Попавшая под лавину в Мурманской области девочка погибла

Вроде жива: https://mir24.tv/news/16452774/devochka-popavshaya-pod-lavinu-v-hibinah-okazalas-zhiva

исправьте новость, вы чо?!!!

8-35 тамже новость, что не выжила..... очень жаль... соболезнования родным.

Удивительный состав группы и место. 13 детей и 3 взрослых, это что? Табор, а не группа. Зимой в походе по Хибинам.
Место - слева от обычного пути от ст. Имандра к пер.Ю.Чоргорр. Зачем их туда занесло? Там внизу лесная зона, ровнее ровного.
Руководитель еще тот...

И походу нас ждет нечто в отношении к лыжному туризму.

Возбудили уголовное по статье об оказании услуг, не отвечающим требованиям.

Либо это было коммерческое мероприятие, тады ой, а если т.н. " самодеятельное", то вспоминаются лихие времена, когда руководителю такого похода могли выписать " трешечку", как должностному лицу. Такого не было уже очень давно.

Но дети...м.б. "черная":-((, неоформленная коммерция или вовсе " образовательный" сюжет.

Мрак...

всегда примерно такими составами и ходили... и по хибинам и по кавказу... порядка трех (от двух до 5) взрослых и чел 20+\- детей - подростков.

Удивительный состав группы и место. 13 детей и 3 взрослых, это что? Табор, а не группа. Зимой в походе по Хибинам.
Место - слева от обычного пути от ст. Имандра к пер.Ю.Чоргорр. Зачем их туда занесло? Там внизу лесная зона, ровнее ровного.
Руководитель еще тот...

"Туристическая группа приехала в Мурманскую область 18 марта и перед походом зарегистрировалась, поэтому поименный состав спасатели знали. Шестнадцать человек, из них тринадцать — подростки от 10 до 15 лет. Старший группы — руководитель общефизической подготовки туристического клуба «Скиф» из Приморского района Петербурга Сергей Смирнов. Выпускник педуниверситета Герцена, опытный походник, автор туристических методичек. Смирнов с 1992 года работает педагогом дополнительного образования в доме детского творчества Приморского района, при котором функционирует «Скиф». По образованию — учитель географии.

Погибшая училась в школе Приморского района, в «Скифе» состояла несколько лет. Туризмом была увлечена очень сильно. Судя по ее соцсетям, в прошлом году школьница участвовала в аналогичном походе. В этом январе девочка опубликовала свое фото с подписью «Хибины ждут». Последний раз она выходила в сеть вечером 18 марта, перед выходом группы в горы.

20 марта ребята вышли из Имандры, преодолели в первый день восемь километров, а во второй прошли перевал Северный Чорргор. 22-го группе предстояло пройти более тринадцати километров у горы Маннепакх. Ночевка была запланирована у одноименного ручья. Судя по официальной информации, лавина накрыла группу у ручья — то есть либо при подходе к привалу, либо уже на биваке. Уехать из Мурманской области школьники планировали 27 марта. Походом по Хибинам турклуб участвовал во всероссийской зимней «Туриаде-2021». В ней заявлена 91 команда, и группа Смирнова была далеко не единственной из Петербурга, путешествующей по Хибинам. От «Скифа» отправлены несколько групп.

«Туриаду-2021», проводимую в рамках федерального проекта «Успех каждого ребенка», курирует подведомственный Минпросвету федеральный центр детско-юношеского туризма. «Скиф» зарегистрирован в 2011 году как молодежная общественная организация спортивного туризма и экстремальных видов спорта. В 2018 году получил грант 300 тысяч рублей от Росмолодежи. Телефоны председателя правления «Скифа» Сергея Гусакова и руководителя клуба Александры Подлевских отключены, Сергея Смирнова — тоже. Один из учредителей — Виктор Бабичев — на звонок «Фонтанки» не ответил. Но он в горах, ведет другую детскую группу на Кольском полуострове."

Лихо, дети, пер. Северный Чоргорр зимой.

Ага, "культурное":-(( мероприятие, может руководитель и "присесть":-((, а то и не он один.

Судя по термину " опытный походник", опыт может быть очень разный, увы.

если их накрыло по пути следования, то и предъявить-то в общем-то нечего... ну кроме отсутствия БЩЛ для самостоятельного спасения. А вот если в лавиноопасном месте поставили лагерь, то тогда ой...  типа на лавинном выносе под просекой "которую не пионеры прорубили" (тм).

если их накрыло по пути следования, то и предъявить-то в общем-то нечего... ну кроме отсутствия БЩЛ для самостоятельного спасения. А вот если в лавиноопасном месте поставили лагерь, то тогда ой...  типа на лавинном выносе под просекой "которую не пионеры прорубили" (тм).

Предъявит следователь. А чтобы не накрывало группу по " пути следования" нужен соответсвующий руководитель.

Это случай, не всё от руководителя зависит. Трагическая случайность. Непонятно во сколько сошла лавина. Обычно им нравится в полдень или около того сыпаться, а тут под вечер, так, что не факт, что руководитель виноват.

Только что услышал по радио, что группу пока не эвакуировали: вертолет не смог сесть, будут идти, а дальше снегоходами.

Сказали, что убивший снег, по классификации, НЕ лавина.

Вопрос дилетанта. Их оттуда снимают, потому что маршрут НЕ утвержден заранее, или подобное ЧП всегда подразумевает "финиш" ?

Почти всегда при такой спасаловке маршрут прекращают и группа сходит тем или иным способом. Есть возможность - ее эвакуируют транспортом. Касаемо утверждения маршрута, то это дело специфическое и тема отдельная. 

 Что там по классификации "упавший на человека в горах снег" дело, имхо, глубоко вторичное.

В таких условиях все участники суть заложники решений и действий руководителя. И если на кого "упал снег" при движении по маршруту, то вопрос не к "снегу", а к руководителю.

Мда... походу очередной энтузиаст-самоучка, какими обычно бывают такие педагоги. Работа с детьми - затягивает и отрывает от собственного развития (или хотя бы поддержания) в адекватном состоянии для сложных походов. Тем более, что сейчас этим и заниматься-то негде и не с кем. В результате чел, в буквальном смысле, теряет берега и ориентиры и выходит далеко за рамки безопасного для своих учеников. А иногда и выходить далеко не надо, как было лет 10 назад на Истре.

Жалко парня, но это его ошибка, и за неё он заплатит, вероятно, свободой.

Только что услышал по радио, что группу пока не эвакуировали: вертолет не смог сесть, будут идти, а дальше снегоходами.

Сказали, что убивший снег, по классификации, НЕ лавина.

Вопрос дилетанта. Их оттуда снимают, потому что маршрут НЕ утвержден заранее, или подобное ЧП всегда подразумевает "финиш" ?

Конечно, снимают, или сходят с маршрута самостоятельно. Как бы ты себе представлял продолжение - "вот Вася убился, ну мы его прикопали и дальше по маршруту пошли"?

Мда... походу очередной энтузиаст-самоучка, какими обычно бывают такие педагоги. Работа с детьми - затягивает и отрывает от собственного развития (или хотя бы поддержания) в адекватном состоянии для сложных походов. Тем более, что сейчас этим и заниматься-то негде и не с кем. В результате чел, в буквальном смысле, теряет берега и ориентиры и выходит далеко за рамки безопасного для своих учеников. А иногда и выходить далеко не надо, как было лет 10 назад на Истре.

Жалко парня, но это его ошибка, и за неё он заплатит, вероятно, свободой.

Конечно, снимают, или сходят с маршрута самостоятельно. Как бы ты себе представлял продолжение - "вот Вася убился, ну мы его прикопали и дальше по маршруту пошли"?

Полагаю, трупом спасы распорядятся. 

По поводу продолжения маршрута. Полагаю, все зависит от того, какого качества людей хотят воспитать...

Я лично знаю в деталях про один случай.

Труп эвакуировали вертолетом,  группа выходила пешком. 

Искать труп нужды не было, там был срыв, а не лавина.

И что, даже не ставился вопрос: продолжать или выходить ?

Может быть, следакам не терпелось снять показания ? 

Из того что я знаю поход прекращается.

А зачем его продолжать,  чай не война и не группа на задании.

