Снова про титанал вспомнили...

cymax, пт. 21 Октября 2022 (18:48)

3) виброгашение - основной назначение, зачем нужен титанал в лыже

Сильносомневаюсь на этот счет, это скорее силовая структура моста, т.е 2 титонала кроме увеличения жесткости, еще и ограничивают максимальную глубину прогиба, хотя виброгащение возможно тоже присутствует.

По моим субьективным ощущениям все лыжи с титаналом имеют лучшую торсионку чем без титанала и жесче. 

Слой номер 6 колебания гасит.

Значит, на КМ торсионка никому нафиг не  нужна, раз там у всех сэндвичи

Лучшую торсионку, имеют лыжи с кэпом

У меня были лыжи с кэпом, торсионка никакая. Но те лыжи не показатель, они были облегчённые. Всегда считал (возможно не прав), что кэп - конструкция для дешёвых лыж начального уровня. Если не прав поправьте.

Лучшую торсионку, имеют лыжи с кэпом

У меня были лыжи с кэпом, торсионка никакая. Но те лыжи не показатель, они были облегчённые. Всегда считал (возможно не прав), что кэп - конструкция для дешёвых лыж начального уровня. Если не прав поправьте.

 

 

) научились делать тонкие листы толщиной 0.5 мм из алюминиевого сплава с почти максимальными прочностыми характеристиками. Это не так уж и просто, на самом деле.

Кстати да!

Помню как раньше листы титанала лопались.

Теперь давно уже такого не вижу

 Всегда считал (возможно не прав), что кэп - конструкция для дешёвых лыж начального уровня. Если не прав поправьте.

Сейчас да, но так было не всегда.

Сейчас да, но так было не всегда.

Всеж я бы различал конструкции кэп и монокок.

Несмотря на некоторую схожесть имеют принципиальные различия.

Кэп - пустая коробка куда под давлением задувают некий синтетический наполнитель. Используется в самых простых лыжах.

Монокок - коробчатая конструкция внутри которой может много чего находиться. И карбоновые слои и трубки, и деревянные сердечники, и комбинированные сердечники из высокотехнологичных материалов.

Соответственно может применяться в лыжах, вплоть до спортивного уровня

Бывало, что на некоторых моделях верхний слой титанала прокладывали кэпчиком, - вот получалась жесть.

З.Ы. Саломон ГС ФИС 191/28 43/33 делался полукэпом.

 

 

1) научились делать тонкие листы толщиной 0.5 мм из алюминиевого сплава с почти максимальными прочностыми характеристиками.

да и .3 научились, на фолклах один из слоев

Всеж я бы различал конструкции кэп и монокок.

 

Вообще эти понятия к начинке не относятся, так что я не согласен с таким разделением. Просто в кэпе (монококе) тоже может быть приличная начинка.

Всеж я бы различал конструкции кэп и монокок.

За свою торгашескую жизнь я три раза был на фабрике Саломон в Анси. Лично задавал это вопрос - ответили что кэп и монокок - это одно и то же. А начинка может быть любая. Много лет Саломон делал только кеп и лыжи у них были очень приличного качества. Мы спонсировали тогда ведущих спортиков Урала - Вашенцева Андрея, Вадика Меньшикова и т.д. Уже тогда (в 90-е)"спортцех" отличался от коммерции радикально. Даже упаковка была иная.

Кстати да!
Помню как раньше листы титанала лопались.
Теперь давно уже такого не вижу

 

 Много лет Саломон делал только кеп и лыжи у них были очень приличного качества. Мы спонсировали тогда ведущих спортиков Урала - Вашенцева Андрея, Вадика Меньшикова и т.д. Уже тогда (в 90-е)"спортцех" отличался от коммерции радикально. Даже упаковка была иная.

 

Ну Атомик тоже много лет делал Бэта- профиль. Формально тоже кэп. А по сути совсем не кеп

Про первые кеповые саломоны (типа FORCE) можно сказать, что хорошие, только с большой натяжкой

Другое дело, что кэповая технология была намного дешевле и позволила этой "ботиночной"  фирме влезть на лыжный рынок.

