Связь плуга со спортивным поворотом. Стойка плуга с положением стопы, голени, бедра соответствующем спортивному повороту. Плуг, начало поворота.
Связь плуга со спортивным поворотом 2. Постановка стопы, голени, бедра.
Связь плуга со спортивным поворотом 3. Одновременное разгибание внешней со сгибанием верхней части туловища.
Это комментарии к написанному или к чему то ещё?
Не знаю, у меня след от верхней начинается сразу после перекантовки. Так что не знаю, что там с туриками в общем и целом.Если по фото то это опоздала с верхней коленкой на закантовку)
Не знаю, у меня следы врезания верхней начинаются с перекантовки. Так что факты отдельно, обобщающие гипотезы отдельно.
Но турикам до такого копец далеко.
Саня ты чего наговариваешь? Это когда Хиршеру досталось от меня.А видео то Вы посмотрели?Не вижу здесь ничего раннего, обычный перенос.
Мадам между прочим восьмая была в 22-23 году в общем зачёте слалома, вряд-ли учебные упражнения с ошибками будет исполнять. Хотя о чем я, тут и Хиршеру доставалось от Веллера
Не вижу здесь ничего раннего, обычный перенос.
А видео то Вы посмотрели?
Мадам между прочим восьмая была в 22-23 году в общем зачёте слалома, вряд-ли учебные упражнения с ошибками будет исполнять. Хотя о чем я, тут и Хиршеру доставалось от Веллера
Кстати почему люблю женские старты смотреть, там более видна биомеханика движений, а у мужиков впистил и фвсё)
А видео то Вы посмотрели?Не вижу здесь ничего раннего, обычный перенос.
Мадам между прочим восьмая была в 22-23 году в общем зачёте слалома, вряд-ли учебные упражнения с ошибками будет исполнять. Хотя о чем я, тут и Хиршеру доставалось от Веллера
повторюсь...Плуг , это не только торможение, но и скольжение
Не пойму, как информация о местах поможет нам разобраться, что здесь полезного предлагается.
А Вы когда ни будь в соревнованиях участвовали?
(спойлер- раннее врезание лыж до линии падения склона позволяет быстрее проходить спортивную трассу...)
и наверное на это и направлены упражнения в ролике с Попович 
которая с помощью этих упражнений занимает высокие места на соревнованиях Кубка мира (8 место в этом и прошлом сезоне).
Так понятно? 
А Вы когда ни будь в соревнованиях участвовали?
(спойлер- раннее врезание лыж до линии падения склона позволяет быстрее проходить спортивную трассу...)
и наверное на это и направлены упражнения в ролике с Попович
которая с помощью этих упражнений занимает высокие места на соревнованиях Кубка мира (8 место в этом и прошлом сезоне).
Так понятно?
раз- именно постановка верхней лыжи на кант из плуга позволяет сразу резать до ЛПС в этом упражнении
два-почему нет- есть желание катать спортивно- кто мешает
три- насчет стопы :
Тема топика- связь плуга со спортивным поворотом- я ее однозначно увидел в видео Попович. Что касается туристов и спортсменов предположу что туристы должны кататься в свое удовольствие и спортивная техника это тяжелая работа и наверное туристам лучше работать просто стопой (Как Волк например )
раз- именно постановка верхней лыжи на кант из плуга позволяет сразу резать до ЛПС в этом упражнении
два-почему нет- есть желание катать спортивно- кто мешает
три- насчет стопы :
Тема топика- связь плуга со спортивным поворотом- я ее однозначно увидел в видео Попович. Что касается туристов и спортсменов предположу что туристы должны кататься в свое удовольствие и спортивная техника это тяжелая работа и наверное туристам лучше работать просто стопой (Как Волк например
Кто-то смотрел на него в упор....Штирлиц выстрелил. Упор упал.
Упор - полезный элемент горнолыжной техники
Нашёл https://youtu.be/EIBMBS3iEEA. Ну да, ребята упираются...Но это не тот упор 
За термин "упирается" по отношению к ее катанию подруга тебе бы глаза выцарапала. И правильно бы сделала, так как как раз она не во что не упирается.
ГЫ
Нет опоры - нет поворота. Уж извиняйте
Ну спасибо.
Теперь я понял. "Поворот стопами" это не в смысле только стопами, а в смысле поворот инициируется стопами. Хотя непонятно как стопами, зажатыми в ботинках можно что-то инициировать.
Вижу надпись инструктор на куртке-это так в НЛИ учат??? Кошмар.
Вот и все ошибки ваши которые на ролике видел, все от плуга. В плуге внешняя не выпрямляется а сгибается. И ногами лыжу крутить не надо, она без ваших кручений хорошо повернет и вас в поворот затащит.
понравилось вот это:"...ногами лыжу крутить не надо, она без ваших кручений хорошо повернет и вас в поворот затащит.
Вот это главный тормоз, который сбивает с толку. Надо просто потренировать свпинацию голени в ботинке, это активизирует мышцы голени внутренней ноги.
Так видно, что Волкова подруга кантует от колена, а это вращение тела от стопы, углы и скольжение на кантах.