Повторю, я дилетант в этом вопросе. Но, во-первых, к каким-то походам готовятся очень долго... Во-вторых, есть амбициозные люди, строящие свою туристическую карьеру. В-третьих, кто-то хотел красиво закончить карьеру. 

Все должны "идти в сад" по причине неудачно прилетевшего в голову одному из участников камня ?

Мы ходили на 1-2 втором курсе без всяких взрослых.  Не школьники, но и разница невелика.

на 1-2 курсе же в армию забирают, автомат дают и на войну в афган или чечню... родину защищать

а тут всеж подростки... в моем детстве именно 12-14 лет самое походное время было у школьников по хибинам зимой и кавказ летом... через бкх и в пицунду...

Но, во-первых, к каким-то походам готовятся очень долго... Во-вторых, есть амбициозные люди, строящие свою туристическую карьеру. В-третьих, кто-то хотел красиво закончить карьеру.

Было. Группа Чукова, автономка к Северному полюсу. Тело увезли самолётом, группа пошла дальше. Но это случай уникальный и не система ни разу.

 

 

Да, так и ходили. В Крыму, по тем же Хибинам водили школьников 13-16 лет, трое взрослых, три бывшие ученицы руководителя 19 лет. Но то было летом и перевалы только н/к.

Чуков к полюсу ходил еще при Славе КПСС, если не ошибаюсь.

"Берегите технику, людей подбросим":-((

Чуков к полюсу ходил еще при Славе КПСС, если не ошибаюсь.

 

Освежил в памяти, первый удачный поход на СП в 1994-м. А начинал да, при Славе.

Спасатели ПСП МАКАСЦ МЧС России полностью проложили маршрут для беспрепятственного продвижения туристов к ж-д станции Имандра. Продолжается спуск. Проведение спасательной операции осложняется неблагоприятными погодными условиями, сложным рельефом и глубиной снега на пути следования группы.

На ж-д станции Имандра группе спланированы мероприятия по первой помощи, отдыху, обогреву и питанию. В связи с ухудшением погоды группа временно остановится в промежуточном лагере на ж-д станции Имандра на время, пока прорабатывается план дальнейших действий и возможность доставить группу туристов на поезде.

Служба психологической помощи обеспечивает сопровождение родственников и близких участников туристской группы."

Вот это непонятно.

Куда доставить на поезде?  А без НС они на чем предполагали в Питер возвращаться.

по плану у них было 27 числа, соответственно и билеты видимо на те даты

Не хотел бы я с такими людьми в одной группе оказаться.
И не забывайте что тут в группе дети. В спортсекции например, когда занимался, тренера прекращали тренировку после падния с переломом. Потому что это достаточно сильный стресс для других, падает сосредоточенность, координация и т.д., что в свою очередь повышает риск еще одной травмы.

Почти у любого человека в определенных обстоятельствах может открыться его "второе дно"...

 

"Главное управление по Мурманской области

 

23 марта 2021, 13:45

Группа туристов встанет лагерем на ж-д станции Имандра

Спасатели ПСП МАКАСЦ МЧС России полностью проложили маршрут для беспрепятственного продвижения туристов к ж-д станции Имандра. Продолжается спуск. Проведение спасательной операции осложняется неблагоприятными погодными условиями, сложным рельефом и глубиной снега на пути следования группы.

 

На ж-д станции Имандра группе спланированы мероприятия по первой помощи, отдыху, обогреву и питанию. В связи с ухудшением погоды группа временно остановится в промежуточном лагере на ж-д станции Имандра на время, пока прорабатывается план дальнейших действий и возможность доставить группу туристов на поезде.

 

Служба психологической помощи обеспечивает сопровождение родственников и близких участников туристской группы."

 

Может быть, проще было продолжать прежний маршрут, чем использовать такой маршрут схода ?

Ты читай больше журналюг. 

Нет там никакого сложного рельефа, а идут они на лыжах а не пешком. 

Протропить тропу по лесу большой толпой не проблема даже при снегопаде.  Без снегопада там бы скорее всего ваще лыжня была.

Хибины популярный район, был по крайней мере.  По всем долинам там лыжни к весне набивают.

Полагаю, журналюг на месте нет - пишут со слов спасов. Это те "упарились"...

На правах сплетни/слухов. Сотрудники МЧС во время проверки наличия техники таскали одни и те же единицы по пути следования комиссии...

Вот, мои соученики.

Им всем за 60 сейчас, есть еще порох в пороховницах.

и ягода - в ягодицах (С)

Тебе может и легко, а детям 10 летним при ветре 30м/с и снеге 2-3 метра, да еще и после гибели подруги, не очень легко

 

С этой стороны там очень круто для обычной группы лыжного туризма, со всем шмурдяком. О движении на лыжах нет и речи. Кошек нет, как и нет прочего инструмента для гор. Надежда на то, что все не обледенело...

Я не знаю конкретной ситуации, но я по Хибинам и Ловозерам километров 500-700 точно на лыжах протопал.  В самую разную погоду.

Нет там ничего особо сложного.

Самая большая проблема "подлип" - подымаешь лыжу, а ней снега сантиметров 30.

Но сейчас снаряжение намного лучше.

Пан, вам просто везло, но там бывает очень разно.

Я не знаю конкретной ситуации, но я по Хибинам и Ловозерам километров 500-700 точно на лыжах протопал.  В самую разную погоду.

Нет там ничего особо сложного.

Самая большая проблема "подлип" - подымаешь лыжу, а ней снега сантиметров 30.

Но сейчас снаряжение намного лучше.

Off. 500-700? У меня примерно столько же, но не км, а биваков/ночевок зимой севернее Полярного круга в необогреваемой палатке....

Тебе может и легко, а детям 10 летним при ветре 30м/с и снеге 2-3 метра, да еще и после гибели подруги, не очень легко

 

Вообще-то никто не обещал, что поход это легко. И ходят в походы сложные. Легко с собачкой вокруг дома гулять.

НО спастели туда не пешком пришли и расстояние тем не десятки километров до станции и поселка...

Они до перевала не дошли, льда там нет, кошки без надобности.

Мы в Хибины брали 2 пары кошек на всех,  пару ледорубов  и пару веревок.

Если что то двое повесят перила, остальные подымутся или спустятся.

По-моему только на Ферсмана использовали.

они прошли перевал

Действительно так написано.

 

Тогда я не понимаю как они туда попали если по по ручью Маннпахкуай они собирались спускаться в Имандру.

А наверх по какой долине шли?

Я тоже плохо себе представляю, куда их занесло. Прошли Сев.Чоргорр, уперлись почти в базу. Лес. Чо, обратно через гору в сторону железной дороги? Это с детьми? Загадка...

Имхо, от базы минуя известные перевалы сев. и юж. Чоргоры двигать к ст. Имандра, это точно срок давать, или шибко крутая должна быть публика.

Как вариант, может так

Перевал разделяет две долины.

В сторону Имандры я вижу только долину ручья Маннахкуай.

Если по это долине они собирались спускаться то по какой долине они на пер. Чоргорр поднимались?

Или это была радиалка?

Ты же сам написал что возврат через "Маннпахкуай" , он на севере, посмотри картинку, я там нарисовал стрелками

Под базой понимаешь Куэльпор?

Ага.

Так не ходят, ходят не поперек долин ручьев, а вдоль.

Это как раз и есть вдоль, ты сам написал что возврат через "Маннпахкуай" , он на севере.

С возвратом хорошо, с подъемом плохо.  5 долин ручьев поперек.

ну подъем вдоль Гольцовки и Маннепакх

Это правильно.

Может быть подъемом, может быть спуском.

 

А вот второго пути на пер. Чоргорр со стороны Имандры я не вижу.

Есть со стороны р. Куниоки.

ну так они так поднимались, а назад маршрут был через вершину и спуск на север, я не знаю точно, лишь предполагаю из того что известно.

Как вариант по километражу, вот так подходит

Как вариант по километражу, вот так подходит

 

Off. Это чисто, имхо, зоопарк в этих местах, а не маршрут. Нахрен такую конскую тропежку вокруг гор. Альтернативная, имхо, логика планирования маршрута.

