Safeback SBX - новый противолавинный спас-гаджет. Обсуждение на Блистере.
Пост создан из сообщения на форуме.
Safeback SBX - новый противолавинный спас-гаджет
- 1
Смысл авалунга, насколько я знаю, защитить дыхательные пути, и исключить или замедлить образование ледяного панциря вокруг головы, Этот прибор, как я понял решает вторую задачу - забирает воздух с большой площади и подает к лицу.
Преимущество - удобство, не надо хватать загубник на лавиноопасных участках. Возможно и сработает - для лентяев или тех кому неприятно кататься с загубником во рту. Еще говорят загубник иногда в лавинах вырывает. Но все таки, мне кажется, надежнее обычного авалуга эта штука быть не может
0
garikgarik
17 Мая 2023 (12:21) #
Хм. Т.е. рот-нос снегом забивается, порой напроч
А эта фиговинка нет ? Откуда она свежий воздух берёт ? из плотного снега перерабатывает ?
Ну и, ледяная корка вокруг лица , от дыхания..
У них написано, что устройство поможет, если попаданец еще дышит, то есть не убился об камни, деревья, и если у него не забиты дыхательные пути.
0
garikgarik
17 Мая 2023 (12:26) #
Смысл авалунга, насколько я знаю, защитить дыхательные пути, и исключить или замедлить образование ледяного панциря вокруг головы, Этот прибор, как я понял решает вторую задачу - забирает воздух с большой площади и подает к лицу.
Преимущество - удобство, не надо хватать загубник на лавиноопасных участках. Возможно и сработает - для лентяев или тех кому неприятно кататься с загубником во рту. Еще говорят загубник иногда в лавинах вырывает. Но все таки, мне кажется, надежнее обычного авалуга эта штука быть не может
Чтобы авалунг работал его надо на старте в рот пихать, люди не могут иногда ручку у подухи дернуть, а тут им предлагается поймать загубник и как-то его в рот отправить, что значительно сложнее.
Изобретатели сбх говорят, что из известной статистики большинство задохнувшихся задохнулись не от снега в дыхательных путях.
Этот прибор, как я понял решает вторую задачу - забирает воздух с большой площади и подает к лицу.
Фигня. Откуда там, в спрессованном снегу большие объёма воздуха ? 
Не, идея-то понятна - приборчик насосом тянет через себя воздух из пространства вокруг себя, и подаёт его (воздух) к лицу пострадавшего. Но, чем пространство вокруг прибора отличается от пространства в снегу вокруг рта/головы ? что там снег, что там, дышать почти нечем...
Тянуть с "больших площадей" спрессованного снега - это какой же мощности должен быть насос ??
Ладно, пусть супер-мощный (такого размера ?) 
Но, тогда тягой сам насос забиваться должен снегом...
В общем, мутная какая-то приблуда 
ЗЫ. Априори считаем, что дыхательные пути не забиты снегом, и человек вообще способен ещё дышать.
0
garikgarik
17 Мая 2023 (16:54) #
Фигня. Откуда там, в спрессованном снегу большие объёма воздуха ?
Не, идея-то понятна - приборчик насосом тянет через себя воздух из пространства вокруг себя, и подаёт его (воздух) к лицу пострадавшего. Но, чем пространство вокруг прибора отличается от пространства в снегу вокруг рта/головы ? что там снег, что там, дышать почти нечем...
Тянуть с "больших площадей" спрессованного снега - это какой же мощности должен быть насос ??
Ладно, пусть супер-мощный (такого размера ?)
В общем, мутная какая-то приблуда
ЗЫ. Априори считаем, что дыхательные пути не забиты снегом, и человек вообще способен ещё дышать.
Создатели прибора мерили и воздуха там достаточно, смысл в вентиляции, помирают не от недостатка О2, а избытка СО2.
0
garikgarik
17 Мая 2023 (21:42) #
Если совместит ужа с ежом, то есть электрические alpride/bd с этой шнягой то может получится что то.
Косяк, что нужно дёргать... туда бы ещё газоанализатор.
этот сбх совместим с подухами и рюкзаками, его можно и с ними и отдельно использовать
0
garikgarik
18 Мая 2023 (00:39) #
Обьём рукзака не бесконечный и вес опять же. А так в электрических подухах мотор есть надо только клапаны поднастроить
Да пусть будет отдельно, есть люди, которым подуха не очень нужна, в лесу, например, от колодцев норм, или с ловушками рельефа катание.
- 2
Откуда он возьмёт 90 минут * 10литров = 900 литров воздуха ?
Первое - дышалки на лямках, если не оторало, то где гарантия точного позиционирования?
Как быть, если закопало вниз головой?