Так, что не вдаваясь в тонкости перевода, по моему имеет смысл под кэповыми лыжами иметь ввиду, только лыжи изготовленные по кэповой технологии - тоесть пенонаполненные через дырочку на пятке Все остальные не сендвичевые лыжи лучше именовать по конкретным технологиям (бэта-профиль, семи-кеп, монокок, дуал-тек итд.)

Весь космос и авиация десятилетиями выстроена на дюрале и АМГ от 5 до 0,5 мм.
Аналог 7075,так называемого титанала В-95 действительно начал трещать, когда его поспешно применили в силовой обшивке крыльев.
Но трещал он исключительно в силу своих особеностей, не более. И было это в 60е года прошлого века.
Основное отличие В95 и 7075 от других групп алюминиевых сплавов в том, что предел прочности практически совпадает с пределом текучести.
При этом площадка предела текучести
очень узкая.
Это и хорошо и плохо.
Хорошо в том, что предел прочности невероятно высокий.
Плохо потому, что известные в те годы математические методы моделирования подразумевали нагрузку в пределах текучести, а тут происходило мгновенное разрушене.
Когда разобрались, всё встало на сви места со своим применением.

С 88 по 91 год, когда меня после окончания института приняли инженером в лабораторию прочности, мы каждый день на вибростендах и разрывных машинах мучали В95 и им подобные.

Не специалист, но читал, что сейчас авиационный алюминий это 7178. Крылья из него делают. Помимо прочностных характеристик, нет усталости и хорошо работает при низких температурах. Порылся чуть в инете, сплав 7178 используется с 1951 года. 

Отсюда (гугль переводчик)

Алюминий 7178 представляет собой алюминиевый сплав серии 7000: основной легирующей добавкой является цинк, и он разработан для первичной формовки в кованые изделия. 7178 — это обозначение этого материала Ассоциацией алюминиевых сплавов (AA). В европейских стандартах он будет обозначаться как EN AW-7178. AlZn7MgCu — это химическое обозначение EN. И A97178 - это номер UNS.

Он используется с 1951 года, но свое стандартное обозначение получил только в 1954 году.

Он может иметь самую высокую прочность на растяжение среди сплавов серии 7000 в базе данных.

Из него (некоторые) и лыжи делают

Титанал, судя по этой ссылке был сделан в начале 1990-х на основе авиационного алюминия, перевод с немецкого гуглем:

Титанал — торговая марка ^[1] высокопрочного алюминиевого сплава производства Austria Metall AG.

Первые высокопрочные алюминиевые сплавы были использованы после успеха на зимних Олимпийских играх 1964 года . В ходе разработки был создан один из самых прочных алюминиевых сплавов до начала 1990-х годов. ^[1] С 1991 года титанал также использовался для велосипедных рам ^[2] ; Из-за многочисленных переломов рамы и того, что материал нельзя было использовать для достижения чрезмерно большого преимущества в весе, сплав, который поначалу превозносился как чудо-материал, быстро исчез из велосипедной индустрии.

Сплав Титанал устроен аналогично так называемому авиационному алюминию (AlZnMgCu1,5), немного увеличены пропорции некоторых легирующих элементов. Минимальные добавки титана и циркония приводят к измельчению зерна, что увеличивает удлинение при разрыве . ^[2] Название, предполагающее стабильность и легкость, связано с добавлением титана, хотя добавляется только 0,25% титана ^[2] . Таким образом, титанал достигает предела прочности при растяжении более 650 Н/мм? и относительного удлинения при разрыве более 14%. ^[2] Эти свойства изотропны . Точка текучестисоставляет более 600 МПа при толщине 0,50 – 1,20 мм. ^[1]

С помощью анодирующего слоя фосфорной кислоты с открытыми порами можно склеивать Титанал в сочетании с клеями на основе эпоксидной смолы . ^[1]

^{Наверное можно сделать вывод, что до 1990-х лыжи делались из авиационного алюминия. Лыжи, кстати, были хорошие,}

^{до сноса кантов сохраняли свойства,} а не как нынче - канты еще есть, а лыжа уже умерла.