Off. Off. Мой первый зимний маршрут по Хибинах в группе был участник, отбывший срок в Ревде, курили Северок, ляпота....

Не зоопарк ни разу, многие так и от Гольцового севером в Имандру так и ходят, особенно с детьми или в непогоду. До Имандры за 2 дня доходишь спокойно, там снегоходка идёт, на нормальной карте вообще дорога есть, на УАЗе едется без проблем. Ближайший снегоход есть в Имандре у местной жительницы, она иногда группы забрасывает. Но как можно пройти из Имандры Северный Чоргорр, а на следующий день оказаться на Манепахке, с которого выйти на Манепахкуай мне не понятно. Скорее всего была радиалка без рюкзаков на Сев. Чоргорр с Запада, что в целом логично - с этой стороны подъём проще, а потом был переход с Манепахка на Манепахкуай, т.к. планировалось еще много дней похода, то уходить в Имандру было совсем необязательно, там до фига вариантов. 
Косяк руководителя вижу в двух случаях - если была сильная непогода, а он решил идти в неё через перевал, либо если устроил привал или просто как-то неграмотно прошёл под откровенно нависающим козырьком, а не обошёл его. Но судя по фоткам с места трагедии скорее всего обычный НС.   

Off. Это чисто, имхо, зоопарк в этих местах, а не маршрут. Нахрен такую конскую тропежку вокруг гор. Альтернативная, имхо, логика планирования маршрута.

 

Ну... я предположил два варианта исходя из то что известно по их планам, так или иначе они должны были оказаться в конце третьего участка у северного ручья. Соответственно после перевала они должны были либо подняться назад и пройти туда по горе, либо в обход вдоль горы.

Ну... я предположил два варианта исходя из то что известно по их планам, так или иначе они должны были оказаться в конце третьего участка у северного ручья. Соответственно после перевала они должны были либо подняться назад и пройти туда по горе, либо в обход вдоль горы.

Off. Маршрут, это произведение искусстства, там должно быть вдохновение, имхо. А какое напаркуа вдохноверие обойти гору кругом?

Off. У меня три внучки, две ударно катаются на горных лыжах, одна еще готовится, но им всем еще покажет.

Но если, ***, хоть одна из них соберется в зимний поход по Хибинам, я "лягу на рельсы", чтобы этой блажи не было.

А в чем блажь?  И чем это хуже горных лыж?

Пан, безопасность горнолыжки радикально меньше зависит от неизвестного мне руководителя. А в зимний поход в Хибинах я свою любимую внучку отпущу или со мной), или с настолько известным мне руководителей, коих уже не знаю...

"Устриц ел" в невообразимых объемах...

Ну так сам и своди.

Лень. А кто своих детей/ внуков отпускают зимой в Хибины невесть с кем, просто.....(вычеркнуто самоцензурой).

Сейчас уроды клуб закроют и скажут что меры приняты.

Да, по радио сказали, что несколько ранее запланированных походов отменены. Туристов доставили на станцию на снегоходах.

Накрыло их на горе Маннепакх.

В этом клубе Скиф 4000 детей за год ходят в походы.

Значит 8000 родителей за год отпускают.

За 15 лет его существования - 60 тыс детей поучаствовало.

Наверно меньше, не по одному году участвуют.

Сейчас уроды его прикроют и дети пойдут нюхать клей в парадные.

А если не прикроют, то, полагаю, заставят еще одну лицензию получать.

Я это тоже предположил.

 

Интересно как они сообщили в МЧС.  Вряд ли там мобильники ловят.

Волк, ты про спутниковый телефон слышал ?   Как вариант..... сейчас многие официальные группы обязывают его иметь

Волк, ты про спутниковый телефон слышал ?   Как вариант..... сейчас многие официальные группы обязывают его иметь

Никто никого не обязывает никакой спутниковый телефон иметь. В Имандре и нескольких км от неё мобильная связь есть. На Северном Чоргорре тоже кто-то из операторов ловит, почти уверен, что связь есть на перевале с Манепахка в Манепахкуай. Скорее всего просто отправили одного взрослого добежать до зоны связи. 

Я слышал про спутниковый телефон, но что-то мне подсказывает что его в группе не было.

Может случиться и так..... хотя, вроде была инфа, что группа не просто гуляла, а участвовала во Всероссийских соревнованиях. Обычно, школьные руководители не рискуют нарушать что-либо.

А МинСпорт сейчас реально прогнул туризм под "спорт", все по-взрослому -  предварительные заявки, меддопуск у каждого участника, стартовые взносы, постоянная связь, квоты на участие от городов и регионов - короче полно всякой хни, от которой стонут многие, привыкшие ходить как раньше, по старинке ))))

Скрин с места трагедии, можно оценить место.

Я вот ничего не понимаю в зимних походах, но девочку безумино жалко. Она блин аж через 2,5 часа под полутораметровым слоем снега ещё дышала и затем ещё 12 часов боролась, соотв-но, если бы её откапали минут через ну допустим 10, то вероятность смерти полалагаю снизилась бы до нуля! отсюда вопрос, а схера ли у них не было биперов, щюпов и лопат?? Это же организованная группа от турклуба, зарегистрированная в МЧС, с зарегистрированным маршрутом и всеми бюрократическими штуками, они что, все без БЩЛ ходят по горам зимой?? Ну допустим оргам по какой-то причине пох, но блин, во фрирайде любой гид катает людей только с БЩЛ и конечно в случае отсутствия предлагает это всё в аренду, это уже давно норма.

А куда смотрят родители участников похода? Мне кажется, что если ты отдал дитя в такой тур клуб, ты наверное как-то с горами связан и что-то понимаешь, ну купи ребенку бипер и заставь гида его тоже купить или ребенка с таким гидом нельзя в горы отправлять, не понимаю, как иначе.

Руководителя группы исходя из имеющихся в открытом доступе данным ну вообще не жалко! Халатность на лицо.. блин они ребенка под лавиной искали, тыкая снег лыжами.. псц..

Я вот ничего не понимаю в зимних походах, но девочку безумино жалко. Она блин аж через 2,5 часа под полутораметровым слоем снега ещё дышала и затем ещё 12 часов боролась, соотв-но, если бы её откапали минут через ну допустим 10, то вероятность смерти полалагаю снизилась бы до нуля! отсюда вопрос, а схера ли у них не было биперов, щюпов и лопат?? Это же организованная группа от турклуба, зарегистрированная в МЧС, с зарегистрированным маршрутом и всеми бюрократическими штуками, они что, все без БЩЛ ходят по горам зимой?? Ну допустим оргам по какой-то причине пох, но блин, во фрирайде любой гид катает людей только с БЩЛ и конечно в случае отсутствия предлагает это всё в аренду, это уже давно норма.
А куда смотрят родители участников похода? Мне кажется, что если ты отдал дитя в такой тур клуб, ты наверное как-то с горами связан и что-то понимаешь, ну купи ребенку бипер и заставь гида его тоже купить или ребенка с таким гидом нельзя в горы отправлять, не понимаю, как иначе.
Руководителя группы исходя из имеющихся в открытом доступе данным ну вообще не жалко! Халатность на лицо.. блин они ребенка под лавиной искали, тыкая снег лыжами.. псц..

Вот тут подробности спасательной операции.

https://29.ru/text/incidents/2021/03/24/69829586/

 . Но судя по фоткам с места трагедии скорее всего обычный НС.   

+1

чего тут пылить "почему без биперов", "нафига", "кому доверили"....

на ровном месте что угодно могло случиться. молнией в грозу убить. змея ядовитая укусить. просто так случилось. ничего не поделать. даже еслиб в поход не пошла могла дома яблоком подавиться.

