Поисково-спасательные работы на Эльбрусе

А можно ли привильно склонять числительные, которые в грамотном тексте, обычно, пишутся ?словами, а не цифрами, а также связанные с ними существительные? Учат в пятом классе. 

Наверно можно, ссылка на сайт МЧС по Кабардино-Балкарии в первом посте. Можешь написать там руководству или в пресс-центр, сам уж выбирай.

Расскажи им там про пятый класс и все остальное что пожелаешь...

P.S.
Там еще есть "преступили" вместо "приступили", ну уж что есть, сорри.

А... Тогда вопросы только к копипастеру, который не читает что копипастит. Мог бы для приличия и подправить. 

Я все читаю и даю полную цитату, с сайта официального ведомства. Это не моя авторская статья, предпочитаю сохранять как есть в оригинале, чтобы потом не было лишних вопросов -"а ты вот тут так написал, а на самом деле вот так, лошара, блаблабла".

Есть тут местные? Как спасатели могли найти человека в лавине в 21.00?  Точно лавина?  

Про бипперы не надо... одиночка, с единственной связью жена, скорее всего простой катальщик

Зачем один полез? Эх!   Сил родным!

У местных спасателей в инстаграме видео со спасов. Лавина. https://www.instagram.com/rossouzspas_kbr/

Да, спасатели молодцы, с фонариками, почти ночью. А человек то реально совсем близко был к поверхности...

Думается, что при такой глубине погребения хватило бы даже просто случайного попутчика рядом, который бы поднял кипишь.

Место предполагаемого спуска интересно, чтобы знать куда нельзя ехать)

Думается, что это крутячок прямо под станцией Мир.

Вроде больше негде....

Оказалось не там, а выше Мира. Внетрассовый участок

Там есть чему сыпануть и народу мало ездит...

Почитал комментарии - волосы дыбом встали. Вот тебе и случайный попутчик... И что самое поразительное - ничего за это не будет: "уголовная ответственность наступает только тогда, когда виновный был по закону (или иному признаваемому законом обязательству) обязан заботиться о безопасности потерпевшего, либо когда опасная для потерпевшего ситуация была создана самим виновным. Таким образом, оставление без помощи человека, в отношении которого у оставившего не существовало признаваемых законом обязательств, с точки зрения уголовного закона преступлением не является."

Да, неожиданное развитие событий

. Таким образом, оставление без помощи человека, в отношении которого у оставившего не существовало признаваемых законом обязательств, с точки зрения уголовного закона преступлением не является."

А жить-то с этим дальше как?

А жить-то с этим дальше как?

Тот кто смог оставить, тот и жить сможет видимо. На дорогах сплошь и рядом.

Откуда такую информацию включая время до минут и секунд знают другие свидетели?  Видели с подъемника?

Возможно.

Этот участок хорошо просматривается с подъемника.

Откуда такую информацию включая время до минут и секунд знают другие свидетели?  Видели с подъемника?

Я думаю, что самый реалистичный ответ - что вероятно там стояла камера, и все это есть в записи. Возможно одна из тех, что на elstream.ru (не могу сейчас посмотреть их расположение), может другая.

Но это все лишь предположения, как было на самом деле -не знаю.

мда, сколько раз там ездил, не думал, что может сыпануть, надо же(((

сил близким, ужасная трагедия...

мда, сколько раз там ездил, не думал, что может сыпануть, надо же(((

сил близким, ужасная трагедия...

Тоже ездил.

Однако в этом месте надо было выходить на правый (по ходу) борт распадка.

Иначе застрянешь...

И какого хрена они не позвонили спасам? 

Сразу позвонить о случае, если есть номер опоры то сразу сказать, если нет то досчитать опоры до верху.

Тоже странное поведение.

Судя по скриншоту из трассира (ПО для видеонаблюдения), видео уже постфактум смотрели, после объявления о пропаже человека.

Тем более ракурс с непубличной камеры явно.

Тоже ездил.

Однако в этом месте надо было выходить на правый (по ходу) борт распадка.

Иначе застрянешь...

да, так всегда и выскакивал, там внизу отрицательный выкат

Судя по скриншоту из трассира (ПО для видеонаблюдения), видео уже постфактум смотрели, после объявления о пропаже человека.

Тем более ракурс с непубличной камеры явно.

ВСё это не отменяет того, что лавину наверняка видели люди на подъемнике.

Да и с начала трассы от Мира, этот участок вроде тоже видно...

Для истории оставлю фото  "человека", который бросает людей под лавиной. Артем Атабаев.

Бог ему судья....

ВСё это не отменяет того, что лавину наверняка видели люди на подъемнике.

Да и с начала трассы от Мира, этот участок вроде тоже видно...

Ну, на самом деле, если не знать что до лавины там был человек - понять что кто-то попал нереально.

Архив с вебки на elstream за 9е, кстати, удалили.

Тоже ездил.

Однако в этом месте надо было выходить на правый (по ходу) борт распадка.

Иначе застрянешь...

там и ездили

Ну, на самом деле, если не знать что до лавины там был человек - понять что кто-то попал нереально.

 

 

Могли остаться следы лыж до линии отрыва.

Хотя да - всё это не для "посторонних"....

Жесть какая то, один стоял рядом и бросил, другие ехали на подъемниках и никто не позвонил спасам, куда мир катится. Просто охреневаю от этой ситуации если честно...

Жесть какая то, один стоял рядом и бросил, другие ехали на подъемниках и никто не позвонил спасам, куда мир катится. Просто охреневаю от этой ситуации если честно...

Почему вы считаете что с подъемника кто-то видел? На  Гарабаши не так много людей поднимается и зачастую кабинки пустые идут, тем более 9 января, когда большинство народа уже разъехалось.

Почему вы считаете что с подъемника кто-то видел? На  Гарабаши не так много людей поднимается и зачастую кабинки пустые идут, тем более 9 января, когда большинство народа уже разъехалось.

Ну теоретически конечно возможно, но все же я не думаю что там все кабинки ходили пустыми. Кто-то наверняка видел, просто предположение, но оно мне кажется гораздо более вероятным.

Пишут же "на связь перестал выходить в 16 часов". Так что скорее всего это был последний спуск за день и никого наверх уже не поднимали.

Пишут же "на связь перестал выходить в 16 часов". Так что скорее всего это был последний спуск за день и никого наверх уже не поднимали.

