Важная вещь - это сохранять баланс и давление на внешней лыже с помощью ангуляции . Это один из базовых навыков в карвинге и вообще катании на параллельных, даже с проскальзыванием. Без ангуляции вы очень ограничены в выборе траектории, контроля скорости и балансе.
Пост создан из сообщения на форуме.
Угу.
Я после этой фразы дальше и смотреть не стал.
А мне понравилось. Ну перепутал следствие и причину. Но в целом нормально объясняет
И где здесь следствие и причина? Не вижу в ваших словах ни одной конкретики
Закантовка не сама по себе получается, а как следствие чего-то. В частности в следствие ангуляции
Лыжи можно закантовать и без ангуляции. Закантовка будет, а ангуляции не будет
То, что вы закантовываетесь за счет ангуляции не означает, что это правильно и так должно быть. Да, вы можете так делать, но так вы себя только ограничиваете в движениях.
У автора кантование происходит за счет переноса центра масс во внутрь поворота. Это можно делать без ангуляции. Но чтобы не упасть и получить большие углы и скорости, необходимо балансировать, т.е. перемещать и удерживать центр масс. Это происходит за счет ангуляции. Ангуляция в таком случае как рычаг, руль, которым вы управляете для балансировки, а не для изменения угла закантовки.
В случае, когда закантовка происходит за счет ангуляции вы не можете загрузить лыжи на максимум, кантование происходит только в носке и пятке лыжи, а в талии вы не прогибаете ее. Для этого точка приложения силы должна быть ближе к лыже, т.е. движение для закантовки должны быть от стопы. Сначала закантовываетесь, потом используете ангуляцию, если это нужно при вашей скорости, дуге.
Так что автор транслирует свою версию техники на современных лыжах и она более логичная с точки зрения физики.
Кстати, в таком виде вы тратите меньше энергии
Ну да...
Подумаешь пустяки какие
конечно.Всё-равно люди не знают, что называется причиной, а что следствием
Говорят же что раскантовка есть следствие разгрузки. Хотя все наоборот
То, что вы закантовываетесь за счет ангуляции не означает, что это правильно и так должно быть. Да, вы можете так делать, но так вы себя только ограничиваете в движениях.
У автора кантование происходит за счет переноса центра масс во внутрь поворота. Это можно делать без ангуляции. Но чтобы не упасть и получить большие углы и скорости, необходимо балансировать, т.е. перемещать и удерживать центр масс. Это происходит за счет ангуляции. Ангуляция в таком случае как рычаг, руль, которым вы управляете для балансировки, а не для изменения угла закантовки.
В случае, когда закантовка происходит за счет ангуляции вы не можете загрузить лыжи на максимум, кантование происходит только в носке и пятке лыжи, а в талии вы не прогибаете ее. Для этого точка приложения силы должна быть ближе к лыже, т.е. движение для закантовки должны быть от стопы. Сначала закантовываетесь, потом используете ангуляцию, если это нужно при вашей скорости, дуге.
Так что автор транслирует свою версию техники на современных лыжах и она более логичная с точки зрения физики.
Кстати, в таком виде вы тратите меньше энергии
Что-то ВЫ растеклись мысью по древу
Печь шла о смешивании причины и следствия Было утверждение
"Ангуляция- следствие увеличение угла закантовки"
Ангуляция есть либо причина увеличения угла закантовки. либо средство достижения условия равновесия в повороте, либо средство нарушения этого равнвовесия.
Например при выходе из поворота увеличивают ангуляцию и ускоряют выход из поворота.
В остальные дебри вдаваться не хочется. Всё давно описано
Что-то ВЫ растеклись мысью по древу
Печь шла о смешивании причины и следствия Было утверждение
"Ангуляция- следствие увеличение угла закантовки"
Ангуляция есть либо причина увеличения угла закантовки. либо средство достижения условия равновесия в повороте, либо средство нарушения этого равнвовесия.
Например при выходе из поворота увеличивают ангуляцию и ускоряют выход из поворота.
В остальные дебри вдаваться не хочется. Всё давно описано
Для очередного « изобретателя велосипеда” - все эти смешивания причин-следствий не важны, они только затрудняют «изобретательство»...)
Вот человек плохо катается , и плечи не параллельны горизонту и аннуляции никакой
Насчет никакой ангуляции ты загнул конкретно
В случае, когда закантовка происходит за счет ангуляции вы не можете загрузить лыжи на максимум, кантование происходит только в носке и пятке лыжи, а в талии вы не прогибаете ее. Для этого точка приложения силы должна быть ближе к лыже, т.е. движение для закантовки должны быть от стопы. Сначала закантовываетесь, потом используете ангуляцию, если это нужно при вашей скорости, дуге.
Так что автор транслирует свою версию техники на современных лыжах и она более логичная с точки зрения физики.