Я вот ничего не понимаю в зимних походах, но девочку безумино жалко. Она блин аж через 2,5 часа под полутораметровым слоем снега ещё дышала и затем ещё 12 часов боролась, соотв-но, если бы её откапали минут через ну допустим 10, то вероятность смерти полалагаю снизилась бы до нуля! отсюда вопрос, а схера ли у них не было биперов, щюпов и лопат?? Это же организованная группа от турклуба, зарегистрированная в МЧС, с зарегистрированным маршрутом и всеми бюрократическими штуками, они что, все без БЩЛ ходят по горам зимой?? Ну допустим оргам по какой-то причине пох, но блин, во фрирайде любой гид катает людей только с БЩЛ и конечно в случае отсутствия предлагает это всё в аренду, это уже давно норма.
А куда смотрят родители участников похода? Мне кажется, что если ты отдал дитя в такой тур клуб, ты наверное как-то с горами связан и что-то понимаешь, ну купи ребенку бипер и заставь гида его тоже купить или ребенка с таким гидом нельзя в горы отправлять, не понимаю, как иначе.
Руководителя группы исходя из имеющихся в открытом доступе данным ну вообще не жалко! Халатность на лицо.. блин они ребенка под лавиной искали, тыкая снег лыжами.. псц..

А 3е уголовное дело будет? За то, что вроде все есть, но спасать некому. Человек на своём снегоходе поехал...

Дебилы.

Имхо, некоторым "руководителям" бесполезняк объяснять, что надо, а что не надо делать в лыжном походе по Хибинам. "Каждый суслик агроном".

Насмотрелся.

Единственно надежный вариант, имхо, для участников - это не верить ничему и никому на слово еще при планировании похода. Регалии, разряды - не пойми о чем говорят, может дяде везло не привозить покойников с маршрута, а так, по жизни, он сугубый аварийщик. Фактически сколь как безопасно путешествовать можно с хорошо знакомыми, а не с бора по сосенке сборной " с улицы". Если участник ребенок, то это дело родителей так рассуждать, имхо.

По факту, и родителям это объяснять бесполезняк...

Что сказать то хотел?

Вам, пан, лично хотел пояснить, что лопата второстепенный инструмент для организации бивака на  северах зимой. Другое нужно, очень.

Разве что в глухом лесу, если сил девать некуда.

Впрочем, если мой предыдущий пост остался неясным, то сюжет про лопату - тоже бесполезняк...

Лопата нужна что бы яму для костра вырыть.  Костер, разведенный на снегу, имеет дурацкую привычку в этот снег проваливаться.

 

Но мы сейчас не про снаряжение, а про организацию детских походов.

 

Какие будут предложения?

С костром по Хибинам, это или при Слава КПСС, или ну совсем себя не жалеть и не понимать, что можно иначе.

А детские походы зимой по Хибинам я бы прикрыл начисто. Либо один, другой деть в сильной взрослой группе, которая сознательно готова поступиться собственными интересами для организации для этих детей шоу вида " лыжный поход".

Как то таг...

Ходили именно с кострами и печкой.

 

Прикрывать это самое действенное, гопники этим уже 20 лет занимаются.

Дык все начинали "с костром и печкой". Но быстро с эти завязали. Бестолкового труда много, без этих огней куда как комфортнее. Но надо знать и уметь, ага.

А лишний риск для детей надо прикрывать, имхо. Впрочем как и для взрослых....

Повторюсь, имхо, табор 13 детей, 3 взрослых, зимой по Хибинам, это очень большой риск....

Ну расскажи мне как без печки ночевать когда современных спальников не было.

Конечно не замерзнешь насмерть, но и спать не будешь.

Здесь то зачем? Мы с печками завязали еще до прималофтов, поларквардов с шелтерами. Лекцию тут мутить?

А водные и также горные? Тоже запретить?
Оставить только крестный ход?

И летние и зимние и трудовые.
И с мамой за ручку в школу вплоть до совершеннолетия

По повду лыж - я последние разы на скитуре ходил, но лыжи брал не фрирайдные, а скитурные с ориентацией на апхил. Некоторые руководители тоже переходили на скитур. Дети в основном на деревянных хродили, но не бескидах. Неплохой вариант бэккантривые лыжи с начсечкой с универсальными креплениями. На скитурных возникало две проблемы - выход из долины, когда уклон небольшой, особенно по лыжне - без камусов отдача убивает, на камусах идёшь гораздо медленннее, чем школьники на дровах. Выкручивался маязми держаниями, но на них камус потом хуже клеится. Если вся группа на скитуре, то норм - все идут медленно по долине, потом взлетают на камусах в перевал, потом слетают с перевала в разы быстрее любых бескидов. 

Про спутник и его аренду - сложно все с ними до сих пор. На широте Хибин работают не все операторы, подключиться, купить симку, поддерживать её в рабочем состоянии - отдельный геморрой, реально в этом плане сейчас все как с мобильниками в 90-ых годах было, какая-то дичь по сравнению с другими сферами. Хотел взять в аренду в Питере в конце августа на Байкал, дык не было их в наличии. 

С шатром с детьми гораздо удобнее - вся группа под контролем руководителя находиться, причем мы еще и маленькую бензуху брали на группу. Один современный шатер легче нескольких палаток. С печкой можно сэкономит на весе и объёме спальников, в эту экономию как раз влезает вес бензухи и топлива. Основной гемор только один - дежурство у печки. 

Всё хоршо пока все хорошо, повел группу детей на экскурсию, переводишь через дорогу, а тут дебил на авто в группу въезжает. Запретить экскурсии!

После тезиса об экономии на весе теплой снаряги с шатром и печкой чисто умолкаю....
Только детей так не водите, не дай бог с таким подходом влететь в безлесный бивак.

В целом хорошо мозги прочищает постановка бивака в пургу в безлесной местности. Для полноты ощущений полезно, чтобы на порывах валило с ног. Ставим, натурально, шатер. Дополним вводную летящей снежной крошкой, которая ест стенку так, что скоро ее не будет вовсе. Ау, дети, хотели север зимой? Получите...

Мы ставили на подходе у Казбеку "серебрянки" в настоящий ураган.  Правда народа было 80+ человек.

Ставили снежные стенки под прикрытием народа, потом палатки под прикрытием снежных стенок.

Потом спать легли.

Пан, хотите страшилку на ночь, чисто из жизни?

Спать легли? Быстро просыпаетесь, поскольку палатку начинает рвать и валить. Нету стенки, съела ее крупа, как пескоструем. Стенку грамотно ставили, обледенелым слоем наружу, а не помогло. Попытки сделать новую стенку не приводят к результату, поскольку все ползком и медленно. А ветер крепчает дальше...

Конец первой серии.

Все умерли?

Не дождетесь! Но, конечно, самая веселуха пошла дальше и продолжалось это шоу, с небольшими перерывами, не одни сутки. И таки да, детей там очень не хватало...

Все умерли?

 

У меня 5-6 лыжных походов по Хибинам ни разу стенка была не нужна, ночевали в лесной зоне в шатре с печкой.

Друзья один раз ходили имея палатку но для интереса делали разные ночевки - иглу, пещеру, яму у костра.

Думаю что нашим турклубом походов по Хибинам было проведено с сотню,  никаких ЧП не было.

 

Так что не надо ужасы Хибин преувеличивать

 

А что на Полярном Урале или аналогичных безлесных местах происходит я не знаю, не бывал.

Лень уже, поздно, про Хибинские сюжеты - много чего было. И если повезло, то это не значит, что на  такое везение можно рассчитывать всегда. Тот же Полярный Урал в чем-то безопаснее,  там публика сразу знает, на что идет. А Хибины чо, лес, с перевала быстренько к дровам. И тут вдруг заминка на перевале и понеслась.

Засим завершаю

Не-а, один кум808 остался.... правда, у него страшилку заело с тех пор

 

"

МЧС России

Главное управление по Мурманской области

"

 

Я так понимаю что официальная информация от МЧС = журналюги, а эксперты с форума знают лучше?

 

Да. Не замечал, что когда журналюги начинают вещать по тому вопросу, в котором ты понимаешь, хочется сразу закрыть лицо руками и закричать?