Волк кантует прямыми ногами от таза, поэтому даёт бокаря на плоских лыжах и его разносит
На плоских дрейфом тож уметь надо
но есть нюанс
)))
кстати многие и не умеют
Дружище если бы тебя поместить в тело твоей подруги минут на 5 на спуске ты был бы очень сильно удевлен потому что у нее все не так.
У женщины и мужчины все по разному, так бывает.
Дело в том что мне не нужно чтобы было так как у кого-то, мне достаточно того как у меня.
Но подруга стареет, стала от меня отставать, чего раньше не было, 60+ сказываются.
А у меня 60+ давно, я уже приспособился.
ГЫ
У женщины и мужчины все по разному, так бывает.
Дело в том что мне не нужно чтобы было так как у кого-то, мне достаточно того как у меня.
Но подруга стареет, стала от меня отставать, чего раньше не было, 60+ сказываются.
А у меня 60+ давно, я уже приспособился.
ГЫ
Я не о том это примерно как идти по лестнице вверх или в низ совершенно по разному мышцы работают.
То что катание ваше разное СОВЕРШЕННО. Она кайфует наслаждается ты отбываешь повинность. Тут все трут как туда попасть в лыжный рай а тебе походу это не надо.
Это тебе показалось. Но тут это совершенно нормально, на любом ролике каждый видит что-то свое. Даже о внешней и внутренней ноге у каждого свое мнение.
ГЫ
туристы должны кататься в свое удовольствие и спортивная техника это тяжелая работа и наверное туристам лучше работать просто стопой (Как Волк например
Не видел у Волка работы стопой, может проглядел.
Подруга едет красиво от стопы-голени, Волк спортивно от тела.
Так видно, что Волкова подруга кантует от колена, а это вращение тела от стопы, углы и скольжение на кантах.
Волк кантует прямыми ногами от таза, поэтому даёт бокаря на плоских лыжах и его разносит
Забудь про ноги, научись разворачивать бедра в поворот, сбивать с толку ничего не будет.
И ногами лыжу крутить не надо, она без ваших кручений хорошо повернет и вас в поворот затащит.
ГЫ
а что есть «вращение стопы»? Вращение стопы относительно чего? Стопы относительно голени, стопы и голени относительно бедра, стопы и голени и бедра относительно таза? Или стопы и голени и бедра и таза относительно грудной клетки и головы? Или всего что ниже головы относительно головы?Ну давайте уже посмотрим это видео с 43 секунды. В моем понимании поворот здесь осуществляется за счет вращения плоских лыж стопами и вышеприведенные цытаты меня не разубедят в этом:
Харальд Харб:
"Кантовка начинается с движений ступни в ботинке (этому практически никто больше не учит). По пояснениям Харба кости и суставы в скелете образуют “кинетическую цепочку” так что малые движения ступни приводят к изменениям в позиции колена и бедра."
Харб прав, только читатели не понимают о чем он пишет. А так и направление сжатого кулака в нужную сторону способствует повороту. Но это не значит что лыжник кулаком поворачивает. Гы
Объясни , действительно интересно о чем он пишет. Однозначно ты в этой теме разбираешься и наверное все твое катание основано на этом понимании. Чего не отнимешь в твоем катании так это отсутствие разножки. Остальные плюсы как то не очевидны.
на вопрос ответить можешь? Что такое вращение стопы? Это вращение стопы относительно какой другой ближайшей части тела?у плоскостоящей лыжи еще из классики есть ось вращения. чтоб ее покрутить на манер пропеллера можно просто вращать стопами , при этом лыжа на кант не встает а просто метет хвостом
Ну вот перед компьютером сижу на стуле вращаю стопами- кручу носками ботинок- при этом понятно дело работают и коленные и тазобедренные суставы.
Вот она и харбовская кинематическая цепочка по управлению параллельными лыжами.
Полагаю что в такой кинематике ранняя загрузка внешней лыжи для начала резанной дуги будет гораздо проблематичнее , чем методика обучения отталкивающиеся от плуга ....
кручу носками ботинок- при этом понятно дело работают и коленные и тазобедренные суставы..
много лишнего у тебя работает чтобы только стопой подвигать.
но я тут писал, если загрузить расслабленную стопу, а потом пытаться стопу кантовать, ничего не выйдет. зато очень легко сначала повернуть стопу как надо и напрячь мышцы, а потом грузить.
мышцы могут держать гораздо больший вес, чем поднимать
без напряжения стопы ногой дрыгаешь, а лыжа по инерции запаздывает в движении
Так оноНу давайте уже посмотрим это видео с 43 секунды. В моем понимании поворот здесь осуществляется за счет вращения плоских лыж стопами и вышеприведенные цытаты меня не разубедят в этом:
https://www.youtube.com/watch?v=HOLO3bVVXwM
в ботинке стопа кантует. оттуда идёт цепочка движений.
Не существует механизма генерации нервного импульса в мышцах на сокращение соседних групп мышц.
Управляющие воздействия генерируются в мозге и транслируются по нервам.
Движение запускается из головы, а не по цепочкам из частей тела.