Все верно с точки зрения металловеда, прочниста и технолога:

Сплав на алюминиевой основе группы цинк, магний, медь. Не самый прочный, но недорогой, технологичный и доступный в промышленности, т,к. только для лыж со смешным объёмом применения никто не станет разрабатывать новый сплав и строить заводы по изготовлению проката. Сплав отлично обрабатывается (в отличии от настоящего титана), безопасен, сочетается с др. материалами, отлично склеивается дешёвыми и применяемыми в производстве эпоксидными и полиэфирными смолами. Из конструкции лыжи и расположения 2-х внешних листов, очевидно, что применяется исключительно для увеличения жёсткости (как продольной, так и поперечной, торсионной). Один слой, полагаю, не даст возможного выигрыша и больше добавит массы и маркетинговых плюшек, а зачем 3 слоя, непонятно. А вообще известно много материалов с гораздо лучшими механическими свойствами. Посчитать и спроектировать оптимальную конструкцию могут или нигде или частично и плохо в отделах композитов авиастооительных КБ (из-за сложных свойств дерева в конструкции, изотропии, реологии свойсв, нелинейностей, динамики, неизвестных начальных и граничных нагрузок). На современном этапе расчеты лыж инженерной науке недоступны, при этом ммтериалы есть.

Бывало, что на некоторых моделях верхний слой титанала прокладывали кэпчиком, - вот получалась жесть.

 

З.Ы. Саломон ГС ФИС 191/28 43/33 делался полукэпом.

Или просто офигенные лыжи. 

Хэд делал вполне гражданские по технологии full metal jacket, именно то, что ты описал. Я хотел такие купить, но отказался, не из-за жести, по другой причине. Саломон ГС такой пробовал, ФИСовский, никакой жести, только очень строгие были. 

У меня были лыжи с кэпом, торсионка никакая. Но те лыжи не показатель, они были облегчённые. Всегда считал (возможно не прав), что кэп - конструкция для дешёвых лыж начального уровня. Если не прав поправьте.

Не прав. Торсионка никакая у кэповых мыльниц непонятно из чего (картона?), задутых пеной. Когда Саломон ввел кэп (в их терминологии монококк) в моду, чуть не все бренды стали подобное делать, и очень качественное. У меня в семье две пары было, еще классика и переходных с классики на ранний карв, Саломон верхний туристский и Атомик спортивный, те и другие - прекрасные лыжи с очень хорошей торсионкой.  

Ну Атомик тоже много лет делал Бэта- профиль. Формально тоже кэп. А по сути совсем не кеп

Про первые кеповые саломоны (типа FORCE) можно сказать, что хорошие, только с большой натяжкой

Другое дело, что кэповая технология была намного дешевле и позволила этой "ботиночной"  фирме влезть на лыжный рынок.

Так, что не вдаваясь в тонкости перевода, по моему имеет смысл под кэповыми лыжами иметь ввиду, только лыжи изготовленные по кэповой технологии - тоесть пенонаполненные через дырочку на пятке Все остальные не сендвичевые лыжи лучше именовать по конкретным технологиям (бэта-профиль, семи-кеп, монокок, дуал-тек итд.)

Первые были серия S спортивные  (желтые) и Х - туристические (зеленые с белым). Force, позиционировавшийся как райдовые, появился на год-два позже. 

Все таки наверно торсионка зависит от количества листов титанала. Даже если лыжа кэповая мыльница с пеной, то если туда засунуть титанал, ее свойства и поведение кардинально меняются. А если засунуть два листа титанала, то это наверно совершенно другая лыжа будет.

Все таки наверно торсионка зависит от количества листов титанала. Даже если лыжа кэповая мыльница с пеной, то если туда засунуть титанал, ее свойства и поведение кардинально меняются. А если засунуть два листа титанала, то это наверно совершенно другая лыжа будет.

Это примерно как в Запорожец засунуть компрессор от Мерседеса, идея такого же уровня. Есть дешевые лыжи, на своего потребителя, есть дорогие, есть средне-ценовые. А делать непонятно что из дешевой не эффективно. Качественные лыжи на пене остались в далеких 70-х прошлого века , их выпускали несколько топовых брендов. 

Это примерно как в Запорожец засунуть компрессор от Мерседеса, идея такого же уровня. Есть дешевые лыжи, на своего потребителя, есть дорогие, есть средне-ценовые. А делать непонятно что из дешевой не эффективно. Качественные лыжи на пене остались в далеких 70-х прошлого века , их выпускали несколько топовых брендов.