Так вот они по любому вопросу вещают именно так, просто ты в них ничего не соображаешь,

Тебе может и легко, а детям 10 летним при ветре 30м/с и снеге 2-3 метра, да еще и после гибели подруги, не очень легко

 

Вот это типичный для жрунализдов разговор. Откуда там дети 10-ти летние? 12-16 лет дети. При ветре в рожу может и тяжело, а при ветре в спину очень даже хоррошо. Ты уже реши, сколько там снега 2 метра или 3, ну для определенности, может быть 5? Ну и забыл добавить, что дети пешком оттуда идут, каждый прокапывая себе индивидуальную траншею в снегу,

Я вот ничего не понимаю в зимних походах, но девочку безумино жалко. Она блин аж через 2,5 часа под полутораметровым слоем снега ещё дышала и затем ещё 12 часов боролась, соотв-но, если бы её откапали минут через ну допустим 10, то вероятность смерти полалагаю снизилась бы до нуля! отсюда вопрос, а схера ли у них не было биперов, щюпов и лопат?? Это же организованная группа от турклуба, зарегистрированная в МЧС, с зарегистрированным маршрутом и всеми бюрократическими штуками, они что, все без БЩЛ ходят по горам зимой?? Ну допустим оргам по какой-то причине пох, но блин, во фрирайде любой гид катает людей только с БЩЛ и конечно в случае отсутствия предлагает это всё в аренду, это уже давно норма.

А куда смотрят родители участников похода? Мне кажется, что если ты отдал дитя в такой тур клуб, ты наверное как-то с горами связан и что-то понимаешь, ну купи ребенку бипер и заставь гида его тоже купить или ребенка с таким гидом нельзя в горы отправлять, не понимаю, как иначе.

Руководителя группы исходя из имеющихся в открытом доступе данным ну вообще не жалко! Халатность на лицо.. блин они ребенка под лавиной искали, тыкая снег лыжами.. псц..

Да, Петя, это турье, которое в Хибиня ходить начало еще задолго до Волка, когда про спутниковый телефон МЧС, биппер, щуп, лопату никто (включая Волка) ничего не слыхивал. НС крайне редки раньше вообще не офишировались т. к. не было жрунализдов столько. Вот и ходят, как привыкли. Ну попробуй на группу в 30 человек БЩЛ где-нибудь в Питере найти?

Дык все начинали "с костром и печкой". Но быстро с эти завязали. Бестолкового труда много, без этих огней куда как комфортнее. Но надо знать и уметь, ага.

А лишний риск для детей надо прикрывать, имхо. Впрочем как и для взрослых....

Повторюсь, имхо, табор 13 детей, 3 взрослых, зимой по Хибинам, это очень большой риск....

Истерика и муйня продолжается.

Не дождетесь! Но, конечно, самая веселуха пошла дальше и продолжалось это шоу, с небольшими перерывами, не одни сутки. И таки да, детей там очень не хватало...

То есть перевала Дятлова не вышло? Странно... Каждый второй перевал, должен быть Дятлова!

не, ну лопаты то должна быть... как стенки строить?

Вынужден Лаврика поддержать.

Поддерживаешь, плюсиков понаставь! А то как я тебя по плюсикам догоню?

Вот типичная информация от жрунализдов, а, может, и из МЧС из ссылки про спасательную операцию.

 

У Кировского центра есть филиал в центре Хибин — контрольно-спасательная станция на горной вершине Куэльпорр. Судя по соцсетям, туристы посещают эту станцию в качестве достопримечательности.

Во! Еще круче. Оттуда же!

Хибины считаются самыми лавиноопасными горами России. Ежегодно здесь гибнут несколько человек. Службу лавинной опасности в Кировске создали только в 2017 году, а лавинные бюллетени на постоянной основе стали появляться в 2020-м.

https://www.fontanka.ru/2021/03/26/69832181/


Спасатели сами заблудились

И меня это не удивляет. Они местные жители, а местные жители не знают свой район нигде. От Карелии до Памира. Мы могли ходить по Хибинам без карты. Те кто там пяток поход прошли знали Хибины лучше всех спасателей вместе взятых.

Про детские группы не знаю, в возрастных группах нет.
Могли снять все звания и запретить руководство походами на какое-то время.
Если действительно есть вина руководителя. Что отнюдь не всегда факт, точнее почти никогда.

Если бы за такое сажали в альпинизме то на свободе бы ни одного известного альпиниста не осталось.
Там при восхождениях летальные случаи нередки.

Вот тут НС в плановом маршруте с 21 погибшим.
https://madjordom.ru/turistskie-poxody/massovaya-gibel-turistov-na-kavkaze-v-1975-godu-tragediya-na-tridcatke/

Там кажется посадили кого-то

Волк, а при совке сажали за подобное?

В официальном детском туризме все по-взрослому ( в отличии от взрослых бездельников) (((  Тут руководитель - он же педагог "при исполнении".  А потому, если родственники погибшей напишут заявление и "будут настаивать" - суд будет 99%. Далее 50 / 50, надо изучать подробно ситуацию и все действия руководителя. Ибо ни один суд такую вину  или невиновность не сможет установить без привлечения специалистов. А специалисты у нас хто? Правильно, те же туристы.... из другого города, края, области, руководители клубов и секций.  Если не было какой-то преднамеренной глупости и идиотизма - вряд ли кто будет просто так "валить" коллегу. Поэтому, запросто может закончиться просто отстранением от работы с детьми. 

Тот редчайший случай (который тут некоторые любители постоянно вспоминают), когда руководителю дали реальный срок -  там папа погибшего был такого уровня, что мог посадить кого угодно, даже не ходившего в этот поход человека, причем,  вместе с судьей и прокурором ))) Папа очень хотел "поквитаться".... все остальное не играло никакой роли. 

В официальном детском туризме все по-взрослому ( в отличии от взрослых бездельников) ((( Тут руководитель - он же педагог "при исполнении". А потому, если родственники погибшей напишут заявление и "будут настаивать" - суд будет 99%. Далее 50 / 50, надо изучать подробно ситуацию и все действия руководителя. Ибо ни один суд такую вину или невиновность не сможет установить без привлечения специалистов. А специалисты у нас хто? Правильно, те же туристы.... из другого города, края, области, руководители клубов и секций. Если не было какой-то преднамеренной глупости и идиотизма - вряд ли кто будет просто так "валить" коллегу. Поэтому, запросто может закончиться просто отстранением от работы с детьми.
Тот редчайший случай (который тут некоторые любители постоянно вспоминают), когда руководителю дали реальный срок - там папа погибшего был такого уровня, что мог посадить кого угодно, даже не ходившего в этот поход человека, причем, вместе с судьей и прокурором ))) Папа очень хотел "поквитаться".... все остальное не играло никакой роли.

Если Волк в какой-то теме ничего не написал про гопников, это может означать следующее:- либо он заболел, либо это не Волк

https://www.fontanka.ru/2021/03/26/69832181/

 

 

Что-то не совсем понятно: спасы их просто подгоняли или настойчиво предложили другое окончание маршрута ?

Оттуда:

 

 

Затем детей сутки мучили, якобы спасая, дергали, не давали отдохнуть в шатре, гнали зачем-то к станции и потом, наконец, выделили прицепной вагон, привезли в Кировск и поселили в "Тирвасе".  

Много букв Со свидетелей по хибинскому делу берут подписку о неразглашении 25 марта 2021 г. - Происшествия - Новости Санкт-Петербурга - Фонтанка.Ру (fontanka.ru)

Дык они ж везде.   В этом НС опять проявились в полной мере.

 

ГЫ

Ну вот, к примеру, Сямозеро, закончилось реальными сроками. И гопники тут ни при чем. Реальная тупость-глупость-халатность, которую надо наказывать.....

Потом под эту же гребенку, как под каток попали и многие непричастные...... но это уже другая история...

Думаю что руководителю впаяют реальный срок.

 

Максимум условный дадут. Ну и разумеется запрет на работу в данной сфере.

Откуда инфа про отклонение? Они шли другой перевал вместо заявленного? Все остальное отклонением не является,. Выбирается руководителем. Там не дорога и движения по полосам нет. Если в лесу снега по яйца то и правильно что из него пытались Выйти.

Про то, что снега много - знали. Да, в лесной зоне умаялись бы тропить по уши в снегу..... но, с большой долей вероятности, лавина бы туда никогда не заехала. Если сможет руководитель доказать, что позвонил в выпускающую МКК или в МЧС и согласовал выход из зоны леса на открытый лавиноопасный склон - возможно, ему немного повезет ((((

Любой порог и водопад проще прыгнуть, чем обносить через скалы, вешая веревки,  ведь правда?  И страховку можно не ставить, потому, что не хватает времени и на поезд можешь не успеть. Волк, такие отмазки даже на своем уровне туристской МКК не принимаются во внимание, особенно, если произошел НС.