Точно,гарабаши до 16 работает

До 15:30 на подъем

Ну, на самом деле, если не знать что до лавины там был человек - понять что кто-то попал нереально.

 

Архив с вебки на elstream за 9е, кстати, удалили.

число следов сверху не равно числу следов снизу = кто-то попал.

Да лавина сошла в 16:03, тогда понятно почему никто из кабинок не сообщил, ну хоть что-то. Значит не все так плохо как я думал.

Да чайник никакой этот Артем, на Ски.ру его явно нет. Он вообще не отдуплил, что произошло. На следующий день выложил фотку с подписью "спасибо Витя...". Явно не догонял что случилось. 

Да лавина сошла в 16:03, тогда понятно почему никто из кабинок не сообщил, ну хоть что-то. Значит не все так плохо как я думал.

Ну хорошо...

А с трассы тоже никто ничего не видел?

Да запросто могли последними ехать, особенно если оба чайники.

Блин, я наконец врубился где это. Это как с мира к кругозору выезжаешь, извилистая узкая трасса

Всёж не врубился

Это выше Мира

Всёж не врубился
Это выше Мира

Он имел ввиду, оттуда видно, когда с Мира съехал с крутячка и упёрся в контруклон

Это да.

Кстати ребята говорят, что видимость в это время плохая была. А это снимает много вопросов...

А ведь действительно - саму лавину с трассы от мира видно намного лучше, чем сверху, а там всегда толпа народу, да и работники курорта наверное проезжают трассы в конце дня. Так что только плохая видимость может объяснить и реакцию попутчика, который мог тупо не понять, что произошло, и бездействие остальных. Не повезло сильно бедняге.

Склон еще чисто южный, подотпустило его наверно в конце дня.

Скорее западный.

https://vk.com/e.bonist_aratmix
Вот этот ушлепок.

поехали искать козла отпущения опять... 

Курорт Эльбрус заявляет что у них камеры на каждом шагу...

зачем вопрос они??? -- ах да, для вашей же безопасности!

... под камерой происходит сход лавины, сход пардон в 50 метрах от трассы ..

Что предпринимает курорт уважаемый.. а ничего - вечером если кого недосчитаются то прибегут.. именно так??? 

 Да вобщем то так и вышло. Безопасности помогло? Увы никак... 

Зато уважаемый курорт тут же нашел ... козла отпущения

Никто в реалтайме не будет смотреть 200 с лишним камер на предмет лавин - это хренова туча мониторов и человек 40 понадобилось бы. Вряд ли где-то такое практикуют, кроме каких-нибудь казино. Камеры в основном для расследований (и учитывая всем известные инцеденты в 2000-х, неудивительно, что их много). Вопросы только к тем, кто осматривал склоны в конце дня.

Никто в реалтайме не будет смотреть 200 с лишним камер на предмет лавин - это хренова туча мониторов и человек 40 понадобилось бы. Вряд ли где-то такое практикуют, кроме каких-нибудь казино. Камеры в основном для расследований (и учитывая всем известные инцеденты в 2000-х, неудивительно, что их много). Вопросы только к тем, кто осматривал склоны в конце дня.

в конце дня осмотрели - лавина, из нее выходной след.... копать лавину? хотя, конечно могли взять бинокль и посмотреть сколько входных следов... но додуматься что напарник сбежал не сообщив и не попробовав поискать это имха вне здравого смысла.

неспасение и гибель чела полностью на напарнике.

позднее выкапывание трупа можно повесить на курорт, но не более того.

А я что то иное сказал?  То есть "когда чего то приключится" тогда и будем смотреть.

https://commersant.ge/ge/post/tetnuldis-samashvelo-samsaxurma-zvavshi-moyolili-rusi-turisti-gadaarchina?fbclid=IwAR1JkQCP4iRl_lluOlzbjToJD9IGq5HOdmGthoTcvvHyc3HWpPuynwD61S0

Камер нет, лавина далеко за трассой в видимости с канатки... Спасы поехали проверять просто по факут того что сошло и не так чтобы зря... один попаданец, жив , относительно здоров... сегодня. 

Других отсутсвующих пока не обнаружилось вроде.

Это так, просто о разнице в походах.  

Правда одна жирная разница в обстоятельствах - тут попаднец был "во всеоружии" и не один.

... ну как бы под такую соплю как под миром закататься это крайнее невезение что ли... 

это к вопросу о "закрывающих" трассу

А я что то иное сказал?  То есть "когда чего то приключится" тогда и будем смотреть.

..... Камеры в основном для расследований (и учитывая всем известные инцеденты в 2000-х, неудивительно, что их много). 

там сошло полсклона... такое палюбасу надо осматривать. тут сошла сопля. их таких обычно сходит пара десятков за день.

в конце дня осмотрели - лавина, из нее выходной след.... копать лавину? хотя, конечно могли взять бинокль и посмотреть сколько входных следов... но додуматься что напарник сбежал не сообщив и не попробовав поискать это имха вне здравого смысла.

 

неспасение и гибель чела полностью на напарнике.

 

позднее выкапывание трупа можно повесить на курорт, но не более того.

.... опять "поиск кого назначить крайним"

вариант который мог бы помочь 

- не было лавинки полчаса назад а тут появилась, рядом с трассой вроде и следы какие то там есть, люди заезжают... 

- попросим кадры то с вебки ... посмотрим когда лавина точно сошла... ага около 16..00 

- крутим , находим сход... так.. было 2..3 5 чел а на выходе... 1 2 4...   

... тишина не тишина а копать видать придется - пошли проверять так оно или нет.

Такой вариант  возможно приводил бы к иному финалу в данном случае... (при неотмене распи..дяйства тех кто видел или "кажется видел" и нифига не сказал )

там сошло полсклона... такое палюбасу надо осматривать. тут сошла сопля. их таких обычно сходит пара десятков за день.

не совсем полсклона ... но так сказать значительно и близко.

осматривать... поделитесь рецептурой каким порядком вот именно такое можно "отсмотреть" если там "одиночка" попаданец,прикопанный до ничего сверху не видать?  

полгоры бипером сканировать или щупом полгектара истыкать???

Реально  же можно рассчитывать на то что

- если кто то попал то кто то остался или видел и они там, возможно ищут или копают.. можно конечно подождать пока позвонят,.. пока уточнят ... а можно поехать и сразу посмотреть что да как, чтобы если прикопало лишних минуток не терять...