То, что ты осознаешь и способен ощущать управление только стопами - это ограничение твоего восприятия. Тренируйся.
В Г я про стопы вообще забыл
Что, даже крутящий момент тебя перестал беспокоить?
Не существует механизма генерации нервного импульса в мышцах на сокращение соседних групп мышц.
Управляющие воздействия генерируются в мозге и транслируются по нервам.
Движение запускается из головы, а не по цепочкам из частей тела.
Вот движение и запускается по цепочке от стопы
это твое субъективное видЕние по причине недостаточной мышечной ощущаемости, ты просто не умеешь чувствовать что-то кроме стопы
Харальд Харб:
"Кантовка начинается с движений ступни в ботинке (этому практически никто больше не учит). По пояснениям Харба кости и суставы в скелете образуют “кинетическую цепочку” так что малые движения ступни приводят к изменениям в позиции колена и бедра."
далеко не всем дано, согласен
Харальд Харб:
"Кантовка начинается с движений ступни в ботинке (этому практически никто больше не учит). По пояснениям Харба кости и суставы в скелете образуют “кинетическую цепочку” так что малые движения ступни приводят к изменениям в позиции колена и бедра."
Харальд Харб:
"Кантовка начинается с движений ступни в ботинке (этому практически никто больше не учит). По пояснениям Харба кости и суставы в скелете образуют “кинетическую цепочку” так что малые движения ступни приводят к изменениям в позиции колена и бедра."
Абсолютно не так
Лыжи отпущенные вниз без лыжника едут вниз прямо. При этом поворачивать лыжник может и без лыж, например на ботинках. Вывод- поворачивает лыжник.
Для этого надо ответить на вопрос поворачивают лыжи или лыжник.
Вероятно в этом вопросе какой-то подвох.
Потому что, невозможно отделить одно от другого. Они поворачивают вместе. Силы необходимые для поворота создают лыжи в результате взаимодействия со склоном, но лыжник так их располагает, чтобы они начали создавать эти силы
Вероятно в этом вопросе какой-то подвох.
Потому что, невозможно отделить одно от другого. Они поворачивают вместе. Силы необходимые для поворота создают лыжи в результате взаимодействия со склоном, но лыжник так их располагает, чтобы они начали создавать эти силы
Не факт. Иногда бывает так, что лыжи поворачивают, а лыжник нет.
Ещё веселеее, когда одна лыжа едет (поворачивает) в одну сторону, втрая лыжа - в другую сторону, а лыжник - посередине...
Вероятно в этом вопросе какой-то подвох.
Потому что, невозможно отделить одно от другого. Они поворачивают вместе. Силы необходимые для поворота создают лыжи в результате взаимодействия со склоном, но лыжник так их располагает, чтобы они начали создавать эти силы
Хотите стопой работать, работайте, но первопричиной будет - выбор адекватного положения тела
Положение тела не возникает мгновенно и одновременно во всех его точках. Нужно выполнить последовательность движений. Наиболее эффективным будет начать последовательность от стопы.
В самом деле, если двигать бедро расслабленной ноги, голень и лыжа будут неконтролируемо болтаться.
Харальд Харб:
"Кантовка начинается с движений ступни в ботинке (этому практически никто больше не учит). По пояснениям Харба кости и суставы в скелете образуют “кинетическую цепочку” так что малые движения ступни приводят к изменениям в позиции колена и бедра."
Для понимания сказанного Х. Харбом хочу преложить следующее. Встаньте перед зеркалом в основной горнолыжной стойке.
Отрываем от пола передние части ступней - тело валится вперед - для компенсации, наши ноги сгибаются в коленях и ТБС. Отрываем от пола пятки - тело валится назад - для компенсации, мы сгибаемся в ТБС. Встаем на боковые грани ступней (закантовка) - тело валится в сторону - для компенсации, изображаем ангуляцию. Сравните амплитуды движения стоп и остальных частей тела.
Заметьте, что мы "боролись" только с силой тяжести. В горнолыжном повороте внешних сил значительно больше.
В нашем скелете, состоящем из 205 костей, к стопам относятся 52. Из чего следует вывод, что стопа - очень тонкий инструмент...
А фиг его знаетВероятно в этом вопросе какой-то подвох.
Потому что, невозможно отделить одно от другого. Они поворачивают вместе. Силы необходимые для поворота создают лыжи в результате взаимодействия со склоном, но лыжник так их располагает, чтобы они начали создавать эти силы
Обычное перемещение по лыжеДля понимания сказанного Х. Харбом хочу преложить следующее. Встаньте перед зеркалом в основной горнолыжной стойке.
Отрываем от пола передние части ступней - тело валится вперед - для компенсации, наши ноги сгибаются в коленях и ТБС. Отрываем от пола пятки - тело валится назад - для компенсации, мы сгибаемся в ТБС. Встаем на боковые грани ступней (закантовка) - тело валится в сторону - для компенсации, изображаем ангуляцию. Сравните амплитуды движения стоп и остальных частей тела.
Заметьте, что мы "боролись" только с силой тяжести. В горнолыжном повороте внешних сил значительно больше.