Все правильно написано. Но нафигп мужика сейчас а тюряге держать

Это совсем не обязательно гопники.

УПК такое допускает, например, когда есть основания полагать, что подозреваемый может как-то воздействовать на свидетелей, чтобы изменить их показания в свою пользу.

Все правильно написано. Но нафигп мужика сейчас а тюряге держать

Чтобы потом следователям не нужно было ездить в другие регионы на допросы, ведь проще закрыть, подумаешь, посидит 2 месяца в СИЗО...

Интересно а инструкторов по зорбу в Домбае посадили?

Восток дело тонкое, особенно, учитывая предисторию этого зорба......   условно дали + компенсация,кажется так

По статистике (2010 г., Васильев), с 1975 года (еще Лукоянов ее начал собирать) в лавинах  в лыжных походах погибло почти 100 человек. Из них почти треть - в походах 2 к.с....

Почитал питерскую " детскую" методичку по лыжному туризму, дочитал до отработки горнолыжной техники на обледенелых склонах....бог им всем судья.

Разумеется, все это будут устанавливать не по словам журналистов, а  по процедуре стандартного разбора НС - снимать показания со всех участников, кино-фото все что есть и т.д. Вероятно, у судебных органов еще и своих дополнительных "заморочек" для таких процедур много...

2/5 - это средний уровень лавиноопасности по району. А какой уровень, к примеру, у отдельно взятого, висящего карниза знаешь ?

Этого никто не знает, потому что за этим конкретным карнизом и кулуаром никто не следил никогда.

Не хотелось бы накаркать но мужику реальный срок дадут.

Ну  он же не зорб на Кавказе в пропасть запустил, а с детьми по Хибинам на лыжах 25 лет ходил.

Давай, мы для того, чтобы проверить "подумаешь" или "не подумаешь", мы тебя на два месяца в СИЗО определим, а потом ты выйдешь и нам все расскажешь?

Мои комментарии для тех кто способен понять их смысл, остальным можно проходить мимо.

Мои комментарии для тех кто способен понять их смысл, остальным можно проходить мимо.

Ты, если такой умный, комментируй простыми предложениями, чтобы нельзя было твои комментарии трактовать двояко.

Предложение остается в силе.

Очередные подробности... https://polit.ru/news/2021/03/29/Murmansk/

"Глава отдела особо важных дел Мурманского управления СК Никита Киселев рассказал, что девочка спровоцировала катанием на лыжах сход лавины, под которой потом погибла. Ее не проконтролировал руководитель детской тургруппы из Петербурга, которого арестовали, передает «Интерфакс».

По словам представителя СК, инструктор нарушил требования безопасности. Следствие установило, что маршрут детей пролегал только по равнинной местности. Из-за этого у участников не было противолавинного снаряжения. По версии следствия, руководитель группы решил срезать путь и повел детей к вершине склона отрога горы Маннепахк.

Во время спуска он не увидел, что одна из девочек, не осознавая опасности схода лавины, начала кататься по склону на лыжах. Это спровоцировало срыв снежного участка. В результате на нее обрушилась лавина.

Киселев уточнил, что у инструктора не было опыта лыжных походов. Он добавил, что арестованный вины не признает. Мужчина утверждает, что не нарушал требований безопасности."

Другие подробности https://www.murmansk.kp.ru/online/news/4237983/

"- Дети спускались со склона группами. Заместитель руководителя группы вместе с шестью детьми, в числе которых была и погибшая девочка, спустился с горы, потом ушел вперед в поисках места для лагеря. Дети остались без надзора, руководитель группы к ним не спустился. Девочка, не осознавая серьезности ситуации и опасности схода лавины, стала кататься на лыжах, чем спровоцировала сход лавины, - сообщил руководитель отдела по расследованию особо важных дел СУ Следственного комитета по Мурманской области Никита Киселев."

Очередные подробности... https://polit.ru/news/2021/03/29/Murmansk/

 

"Глава отдела особо важных дел Мурманского управления СК Никита Киселев рассказал, что девочка спровоцировала катанием на лыжах сход лавины, под которой потом погибла. Ее не проконтролировал руководитель детской тургруппы из Петербурга, которого арестовали, передает «Интерфакс».

 

По словам представителя СК, инструктор нарушил требования безопасности. Следствие установило, что маршрут детей пролегал только по равнинной местности. Из-за этого у участников не было противолавинного снаряжения. По версии следствия, руководитель группы решил срезать путь и повел детей к вершине склона отрога горы Маннепахк.

 

Во время спуска он не увидел, что одна из девочек, не осознавая опасности схода лавины, начала кататься по склону на лыжах. Это спровоцировало срыв снежного участка. В результате на нее обрушилась лавина.

 

Киселев уточнил, что у инструктора не было опыта лыжных походов. Он добавил, что арестованный вины не признает. Мужчина утверждает, что не нарушал требований безопасности."

Интересно, а что он делал 49 лет своей жизни - на роликах гонял, педали крутил, веслом работал ?

Что означает - "начала кататься по склону на лыжах" ?  В одиночку чередовала спуски и подъемы ? Типа все устали от перехода, а она решила "дожечь" оставшуюся энергию ?

Вполне возможно. 

У нас бывало что если рано вставали лагерем и была хорошая погода народ налегке катался с соседних склонов.  Без рюкзака очень приятно.

Про опыт лыжных походов конечно муйня, просто на инструктора гопники хотят повесить всех собак.

Отмазывая заблудившихся в 3 соснах спасателей и прочих "профессионалов".

Что означает - "начала кататься по склону на лыжах" ?  В одиночку чередовала спуски и подъемы ? Типа все устали от перехода, а она решила "дожечь" оставшуюся энергию ?

Из того что я понял из разных источников:

Основная группа с руководителем стояла наверху. Помощник руководителя с 6 детьми спустился, но не до низа, где конкретно они там остановились - хз. Дальше он пошел тропить/искать место под лагерь, оставив этих 6 детей на середине склона(?). Эта девочка стала "кататься", что конкретно она там делала я хз, но в итоге произошел сход/срыв карниза+сход, этих детей засыпало частично, ее саму полностью.

Еще из того что написано, один из взрослых, кто сопровождал группу, обратил внимание руководителя на то, что место очень стремное и возможен сход.

Каша какая. Вроде маршрут 3 к.с., инструктор не имеет опыта лыжных походов, все это выпустила МКК, а девочка решила покататься. Щаз расследуют...

Каша какая. Вроде маршрут 3 к.с., инструктор не имеет опыта лыжных походов, все это выпустила МКК, а девочка решила покататься. Щаз расследуют...

Покататься - вполне возможно.  Остальное полная муйня.

Гопникам сейчас главное единственным виноватым инструктора сделать.

Каша какая. Вроде маршрут 3 к.с., инструктор не имеет опыта лыжных походов, все это выпустила МКК, а девочка решила покататься. Щаз расследуют...

во-во... там еще эпично что сначала съехало 6 детей и один взрослый, а оставшиеся дети были беспризорными и пошли играть с лавиной... Интересно куда делись оставшиеся двое взрослых

Что означает - "начала кататься по склону на лыжах" ?  В одиночку чередовала спуски и подъемы ? Типа все устали от перехода, а она решила "дожечь" оставшуюся энергию ?

скорее всего это означает что пошла траверсить склон... 

но пока там такая каша в показаниях-информации, что все это кажется бредом.

Вполне возможно. 

У нас бывало что если рано вставали лагерем и была хорошая погода народ налегке катался с соседних склонов.  Без рюкзака очень приятно.

 

Про опыт лыжных походов конечно муйня, просто на инструктора гопники хотят повесить всех собак.

Отмазывая заблудившихся в 3 соснах спасателей и прочих "профессионалов".

Волк, ты можешь себе представить такой расклад - группа 10 детей и 3 взрослых стоят наверху горы. Они делятся 5 детей плюс один взрослых начинают спуск, двое взрослых и 5 детей остаются наверху. Нижняя группа спускается, видать не до конца. Руководитель нижней группы оставляет детей в лавиннопасном по факту месте при том что над ними должна спускаться вторая группа и уматывает куда-то что-то искать...