- торчат идли где то повыброшены лыжи , палки рукавицы.. тогда один фиг искать прийдется и чего тогда ждать то ?

Шанс- какой никакой но "Да".. а почему бы и не использовать его? использовали и вобщем то почти не зря..

.... опять "поиск кого назначить крайним"

вариант который мог бы помочь 

- не было лавинки полчаса назад а тут появилась, рядом с трассой вроде и следы какие то там есть, люди заезжают... 

- попросим кадры то с вебки ... посмотрим когда лавина точно сошла... ага около 16..00 

- крутим , находим сход... так.. было 2..3 5 чел а на выходе... 1 2 4...   

... тишина не тишина а копать видать придется - пошли проверять так оно или нет.

 

Такой вариант  возможно приводил бы к иному финалу в данном случае... (при неотмене распи..дяйства тех кто видел или "кажется видел" и нифига не сказал )

смотря что называть финалом.... на то о чем ты гришь ушло бы полчаса+поиск безбиперного. я ищу не виновных, а возможности спасения. в той же поляне спасатели прибыли мгновенно по меркам. но не успели. тоже на кукисе.

На всё про всё с просмотром камер ушло бы не меньше 20-30 минут (имею опыт просмотра уличных камер по запросу полицейских - тот ещё гемор), на щупование такой лавины наверное нужно и то меньше времени, тем более возле трассы. Шансы у парня были бы если бы хоть кто-то видевший с трассы сход поднял кипишь на всякий случай. Момент схода это несколько секунд и очевидцев в конце дня могло быть единицы, большинство чайники и не каждый из них решится дёргать спасов без уверенности, что это нужно - номера прямого у подавляющего большинства нет, а  звонить 112 и объяснять про соплю - смешно. Многие ли из присутствующих, проезжая мимо такой лавины и не видя момента схода, стали бы высматривать и считать следы, а потом звонить спасам? Короче, без записей с камер курорта всё равно ничего не поймём ни про видимость, ни про вину попутчика. Как обычно, множество мелких деталей сложились в катастрофу, но райдер по сути катался один, учитывая уровень попутчика (который скорее всего про правила катания в группе и не слышал) и пошёл на риск на последнем спуске (днём может и заметили бы), и это самые две главных ошибки.

"большинство чайники и не каждый из них решится дёргать спасов без уверенности, что это нужно"

.. моя хата с краю а то ещё "за ложный вызов" нахлобучат? 

Ну что- вполне в духе современных РФ реалий, увы удивляться уже давно пора перестать

- номера прямого у подавляющего большинства нет, а  звонить 112 и объяснять про соплю - смешно

а в чем проблема на абонементе ( карточке) написать номер местных лыжеспасов?

Им будет проще понять что и где чем оператору по 112., более того уточнить в таком случае " а что там и как" опять им же проще так как они ближе всего...

про поиск безбиперного... ну так или иначе шансов на иной финал было бы больше чем только начать отсматривать " а где вообще он мог остаться " через пару часов после инцидента. 

в шоке от увиденного видео.. там десятки человек были и всем пох..

Не было там "десятков человек" (это видео скомбинировано с 2-х камер)

Поведение второго - свинское !

(но таков, к сожалению - общий уровень катающихся теперь на Эльбрусе!!!)

Я боюсь кататься по эльбрусской трассе - вот как раз из-за таких дебилов... и неуправляемых "летающих ломов".

Катаюсь на Чегете... и в Австрии.

Я просто напомню другой случай:

Там человек катался один вне трасс во втором цирке, спустил лавину, никто его не заметил, кроме одного парня, улыбающееся лицо которого вы видите на ролике, и благодаря ему спасы сработали, нащупали без бипера и спасли. В этот день таких бдительных героев рядом не оказалось - только невнимательные или равнодушные, а попутчик - циничный трус, который теперь будет косить под слепого дебила, чтобы выгородить себя.

Не было там "десятков человек" (это видео скомбинировано с 2-х камер, в красном прямоугольнике - совсем другая сторона склонов)

 

Поведение второго - свинское !

(но таков, к сожалению - общий уровень катающихся теперь на Эльбрусе!!!)

 

Я боюсь кататься по эльбрусской трассе - вот как раз из-за таких дебилов... и неуправляемых "летающих ломов".

Камера одна, в прямоугольнике - увеличенный сегмент.

Уровень обоих спускающихся - довольно так себе, похоже.

Блин, он по ходу реально в другую сторону смотрел в момент схода - видно, если прокадровать... вначале вообще вверх по склону смотрит, потом в шмотках ковыряется, а потом в сторону станции смотрит. Короче по ходу побоялся дёргать спасов по чём зря.... что не отменяет вопиющей трусости и дебилизма.

Видеть момент схода с трассы могли только лыжник и бордер, объезжавшие инструктора (тот вообще спиной)  с учеником. Ну и может быть те кто ниже, неясно в какую сторону смотрят и не закрывает ли им склон видимость.

мужику ну очень неповезло...

мужику ну очень неповезло...

Ну как сказать... он тоже делал всё для того, чтобы ему не повезло.

Ужасная история, но итог закономерный.

Похоже он действительно не понимает, что он сделал не так. К сожалению.
"Случайные" люди в горах (с)
беда это...

Все, кто был в момент схода на трассе, к моменту когда попутчик соскрёбся уже давно съехали мимо. У каких свидетелей он там что спрашивал и какой ответ рассчитывал получить, когда эти люди не видели момент схода... Ну просто клиника.

Ну сейчас он скажет все что угодно, что не видел, что не знал, что вообще вышел на склон фотографии поделать. Это вполне понятно. Правда вряд ли всплывет, и тем более никак не поможет погибшему.

Все ясно,оба нулевые, причем Артур на минус один, момент подрыва он не видел, голову поднял, там все ровно, проковырялся, высота, все в коматозе, чего спросил, чего не услышал, чего стоять, дальше поехал, а БЕДА прав, вопрос к курорту, мониторинга нет, только постфактум

А какой тут мониторинг поможет? Каждую сошедшую соплю щуповать (ага, особенно весной)? На каждом повороте по спасателю расставить?

Ну сейчас он скажет все что угодно, что не видел, что не знал, что вообще вышел на склон фотографии поделать. Это вполне понятно. Правда вряд ли всплывет, и тем более никак не поможет погибшему.