В нашем скелете, состоящем из 205 костей, к стопам относятся 52. Из чего следует вывод, что стопа - очень тонкий инструмент...
Значит движение начинается не с тела, а со стоп? И это наиболее эффективно.Наиболее эффективным будет начать последовательность от стопы.
Обычное перемещение по лыже
Там важно понять как с верхнего канта верхней лыжи переходить и каким образом и техническими действиями. А вот это копец.
Харальд Харб:
"Кантовка начинается с движений ступни в ботинке (этому практически никто больше не учит).
Чойта?
Вот, например девушка Миша рекомендовала несколько упражнений. И комментировала каждое. И в каждом комментарии не уставала повторять - "начинайте поворот с голеностопов и коленей".
Кстати, это всё есть на форуме. Если интересно, можно поискать - "Советы от Шиффрин".
Обычное перемещение по лыже
Там важно понять как с верхнего канта верхней лыжи переходить и каким образом и техническими действиями. А вот это копец.
Их несколько. У Х. Харба - это "phantom move" - верхний кант верхней лыжи сменяется нижним кантом верхней лыжи (переход с мизинца на большой палец), далее - мгновенная загрузка этой лыжи.
М. Хиршер в свободном катании (без транзитов по воздуху) - напротив: при перекантовке делает акцент на нижнюю ногу, а бывшую верхнюю нагружает уже после смены направления движения.
Их несколько. У Х. Харба - это "phantom move" - верхний кант верхней лыжи сменяется нижним кантом верхней лыжи (переход с мизинца на большой палец), далее - мгновенная загрузка этой лыжи.
Там это описано как поднятие и разворот этой лыжи "скользяком к другой лыже" или О-образное положение ног, или "езда на поросенке". Все это конечно в незначительной амплитуде.
«движение начинается с тела», учение Гуру нужно знатьНе получается.
Шевелить ногами надо начиная поворот из транзита. С плоских лыж.
У Велера транзита как бы нет. Как то без стоп лыжи кантуют
Расстояние не при чемВсе зависит от расстояния между поворотами
Расстояние не при чем
Можно проверить, поднимаясь на швабре или тарелке вверх. Транзит можно обнулить и поворачивать, закантовывая лыжи, создавая давление на внутренние стенки ботинок. И совершенно неважно, ботинки туристические или спортивные.
Так ты расстояние между поворотами сокращаешь за счёт транзита. А говоришь расстояние ни при чём.
Там это описано как поднятие и разворот этой лыжи "скользяком к другой лыже" или О-образное положение ног, или "езда на поросенке". Все это конечно в незначительной амплитуде.
Это о верхней или о нижней лыже?
Так ты расстояние между поворотами сокращаешь за счёт транзита. А говоришь расстояние ни при чём.
Простите, что вмешиваюсь. При трамваинге, например, транзит не наблюдается...
Кстати я реально щас уржался)Значит движение начинается не с тела, а со стоп? И это наиболее эффективно.
Кстати, а не ты ли недавно писал, что начал двигать телом по типу Г и забыл про стопы?
Получается Г - это фуфел, двигать нужно не телом, а ногами, а ты повелся на фигню?
Нет там такого у МХИх несколько. У Х. Харба - это "phantom move" - верхний кант верхней лыжи сменяется нижним кантом верхней лыжи (переход с мизинца на большой палец), далее - мгновенная загрузка этой лыжи.
М. Хиршер в свободном катании (без транзитов по воздуху) - напротив: при перекантовке делает акцент на нижнюю ногу, а бывшую верхнюю нагружает уже после смены направления движения.
Это все о не загруженной лыже, т.е. верхней. На нижней загруженной ничего сделать нельзя, на ней стоишь.
Фантом мув про скольжение с опорой на верхней лыже. А крючится от стопы нижняя не загруженная нога. Без работы стопой скрючить ногу не получится. Цепочка - стопа голень внутрь (кантуют лыжу), бедро наружу в следующий поворот (освобождает место для движения голени).
Хорошее упражнение и полезное, но нужно или под присмотром делать, или чётко самому понимать последовательность всех предыдущих движений.Там это описано как поднятие и разворот этой лыжи "скользяком к другой лыже" или О-образное положение ног, или "езда на поросенке". Все это конечно в незначительной амплитуде.
Чойта?
Вот, например девушка Миша рекомендовала несколько упражнений. И комментировала каждое. И в каждом комментарии не уставала повторять - "начинайте поворот с голеностопов и коленей".
Кстати, это всё есть на форуме. Если интересно, можно поискать - "Советы от Шиффрин".
Ну так оно, а как по другому.Фантом мув про скольжение с опорой на верхней лыже. А крючится от стопы нижняя не загруженная нога. Без работы стопой скрючить ногу не получится. Цепочка - стопа голень внутрь (кантуют лыжу), бедро наружу в следующий поворот (освобождает место для движения голени).
В итоге со стопы получается то же движение голенью, но резче и быстрее, если шевелить голенью, а не отводить колено внутренней.
