Поворот из упора (карвинг начальный уровень) – продолжаем разбирать технику катания с азов

Evgeny   вс. 12 Марта 2017 (18:27)   #

 

Описание и демонстрация  оставляют  желать  лучшего   :)

Evgeny   вс. 12 Марта 2017 (18:57)   #

 

В нормальной  демонстрации  лыжник  не  ищет  пять  рублей  под  ногами. :)

 

  0  
Dmitry   вт. 14 Марта 2017 (17:15)   #
Кстати это опасное упражнение, в смысле технику сильно портит. 

Зачем НЛИ назвали карвингом то, что нигде карвингом не зовут? Откуда это взяли?

Evgeny   вс. 12 Марта 2017 (18:57)   #
 
 
В нормальной  демонстрации  лыжник  не  ищет  пять  рублей  под  ногами.

В демонстрации все внимание на фазы поворота. Они все видны. Не надо придираться к мелочам, надоело уже время тратить на пустые разговоры....

Это не мелочи. Для чего он себе под ноги смотрит? Боится, что забудется и поедет нормально, как в ДЮСШЕ учили?

Чел реально сконцентрировался (потому и вниз смотит "я демонстратор... мне нельзя нормально катить... я еду медленно-медленно  и делаю все правильно....." и демострирует поворот. Это непросто, однако. Голову поднимет, крышу сорвет, начнет смотреть дальше третьих  ворот  и... фсе пропало тогда...

Так это и есть кадры из видео

https://youtu.be/vCr68Go5OzE

Хорошо, а почему он едет плугом?
и на видео музыка. Хотелось бы В ВИДЕО объяснение, что человек делает каждую секунду

как вот тут 

Captain Stakan   пн. 13 Марта 2017 (20:25)   #

 

И опять же - Даррен Тернер в указанном видео ни в одном месте не произносит термин "карвинг". Карвингу он начинает учить намного позднее (через 10-12 роликов). Могу сказать, что его канал один из самых лучших по обучению г/л технике (правда знание английского крайне желательно - потому что он каждое движение объясняет очень подробно).

И опять же - Даррен Тернер в указанном видео ни в одном месте не произносит термин "карвинг". Карвингу он начинает учить намного позднее (через 10-12 роликов). Могу сказать, что его канал один из самых лучших по обучению г/л технике (правда знание английского крайне желательно - потому что он каждое движение объясняет очень подробно).

Предлагаю еще сравнить "достаточность" уровня ангуляции ))

ролики Даррена мне очень нравятся.

 

Не надо придираться к мелочам, надоело уже время тратить на пустые разговоры....

 

Иногда еще полезно посмотреть, кто твой собеседник. Даже если у него относительно старая (но узнаваемая) фотка.

Mzy   пн. 13 Марта 2017 (23:33)   #

 

Иногда еще полезно посмотреть, кто твой собеседник. Даже если у него относительно старая (но узнаваемая) фотка.

 

Какие моменты автор данного ролика не учитывает:
-  он не разгибает достаточно колени и проворачивает лыжу стопой, а не переносом веса
- из-за недостаточно разогнутых коленей в главной фазе ему нечего сгибать в фазе ведения, из-за этого в ведении лыжи едут прямо, а не по дуге, и разгоняются
- контроль скорость происходит за счет ширины плуга, а не давления в фазе ведения (которого нет)

 

  лыжи едут по дуге, будучи поставленными на кант. Ноги могут быть  согнуты, и разогнуты Разве Вы не видели лыжника едущего по дуге с выпрямленной  внешней ногой?

Гойко Митич   вт. 14 Марта 2017 (12:44)   #

 

лыжи едут по дуге, будучи поставленными на кант. Ноги могут быть  согнуты, и разогнуты Разве Вы не видели лыжника едущего по дуге с выпрямленной  внешней ногой?

ИХМО лучшее обучающее видео. всего 3 видео.

https://www.youtube.com/watch?v=-dxSAllXoks

Понятно.  Хотя я против того что бы нога хоть в какой-то момент была прямая.   Это путь к травмам.