А какой тут мониторинг поможет? Каждую сошедшую соплю щуповать (ага, особенно весной)? На каждом повороте по спасателю расставить?

Все, кто был в момент схода на трассе, к моменту когда попутчик соскрёбся уже давно съехали мимо. У каких свидетелей он там что спрашивал и какой ответ рассчитывал получить, когда эти люди не видели момент схода... Ну просто клиника.

у бордера что в момент лавины прыгал там с камней и выбрался вместе с ним - видно же на видео.

Был не Чегете лет уже много назад случай иного характера - мужик, не нулевой далеко! вылетел в лес на скволе и там врубился в деревья, итого выключился и лежал рядом со столбовой дорогой.  Видел кто или не видел момент "был чел а чего то нету" не известно но финал тот же что и тут.

Смотрим на ситуацию

1. Правила пользвания курортом

... смотрим про  правила пользования канаткой

"О любом чрезвычайном происшествии или несчастном случае пассажир обязан незамедлительно сообщить обслуживающему персоналу канатной дороги и представителям службы спасения по телефону: +7 (928) 690 03 03" 
На каком месте.. да после всего бла бла про торговлю, животных, пяное тело ...
...... про поведение на трассах

Правило 9. Помощь При несчастном случае долг каждого лыжника или сноубордиста оказать помощь пострадавшему.

Правило 10. Идентификация Все лыжники или сноубордисты, а также свидетели, вне зависимости от участия в инциденте, должны обменяться именами и адресами после инцидента. Горнолыжник или сноубордист, являющийся свидетелем или участником несчастного случая, независимо от того, виноват он или нет, должен сообщить свое имя спасательной службе и при необходимости дать показания.
...
координаты, способы оказания помощи, телефоны, пароли, явки места нахождения "спасательной службы"? 

Мало того ... все в пределах правил - нет же пострадавшего.. где он?

Курорт Эльбрус этот телефончик указан ещё? Место его на.. абонементах самое то.

2. Где явно и в доходчивой форме указано что .. увидел чего то где то кажись чп - ну скажи спаса - съездят проверят ничего тебе не будет за это ???

С учетом того что ранее ездили в горы тусовками и новис попадал в компании уже  несколько сезонов катающихся в горах людей как минимум и хоть так осваивали основные нормы и правила поведения в горах то сейчас при "индивидуализме" ( да просто трудно собраться на совсместную поездку) ГДЕ НОВИСАМ ЭТОГО ХОТЬ ЧУТЬ ЧУТЬ НАБРАТЬСЯ???

Понятно что "воспитание молодёжи" как бы не дело курорта - но реальность такова что приехавших в большие горы как то надо хотя бы знакомить с основами поведения... а не не курить нельзя пить нельзя собаку нельзя музон нельзя зайцем нельзя.. бла бла бла..

3. Полуплугом выползаю ничего вокруг не вижу...
Eсли я где то рядом у трассы проскакивал то не смотрел бы в ту сторону от слова совcем - потому как больше опасности чтобы кто то кубарем в тебя не вкатился или кого не переехать на трассе или около...

4. Поведение новиса..

Иду ползу.. че это снег другой стал.. А блин цеж лавина тут... Так так надо быстро убираться , занчит они тут ходят , значит они могут меня...   Вывод абсолютно неверный для данного случая так как вариант "насыпать на себя соседнюю соплю" при продолжении движения тем же траверсом был вполне вероятен... уходить же вниз по сходу самое то.

.. не исключаю что при таком раскладе ясность "уехал или не уехал" наступила бы сразу - траверсом дальше следов нет, из присыпанного лавиной одни мои- второй либо на спидглайде либо под снегом.

зы... делать вывод что .... если тут лавина насыпалась то вторая тут не сойдет долго делать абсолютно неверно - ситуации бывают абсолютно противоположные. 


 

.

Уровень обоих спускающихся - довольно так себе, похоже.

Да вообще никакой!

Вот нахрена переться в жопы с таким уровнем?

По поводу "не видел"

Ну да! Стоял, смотрел как напарник спускается и ничего не видел!

Впрочем не доказуемо. А для этого щенка единственный способ уйти от ответственности.

Ну да! Стоял, смотрел как напарник спускается и ничего не видел!

Впрочем не доказуемо. А для этого щенка единственный способ уйти от ответственности.

Ну видео не очень четкое, но похоже он там упал в этот момент и возможно ковырялся, пытаясь встать.

Ну видео не очень четкое, но похоже он там упал в этот момент и возможно ковырялся, пытаясь встать.

это не важно.  судя по его пояснениям в вк и инстаграмме он до сих пор ничего не понял. он не понял того, что смерть человека это трагедия он не понял, что он мог помочь спасти человека, он не понял, что надо было стоять и смотреть и на что смотреть думаю, что он не знает кто такие спасатели... то есть чел полный ноль...

но он такой в том числе и потому чьо его напарник не объяснил ему что делать... наверное сам не знал... мог же пояснить что надо посмотреть как он едет и потом он посмотрит как едет тот.

чел спустился, никого нет - о чем он подумал, что чел просто уехал вниз... ну бред же для группы... спросил у бордера - где чел, бордер сказал что уехал... ну и славно, во вконтактике поблагодарил витю за гайдство и пошел хвастаться фотками...

имха все так и было...

Ну видео не очень четкое, но похоже он там упал в этот момент и возможно ковырялся, пытаясь встать.

Видно действительно плохо.

Даже не понимаю, как тут умудрились рассмотреть, что он в другую сторону смотрел

Просто чисто психологически.

Он с напарником попадает в "жопу". Они аккуратно ползут к камням и долго стоят, оценивая дальнейший спуск.

И вот наконец один из них начинает спуск!

Никогда не поверю, что другой не будет наблюдать за этим спуском!

Никогда не поверю, что другой не будет наблюдать за этим спуском!

почему? может он долждался пока он один и селфи фоткал героические без вити на фоне. людская тупость безгранична...

почему? может он долждался пока он один и селфи фоткал

Ну на его месте, так и надо говорить...

А вообще ты прав -  я теперь даже не понимаю, чего ожидать от "случайных людей"

Зачем сейчас обвинять напарника?

На видео четко видно, что перед тем как Виктор за считанные секунды ушел под лавину, его напарник прилег на снег!