Это вы сами выдумали или источник знаний есть?
Это вы сами выдумали или источник знаний есть?
Если неправильно совершить ангуляцию, например, разворотом бедер наружу поворота, смысл в ней пропадает, т к не даст полностью точечно во времени передать давление от плечей и корпуса, будет аммортизация и его размазывание за счёт изгибов тела. Полагаю, лучше ехать на жесткой раме, а ангуляцию использовать, например, как говорилось выше, как балансировку в поперечной плоскости.
А что, "давление от плечей и корпуса" мимо лыж проходит?)
и куда оно "размазывается", характерным коричневым следом по склону?)))
А что, "давление от плечей и корпуса" мимо лыж проходит?)
и куда оно "размазывается", характерным коричневым следом по склону?)))
Если кому надо. Но сначала от уменьшения жесткости конструкции. Но если плечи и бедра держать по лыжам, то при меньших углах получим более глубокую борозду. Опять же, ее можно получить и заклоном, хотя требует большего мастерства при балансировке.
Обосновать сие можете?
Дал слабину
Обосновать сие можете?
Себе могу, практика подтверждает, что более глубокая борозда идёт от прямого тела на внешнюю, даже немного выше лпс. Далее меньшая борозда, значит сложился в угол, хотя после лпс нагрузки возрастают. Есть наблюдения за спортсменами, до лпс почти никто не ангулирует, есть лекции инструкторов в подтверждении этого наблюдения. Могу поискать.
Дык, ты пахарь- тракторист что-ли , ежели все время про борозды талдычишь...?)))
Помнится ты за менее серьёзные косяки на людей с критикой бросался.
Я просто думаю, что это прием его методики, чтобы ученику было проще делать, не вникая в суть.
И еще мне кажется он неточно выразил свою другую мысль.
Для того чтобы уменьшить радиус поворота надо увеличить угол закантовки , наклонив тело внутрь поворота. А чтобы при этом не завалиться на внутреннюю лыжу, надо сделать ангуляцию. И как бы получается, что ангуляция появляется , как следствие увеличения угла закантовки
Я смотрю и читаю ресурсы иностранных инструкторов. В Европе уже давно эту технику используют. Где-то там было про это написано. Вы можете сами убедиться на склоне.Это вы сами выдумали или источник знаний есть?
Я смотрю и читаю ресурсы иностранных инструкторов. В Европе уже давно эту технику используют. Где-то там было про это написано. Вы можете сами убедиться на склоне.
Вот некоторые из последних ресурсов
А раньше какую технику использовали в Европе?
Не делали наклона и ангуляции?У меня перед глазами книжка 1970-го года В ней тоже написано про наклон и ангуляцию
Себе могу, практика подтверждает, что более глубокая борозда идёт от прямого тела на внешнюю, даже немного выше лпс. Далее меньшая борозда, значит сложился в угол, хотя после лпс нагрузки возрастают. Есть наблюдения за спортсменами, до лпс почти никто не ангулирует, есть лекции инструкторов в подтверждении этого наблюдения. Могу поискать.
Просто при ангуляции и катании столбом, при одинаковом радиусе поворота, скорости будут сильно разными, при условии равновесия на одной лыже. А когда скорость больше- то и след глубже.
Можете посчитать скорости для ангуляции ноль и 15 градусов.
Я смотрю и читаю ресурсы иностранных инструкторов. В Европе уже давно эту технику используют. Где-то там было про это написано. Вы можете сами убедиться на склоне.
Вот некоторые из последних ресурсов
https://youtu.be/e-mkQ9jm7vA
https://youtu.be/df_fc9hRrOo
https://youtube.com/c/CarvSki
https://youtube.com/user/tgellie
https://youtube.com/user/theMachine1313
А где там про "точка приложения силы ближе к лыже"?
А раньше какую технику использовали в Европе?
Не делали наклона и ангуляции?У меня перед глазами книжка 1970-го года В ней тоже написано про наклон и ангуляцию
В 70-е ничего не знали про карвинговые лыжи. Прототип современной карвинговой лыжи появился в 1984 году, а первая модель вроде 1993 г. Можете почитать историю когда и кто что придумал.
Раньше для закантовки и движению по дуге как раз использовали ангуляцию (как причина) и ротацию стопы.
В 70-е годы лыжи тоже были приталенными,. Поосто не с таким радиусом. И резаные повороты были.
Полагаете, этот человек закантовал лыжи ангуляцией? Лыжи не карвинговые
И сейчас чаще всего используют ротацию стопы
В 70-е годы лыжи тоже были приталенными,. Поосто не с таким радиусом. И резаные повороты были.