Это примерно как в Запорожец засунуть компрессор от Мерседеса, идея такого же уровня. Есть дешевые лыжи, на своего потребителя, есть дорогие, есть средне-ценовые. А делать непонятно что из дешевой не эффективно. Качественные лыжи на пене остались в далеких 70-х прошлого века , их выпускали несколько топовых брендов. 

Мне кажется и сейчас многие бренды продолжают делать лыжи на пене. И некоторые из них достаточно дорогие и известные. Тот же DPS делает как я понял многие лыжи на пене. Например в лыжах Веллер Тур используется как я понимаю пена. А ео бюджетным и дешевым точно не назовешь по цене. 

Мне кажется и сейчас многие бренды продолжают делать лыжи на пене. И некоторые из них достаточно дорогие и известные. 

Тут не надо путать полиуретановую пену, которая задувается внутрь кепа и различные сердечники из твердых синтетических материалов. Как то Изоселл, Микроселл, Денсолайт и различные их комбинации с деревом, карбоном или металлом

В запорожец как то ставили два движка от мотоцикла по 150 лошадей. Ракета

Попытайся понять слова, а не только буквы. Речь не про движок, а про компрессор (аналог турбины). Он не  сделает запорожец ракетой, в лучшем случае порвет цилиндры. 

Все таки наверно торсионка зависит от количества листов титанала. Даже если лыжа кэповая мыльница с пеной, то если туда засунуть титанал, ее свойства и поведение кардинально меняются. А если засунуть два листа титанала, то это наверно совершенно другая лыжа будет.

Не только..У меня три пары Хед Монстр.. 88,98 и 108.. Несмотря на то , что сердечник вроде бы одинаков, абсолютно разные лыжи. Впрочем насчет одинаков, не факт.

Тут не надо путать полиуретановую пену, которая задувается внутрь кепа и различные сердечники из твердых синтетических материалов. Как то Изоселл, Микроселл, Денсолайт и различные их комбинации с деревом, карбоном или металлом

Пена бывает разная! )

Если не Titanal® то что? Это как с мембранами - все знают их свойства, но нет однозначного варианта.
Например в мотокуртках лучше TOREY, т.к. у них есть мембраны готовые работать на высоких скоростях - их специально тестировали, а GORE в мотокурках "обычный" - вопрос нужен ли запас в дождь на скорости 140+....
Так и с Titanal® - весьма вероятно, что в самых "продвинутых" лыжах он будет т.к. к нему привыкли, да возможно его замена на другие материалы, вопрос цены такой замены.
То что лыжи или доски дороже, так это просто ценновой сегмент такой, никто же не удивляется наличию AL элементов в AUDI, BMW или JAGUAR  

А чего бы кевлар в крайние зоны не положить? Материал вообще не растягивается, не рвется. Будет жесткая как рельса и лёгкая как дерево.

Тканевые композиты плохо работают на сжатие (кевлар в нем вообще не участвует, только смола).  Именно поэтому пытались делать сэндвичи с композитом снизу (на растяжение) и металлом сверху (на сжатие). Но они при низких температурах работают как биметалл. 

СВМ (кевлар) денег стоит, как и правильное армирование углем.

Поэтому и пользуют дюраль, это дёшево и сердито

Почему-то когда в конце 80-х-начале 90-х к нам хлынул поток брендовых лыж нижних потребительских категорий, каждая первая была карбоном, вторая - кевларом, третья - бороном. Вероятно денег избыток был. Дешевого и сердитого алюминиевого сплава не было вообще. Поэтому я, одним из первых в Москве купил топовый из ширпотреба Хэд  и сравнив с другими, не стал его сверлить, а продолжил кататься на болгарском дюралевом "спортцехе". О чем ни разу не пожалел. 

Сейчас карбоново-кевларовыми технологиями можно сделать лыжу с любыми заданными свойствами (не сравнивайте с ширпотребом типа удочек и дуг для палаток) , минуса всего два: дорогой готовый продукт и невероятна дорогая разработка математической модели авиационно-космическии ведомством.
Если с велосипедами особые разработки не нужны, то сами велосипеды (которые правильные карбоновые) стоят невероятно дорого.