Когда снимал "игру стопами" я пробовал двигать колено не напрягая стопу. Получалось, что плоская лыжа следует за движением колена и не кантует. Ну, т.е. когда как. Если иной раз зацепится кантом за снег, то кантует. Нет стабильности.
А когда стопой рабочий кант подгружаешь, лыжа сразу готова резать и поворачивать. Дальше голень внутрь поворота вращается и за ней бедро.
И то и тоВ итоге со стопы получается то же движение голенью, но резче и быстрее, если шевелить голенью, а не отводить колено внутренней.
А отводить колено внутренней то же надо
Я долбился с отведением колена внутренней и плюнул. Не ложится оно. И с рваной внешней боковой связкой колено вываливается.
Проще колени не двигать (держать их на естественном расстоянии между собой), а голенью лыжу под себя подсовывать.
Когда снимал "игру стопами" я пробовал двигать колено не напрягая стопу. Получалось, что плоская лыжа следует за движением колена и не кантует. Ну, т.е. когда как. Если иной раз зацепится кантом за снег, то кантует. Нет стабильности.
А когда стопой рабочий кант подгружаешь, лыжа сразу готова резать и поворачивать. Дальше голень внутрь поворота вращается и за ней бедро.
И такое естьЯ долбился с отведением колена внутренней и плюнул. Не ложится оно. И с рваной внешней боковой связкой колено вываливается.
Проще колени не двигать (держать их на естественном расстоянии между собой), а голенью лыжу под себя подсовывать.
Просто делай это в длинных траверсах по несколько раз, потом суживай дугу и переноси все движения выше по дуге.Вот это вот вот вроде:
https://www.youtube.com/watch?v=rIkVSNUXQu4
По мне неведомое упражнение . Зачем я не понимаю...
Может это просто коммерция- все по 20 баксов- https://harbskisystems.com/collections/evideos
Поворот осуществляет лыжник. Поворот осуществляется благодаря силам трения, которые создаются контактом лыж со склоном. Но, если говорим о повороте с условием динамического относительного равновесия, то первопричиной начала поворота будет не изменение угла закантовки стопой ли, коленом, а изменение стойки, включающее увеличение угла наклона тела. Так как работа стопой увеличивает силы трения и позволяет осуществить больший наклон тела внутрь поворота, то есть позволяет больше опереться. Попутно добавлю, что стопой во фронтальной плоскости можно работать только в туристических ботинках. В спортивных, строго подогнанных по ноге этого не получится.Лыжник, имея обратную связь со склоном, предполагая возможные опорные реакции (силы трения), меняет стойку в соответствии с этой возможностью. В противном случае, если лыжник будет работать только стопой или коленом, без изменения положения стойки, придет неизбежно к неравновесному положению. Хотите стопой работать, работайте, но первопричиной будет - выбор адекватного положения тела с учетом появляющихся сил трения. Но, к слову сказать, самым надежным способом увеличения угла закантовки, сохраняющим положение динамического относительного равновесия, является бедренная ангуляция, так как увеличение угла осуществляется за счет смещения таза, то есть одновременно с изменением положения ЦМ во фронтальной плоскости.
лыжи это не снегоход с рулевой лыжей, поэтому конечно управляем мы ими правильно меняя свое положение (меняя стойку).
Те кто говорит о стопе, думаю все таки имеют ввиду не то, что положение стопы в ботинке что-то может принципиально менять в загрузке лыжи, а то что это некоторая мнемоника, которая помогает мозгам запускать цепочку нужных движений (хотя я считаю что при движении на почти плоских лыжах - при выполнении чего-то вроде забытого лыжного балета, стопа работает, но к катанию на лыжах и тем более спортивному это никакого отношения не имеет)
Те кто говорит о стопе, думаю все таки имеют ввиду не то, что положение стопы в ботинке что-то может принципиально менять в загрузке лыжи, а то что это некоторая мнемоника,
завал канта от базы 0.5 - 1 градус. это уже значительно влияет на поведение лыжи. наклон ботинка на 2 градуса ставит лыжу на кант и она начинает резать
(хотя я считаю что при движении на почти плоских лыжах - при выполнении чего-то вроде забытого лыжного балета, стопа работает, но к катанию на лыжах и тем более спортивному это никакого отношения не имеет)
так в транзите больше всего работает, когда лыжи плоские
Когда говорят про работу стопой во фронтальной плоскости, то речь идет о внутренних ощущениях и чувствах, а не о биомеханике. Я лично рекомендую словосочетание не работа стопой, а на некоторых участках трассы, например, на льду, стараться больше напрягать стопу внутри ботинка. Это как раз и дает все нужные ощущения, которые более понятны и дадут больше пользы, чем попытки работы стопой в спортивных ботинках. Наденьте спортивные ботинки, затяните и попробуйте изменять угол закантовки в районе стопы, ничего не получится) Когда речь идет об обучении и о методике, то предложение изменить угол закантовки стопой, говорит только о непрофессионализме.