Показана идеальная картинка - "прикопало сидящего в шезлонге"
Второй момент - удаление выдахаемого СО2, как и куда?
Альтернатива :)
Тяжёлый вариант :) https://o2arenda.ru/invacare-xpo2.html - откуда будет кислород также не понятно :)
Но есть вариант - Баллон 600г и в нём 150 литров кислорода (300 бар) = примерно 1кг - если 3 литра в минуту, чистого кислорода = 50 минут :) но опасно его возить :)
0
garikgarik
1 Июня 2023 (15:17) #
Выживание при наличии дыхательной полостиСомнительно. Насос может взять воздух из снега, а человек (тот же био-насос) не может ? но, пусть так.
А как с удалением СО2 ?
"...помирают не от недостатка О2, а избытка СО2..."
«Можно считать доказанным, что выживание в лавине более 35 минут возможно только при наличии дыхательной полости.
Дыхательная полость обнаруженная при откапывании, является доказательством того, что пострадавший к моменту остановки лавины все еще дышал.
Наличие дыхательной полости перед лицом пострадавшего всегда дает ему надежду на выживание.
Наличие дыхательной полости представляет собой решающий критерий для врачей скорой помощи при выборе мер.
Продолжительность времени выживания полностью зависит от размера дыхательной полости. Также решающими являются плотность снега и индивидуальные факторы. Обнаруженные дыхательные полости бывают часто всего несколько сантиметров шириной, при дыхание в такой маленькой дыхательной полости у жертвы лавины быстро наступает недостаток кислорода и возрастаeт уровнь CO2 (угликислоты) в крови.»
https://risk.ru/blog/18703
0
garikgarik
1 Июня 2023 (15:22) #
Смысл в вентиляции, у создателей этой штуки одним из инвесторов была норвежская армия, они довольно интересно мерили среды вокруг засыпанца, и у них норм цифры получались в разных условиях снега, то есть если попаданец в принципе дышит, то с прибором он будет дышать дольше чем без него.
Смысл в вентиляции, у создателей этой штуки одним из инвесторов была норвежская армия, они довольно интересно мерили среды вокруг засыпанца, и у них норм цифры получались в разных условиях снега, то есть если попаданец в принципе дышит, то с прибором он будет дышать дольше чем без него.
Дыхательные системы существуют в разных видах, и для разных условий (акваланги-баллоны, регенерационные патроны и проч.)
Актуально сделать их лёгкими и компактными.
В оптимале - как в фантастике - просто нечто (фильтры) втыкаются в нос... 
0
garikgarik
1 Июня 2023 (18:18) #
Для фрирайдеров выгоднее не попадать, попав, не сломаться, не сломавшись, дышать, ну и дальше откопаться. А с аквалангом кататься радости малоДыхательные системы существуют в разных видах, и для разных условий (акваланги-баллоны, регенерационные патроны и проч.)
Актуально сделать их лёгкими и компактными.
В оптимале - как в фантастике - просто нечто (фильтры) втыкаются в нос...
0
garikgarik
1 Июня 2023 (18:49) #
Не продашь трассовому катальщику лавинку, он скорее кататься откажется от страха или будет платить тем курортам, которые скажут, что они безопасные) а с тем количеством снега которое сейчас выпадает вообще сложно продать лавинную опасность на трассах.Под лавины не только фрирайдеры попадают. Бывает, и на ратраченых трассах народ засыпает с головой...
Эта снаряга спецом для тех ребят, которые лезут в те места где есть лавины, потому что там каталка прикольная
Не продашь трассовому катальщику лавинку, он скорее кататься откажется от страха или будет платить тем курортам, которые скажут, что они безопасные) а с тем количеством снега которое сейчас выпадает вообще сложно продать лавинную опасность на трассах.
Эта снаряга спецом для тех ребят, которые лезут в те места где есть лавины, потому что там каталка прикольная
Когда-то народ и шлемы не признавал. Да и сейчас не все...
0
garikgarik
1 Июня 2023 (19:10) #
Я и говорю, что защита от травм важнее. Поэтому касочки, а на трассах погибнуть в лавине риск ниже чем ЧП на подъемнике, причем придется продавать РЛЩБ и курсы как этим пользоваться, а еще и аваланг на морду, убедить трассового семейного катальщика в том, что это ему нужно, ну фиг знает.
Лавинка натурально нужна тем, кто вылезает за трассы причем довольно активно, другим категориям она вообще не нужна. И никто не хочет кататься с аквалангом и какой-то фигней во рту)
Лавинка натурально нужна тем, кто вылезает за трассы причем довольно активно, другим категориям она вообще не нужна. И никто не хочет кататься с аквалангом и какой-то фигней во рту)
Как уютно в мультике лежит чел под снегом.