Хотя это конечно исключительно мои предположения.

Значит надо поручить разработку другому ведомству, тогда продукт будет не такой дорогой. Так, к сведению - в математике и математическом моделировании самые значимые разработки были сделаны в мирных целях (вся теория обработки результатов экспериментов для примера разработана селекционерами, т.к. у них цикл повторения эксперимента занимал целый год). 

Дуги для палаток - ага, ширпотреб - никто не делал раньше массово из карбона-кевлара. И, тем более, из отечественной дюрали.

Пока материалы были доступны, все качественные дуги для палаток делали из сплавов 7xxx от истона, дак (ЮК) и ещё 1-2 производителей. И никаких русалов. Рамы для байков - так же. Хотя в них ещё китайцы хорошо преуспели.

Тканевые композиты плохо работают на сжатие (кевлар в нем вообще не участвует, только смола). Именно поэтому пытались делать сэндвичи с композитом снизу (на растяжение) и металлом сверху (на сжатие). Но они при низких температурах работают как биметалл.

Тут если снизу не растягивается, сверху и не сожмется. В смысле высота сжатой зоны будет начинаться практически от кевлара, который снизу, а не от середины лыжи. Лыжа может быть чрезмерно жесткой. Обратный изгиб от температуры мог конечно получиться.

С этим тоже наигрались. Лыжи с третьим листом в середине толщины и только в нагруженной зоне (без носка и пятки) делали  и Атомик, и Россиньоль. Обратный изгиб не мог, а получался. Сам два года на таких прокатался, пока не сломал. 

Кстати, про то, что в СССР современные алюминиевые сплавы не были диковинкой. Тогда была такая переспективная тема - добавление редкоземельного скандия в алюминиевый сплав. Харктеристики были в потолок. Причём, в НИИ тогда изучили многие варианты таких сплавов, построили графики эвтектик и проч. Но потом СССР издох. Американцы получили доступ ко всем этим материалам и научились делать из AlSc дорогой ширпотреб - клюшки для гольфа. Да и у нас скандий тогда добывался только в Желтых водах. Хотя, дело даже не в редкоземстве. Не нужны такие сплавы сейчас.

Да, была в 90ых тема скандия.  Торговали им кто имел к нему доступ.

Да, была в 90ых тема скандия.  Торговали им кто имел к нему доступ.

В 90-х и подводными лодками, и красной ртутью торговали, все кому не лень. Я про предыдущие 10-15 лет, когда до этого звиздеца ещё не дошло.

В 90-х и подводными лодками, и красной ртутью торговали, все кому не лень. Я про предыдущие 10-15 лет, когда до этого звиздеца ещё не дошло.

В предыдущие 10-15 лет не было возможности торговать лодками и ртутью. Поэтому массово воровали кто что мог, по мелочам. Даже те, кто не мог украсть материальные ценности, извлекал из места работы какие-то личные выгоды. 

.

С этим тоже наигрались. Лыжи с третьим листом в середине толщины и только в нагруженной зоне (без носка и пятки) делали и Атомик, и Россиньоль. Обратный изгиб не мог, а получался. Сам два года на таких прокатался, пока не сломал.

Не понятно, зачем ставить лист средний где отсутствуют напряжения от изгиба. Только уменьшить или убрать деревянный сердечник. Но, полагаю, именно дерево гасит вибрации, представляя собой материал из волокон, трение между которыми дожно ее и гасить.

В мире вообще есть много непонятного. Тем не менее Atomic Bionic с третьим листом несколько лет был культовой моделью. Какую-то маркетастную пургу под это подводили, но уже не помню в чем именно. фишка. Возможно имитировалась конструкция рессоры с ее прогрессивной жесткостью. 

Кстати, были очень неплохие лыжи вообще без цельного сердечника, его заменяла трехмерная конструкция из тонкой  закаленной стали. Обеспечивалась прекрасная торсионка при невысокой продольной жесткости. 

Не понятно, зачем ставить лист средний где отсутствуют напряжения от изгиба. Только уменьшить или убрать деревянный сердечник. Но, полагаю, именно дерево гасит вибрации, представляя собой материал из волокон, трение между которыми дожно ее и гасить.