Я не представляю себе такой ситуации. Или все это бред, или руководители группы реальные дибилы.

во-во... там еще эпично что сначала съехало 6 детей и один взрослый, а оставшиеся дети были беспризорными и пошли играть с лавиной... Интересно куда делись оставшиеся двое взрослых

Невнимательно читаете...

"Основная группа с руководителем стояла наверху. Помощник руководителя с 6 детьми спустился, но не до низа, где конкретно они там остановились - хз. Дальше он пошел тропить/искать место под лагерь, оставив этих 6 детей на середине склона(?)."

То есть оставшиеся были на вершине с руководителем и вторым взрослым, а бех присмотра остались как раз те кто был в этой группе на спуске.

Волк, ты можешь себе представить такой расклад - группа 10 детей и 3 взрослых стоят наверху горы. Они делятся 5 детей плюс один взрослых начинают спуск, двое взрослых и 5 детей остаются наверху. Нижняя группа спускается, видать не до конца. Руководитель нижней группы оставляет детей в лавиннопасном по факту месте при том что над ними должна спускаться вторая группа и уматывает куда-то что-то искать...

 

Я не представляю себе такой ситуации. Или все это бред, или руководители группы реальные дибилы.

Я думаю это бред.

Или мы плохо себе представляем рельеф места где все происходило.

Зачем было делиться непонятно.  Ну только если с более сильными начать ставить лагерь.  

Невнимательно читаете...

 

"Основная группа с руководителем стояла наверху. Помощник руководителя с 6 детьми спустился, но не до низа, где конкретно они там остановились - хз. Дальше он пошел тропить/искать место под лагерь, оставив этих 6 детей на середине склона(?)."

В разных источниках эта ситуация описано по-разному... здесь так, в другом месте этак. Но со здравым смыслом не складывается ни там, ни сям.

Я думаю это бред.

Или мы плохо себе представляем рельеф места где все происходило.

Зачем было делиться непонятно.  Ну только если с более сильными начать ставить лагерь.  

ну как - в лавиннопасном месте спуск по одному. Ожидание и сбор в безопасных местах онли. База... Нельзя по одному - группами. Одна группа спускатся, другая за ней присматривает... 

. 

поделиться один гид, половина участников. Гид первый идет, участники за ним. Так же вторая группа. Последний третий гид - замыкающий. Это понятно...

Я думаю это бред.

Или мы плохо себе представляем рельеф места где все происходило.

Зачем было делиться непонятно.  Ну только если с более сильными начать ставить лагерь.  

Рельеф там суровый, для детей так точно. Не знаю точно как именно они там спускались, но само место очень стремное, узкое ущелье с неплохими уклонами на стенках.

ну как - в лавиннопасном месте спуск по одному

 

Зависит от уклона.

Я уже точно не помню, но кажется мы так никогда не делали.  Ну чтобы ехать по одному.

В основном как придется.

Рельеф там суровый, для детей так точно. Не знаю точно как именно они там спускались, но само место очень стремное, узкое ущелье с неплохими уклонами на стенках.

А зачем по стенкам ходить, шли по дну долины как и все ходят.   Наверное.

Я не помню в Хибинах особо крутых мест кроме пер.Ферсмана.  Но там нужна веревка.

Коль я был на плато Путеличорр значит эту долину наверно ходил иначе как бы мы туда попали.

Особой крути не помню.

В основном как придется.

Ну знаешь, я когда с электрикой работал, то иногда наличие напряжения пальцами проверял. Но это не значит что это правильно. По лавинной безопасности, преодоление лавинного участка, спуск именно по одному, с потерей высоты, то есть вниз. Можно конечно делать как угодно, но это минимизирует риски и последствия лавины.

А зачем по стенкам ходить, шли по дну долины как и все ходят.   Наверное.

 

А по ним не надо ходить, достаточно "удачно" подрезать стенку, даже находясь внизу и может легко сойти.

Я не думаю что они прямо по стенкам спускались, это уж точно зашквар полнейший, делать такое с детьми.

Здесь надо видео смотреть с пояснениями к карте Попавшая под лавину в Хибинах детская туристическая группа отклонилась от маршрута (kp.ru)

там все понятно.Перевал Чоргор у них был радиалкой и сам перевал они не ходили и не собирались.Типа снизу подойти посмотреть и вернуться обратно. То есть перевалов у них не было запланировано. А на этот перевал они пошли вне маршрута. Вместо обойти гору решили перевалить через нее.

А по ним не надо ходить, достаточно "удачно" подрезать стенку, даже находясь внизу и может легко сойти.

именно так - опорная доска, типа опирается внизу на дно - проломи опору и вся доска уезжает на тебя.

Судя по тем десяткам тысяч человек которые ходили по Хибинам и десятку там погибших в лавинах за 30 лет то лавину сорвать еще надо постараться.

В группе из 10+ человек на деревяшках если по одному спускаться будешь целый день на склоне торчать.

Перевал Чоргор у них был радиалкой и сам перевал они не ходили и не собирались

 

Я это с самого начала написал. Иначе они не могли бы попасть туда, где попали в лавину.  Чоргорр туда не ведет, он ведет в Куэльпор..

Здесь надо видео смотреть с пояснениями к карте Попавшая под лавину в Хибинах детская туристическая группа отклонилась от маршрута (kp.ru)

 

 

Ну вот теперь понятно, там даже видео есть с объяснением. Явный косяк руководителя...Весь маршрут был по сути равнинный и был утвержден. Может у него и были какие-то причины, но в горы зимой с детьми лезть это уебанство имхо.

Как раз эти места я в детстве облазил (летом) неплохо, именно где они пошли через гору. Найти себе проблем зимой там легче легкого.

Ну вот теперь понятно, там даже видео есть с объяснением. Явный косяк руководителя...Весь маршрут был по сути равнинный и был утвержден. Может у него и были какие-то причины, но в горы зимой с детьми лезть это уебанство имхо.

 

Как раз эти места я в детстве облазил неплохо, именно где они пошли через гору. Найти себе проблем зимой там легче легкого.

По пояс в снегу увязла, вот и отклонилась.  Маршрут не прописывается с точностью до метра.

По пояс в снегу увязла, вот и отклонилась.  Маршрут не прописывается с точностью до метра.

результат мы знаем

результат мы знаем

Результат мог быть и на радиалке к Чоргорру и ваще в любом месте.

Хочешь 100% безопасность - сиди дома.  И то нет гарантии.

Ну вот теперь понятно, там даже видео есть с объяснением. Явный косяк руководителя...Весь маршрут был по сути равнинный и был утвержден. Может у него и были какие-то причины, но в горы зимой с детьми лезть это уебанство имхо.

 

Как раз эти места я в детстве облазил (летом) неплохо, именно где они пошли через гору. Найти себе проблем зимой там легче легкого.

да, теперь у меня тоже все сложилось

Результат мог быть и на радиалке к Чоргорру и ваще в любом месте.

 

Любое место не равно другому любому месту. В равнинной части леса тоже можно найти неприятностей, но лавину и карниз на голову ты точно там не получишь.

Вопрос какой маршрут у них стоял весь в книжке.

Тут пишут одновременно о "тройке"  и "равнинном маршруте" .

Такого быть не может, для "тройки" в Хибинах нужен 5 перевалов минимум.  Если их выпустили в "тройку" они могли в Хибинах идти что угодно,  там выше перевалов чем на "тройку" ваще нет.

Еще в мою бытность занятий туризмом "тройка" в Хибинах считалась лохоством, там обычно "двойки" ходили.

Если у них в маршрутной книжке стояли одни долины, то это поход н/к категории и зачем для этого ехать в Хибины непонятно ваще.

Вопрос какой маршрут у них стоял весь в книжке.

 

Тут пишут одновременно о "тройке"  и "равнинном маршруте" .

Такого быть не может, для "тройки" в Хибинах нужен 5 перевалов минимум.  Если их выпустили в "тройку" они могли в Хибинах идти что угодно,  там выше перевалов чем на "тройку" ваще нет.