Возможно, он ничего не видел! И то, что он потом благодарит Виктора за фото, говорит о многом!!!

Горы ошибок не прощают - НИКОГДА!!!

Берегите себя!!!

ПС: Время на видео - 2:10! Посмотрите внимательно!

Ну на его месте, так и надо говорить...

А вообще ты прав -  я теперь даже не понимаю, чего ожидать от "случайных людей"

Ну собственно поэтому и говорят что надо кататься в группе, где ты знаешь с кем катаешь и что человек не будет рассматривать прекрасные виды в противоположной стороне, пока тебя тащит в лавине.

Ну на его месте, так и надо говорить...

А вообще ты прав -  я теперь даже не понимаю, чего ожидать от "случайных людей"

случайных людей надо инструктировать и учить. воспитывать их.  если ты кого-то ведешь, то ты гид и должен провести инструктаж. а как иначе? перед спуском проговоритьлинию спуска,обозначить безопасные места остановки в пределах видимости, объяснить что задача - контролировать спуск, что делать если что-то случилось... ну база же...

биперы проверить обязательно...

Ну собственно поэтому и говорят что надо кататься в группе, где ты знаешь с кем катаешь и что человек не будет рассматривать прекрасные виды в противоположной стороне, пока тебя тащит в лавине.

надо убедиться в том, что он не будет. надо говорить вслух, а не предполагать и надеяться.

надо убедиться в том, что он не будет. надо говорить вслух, а не предполагать и надеяться.

ну так практически очевидно, что они оба случайные люди во фрирайде, что тут говорить то...

ну так практически очевидно, что они оба случайные люди во фрирайде, что тут говорить то...

Ну да...

Только потом везде будут говорить про "бескрышных фрирайдеров" которые нарушают все , что могут и пора это дело прикрыть.

Ну да...

Только потом везде будут говорить про "бескрышных фрирайдеров" которые нарушают все , что могут и пора это дело прикрыть.

Да, согласен, я тоже постоянно держу эту тему в голове. Курортам невыгодны имиджевые потери от таких случаев, кроме того в любой момент какому-нибудь особо умному депутату может придти в голову идея "исправить" ситуацию со смертями.

ну так практически очевидно, что они оба случайные люди во фрирайде, что тут говорить то...

Когда построили новую канатку на Гара-Баши, в том месте случайных "фрирайдеров" прибыло в разы!

Я думаю, это не последний случай!!!

ну так практически очевидно, что они оба случайные люди во фрирайде, что тут говорить то...

их обсуждать уже нечего, а для себя выводы делать  надо. один из выводов - то что одним кажется очевидным и само собой разумеющимся для других не кажется ничем, они об этом не думают.

Да вообще никакой!

Вот нахрена переться в жопы с таким уровнем?

 

По поводу "не видел"

Ну да! Стоял, смотрел как напарник спускается и ничего не видел!

Впрочем не доказуемо. А для этого щенка единственный способ уйти от ответственности.

Посмотри ещё раз внимательно запись . Он упал и  потерял напарника из вида....

андре забей - речь идет о новисах - чайниках которые забрели Х.з куда и делают Х.з что.

а тут.. ну давай вешать собак, искать отпущенных козлов вместо попыток понять причины подобного раз..байства и как предпринять доступные кот как то  меры чтобы они там по возможности не оказывались, а если оказались то хоть "боком раком зато живые"  сползали.

конструктив и формуный и соцгруппный форматы общения давно потеряли из за большого количества тех кому сказали "удод" они и будут на всех углах орать "удод - удод" даже не пытаясь вообще хоть как то вникнуть в суть дела.

Никогда не поверю, что другой не будет наблюдать за этим спуском!

Запросто! Делает "селфи" себя-любимого ...

(вся жизнь теперь - только в инстаграмме!

без гоу-про стильная молодежь - даже в туалет не ходит!!)

а в ушах, под каской - наушники с весёлой "музычкой"!

поэтому и не слышит лавинку 

 

а в ушах, под каской - наушники с весёлой "музычкой"!

поэтому и не слышит лавинку 

с такой позиции мягкую небольшую досочку не слышно в каске... любой!, да и в шапочке с ушками тоже.

А какой тут мониторинг поможет? Каждую сошедшую соплю щуповать (ага, особенно весной)? На каждом повороте по спасателю расставить?

Смешанное состояние.... читаю тему и смотрю Эверест.

Смотрите все понятно без комментариев, что за напарник с ним был... ублюдок!!!
https://m.vk.com/wall381293382_4463#reply4486

Вы там был!? Зачем так конкретно???

Вы там был!? Зачем так конкретно???

да очередной ....... не способный шевелить своими мозгами, там краем глаза увидел, тут ляпнул, гы. 

Смотрите все понятно без комментариев, что за напарник с ним был... ублюдок!!!
https://m.vk.com/wall381293382_4463#reply4486

Спокойнее, тут уже все обсудили. Ситуация сложная и не совсем очевидная.

Спокойнее, тут уже все обсудили. Ситуация сложная и не совсем очевидная.

а что не очевидно?

а что не очевидно?

Например совершенно не очевидно что тот второй - "ублюдок". Или же очевидно??

Смотрите все понятно без комментариев, что за напарник с ним был... ублюдок!!!
https://m.vk.com/wall381293382_4463#reply4486

Вы ни разу не видели нубов с квадратными глазами, которые вылезли за трассу совершенно без знаний, умений и навыков? Сноубордисты особенно отличаются, к моему большому сожалению . И вот такой впёрся в совершенно экстремальную для себя ситуацию, где камни, уклон, глубокий снег, недавний знакомый, который его туда затащил, куда-то уехал, комки какие-то по предполагаемой траектории движения лежат. Выполз, выдохнул и хорошо.

Хрен с ним с доехать, найти и выкопать самому: это нужно понимание и снарягу иметь. Я вот тупо не могу поверить, что, если бы видел, спасам и людям на трассе бы не сказал.

Ну вот так получилось, нужно выводы делать.

Например совершенно не очевидно что тот второй - "ублюдок". Или же очевидно??

очевидно.  не очевидно по какой причине, но это мало относится к результату. хотя если почитать его высказывания...

очевидно.  не очевидно по какой причине, но это мало относится к результату. хотя если почитать его высказывания...

ну значит очевидность у всех своя

капец видео. слов не подобрать. 

Спокойнее, тут уже все обсудили. Ситуация сложная и не совсем очевидная.

