостов из магнитного металла нет ).При пониженном давлении (на высоте ,в смысле )зрение улучшается ? Но общий подход -садо-мазо лечение, интересен biggrin.png

  • 1
  • 1
0  
selfit57    8 Марта 2020 (22:59)   #

Сэл, ты прав, но кое что иногда ты без врачей не починишь. Вправить неправильно начавший срастаться перелом сможешь? Сломать сперва самому уже склеившуюся потом вправлять))

Да конечно же не все могу, что что к примеру влегкую так переломы ребер. Прдвешиваю груз на локте или гантельку со стороны переломов и 15-30 км. махать локтем - тереть сломанное пока не замылится острая боль, потом 1 мин.как круговая сварка жжения и вуаля. 2 двойных так сшил, было дело.
  • 1
  • 1
0  
selfit57    8 Марта 2020 (23:02)   #

Сел ,ты прям, ходячий учебник патологоанатомии .Глаза в кучку съехались ? Брахицефальную артерию просвети .У тебя была.похоже,транзиторная ишемическая атака ,на фоне ухудшенного кровообращения головного мозга . Если в черепок лезть -может ангиома на нерв давит -сходи на МРТ (если мостов из магнитного металла нет ).При пониженном давлении (на высоте ,в смысле )зрение улучшается ? Но общий подход -садо-мазо лечение, интересен biggrin.png

Вряд-ли я теперь когда нибудь куда-то схожу, Находился было по молодости, вовремя поумнел и послал всех лесом и навсегда. Сам себе дохтур.
+1  
RAGE    10 Января 2021 (22:03)   #

Как и обещал, отписываюсь о катании без ПКС. Взял рейс CTi Custom. Немного ОФП и СПФ с Тарасом skibars :) Схуднул с 89 до 79 по наставлению тренера. Катаю на сноуборде - полет нормальный.5ffb4f087a6d4_IMG_46403.jpg

  • 1
0  
AntonA    18 Апреля 2021 (16:29)   #

В тему поделюсь неким опытом. Хоть и не своим, а жены...

 

Дело былогоду в 2008 примерно когда жена порвала пкс в ля клюзе на новый год. Классическое падение на бугрятнике назад-вбок... В резалте колено гнется назад. Местный доктор в клюзе сделал рентген и выдал бумажку - "поздравляю, у вас теперь нет пкс,с этим можно жить. Но если будет мешать, то обратитесь дома к своему хирургу и вам помогут". Так же были выданы противотромбозные шприцы и что-то типа диклофенака и наколенника. Рекомендации были - вывинтить шурупы фиксирующие колено и ходить по горам с палочками... Ну жена и ходила по горам с палочками пока я катался...

 

По приезду домой МРТ и прочее у местных светил коленочных и рекомендация срочно закрутить винты фиксирующие колено и лежать на спине ровно месяц... ну закручили и лежали...

 

Так или иначе в марте того же года уже аккуратно катались в ст. антоне ослабив крепеж на сколько можно было... я не помню какая там шкала, толи 2.5 толи 4...

 

Операций не было. Колено иногда ноет после длительной нагрузки, но ведет себя боле-мене стабильно. Жена катает вне трасс тоже где-то на 4 на крепеже. Последний раз позавчера в кировске на 25м.

 

post-12215-0-42313600-1618417546.jpg

 

То есть в общем и целом бывает и без операций... Мои наблюдения на протяжении очень многих лет подтверждают тезис, что был написан в той французской бумажке. Если не мешает - жить можно, если мешает - операция. Второй наблюдаемый эффект - в большинстве случаев у колена есть две жизни. Первый раз происходит вот как у жены... А второй раз колено просто клинит и дальше без операции уже жить нельзя. Третий наблюдаемый эффект - это женское возрастное... типа лет 35-40 у женщин основные разрывы пкс. Естессно если ты не спарцмен, которому нужна победа. У спарцменов - другое.