Меня наверное заклюют, но по линии нулевых напряжений третий лист могли ставить только абсолютно безграмотные конструктора, и не важно, какие фирмы они представляли. Что дальнейшая практика и подтвердила, и сейчас конструктора используют только два листа дюраля.

 по линии нулевых напряжений третий лист могли ставить только абсолютно безграмотные конструктора

Это по линии продольных напряжений.

А есть еще торсионка.

И с тремя слоями мы как бы получаем двойной сендвич. А это положительно скажется на торсионке, при этом практически не влияя на продольную жесткость.

А то, что Атомик Бионик реально имели прекрасную торсионку - то факт! Были у меня такие лыжи. Стоили около 4 средних зарплат инженера....

Я с этим не согласен, (имхо проще два крайних слоя толще сделать, чем третий городить), ну да ладно. Все равно сейчас такого нет уже.

, (имхо проще два крайних слоя толще сделать, чем третий городить),

А вот это скажется на продольной жесткости!

И возможно не в лучшую сторону! .

В лыжестроении всегда присутствовала эта парадоксальная задача - увеличить торсионку без отрицательного влияния на эластичность.

Практика показала, что третий слой дюраля сейчас не используется

Практика показала, что третий слой дюраля сейчас не используется

В лыжах ( и не только) есть тенденция к повторению технических решений, через некоторое время

Так, что всё еще возможно

ЗЫ Третий слой используется и сейчас. Но не в середине керна, а под грузовой площадкой. (например в кубковых слаломных Фёльклах.)  Это, конечно, другое, но тем не менее...

В лыжах ( и не только) есть тенденция к повторению технических решений, через некоторое время

Так, что всё еще возможно

 

 

Если вспомнить, что первый холлотек Кламмер пропилил криво лобзиком в 70-х годах прошлого века

а теперь, начав через 30+ лет, только меняют форму отверстия, то и третий лист вполне может вернуться. 

Я с этим не согласен, (имхо проще два крайних слоя толще сделать, чем третий городить), ну да ладно. Все равно сейчас такого нет уже.

Сделать надо короб, чтобы верхний и нижний лист не смещались по диагонали друг относит друга при кручении. Средний лист в такой конструкции опять отдыхает. Да и железа меньше.

Это было, в 90-е и начале нулевых, монококк и фулл метал джекет, от этого отказались, возможно не навсегда. 

Если вспомнить, что первый холлотек Кламмер пропилил криво лобзиком в 70-х годах прошлого века

а теперь, начав через 30+ лет, только меняют форму отверстия, то и третий лист вполне может вернуться.

Ну это совсем другое, от пропилов реальная практическая польза у Фишек - можно на вешалку для одежды на просушку вешать, очень удобно на самом деле

И лейкопластырь мотать.

Это было, в 90-е и начале нулевых, монококк и фулл метал джекет, от этого отказались, возможно не навсегда.

Ну это совсем другое, от пропилов реальная практическая польза у Фишек - можно на вешалку для одежды на просушку вешать, очень удобно на самом деле

Зачем на лыжах велотросик я не знаю, а свои слаломе на вешалки в гостиницах постоянно вешаю, очень удобно, спасибо конструктораи

А потом конструкторы обиделись на такое использование их высокотехнологичных отверстий и стали из заклеивать тонким пластиком

А потом конструкторы обиделись на такое использование их высокотехнологичных отверстий и стали из заклеивать тонким пластиком

Не обижай. У 163-го спортцех, он не заклеен.

Самые первые магазинные тоже были дырявыми, но это приводило к проблемам на не ледяной трассе.

Тросик тема, когда ушел на перекус.

Перекус тросика, тоже тема!

Но не очень веселая...

Перекус тросика, тоже тема!

Но не очень веселая...

при том, что подавляющее большинство велотросиков за минуту обычными кусачками перегрызается. А уж "карманным" болторезом вообще за секунду.

при том, что подавляющее большинство велотросиков за минуту обычными кусачками перегрызается. А уж "карманным" болторезом вообще за секунду.