Совсем очевидная! В Приэльбрусье каждый год погибает МАССА НАРОДА! В Т.Ч. И ПРОФИ!!!

ну значит очевидность у всех своя

да, это так.

в теме фельдмаршалла это особенно видно.

да, это так.

 

в теме фельдмаршалла это особенно видно.

что за тема, можно ссылку?

Совсем очевидная! В Приэльбрусье каждый год погибает МАССА НАРОДА! В Т.Ч. И ПРОФИ!!!

А вот вам такой напарник/попутчик по спуску попадётся?! Но вы остаётесь живым, что ему скажите ? Не однозначная ситуация , все тут ясно и видно, как божий день!!!

Я например знаю точно, что не окажусь с таким "напарником" и думаю что большинство из тех кто тут общается тоже.

что за тема, можно ссылку?

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=155681&hl=

Блин, ну не в этой ситуации ведь?! Он съехал за ним, рядом даже остановился, задумался и начал выползать дальше, а после молча уехал. Ну испугался, не решился искать, но сообщить спасателям, сложность какая? Ублюдок!!!

Посмотри видео с 2:00 - 2:10 мин! Не видел "напарник", когда Виктор ушел под лавину!!!

Посмотри видео с 2:00 - 2:10 мин! Не видел "напарник", что Виктор ушел под лавину!!!

Посмотри видео с 2:00 - 2:10 мин! Не видел "напарник", когда Виктор ушел под лавину!!!

поэтому и ублюдок. был оставлен смотреть за спуском напарника, а сам считал ворон. в резалте напарник погиб.

А для чего он тогда остановился, совсем рядом с предполагаемым местом погибшего? А после продолжил свой путь? Снял шлемы и перекрестился, Аминь?! Посмотри внимательно видео

Посмотрел! И ЧО!? Я там был 100500 раз! Живу рядом!!!

Во всю эту басню, что чел. оставил задыхаться партнера на склоне Эльбруса??? НЕ ВЕРЮ!!!

Посмотри видео с 2:00 - 2:10 мин! Не видел "напарник", когда Виктор ушел под лавину!!!

поэтому и ублюдок. был оставлен смотреть за спуском напарника, а сам считал ворон. в резалте напарник погиб.

Почему ты считаешь что он был "оставлен смотреть" ? Я вот предполагаю совсем другое развитие событий. Два неопытных лыжника встретились волей судьбы и их занесло на этот склон. Я почти уверен что о лавинах они слышали только по новостям из ТВ, а о правилах спуска в группе и поведения при лавине не знали вообще ничего.

Посмотрел! И ЧО!? Я там был 100500 раз! Живу рядом!!!

Во всю эту басню, что чел. оставил задыхаться партнера на склоне Эльбруса??? НЕ ВЕРЮ!!!

Да какой нахер друг? 

Фамилии не знал, ни телефона, ни рации. Встретились два не пойми кого перед чужим следом (вполне может быть, Идриса Узденова, например) и решили, "а чо бы нет". Одному не повезло. Второго можно обвинить только в том, что в эту мудацкую (с учётом снаряги, навыков, знания региона) затею подписался. 

Не возникает мысли, что он тупо не знал, куда нужно смотреть? Или вообще заковырялся в этот момент, пытался встать из снега.

Я его не оправдываю совершенно, но вот так сразу шить "бросил-уехал" не стоит, ИМХО.

Извини но из твоих слов напрашивается только один вывод, ты такой же как этот Артем Атабаев. Не хотел бы я встретить тебя на склоне, а тем более спускать с тобой, даже по трассе...
Ни ЧО, ты хоть в жопе мира живи, человеком оставайся всегда и везде...

Не встречай! Досвидос!!!

не видел и не понял?  

, вообще когда выходишь на лавинное тело и проползаешь по нему, как 2й прополз, невозможно не понять, что вот здесь . под ногами тот, 1й, только что "нырнувший под лед". Это он, 2й, пятками чувствовал. 

Но страшно же. Только что был, и бах, "провалился под лед". Теперь ему уже ничем не помочь. Вот что оно думало. Как любое мыслящее животное. А человеческое в это время в нем умолкло. 

Вот и вся история. 

Почему ты считаешь что он был "оставлен смотреть" ? Я вот предполагаю совсем другое развитие событий. Два неопытных лыжника встретились волей судьбы и их занесло на этот склон. Я почти уверен что о лавинах они слышали только по новостям из ТВ, а о правилах спуска в группе и поведения при лавине не знали вообще ничего.

Да! Они пошли туда, куда ходить - НЕЛЬЗЯ!!! 

а потому что он остановился возле места нахождения под снегом своего напарника, говорит о том что он следил за лавинной и напарником

Это говорит лишь о том что на том рельефе это было естественным местом остановки лавины и спускающегося человека. Там идет выполаживание + лавинный вынос. Он и на склоне то еле скребся, а дальше по выносу просто встал.

P.S.

Хотя объективности ради, он вообще проехал в стороне от того места, видимо как раз объезжая вынос.

 

Он с напарником попадает в "жопу". Они аккуратно ползут к камням и долго стоят, оценивая дальнейший спуск.

И вот наконец один из них начинает спуск!

Никогда не поверю, что другой не будет наблюдать за этим спуском!

Верно. Но не для студента, который с трудом стоит на лыжах и постоянно падает. Спуск напарника он явно не видел. Интересно другое: вот он едет по следу, который пропадает в следе от лавины и это ему ни о чём не говорит.. Вот он останавливается, чтобы понять куда вдруг пропал его товарищ и вид лавины ему опять ни о чём не говорит..  А ведь сход прекрасно виден (смотри нижнее фото в посте 96). Наконец, он выползает на трассу и находит прекрасный отмаз в виде проезжающего рядом лыжника:

- а не видел ли ты тут, дружище, чувака на лыжах?

- да как не видеть, вон их сколько тут - выбирай любого.

Растолкавшись, он мчится вниз, чтобы с утра написать сообщение: "прости Витя".

Почему ты считаешь что он был "оставлен смотреть" ? Я вот предполагаю совсем другое развитие событий. Два неопытных лыжника встретились волей судьбы и их занесло на этот склон. Я почти уверен что о лавинах они слышали только по новостям из ТВ, а о правилах спуска в группе и поведения при лавине не знали вообще ничего.