Чтобы хорошую амплитуду движения лыж получить ноги нужно выпускать как можно дальше, а для этого их нужно выпрямлять.

На практике выпрямить ногу совсем не просто. Наклон ботинка движение ограничивает.

nastia1739, 12 Марта 2017 (16:47)

Ведем поворот, увеличивая давление на лыжи и контролируя скорость.

Dmitry   вт. 14 Марта 2017 (17:02)   #

 

За счет чего лыжник может увеличить давление на лыжи в этой фазе?

Dmitry   ср. 15 Марта 2017 (17:23)   #

 

ак. Если мы сгибаем колени и голеностопы обеих ног - мы немного уменьшаем давление на лыжи в процессе этого. Чтобы изменить давление надо смещать корпус. Это можно сделать его наклонив согнувшись в позвоночнике, можно его наклонить наклоном тазобедренного сустава сгибая одну ногу и разгибая другую.  На выходе из дуги вы считаете надо сгибать голеностопные суставы и коленные. А зачем такие противонаправленные движения нужно делать?

Упор в "карвинге". Звучит многообещающе.   

 Поворот упором несколько иная вещь. Зачем вообще сюда упор примешивать? 

Sandwich   вт. 14 Марта 2017 (17:15)   #

 

Поворот упором несколько иная вещь. Зачем вообще сюда упор примешивать? 

С разгибанием ног в коленных и голеностопных суставах и движением корпуса вперед в направлении поворота

Помилуйте, а как же разогнуться в тазобедренном? Без этого - никак. И в голеностопах зачем на входе разгибаться, да и вообще, голеностопы то в ботинках...
Ну хорошо, разгибаемся в  них и уходим назад. А нам вперед надо.
 

Dmitry   вт. 14 Марта 2017 (17:35)   #

 

Помилуйте, а как же разогнуться в тазобедренном? Без этого - никак. И в голеностопах зачем на входе разгибаться, да и вообще, голеностопы то в ботинках... Ну хорошо, разгибаемся в  них и уходим назад. А нам вперед надо.  

Dmitry   ср. 15 Марта 2017 (17:10)   #

 

Но на демонстрации оно выполняется. Причем в каждом повороте.  А если бы этого не происходило - лыжник бы клевал корпусом вперед и стабильности никакой добиться бы не удавалось. Может быть всё-таки для обеспечения стабильности движение в тазобедренном суставе выполнять нужно?

 И в голеностопах зачем на входе разгибаться, да и вообще, голеностопы то в ботинках...
Ну хорошо, разгибаемся в  них и уходим назад. А нам вперед надо.

С разгибанием ног в коленных и голеностопных суставах и движением корпуса вперед в направлении поворота 

 

Какие моменты автор данного ролика не учитывает:
-  он не разгибает достаточно колени и проворачивает лыжу стопой, а не переносом веса
- из-за недостаточно разогнутых коленей в главной фазе ему нечего сгибать в фазе ведения, из-за этого в ведении лыжи едут прямо, а не по дуге, и разгоняются
- контроль скорость происходит за счет ширины плуга, а не давления в фазе ведения (которого нет)

 

Он едет, как считает нужным. Вы считаете иначе. Демонстрация Даррена визуально мне нравиться гораздо больше, потому что на ней лыжник едет, а не мешки на плечах таскает, придавленный тяжелой жизнью.

Mzy   вт. 14 Марта 2017 (18:24)   #

 

Он едет, как считает нужным. Вы считаете иначе. Демонстрация Даррена визуально мне нравиться гораздо больше, потому что на ней лыжник едет, а не мешки на плечах таскает, придавленный тяжелой жизнью.

Он едет, как считает нужным. Вы считаете иначе. Демонстрация Даррена визуально мне нравиться гораздо больше, потому что на ней лыжник едет, а не мешки на плечах таскает, придавленный тяжелой жизнью.

ИХМО лучшее обучающее видео. всего 3 видео.

 

Мне не очень понравилось - все в две ноги и очень много от колена.

Эта у него просто методички нету!!! Вот и радуется жизни!

 +100!!! 