Полагаете, этот человек закантовал лыжи ангуляцией? Лыжи не карвинговые
И сейчас чаще всего используют ротацию стопы
Тогда радиус был около 60 метров) да, были приталенные, если можно так сказать)
А фото у вас 1997 года)
Фото-то 1997г, но лыжи классика. Был радиус 45. Пусть даже 60. Все равно кантовать на больших углах надо наклоном , а ангуляцией баланс поддерживать.
Так что ничего в этом смысле нового нет.
И на карвинговых лыжах кантуют одной ангуляцией, если дуга пологая.
И вообще без ангуляции ехать не получится. Она нужна не только для баланса
Могу и более раннюю фотку. Стенмарка. У нас фотки на все случаи жизни есть
Это понятно. Просто обычно все стараются скорость увеличить, я думаю, как уменьшить, не прибегая к проскальзывнию.Просто при ангуляции и катании столбом, при одинаковом радиусе поворота, скорости будут сильно разными, при условии равновесия на одной лыже. А когда скорость больше- то и след глубже.
Можете посчитать скорости для ангуляции ноль и 15 градусов.
Фото-то 1997г, но лыжи классика. Был радиус 45. Пусть даже 60. Все равно кантовать на больших углах надо наклоном , а ангуляцией баланс поддерживать.
Так что ничего в этом смысле нового нет.
И на карвинговых лыжах кантуют одной ангуляцией, если дуга пологая.
И вообще без ангуляции ехать не получится. Она нужна не только для баланса
Могу и более раннюю фотку. Стенмарка. У нас фотки на все случаи жизни
Изначально диалог был про причинно-следственные связи. Вот тут и есть отличия методик. Да, есть наклоны, есть ангуляции. Без них никуда. Просто изменилась точка приложения силы, изменился сам способ постановки на кант, ротации уже не нужны. Это все равно что если бы вы с Уазика пересели на Каен с кучей разных ассистентов и пытались ездить по старинке.
Если выразиться наиболее мягко , толерантно и кратко - то , « брехня.....»)
Изначально диалог был про причинно-следственные связи. Вот тут и есть отличия методик. Да, есть наклоны, есть ангуляции. Без них никуда. Просто изменилась точка приложения силы, изменился сам способ постановки на кант, ротации уже не нужны. Это все равно что если бы вы с Уазика пересели на Каен с кучей разных ассистентов и пытались ездить по старинке.
За фото спасибо! Судя по тому, что вы знаете радиус лыжи на фото или вы, или это ваш ученик.
Способы постановки на кант, как были , так и остались.:наклон и ангуляция , тазобедренная и коленная.. Другое дела, что на лыжах с большим радиусом выреза для входа в поворот малого радиуса надо вращать лыжи. Так это и на лыжах с вырезом малого радиуса надо вращать лыжи , если едешь медленно и хочешь повернуть по дуге с очень маленьким радиусом
А на фото, скорее мой учитель. чемпион мира фон Грюниген,
Если вернуться к причинно-следственным связям, то ангуляция не является следствием закантовки, но закантовка может являться следствием ангуляции
Ангуляция прежде всего увеличение давления, это всего лишь инструмент увеличения давления.
Баланс да, но на современный лыже можно и завалом в поворот зайти, просто упал в поворот и вниз и все, она выехала)
ну и различать надо постановку на кант коленями, ангуляцию в ТБС, и дойдём до шейной ангуляции)
рассуждать надо просто, как в спшколах, там вначале не морочатся) поставил лыжу на кантики и едь.
а так ангуляция это давление, )
Ангуляция прежде всего увеличение давления, это всего лишь инструмент увеличения давления.
.
а так ангуляция это давление, )
Это опрометчивое заявление.
Эксперимент не подтверждает это. Видно, что во второй части поворота ангуляция растет, а давление падает. Да и в начале цикла, пока лыжи не загружены ангуляция растет, а давление естественно не меняется. Очевидно , в целом ангуляция и давления с величиной давления не связаны
Это опрометчивое заявление.
Эксперимент не подтверждает это. Видно, что во второй части поворота ангуляция растет, а давление падает. Да и в начале цикла, пока лыжи не загружены ангуляция растет, а давление естественно не меняется. Очевидно , в целом ангуляция и давления с величиной давления не связаны
Эксперимент
это всего лишь эксперимент)
а ангуляшку включают для давления, это инструмент)
Все как всегда просто. Ниже лпс лыжник едет по склону, который идя к центру поворота поднимается, выше лпс опускается. Лыжник там и там отклоняется от вертикали, чтобы уравновесить инерционную силу. При этом в нижней части поворота внутренняя половина оказывается ближе к склону чем в верхней. При том же угле отклонения от вертикали можно начать его цеплять. Плюс балансировка, плюс больше скорость и давление. Но не из за аннгуляции, а из за добавления силы тяжести и скорости, которая в нижней части поворота больше чем в верхней, что требует опускания ЦМ.