поэтому и ублюдок. они же не вместе вдвоем поехали, а ехали по одному.

Посмотрел! И ЧО!? Я там был 100500 раз! Живу рядом!!!

 

Во всю эту басню, что чел. оставил задыхаться партнера на склоне Эльбруса??? НЕ ВЕРЮ!!!

он не специально это сделал, он просто не подумал. ублюдок и есть.

поэтому и ублюдок. они же не вместе вдвоем поехали, а ехали по одному.

все равно не понимаю твоей логики, в моем представлении "ублюдком" можно было бы назвать кого-то, кто сделал что-то умышленно, осознавая последствия своего поступка.

все равно не понимаю твоей логики, в моем представлении "ублюдком" можно было бы назвать кого-то, кто сделал что-то умышленно, осознавая последствия своего поступка.

а в моем и сделав неосознанно. водитель, которому котик бросился под колеса, а он вильнул рулем и снес автобусную остановку - ублюдок. когда двое пошли куда нельзя, один попал в переплет, а второй сбежал и ничем не помог - ублюдок. не по закону, а по жизни.

все равно не понимаю твоей логики, в моем представлении "ублюдком" можно было бы назвать кого-то, кто сделал что-то умышленно, осознавая последствия своего поступка.

Поддерживаю! Зачем человека называть "ублюдком", если ты там даже не присутствовал!?

Чота белые рыцари интернета разошлись, ух.

По видеву и остальным "источникам" складывается впечатление, что просто наложилась трагическая случайность схода и большое как Эльбрус невежество этого самого Артема. Он просто не понял что произошло. Вообще.

а в моем и сделав неосознанно. водитель, которому котик бросился под колеса, а он вильнул рулем и снес автобусную остановку - ублюдок. когда двое пошли куда нельзя, один попал в переплет, а второй сбежал и ничем не помог - ублюдок. не по закону, а по жизни.

то есть в конкретном случае, даже если исходить из предположения, что он "не видел схода" и считал что "первый уже уехал" и при этом вообще не знаком с лавинами, он все равно ублюдок?

то есть в конкретном случае, даже если исходить из предположения, что он "не видел схода" и считал что "первый уже уехал" и при этом вообще не знаком с лавинами, он все равно ублюдок?

конечно. оправдания придумывать можно долго и много, сути не меняет. можно привести 100500 аргументов в пользу того что он не мог не понимать что произошло и у него были все возможности определить что витя не уехал. он просто выбрал другой путь.

Глаза режит от "Ублюдок". Значение слова -  каким боком к ситуации относится?
Вопросов к Артему куча, но его здесь нет и, вряд ли, найдутся обстоятельства оправдывающие его поведение.  Видел, не видел, зассал, не зассал - видео с камеры ответа не дает. 

недоразвитый, никчемный человек.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1062054

Отыскать бы того бордиста, на которого он ссылается и спросить что и как? А то может там разговор был совсем не проскочившем лыжнике. .

Посмотрел видео несколько раз

Искренне верю что парень реально не видел и не понял что случилось

скорее всего лавина в его представлении это что-то гигантское и оценить сошедший склон он просто не смог

дилетантизм

Посмотрел видео несколько раз

 

Искренне верю что парень реально не видел и не понял что случилось

 

скорее всего лавина в его представлении это что-то гигантское и оценить сошедший склон он просто не смог

 

дилетантизм

Думаю, все адекватные люди придерживаются этой точки зрения. Меня лично поражает как курорт как бы невзначай выставляет этого парня виновным, тем самым манипулируя мнением людей. Это видео с кружочками, можно ведь было просто показать как погибший попал в лавину, но они обвели еще и попутчика и показали как он уезжает. В инстаграме там курорт оставлял неоднозначные комментарии, далее в комментариях воюет девушка, которая явно сотрудник курорта. Когда еще видео не было, она очень настойчиво убеждала всех, что этот артем намеренно бросил человека в лавине. Но если отбросить истерию и эмоции, посмотреть что этот парень пишет, посмотреть его фотографию, которую ему сделал погибший. Чувак на карвинговых лыжах, по видео - он и двух метров в глубоком снегу без падения проехать не может, а в интернетиках говорят что он должен был посмотреть на линию, понять что если она после лавины не продолжилась, то попутчик попал в нее... ну серьезно? В его голове фрирайдик это весело, смешно и беззаботно, именно поэтому для него было достаточно спросить у случайного проезжающего, выезжал ли кто-то из этой ямы и услышав да, он сразу же поехал дальше без задних мыслей. Тем более, судя по тому, что он пишет в комментариях, которые он периодически оставляет тут и там, как бы это корректно выразиться... он явно не очень умненький.

Думаю, все адекватные люди придерживаются этой точки зрения. Меня лично поражает как курорт как бы невзначай выставляет этого парня виновным, тем самым манипулируя мнением людей. Это видео с кружочками, можно ведь было просто показать как погибший попал в лавину, но они обвели еще и попутчика и показали как он уезжает. В инстаграме там курорт оставлял неоднозначные комментарии, далее в комментариях воюет девушка, которая явно сотрудник курорта. Когда еще видео не было, она очень настойчиво убеждала всех, что этот артем намеренно бросил человека в лавине. Но если отбросить истерию и эмоции, посмотреть что этот парень пишет, посмотреть его фотографию, которую ему сделал погибший. Чувак на карвинговых лыжах, по видео - он и двух метров в глубоком снегу без падения проехать не может, а в интернетиках говорят что он должен был посмотреть на линию, понять что если она после лавины не продолжилась, то попутчик попал в нее... ну серьезно? В его голове фрирайдик это весело, смешно и беззаботно, именно поэтому для него было достаточно спросить у случайного проезжающего, выезжал ли кто-то из этой ямы и услышав да, он сразу же поехал дальше без задних мыслей. Тем более, судя по тому, что он пишет в комментариях, которые он периодически оставляет тут и там, как бы это корректно выразиться... он явно не очень умненький.

Вот вот многие вообще не думают.

Да как на дороге, сколько дебилов не видят дальше носа.

А на дорогах каждый день в России гибнут 80+- человек. 