Можно  было бы  и  дальше  разобрать  по  косточкам .  В описании  там  тоже  хватает  неточностей.   Но  здесь  и  без  меня  много  чего  написали.  

 

Дословный краткий перевод:

 

спасибо! Мне очень понравилось!

В теории не силен, но если бы 40 лет назад придя на горку я вместо лыжников с годилем увидел такие плуги, повороты из упора и прочие деревянные конструкции, то лыжи выкинул бы в тот же день,

Ты про НЛИ? Согласен.

Я тебе отвечу ... потому что загнув тушку вбок через лыжу в плуге, ты ее загрузишь полюбому. И не надо думать о балансе, ощущении лыж, динамике, работе ног и т.п. .... Загнул тушку, принял статичную позу, а лыжи повернули. ... Зато человек любых физических кондиций не убъется на склоне.    

Убьётся(не дай бог конечно )- потом когда будет осваивать следующие шаги тк. естественная а не закрепощённая позиция корпуса будет напрочь закатана и вернуться к независимой работе ног и корпуса будет весьма и весьма сложно даже с талантливым инструктором....

Подождите, речь не идет  о  том  правильный  или  неправильный  поворот,  Делать  так  или  иначе?  Также  не  обсуждаем,  чья  методика  лучше  и  правильнее.  Речь  лишь  о  соответствии  описаний  и  демонстраций  заявленным  целям. С  моей  точки  зрения  здесь  такие  несоответствия  имеют место  быть.

Что  касается современных  лыж,  то  их  конструкция  и  геометрия  позволяет  поворачивать  каким  угодно  способом.

Наклонился - повернул,

надавил - повернул,

развернул - повернул,

поставил  на  кант -  повернул.  

Безусловно  это  большой  плюс.  Благодаря,  в том  числе,  и   этому,  горные  лыжи  стали  столь  популярны.  Но  в  этом  кроется  и  большая  проблема.  И  как  всегда,  обратная  сторона  медали  выглядит  не  столь  радужно.

Еще раз перечитал предыдущие три страницы , никаких вопросов по существу нет  - обычное закидывание   .....   на вентилятор. 

 

       НЛИ рассматривает плуг не только как первоначальный навык катания но и как упражнение  -  "настройка" элементов  для уже опытных лыжников. 

       С ростом  навыков   опытному  лыжнику по любому  понадобится умение  сгибать и разгибать ноги в нужный момент , перемещать свой ЦМ  , работать стопой в ботике , австрийская школа учит этому с первых шагов .

 

 

У меня есть четыре вопроса к тебе:

1. можешь рассказать поподробнее про работу стопы в ботинке? Или это то, что ты говорил - распрямили ногу, надавили на плюсну?  Или другое? Или что-то еще?

2. Я постоянно наблюдаю инструкторов и инструкторские школы в Крылатском. Вижу очень много внимания ангуляции и мало внимания работе ног. Т.е. люди едут со статичными ногами и заломленным корпусом. Похоже, что они не отслеживают последние методические рекомендации. Как часто изменяются рекомендации и проходят курсы переподготовки или повторной аттестиции инструкторов? Например у PSIA - раз в два года.

3. Что такое "достаточный" уровень агнуляции? - На видео Даррена и Валери он существенно меньше, чем на видео НЛИ. Как понять какой уровень является именно "достаточным" не переходя в "недостаточный" или "избыточный"?

4. Что такое "параллельность осей"? Тут один из коллег написал (я немного его переформулирую), что это когда сначала линия мысков лыж, потом линия плеч, потом линия колен, и потом линия мысков ботинок. Это именно так? Или этот термин означает что-то другое? 

  

   

 

 

2. Да , я тоже наблюдаю . Зачастую новички пытаются повернуть отклоняя корпус (заваливаясь ) внутрь поворота , как на велосипеде мотоцикле... А потом обратившись к инструктору с удивлением узнают что надо наоборот . Думаю поэтому много времени требуется чтоб закрепить это  навык .  По всей видимости - работа ног у них будет задействована позже.   Я своих учеников сразу учу  делать работу в ногах . Другой вопрос - какой ученик и для чего он пришел ...  