Очередное опрометчивое заявление. Опыт показывает, что скорость в первой половине поворота выше
Эксперимент
это всего лишь эксперимент)
а ангуляшку включают для давления, это инструмент)
Ну, да эксперимент на лыжниках уровня КМ. был проведен просто так, для развлечения.
Эксперимент был проведен, чтобы развеять мифы, что ангуляция нужна для увеличения давления.
Лыжник едет по дуге какого-то постоянного радиуса. Постепенно скорость уменьшается, Давление естественно падает. Ангуляция растет или падает?
После пересечения лпс, центробежная накладывается на силу притяжения, поэтому увеличивается давление, соотв ангуляция это способ взаимодействия с наложением сил 
(про простой поворот средний и большого радиуса на ровном скате, физические термины не в строгом смысле тд )
Вот бы автора статьи да комментаторов на склон и там продемонстировать свои заумные фразы
А что заумного в утверждении: скорость меньше, давление меньше, ангуляция больше?. Это любой знает
Если ангуляции больше то и давления больше, чего непонятного для практика?
Почитай внимательно. может, когда-нибудь поймешь, теоретик
Лыжник едет по дуге какого-то постоянного радиуса. Постепенно скорость уменьшается, Давление естественно падает. Ангуляция растет или падает?
Можно наоборот
Лыжник едет по дуге какого-то постоянного радиуса. Постепенно скорость увеличивается. Давление растет. Что происходит с ангуляцией?
После пересечения лпс, центробежная накладывается на силу притяжения, поэтому увеличивается давление, соотв ангуляция это способ взаимодействия с наложением сил
(про простой поворот средний и большого радиуса на ровном скате, физические термины не в строгом смысле тд
Не силу притяжения, а ее составляющую в плоскости склона, - скатывающую силу. она в разы меньше Же )
Причем не совсем не арифметически ))
Способы постановки на кант, как были , так и остались.:наклон и ангуляция , тазобедренная и коленная.. Другое дела, что на лыжах с большим радиусом выреза для входа в поворот малого радиуса надо вращать лыжи. Так это и на лыжах с вырезом малого радиуса надо вращать лыжи , если едешь медленно и хочешь повернуть по дуге с очень маленьким радиусом
А на фото, скорее мой учитель. чемпион мира фон Грюниген,
Если вернуться к причинно-следственным связям, то ангуляция не является следствием закантовки, но закантовка может являться следствием ангуляции
Степаныч!
Ты опять наступил на старые грабли - вступил в дискуссию с инструктором! И похоже категории С
Забей! Человек открывает тебе сакральные знания , а ты....
Степаныч!
Ты опять наступил на старые грабли - вступил в дискуссию с инструктором! И похоже категории С
Забей! Человек открывает тебе сакральные знания , а ты....
Я когда-то преподавал физику на подготовительных курсах в МИСиС. Когда попадается особенно непонятливый студент, ищешь способы донести. А пока ищешь, и для себя что-то новое находишь
Вы сами себе противоречите или свое мнение уже поменяли)
Все верно, ничего сильно не изменилось. Просто есть альтернативная точка зрения. Вы ее или принимаете, или нет.
Изначально диалог был про причинно-следственные связи. Вот тут и есть отличия методик. Да, есть наклоны, есть ангуляции. Без них никуда. Просто изменилась точка приложения силы, изменился сам способ постановки на кант, ротации уже не нужны. Это все равно что если бы вы с Уазика пересели на Каен с кучей разных ассистентов и пытались ездить по старинке.
За фото спасибо! Судя по тому, что вы знаете радиус лыжи на фото или вы, или это ваш ученик.
Чот я сильно тупанул во фразе про измененный способ постановки на кант)
У моего любимого учителя был любимый анекдот:Я когда-то преподавал физику на подготовительных курсах в МИСиС. Когда попадается особенно непонятливый студент, ищешь способы донести. А пока ищешь, и для себя что-то новое находишь
Ну это просто анекдот. А мне учительница математики реальную историю поведала. Был у них в институте курс "теория математического доказательства". Поеподаватель в качестве эпиграфа предложил записать фразу: "если предположить что существуют ведьмы можно доказать, что дважды два пять". Я это к чему... В рассуждениях о технике очень актуально.У моего любимого учителя был любимый анекдот:
Приходит преподаватель домой и жалуется жене : " представляешь, какие сегодня тупые студенты попались, десять раз им объяснял, сам уже понял". )
Я учился в хорошей школе, сильно отличающейся от обычных.
На какой-то контрольной по физике я решил задачу, но ответ не сошелся с задачником.
Преподавательница долго изучала решение и сказала что ошибку найти не может поэтому ставит мне 5.
Ошибку потом я сам нашел.
"Ангуляция- следствие увеличение угла закантовки"
Ветер оттого , что деревья качаются, а ангуляция в ТБС оттого, что стопы в ботинках наклоняются )