Еще в мою бытность занятий туризмом "тройка" в Хибинах считалась лохоством, там обычно "двойки" ходили.

 

Если у них в маршрутной книжке стояли одни долины, то это поход н/к категории и зачем для этого ехать в Хибины непонятно ваще.

Там же в видео есть подробный рассказ о их маршруте, лень слушать, так Антон карту приложил в сообщении выше. Там весь утвержденный маршрут идет по лесу вокруг горы, к перевалу только радиалка, подозреваю что не на сам перевал, а в самый низ ущелья, чисто посмотреть.

Это ваще весь маршрут группы на поход или маршрут в этом конкретном месте?

Я не слышу что говорит мужик в наморднике.

Это ваще весь маршрут группы на поход или маршрут в этом конкретном месте?

Часть его, дальше они должны были обогнуть гору с севера по лесам и уйти по долинам к Кировску.

По пояс в снегу увязла, вот и отклонилась. Маршрут не прописывается с точностью до метра.

Часть его, дальше они должны были обогнуть гору с севера по лесам и уйти по долинам к Кировску.

Т.е. маршрут  н/к?

Это ваще весь маршрут группы на поход или маршрут в этом конкретном месте?

 

Я не слышу что говорит мужик в наморднике.

Это весь маршрут. Они дошли до чорргора, развернулись и должны были дойти до чоргорра с другой стороны двигаясь вокруг гор по полям. Но решили совершить подвиг перемахнув отрог горы. Вот во время совершения подвига их и накрыло.

У меня все сложилось. На карте там где километры нарисованы и цветные линии - это весь маршрут. Красным и стрелками я нарисовал что они смогли пройти.

Что-то я сомневаюсь на счет по пояс снега, тем более на лыжах и к тому же на обратном пути. Мы в феврале ходили на Голубые озера, да, в лесу снега дофига, почти как в Сибири, но на лыжах вообще никаких проблем идти. А они по своим следам возвращались.

Может быть.

Т.е. маршрут  н/к?

похоже что так.

Это весь маршрут. Они дошли до чорргора, развернулись и должны были дойти до чоргоррас с другой стороны двигаясь вокруг гор по полям. Но решили совершить подвиг перемахнув отрог горы. Вот во время совершения подвига их и накрыло.

 

У меня все сложилось.

Если ты прав то зачем для этого ехать в Хибины, Зеленогорск и Репино близко и ничем не отличаются.

Если хотелось более глухих мест то Ржевский полигон в его Северной части по глухомани кроет исхоженные вдоль и поперек Хибины как бык овцу.

О Питера 50-70 км.

Если ты прав то зачем для этого ехать в Хибины, Зеленогорск и Репино близко и ничем не отличаются.

 

Если хотелось более глухих мест то Ржевский полигон в его Северной части по глухомани кроет исхоженные вдоль и поперек Хибины как бык овцу.

О Питера 50-70 км.

тут я не копенгаген. Может там виды красивые. Да и вообще сходить из имандры в кировск это приключение. А из зеленогорска в лосево беспонтово и ходить негде - все застроено. По полигонну ходить нельзя наверное.

Когда мы ходили по Хибинам то там по всем долинам были набиты лыжни, народа было как в Зеленогорске.

Проблема была сушину на дрова найти, все выпилено.

У нас поход в Хибины рассматривался как ПВД, только подольше.

Не знаю может сейчас меньше ходят.

По полигонну ходить нельзя наверное.

 

Ты сам туда с дачи за грибами ходишь. Надень лыжи и пройди до Ладоги - вот тебе и поход на пару дней.

Т.е. маршрут  н/к?

Ну цифру "3" источники откуда-то взяли ))))

Вполне вероятно, что это был маршрут 3-й степени сложности. По нитке - похоже.

Ну цифру "3" источники откуда-то взяли ))))

Вполне вероятно, что это был маршрут 3-й степени сложности. По нитке - похоже.

Не может быть в Хибинах "тройки" без перевалов.   Без перевалов "единичка", а скорее н/к.

Здесь какое-то расхождение.

Не может быть в Хибинах "тройки" без перевалов.   Без перевалов "единичка", а скорее н/к.

 

Здесь какое-то расхождение.

Ты же вроде Волк, а не глухарь, который когда токует - ни хера не слышит ))))

Прочитай чего написано, прежде чем отвечать.

Ну цифру "3" источники откуда-то взяли ))))

Вполне вероятно, что это был маршрут 3-й степени сложности. По нитке - похоже.

 

Прочитал?

И чо?

Тебе говорят что не бывает "тройки" без перевалов.

Прочитал?

 

И чо?

 

Тебе говорят что не бывает "тройки" без перевалов.

Ладно, понял... проще объяснить 

Специально для детского туризма, уже давно введены так называемые "степенные" походы. Бывают 1й, 2й, и 3й степени. Выше - уже  идет поход 1й категории сложности. Т.е. все степенные походы по продолжительности, протяженности и набору препятствий ниже, чем 1 кс - чтоб детям можно было начинать ходить "почти с пеленок"

Ладно, понял... проще объяснить 

Специально для детского туризма, уже давно введены так называемые "степенные" походы. Бывают 1й, 2й, и 3й степени. Выше - уже  идет поход 1й категории сложности. Т.е. все степенные походы по продолжительности, протяженности и набору препятствий ниже, чем 1 кс - чтоб детям можно было начинать ходить "почти с пеленок"

Видишь же, можешь когда хочешь. Первый раз о таком слышу.

ГЫ

Видишь же, можешь когда хочешь. Первый раз о таком слышу.

 

ГЫ

Я все время забываю, что ты сломал подкидную доску и ушел из большого спорта еще при дедушке Ленине

Я все время забываю, что ты сломал подкидную доску и ушел из большого спорта еще при дедушке Ленине

А я все удивляюсь, почему Волк пользуется методиками начала 20 века, а тут все сходится

Это ваще весь маршрут группы на поход или маршрут в этом конкретном месте?

 

Я не слышу что говорит мужик в наморднике.

Он заявил, что снегоходы и техника по горам не ездят. Поэтому кировские спасы подъехали к горе, и дальше пошли пешком.

А другая группа спасов с медиками тоже фигачили пешком по шею в снегу, вырубая просеку в лесу. 

Вопросы от  дилетанта. Нельзя ли было спасам сначала найти следы туристов - благо, данные маршрута имелись - и просто идти по следу ?

Неужели, снегоход не проедет там, где на лыжах прошел ребенок ?

Похоже, у спасов проблемы с чтением карт и следов на местности, и они тупо двигались по пеленгу...

Похоже, у спасов проблемы с чтением карт и следов на местности, и они тупо двигались по пеленгу...

 

Наверно так и есть.

А я все удивляюсь, почему Волк пользуется методиками начала 20 века, а тут все сходится

 

Я тебе умную мысль скажу только ты не обижайся.

С тех времен ничего не поменялось кроме появления  неких технических приблуд.

И еще всяких бессмысленных лавинных теорий и гидов.

Камни и лавины летают точно также.

И даже ускорение свободного падения не изменилось.

ГЫ

Ты сам туда с дачи за грибами ходишь. Надень лыжи и пройди до Ладоги - вот тебе и поход на пару дней.

там таблички стоят что ходить нельзя. соответственно официальный поход с детьми невозможен. еще там много снарядов и ракет воткнуто в землю... в последние годы опять начали стрелять и окна дрожат.

там таблички стоят что ходить нельзя. соответственно официальный поход с детьми невозможен.

 

Может и так. Но половина велосипедистов Питера там болтаются.

Но я просто для примера место назвал.

Он заявил, что снегоходы и техника по горам не ездят. Поэтому кировские спасы подъехали к горе, и дальше пошли пешком.

А другая группа спасов с медиками тоже фигачили пешком по шею в снегу, вырубая просеку в лесу. 

 

Вопросы от  дилетанта. Нельзя ли было спасам сначала найти следы туристов - благо, данные маршрута имелись - и просто идти по следу ?

Неужели, снегоход не проедет там, где на лыжах прошел ребенок ?

 

Похоже, у спасов проблемы с чтением карт и следов на местности, и они тупо двигались по пеленгу...

похоже, они никуда не двигались, а теперь оправдываются.