Напряжение при попытке повернуть стопу в ботинке и отводит очень быстро внутреннюю голень. И тогда начинаешь ехать коленной ангуляцией, а не тбс, если начинаешь телом. Другое дело, при больших нагрузках колени могут не удержать, тогда или отказываться от движения стопы, или от коленной ангуляции быстрее переходить на тбс аннуляцию.И то и то
)
Но по мне быстрее коленом
А отводить колено внутренней то же надо
Это тонкие нюансы, донести сложно, надо над ними работать.
Работа стопы это не ощущения, а реальное напряжение конкретных мышц стопы и это работает. Стоит лишь по-другому напрячь стопу и лыжа мгновенно на это реагирует. https://youtu.be/x1GCaOPopGM?si=51tcK1BWorBiVfWo
п.с. Только не надо воспринимать работу стопы как главную инициацию поворота. Стопа работает при спуске всегда и у всех, даже у чайников. Но правильно она работает далеко не у всех.
Работа стопы это не ощущения, а реальное напряжение конкретных мышц стопы и это работает. Стоит лишь по-другому напрячь стопу и лыжа мгновенно на это реагирует. https://youtu.be/x1GCaOPopGM?si=51tcK1BWorBiVfWo
Спорно- внутренник с термоформовкой + жесткий ботинок, особо там и не пошевелишь косточками стопы. Скорее соглашусь с #163 
Когда говорят про работу стопой во фронтальной плоскости, то речь идет о внутренних ощущениях и чувствах, а не о биомеханике. Я лично рекомендую словосочетание не работа стопой, а на некоторых участках трассы, например, на льду, стараться больше напрягать стопу внутри ботинка. Это как раз и дает все нужные ощущения, которые более понятны и дадут больше пользы, чем попытки работы стопой в спортивных ботинках. Наденьте спортивные ботинки, затяните и попробуйте изменять угол закантовки в районе стопы, ничего не получится) Когда речь идет об обучении и о методике, то предложение изменить угол закантовки стопой, говорит только о непрофессионализме.
когда мышца напрягается, она стремится сокращаться.
чтобы не двигать стопой когда мышца напрягается и сокращается, нужно напрягать мышцу антагонист. получается бестолковый напряг. куда проще двинуть стопой и упереться стопой внутри ботинка. за одно немного ботинок двинется куда надо
А кто говорит о шевелении. Речь о напряжении мышц при создании новой формы стопы. Новую форму не создать, а нужное напряжение получим. Вы же умеете давить плюсной большого пальца? А это напряжение мышц, хотя может быть и не до конца правильное. А что бы было правильно, надо точно понимать как и что напрячь.
А кто говорит о шевелении. Речь о напряжении мышц при создании новой формы стопы. Новую форму не создать, а нужное напряжение получим. Вы же умеете давить плюсной большого пальца? А это напряжение мышц, хотя может быть и не до конца правильное. А что бы было правильно, надо точно понимать как и что напрячь.
Согласен но
ощущение давления на плюсне большого пальца наружной дает мне информацию что я правильно загрузил лыжу на входе - но этому предшествует целый комплекс движений с разгруженных лыж- сперва давление -ноль , а вот затем за счет --заклона (а лучше правильного смещения внутрь новой дуги) с ангуляцией коленно-бедренной .я и получу давление плюсны в области большого пальца.
Но никак не наоборот- сперва плюсна и кудато уехало давление или что ? вверх по некой кинетической харбовской цепочке.....
Те я получил информацию = это просто ощущение в моем понимании от плюсны.
Но ведь не работа мышц стопы
Легко проверяетсяСогласен но
ощущение давления на плюсне большого пальца наружной дает мне информацию что я правильно загрузил лыжу на входе - но этому предшествует целый комплекс движений с разгруженных лыж- сперва давление -ноль , а вот затем за счет --заклона с ангуляцией коленно-бедренной .я и получу давление плюсны в области большого пальца. Но никак не наоборот- сперва плюсна и кудато уехало вверх по некой кинетической харбовской цепочке.....
Те я получил информацию = это просто ощущене в моем понимании от плюсны.
Но ведь не работа мышц стопы
Согласен но
ощущение давления на плюсне большого пальца наружной дает мне информацию что я правильно загрузил лыжу на входе - но этому предшествует целый комплекс движений с разгруженных лыж- сперва давление -ноль , а вот затем за счет --заклона (а лучше правильного смещения внутрь новой дуги) с ангуляцией коленно-бедренной .я и получу давление плюсны в области большого пальца.
Но никак не наоборот- сперва плюсна и кудато уехало давление или что ? вверх по некой кинетической харбовской цепочке.....
Те я получил информацию = это просто ощущение в моем понимании от плюсны.
Но ведь не работа мышц стопы
Как всё это интересно. По каждой строчке есть много о чём поговорить....
Без сокращения мышц откуда ощущениям взяться?
В транзите разгруженная новая наружная согнута желательно градусов под 90. Давление на плюсну=0 В новую дугу она разгибается за счет работы мышц ( в том числе мышцы работают и на ангуляцию) - и врезается в новую дугу .- вот и давление , вроде все понятно
В транзите разгруженная новая наружная согнута желательно градусов под 90. Давление на плюсну=0 В новую дугу она разгибается за счет работы мышц- и врезается в новую дугу .- вот и давление , вроде все понятно
без напряжения стопы упрёшься в пятку.