Уверен что и не было никакого бордиста, у которого он спрашивал

Вообще, действия сотрудницы курорта, публично обвинившей этого балбеса на карвинговых лыжах в смерти Виктора, выглядят некрасиво. Мало того, что это серьезное и, похоже, необоснованное обвинение, которое точно повлияет на жизнь парня, так еще и акценты в разборе трагедии были смещены. Вместо того, чтобы разбирать, почему, например, не мониторился склон, на котором в такое время года самосходы редки, все кинулись на чувака, который, похоже, вообще не понял, что произошло. Пусть курорт ответит, сколько сотрудников-спасателей в течение 20 минут с момента схода заметили изменения на склоне и к каким выводам пришли?

Это НЕ оборудованная трасса - "курорт" никакой ответственности не несёт!  

Дык понятно.

А так по теме лучше уж одному кататься чем с таким "напарником"

Это НЕ оборудованная трасса - "курорт" никакой ответственности не несёт!  

  Именно так.Вот у австрияков, например, даже на официально обозначенных роутах контрольный проезд происходит всего несколько раз, в основном перед закрытием, на всякий случай - чтоб там кто не остался...

Пусть курорт ответит, сколько сотрудников-спасателей в течение 20 минут с момента схода заметили изменения на склоне и к каким выводам пришли?

Это тоже лишнее. Причем тут курорт? Сошла реально маленькая лавина, очень маленькая. Сошла вне трасс. Никто не заявлял о том, что кто-то в нее попал. Что они должны сделать, выехать всей бригадой и начать протыкивать ее щупами? ну это же бред. Тоже самое про камеры. Лавинка засыпала человека за три секунды. Я уверен, чтобы просто найти этот момент на видео они потратили прилично времени. А еще запись надо где-то найти, поднять, отмотать... Все это в режиме реального времени это тоже из разряда фантастики. Ну и как абсолютно правильно уже заметили:

Это НЕ оборудованная трасса - "курорт" никакой ответственности не несёт!  

Берем два скипасса


ПереворачиваНа Элбрусе реклама  страховой,  Уральцы сделали правильней.

зачем переврачивать? на лицевой стороне и написать телефоны.

- звериный оскал капитализма !  

Берем два скипасса


Переворачиваем

На Эльбрусе реклама  страховой.  Уральцы сделали правильней.

Ну так обычно и делается, на скипассах пишется телефон спасателей курорта, либо единой службы спасения страны/региона, забабахать туда рекламу страховщиков и их телефон это конечно круто...

...... забабахать туда рекламу страховщиков и их телефон это конечно круто...

А вы случайно не забыли, что кроме отмороженных и шарахающихся по кустам "типафрирайдеров" есть еще много лыжников, катающихся по маркированным трассам?  И для них в стоимость скипасса включена страховка. Даже на сайт не надо ходить, чтоб понять, что это РЕСО. И если что-то произошло, человек должен сразу связаться со страховой компанией..... 

А вы случайно не забыли, что кроме отмороженных и шарахающихся по кустам "типафрирайдеров" есть еще много лыжников, катающихся по маркированным трассам?  И для них в стоимость скипасса включена страховка. Даже на сайт не надо ходить, чтоб понять, что это РЕСО. И если что-то произошло, человек должен сразу связаться со страховой компанией..... 

Серьезно? С переломанной ногой валяться на склоне и первым делом звонить страховщикам? Я надеюсь это шутка была...

Серьезно? С переломанной ногой валяться на склоне и первым делом звонить страховщикам? Я надеюсь это шутка была...

Почему же шутка?  Со склона вас и без звонка снимут.  Вы про разницу между горнолыжной страховкой и страховкой от НС все знаете?

Серьезно? С переломанной ногой валяться на склоне и первым делом звонить страховщикам? Я надеюсь это шутка была...

абсолютно серьезно. страховая определит куда вас везти чтобы лечение было бесплатным.

Почему же шутка?  Со склона вас и без звонка снимут.  Вы про разницу между горнолыжной страховкой и страховкой от НС все знаете?

Кто снимет без звонка? Дед Мороз? Вот я еду по трассе и вижу как человек с переломом шеи лежит. Я буду звонить каким то страховщикам и объяснить им? Да ни за что на свете, это бред полный.

абсолютно серьезно. страховая определит куда вас везти чтобы лечение было бесплатным.

мне не надо определять где бесплатно, мне надо максимально быстро и эффективно, а все остальные вопросы решаются потом.

Кто снимет без звонка? Дед Мороз? Вот я еду по трассе и вижу как человек с переломом шеи лежит. Я буду звонить каким то страховщикам и объяснить им? Да ни за что на свете, это бред полный.

Ну, это самое просто, все что не знаешь, называть бредом 

Ну, это самое просто, все что не знаешь, называть бредом 

Можно получить ответ на вопрос, кто БЕЗ ЗВОНКА Вас снимет со склона?

мне не надо определять где бесплатно, мне надо максимально быстро и эффективно, а все остальные вопросы решаются потом.

именно так. по крайней мере в альпах - если не звоните в страховую, то вы сами оплачиваете налом все счета, а потом несете их для компенсации в страховую. если вы сначала звоните в страховую, то страховая вам говорит что делать и вы ни за что не платите.

так что выбор всегда есть. и тут кому что.

Можно получить ответ на вопрос, кто БЕЗ ЗВОНКА Вас снимет со склона?

Можно. Спасатели снимут. Информацию получат из видеонаблюдения, или из визуального мониторинга, или от других катающихся. Откуда быстрее придет информация, в каждом случае зависит от обстоятельств.

В любом случае - это не  запрещенные для катания бебеня, за которыми никто и не обязан в общем-то смотреть 

именно так. по крайней мере в альпах

Возможно, но в конкретном случаем мы говорим о России и Эльбрусе, у нас система несколько другая.

Можно. Спасатели снимут. Информацию получат из видеонаблюдения, или из визуального мониторинга, или от других катающихся. Откуда быстрее придет информация, в каждом случае зависит от обстоятельств.

Из видеонаблюдения? Ну честное слово это просто смешно, даже не знаю как это комментировать.
От других катающихся? Так и есть "другой катающийся", который и должен им сообщить.


Я привел вполне реальный случай. Человек, не очень умный, ехал перпендикулярно трассе и дропнул с 3хметровой высоты на плоскач трассы, в результате критическая травма. Место удаленное от скоплений людей и никаких камер там нет. Зачем мне звонить каким то нелепым страховщикам и объяснить ситуацию, когда я могу позвонить спасателям, которые через 3 минуты будут на месте? Тут каждая секунда может быть на счету.