Удивительное дело. Вероятно среди европейской гопоты кусачки, а тем более болторезы, не популярны. В городах, где велосипед - массовый вид транспорта, видел огромное множество пристегнутых голых рам с полностью снятой навеской. 

Просто рама номерная, остальные детали нет.

С сегодняшними ценами на лыжи как то странно их где то оставлять... Особенно если хорошие. Или около столика рядом поставить, или без перекусов обойтись...

С сегодняшними ценами на лыжи как то странно их где то оставлять... Особенно если хорошие. Или около столика рядом поставить, или без перекусов обойтись...

С сегодняшними ценами на автомобили их тем более странно где-то оставлять. Особенно если хорошие.  Но все оставляют, многие и на ночь. Надежность противоугонных систем не намного выше, чем тросиков для лыж.

Насчет катания без перекусов - согласен на 200%, вне связи с ценой лыж, чисто физиология. 

С сегодняшними ценами на лыжи как то странно их где то оставлять... Особенно если хорошие. Или около столика рядом поставить, или без перекусов обойтись...

С сегодняшними ценами на автомобили их тем более странно где-то оставлять. Особенно если хорошие. Но все оставляют, многие и на ночь. Надежность противоугонных систем не намного выше, чем тросиков для лыж.
Насчет катания без перекусов - согласен на 200%, вне связи с ценой лыж, чисто физиология.

У меня 30 лет стоит на улице. Несколько магнитол сперли в 90-е и , лет 10 назад открыли алигатор и почистили салон, жаль хороший был швецарский ножик. Сейчас, даже если угонят, я цену бюджетного авто уже отбил. Знаю кучу историй, как на стоянках мнут, коцают и даже угоняют, никто за это не отвечает.

Знакомые в Геше зашли под вечер в Грелку и немного зависли. Один в компании был курящий - вышел в очередной раз травануться и увидел как двое неизвестных спокойно отходят с принадлежащим ему и еще одним знакомым новеньким бордом за 100+K. Остальная компания была спортивной, злоумышленники снарягу бросили, пытались скрыться но гонку по сугробам проиграли. Залупались до последнего, но повторюсь, компания была спортивная, в основном МС или даны какие-то типа того по разным единоборствам, В итоге были с позором отпинаны (без членовредительства), после чего принесли самые искренние извинения и были отпущены с Богом.

Мораль - алкашка зло, курение - элемент бдительности.

Удивительное дело. Вероятно среди европейской гопоты кусачки, а тем более болторезы, не популярны. В городах, где велосипед - массовый вид транспорта, видел огромное множество пристегнутых голых рам с полностью снятой навеской. 

У меня тут, лет за 10, полностью угнали пару великов , именно с перекусыванием тросов замков. Причём, велосипеды были так себе - типа нашего "дорожного", на работу ездить. Нафига они такие кому-то понадобились ?

И как-то в кустах возле той велостоянки были найдены здоровенные кусачки, см 50 длиной. Болт-десятку кусают за 5 секунд, как нефиг делать !

Решил не оставлять преступникам их орудие труда, забрал в Лаб. Пару раз потом пользовались по делу, толстые кабели откусывали...

А про "раздетые рамы" полностью Старину подтверждаю ! Часто и много...

Гараж наше все )

Вскрывается за 5+ минут

Мало того, в одиночном  гараже значительно удобней деактивировать все противоугонки, чем на улице. Я думаю, кум про гаражный комплекс с охраной.

Пошла истрёпанная тема как сделать так, чтобы лыжи не скоммуниздили. А заодно велосипед, авто и т.д. Похоже, администрация знает секрет, как собрать нужный народ в нужном месте И я почему-то думаю, что ски.ру скоро и питерский форум обойдёт в обсуждении всякой хрени. Какой робот-пылесос выбрать и т.п.

+1. Упаси бог оставить лыжи без присмотра.

Пошла истрёпанная тема как сделать так, чтобы лыжи не скоммуниздили. А заодно велосипед, авто и т.д. Похоже, администрация знает секрет, как собрать нужный народ в нужном месте И я почему-то думаю, что ски.ру скоро и питерский форум обойдёт в обсуждении всякой хрени. Какой робот-пылесос выбрать и т.п.

Нужно жать скистоп. Про тросики теперь тут: https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=172924&view=getlastpost