я про внешнюю не думаю. она нагружена и за бедром крутиться не будет.
а внутренняя, сгибается и разгружается. вот её надо кантовать ещё в лёгком виде. чтобы Хабровское О ногами получилось, как раз и надо от стопы работать.
если ты как то иначе катаешь, например по Велеру, то может быть стопы тебя никак не волнуют.
Работа стопы это не ощущения, а реальное напряжение конкретных мышц стопы и это работает. Стоит лишь по-другому напрячь стопу и лыжа мгновенно на это реагирует. https://youtu.be/x1GCaOPopGM?si=51tcK1BWorBiVfWo
п.с. Только не надо воспринимать работу стопы как главную инициацию поворота. Стопа работает при спуске всегда и у всех, даже у чайников. Но правильно она работает далеко не у всех.
Работает, конечно работает - и мышцы напрягаются и нервные окончания передают сигналы именно с тех областей стопы на которые приходится давление, и в этом смысле стопа работает очень полноценно.
Но угол закантовки который можно создать всеми этими напряжениями мышц стопы или попытками двигать голеностоп - это что-то реальное или о малое? Сколько это будет в градусах?
Значит надо для начало уточнить что мы под работой стопы понимаем.
зы
Или речь идет о передаче усилия на лыжу? Если это считать работой, то это очень значимая работа.
Были же исследования с сенсорными стельками - через стопу передаются на лыжу большие усилий. Но это продольные усилия, попытка наклонить стопу и создать тем самым какой-то значимый угол закантовки это ИМХО пшик.
ощущение давления на плюсне большого пальца наружной дает мне информацию что я правильно загрузил лыжу на входе -
Я не думаю, что Вы рефлексируете при катании на лыжах, т.е получаете через ощущения информацию, потом оцениваете правильная она или нет и выполняете следующие действия. Так Вы никуда не приедете. Вы просто не осознано "знаете" как должна быть спозиционирована и напряжена стопа в ботинке ещё до врезанея лыжи в снег. Это Вы накатали опытным путем. А сейчас попробуйте надавить плюсной большого пальца на пол, теперь сохраняя напряжение стопы, поднимите её, запомните напряжение, расслабьте и вновь напрягите как запомнили. Вот такая напряженная стопа, при закантовке лыжи, обеспечит Вам надёжное врезание в снег внутреннего канта. Видео в посте #166 показывает, что нужно делать со стопой, что бы её правильно напрячь. Предвосхищайте события на склоне своими правильными действиями.
Но угол закантовки который можно создать всеми этими напряжениями мышц стопы или попытками двигать голеностоп - это что-то реальное или о малое?
Кантование стопы с ботинке, это выбрать люфты.
Но кантуя стопу одновременно вращаем голень. А за гленью бедро вращается над лыжей, выходит из плоскости голень X лыжа и создаёт коленную ангуляцию.
Работает, конечно работает - и мышцы напрягаются и нервные окончания передают сигналы именно с тех областей стопы на которые приходится давление, и в этом смысле стопа работает очень полноценно.
Но угол закантовки который можно создать всеми этими напряжениями мышц стопы или попытками двигать голеностоп - это что-то реальное или о малое? Сколько это будет в градусах?
Значит надо для начало уточнить что мы под работой стопы понимаем.
Или речь идет о передаче усилия на лыжу? Тут стопа тоже очевидно работает.
Приведу Вам один пример. Вы же можете в ботинке напрячь внутреннюю или внешнюю часть стопы, ну или по простому давануть плюсной большого или мизинца? Так вот пример: при резании дуги, перенос напряжения с внутренней части стопы на внешнюю часть этой же стопы - тут же срывает лыжу. Для меня это совершенно реально. А углы можете померить сами.
Приведу Вам один пример. Вы же можете в ботинке напрячь внутреннюю или внешнюю часть стопы, ну или по простому давануть плюсной большого или мизинца? Так вот пример: при резании дуги, перенос напряжения с внутренней части стопы на внешнюю часть этой же стопы - тут же срывает лыжу. Для меня это совершенно реально. А углы можете померить сами.
Более того - считаю контроль этих ощущений абсолютно необходимым при обучении. В этом смысле стопа работает и работает очень значимо.
Похоже все споры о стопе связаны с тем что критики стоп понимают работу стопой очень буквально, что можно закантовать лыжу непосредственно наклоном стопы или разворотом голеностопа вбок. Так конечно делать бесполезно - любые объективные измерения покажут это. В этом они правы.
В общем. опять получается что все по своему правы
rarebird, биомеханика - довольно грубый инструмент для того, чтобы с его помощью описать то, что чувствует и исполняет спортсмен, проходя трассу в своих спортивных ботинках. Анализируя всю совокупность сил, реакций, углов в тех или иных суставах, вы можете увидеть лишь конечный результат всего этого набора, но не сможете, основываясь лишь на этих данных научиться самому, а тем более кого либо научить катить на таком же высоком уровне, какой у тех спортсменов, на фото и кинограммы которых вы ссылаетесь.