 Я не знаю  в какой школе учились инструкторы работающие в  Крылатском.  В НЛИ раз в 4 года надо переаттестовываться. 

 

3. На начальном этапе делают "выраженную"  ангуляцию ,  в последствии думаю надо делать "достаточную "  ))). 

 

 

Спасибо! поставил тебе плюсик ))

Есть уточнение по моим вопросам - в Крылатском я наблюдаю именно обучение инструкторов, будущих C и оно внушает некоторое удивление. Именно чрезмерным загибом и статичностью.

И третий вопрос остался - как отличить "избыточную" от "достаточной"? Просто "избыточная" приводит к блокировке ног - см. выше. Или идея в том, что со временем само рассосется и надо будет вспомнить только во время переаттестации?

 А название темы никого тут не удивляет: Поворот из упора( карвинг начальный уровень)?

 Два совершенно разных вида поворотов, и разные техники исполнения. Но почему-то здесь они объединены.

Alevs   ср. 15 Марта 2017 (10:36)   #

 

И у меня вопросы к автору описания (или переписания своими словами методических указаний) фаз поворота. Для кого дается это описание "начального карвинга в упоре"? - это действительно разбор техники с азов? Ну, вот пришёл новичек, посмотрел-почитал - "Демонстрация нормальная, а описание максимально упрощено для понимания, без лишних деталей." #8 Но вот пришел "тот новичек,  на которого все рассчитано. Ничего не понял из текста. а картинка вот эта , совсем непонятна."#16 Да и как тут новичек что-то поймёт, когда без "лишних деталей" описываются не выполняемые движения, а какие-то фазы, и описание движений в этих фазах не всегда соответствует тому что демонстрируется. А откуда новичку знать что такое "линия падения склона", что такое "параллельность осей" и "ангуляция" и уж тем более "необходимая ангуляция" - и это всё "без лишних деталей", и кто же будет в состоянии понять более детальное описание??? Зато, дано "научное" обоснование отличия плуга от упора - "упор отличает от плуга шириной - упор значительно уже плуга" - вот только почему-то не уточнили "значительно" это на сколько градусов или миллиметров? - ах да, это лишние детали ))) Есть ещё некоторые вещи, непонятные не только новичку, но и мне (а я даже знаю что такое ангуляция!))) Вот это мне непонятно "Ведем поворот, увеличивая давление на лыжи и контролируя скорость." - как увеличивать давление на лыжи? Я понимаю, что слегка уменьшить давление в фазе ведения поворота из упора можно, уменьшив массу лыжника и тем самым силу тяжести... выкинуть палки, например, или что-то из одежды, но как увеличить  А как скорость контролировать? Если палки выкинул, то чем же скрести-тормозить?     PS увеличивать давление на лыжи сгибанием в голеностопных, коленных и даже тазобедренных суставах НЕ предлагать - это Вождю предложите...  PPS контролировать скорость изменением ширины упора НЕ предлагать - а, то плуг получится )))

Спасибо! поставил тебе плюсик ))

 

Есть уточнение по моим вопросам - в Крылатском я наблюдаю именно обучение инструкторов, будущих C и оно внушает некоторое удивление. Именно чрезмерным загибом и статичностью.

 

И третий вопрос остался - как отличить "избыточную" от "достаточной"? Просто "избыточная" приводит к блокировке ног - см. выше. Или идея в том, что со временем само рассосется и надо будет вспомнить только во время переаттестации?

  Довольно сложно   правильно исполнить  ангуляцию  , а   курсанты  изо всех сил стараются  ... думаю поэтому   получается "зю"  ))). 

  Достаточная  -  это когда ты едешь упру  "джавелин" , и не припадаешь на внутреннюю , корпус не скрючен.  Имхо.

Вот ролик итальянцев

https://www.youtube.com/watch?v=AS3yeJaFuXw

А вот австрияков

https://www.youtube.com/watch?v=dKd1NG07RVs

Разница видна невооруженным глазом. От 1 катания к 2 перейти вообще без проблем. А из второго получить первое - нужно будет сильно переучиваться.
Вся эта "австрийская школа" - это или чих-пых над лыжами или какое то статичное катание большими дугами. Ничего от них близко к итальянцам или канакам (Болье и тп) не видел.