Ну почему же грубый. Биомеханика, это наука не только о механических движениях частей тела, но и о том, что и как их двигает и фиксирует, и что дает команду на все этих действия. Так что иногда, одно желание сохранить равновесие, запускает целую цепочку самых разных движений человека.
Кантование стопы с ботинке, это выбрать люфты.
Но кантуя стопу одновременно вращаем голень. А за гленью бедро вращается над лыжей, выходит из плоскости голень X лыжа и создаёт коленную ангуляцию.
....................
Ну да. Классическая дилемма - ветер потому что деревья качаются или наоборот?
Шутка
А если серьезно то мне проще если я хочу поставить стопу на ребро нежели отклонить голень (колено вбок). Но это не отменяет что объективно - причиной закантовки все таки является наклон голени. Но если так ставить вопрос то можно дальше спорить, голени бедра или всего тела. Поэтому проще просто захотеть поставить стопу на ребро.
Более того - считаю контроль этих ощущений абсолютно необходимым при обучении. В этом смысле стопа работает и работает очень значимо.
Похоже все споры о стопе связаны с тем что критики стоп понимают работу стопой очень буквально, что можно закантовать лыжу непосредственно наклоном стопы или разворотом голеностопа вбок. Так конечно делать бесполезно - любые объективные измерения покажут это. В этом они правы.
В общем. опять получается что все по своему правы
Это не бесполезно, если:
Ну да. Классическая дилемма - ветер потому что деревья качаются или наоборот?
А если серьезно то мне проще если я хочу поставить стопу на ребро нежели отклонить голень (колено вбок). Но это не отменяет что объективно - причиной закантовки все таки является наклон голени. Но если так ставить вопрос то можно дальше спорить, голени бедра или всего тела. Поэтому проще просто захотеть поставить стопу на ребро.
Харбовское О и туда же веллеровское Г это в моем понимании для особых ценителей.
Правильно вышел из дуги и колени с бедрами дал к склону и все дела.
Не не не
Фантом муви вещь, только понять его надо с работой ногами на склоне. В принципе и самостоятельно решается, достаточно иметь базу.
а вот Велер Г, сорян, это хрень.
Народ коленной ангуляции как огня боится. А это единицы градусов. И тут херакс. Из-за люфтов ботинка и мышц чел дарит градус-другой закантовки от ботинка.критики стоп понимают работу стопой очень буквально, что можно закантовать лыжу непосредственно наклоном стопы
Нет там такого у МХ
Внимательно нужно смотреть и на склоне работать.
Поясню)
Спортсмены в свободе или в трассе работают высоко по дуге, другое дело что арсенал тех приёмов большой, ну а как вы хотите? Или 6 треней в неделю на снегу плюс СФП и ОФП, или кто то катает максимум месяц в сезон....
Уверены? Здесь, начиная с 2.24 минуты:
6 ошибок техники катания на Хиршеромлыжах (мифов), развеянных Марселем
Ну если уж плотно подходить к в вопросу) то с движения колена по верхней лыже на старых верхних кантах)
Помнится, Х. Харбу приписывают рекомендацию: не разгибать верхнюю ногу, а просто ослабить нижнюю - как от удара сзади в колено.
Уверены? Здесь, начиная с 2.24 минуты:
6 ошибок техники катания на Хиршеромлыжах (мифов), развеянных Марселем
Уверен)
Ютуб меньше смотреть надо
По крайней мере, он не достает рекламой - как RUTUBE - на котором лежат ролики ТС.
К слову, на YouTube сейчас в свободном доступе много старых добрых отечественных и импортных кинофильмов...
Марсель все равно благодаря опыту и физической подготовке в нужные моменты делает нужные акценты. Так что все эти нарушения только имитация. Не стоит обольщаться и искать обходные пути в изучении техники.
Полагаю, не имитация, а паттерны и навыки - он часто применял поворот на внутренней ноге - для уменьшения радиуса поворота - при прохождении закрытых ворот.
Вот пример езды на внутренней ноге, в отсутствии которой кое-кто уверен:
Хотя тут скорее - " что дозволено юпитеру, то не дозволено быку"
Рисковый паттерн - П. Влхова в этом недавно убедилась:
Ну дык ездите как МХ)Полагаю, не имитация, а паттерны и навыки - он часто применял поворот на внутренней ноге - для уменьшения радиуса поворота - при прохождении закрытых ворот.
Вот пример езды на внутренней ноге, в отсутствии которой кое-кто уверен:
Ну дык ездите как МХ)
У него это сквозит с детства и секрет в скорости то там.
Но есть но )
На этот наложили технику)
А повернуть на внутренней или плугом каждый 1 на горе
Не смогу - место рождения и дальнейшего проживания подвело...
Полагаю, не имитация, а паттерны и навыки - он часто применял поворот на внутренней ноге - для уменьшения радиуса поворота - при прохождении закрытых ворот.
Вот пример езды на внутренней ноге, в отсутствии которой кое-кто уверен:
Практически заклон, однако, со всеми вытекающими....
Зы Зря Гуршмана критикуют....
Да и качество съёмки не самое плохое.