 Привет ! 

 Демо ролики , мало связаные  с реальной жизнью и  умением  присутствующего тут большинства. 

В обоих видео огромный труд  и чтоб получить навыки  хотя бы 30%  показанного  , надо изменить образ жизни. 

Вот ролик итальянцев

https://www.youtube.com/watch?v=AS3yeJaFuXw

А вот австрияков

https://www.youtube.com/watch?v=dKd1NG07RVs

Разница видна невооруженным глазом. От 1 катания к 2 перейти вообще без проблем. А из второго получить первое - нужно будет сильно переучиваться.
Вся эта "австрийская школа" - это или чих-пых над лыжами или какое то статичное катание большими дугами. Ничего от них близко к итальянцам или канакам (Болье и тп) не видел.

Действительно, что эти австрияки в лыжах смыслят. И чемпионов среди нет. Толи дело у нас. и НЛИ и Медведев железную дорогу от Сочи до Домбая обещал.

ps: Извините, не сдержался

  Довольно сложно   правильно исполнить  ангуляцию  , а   курсанты  изо всех сил стараются  ... думаю поэтому   получается "зю"  ))). 

  Достаточная  -  это когда ты едешь упру  "джавелин" , и не припадаешь на внутреннюю , корпус не скрючен.  Имхо.

"Довольно сложно правильно исполнить  ангуляцию".  А для чего ее, простите исполнять? Последние лет 5 НЛИ упорно ее пытается исполнить в поворотах начального уровня. Тем самым, кстати,  нарушая принцип параллельности осей.  Кроме того, это еще и является причиной сильно закрепощенного корпуса,что мешает независимой работе ног. 

Sandwich   ср. 15 Марта 2017 (11:38)   #

 

"Довольно сложно правильно исполнить  ангуляцию".  А для чего ее, простите исполнять? Последние лет 5 НЛИ упорно ее пытается исполнить в поворотах начального уровня. Тем самым, кстати,  нарушая принцип параллельности осей.  Кроме того, это еще и является причиной сильно закрепощенного корпуса,что мешает независимой работе ног. 

"Довольно сложно правильно исполнить  ангуляцию".  А для чего ее, простите исполнять? Последние лет 5 НЛИ упорно ее пытается исполнить в поворотах начального уровня. Тем самым, кстати,  нарушая принцип параллельности осей.  Кроме того, это еще и является причиной сильно закрепощенного корпуса,что мешает независимой работе ног. 

Откуда такие умозаключения ?

Разве Вы не видели лыжника едущего по дуге с выпрямленной внешней ногой?

Да таких подавляющее большинство )))

Да. Одного видел, который старательно приседал в дуге и подпрыгивал между.

 

  Достаточная  -  это когда ты едешь упру  "джавелин" , и не припадаешь на внутреннюю , корпус не скрючен.  Имхо.

Что значит не припадаешь на внутреннюю - джавелин делается на одной ноге вроде как или я чего то не знаю? %)

Откуда новичек знает про то, как делать джавелин - отдельный обширный вопрос ))

 

Dmitry   вт. 14 Марта 2017 (17:35)   #

 

 

Помилуйте, а как же разогнуться в тазобедренном? Без этого - никак. И в голеностопах зачем на входе разгибаться, да и вообще, голеностопы то в ботинках... Ну хорошо, разгибаемся в  них и уходим назад. А нам вперед надо.  

Физиологически если вы разогнете колено, уголо между стопой и голенью тоже поменяется. Разгибаем колени, соответственно таз у нас поднимается выше и уходит немного вперед за счет наклона ботинок, а стабильный корпус также немного уходит вперед. Этого достаточно.

 

Физиологически угол между стопой и голенью определяется степенью сгибания голеностопного сустава. Разгибание коленей приводит только к изменению угла между голенью и бедром. Вы читаете что пишете? Где бедро, голень, стопа хорошо помните?

Dmitry   вт. 14 Марта 2017 (17:02)   #

 

 

За счет чего лыжник может увеличить давление на лыжи в этой фазе?

В данном повороте за счет увеличение сгибания ног в коленных и голеностопных суставах, соблюдая необходимую ангуляцию и параллельность осей

 

Откуда дополнительное давление возьмется?

Что значит не припадаешь на внутреннюю - джавелин делается на одной ноге вроде как или я чего то не знаю? %)

 

Откуда новичек знает про то, как делать джавелин - отдельный обширный вопрос ))

  Mzy разве новичок ? я ему отвечал про ангуляцию. 

 

Обратите внимание, что у нас проскальзывание, а не езда на кантах на данном этапе обучения...

 

Нет разницы, едешь ли  с проскальзыванием или без. Станьте на весы, посмотрите на показания а потом начните сгибать ноги. Расскажите, что наблюдаете  на стрелке весов ну или на мониторе

Гойко Митич   ср. 15 Марта 2017 (13:57)   #

 

Нет разницы, едешь ли  с проскальзыванием или без. Станьте на весы, посмотрите на показания а потом начните сгибать ноги. Расскажите, что наблюдаете  на стрелке весов ну или на мониторе

Нет разницы, едешь ли  с проскальзыванием или без. Станьте на весы, посмотрите на показания а потом начните сгибать ноги. Расскажите, что наблюдаете  на стрелке весов ну или на мониторе

Да таких подавляющее большинство )))

Ага, на КМ таких подавляющее большинство

 

В данном повороте за счет увеличение сгибания ног в коленных и голеностопных суставах, соблюдая необходимую ангуляцию и параллельность осей

 

Вот, как новичку, слух режет постоянная ссылка на сгибание, разгибание голеностопных суставов. Они же в ботинках. Я могу дать давление на языки ботинок, могу акцентировать вес в стопе, но как я разогну сустав?

И давление на лыжу , по моему чайниковскому мнению, увеличивается ПОСЛЕ сгибания ног и ВО ВРЕМЯ разгибания. (тест с весами рулит)

Без обид, но  мне кажется, что ваше сложное объяснение написано в отрыве от демонстрируемых картинок

Вот, как новичку, слух режет постоянная ссылка на сгибание, разгибание голеностопных суставов. Они же в ботинках. Я могу дать давление на языки ботинок, могу акцентировать вес в стопе, но как я разогну сустав?

И давление на лыжу , по моему чайниковскому мнению, увеличивается ПОСЛЕ сгибания ног и ВО ВРЕМЯ разгибания. (тест с весами рулит)

Без обид, но  мне кажется, что ваше сложное объяснение написано в отрыве от демонстрируемых картинок

Сколько по продолжительности   будет длиться увеличение давления при варианте  разгибания ног во время ведения поворота   , если провести  т.н.  " тест с весами"   ?

 

 

Затем что в нашей терминологии упор уже чем плуг

 

 Мне кажется терминология должна быть одинакова.  Вы упор определяете так, другие определяют по-другому.  Как же тогда новичку разобраться?  Упор и плуг не различаются только шириной. Зачем вводить массы в заблуждение?

Вот, как новичку, слух режет постоянная ссылка на сгибание, разгибание голеностопных суставов. Они же в ботинках. Я могу дать давление на языки ботинок, могу акцентировать вес в стопе, но как я разогну сустав?

И давление на лыжу , по моему чайниковскому мнению, увеличивается ПОСЛЕ сгибания ног и ВО ВРЕМЯ разгибания. (тест с весами рулит)

Без обид, но  мне кажется, что ваше сложное объяснение написано в отрыве от демонстрируемых картинок

Небольшая подвижность голеностопного сустава в ботинке сохраняется. В модели ботинок обычно указывают индекс жесткости - наклон голенища на момент силы. Но с т.з. ощущений, на мой взгляд, кинематический подход тут не нагляден. Движение слишком маленькое и скрыто внутри ботинка. Согласен с вами, что более наглядным будет рассмотрение действующих сил.

Про давление тоже согласен. Но заметный эффект давление за счет распрямления ног можно получить на достаточно большой скорости, когда импульс можно в большей степени направить не вверх (тупо подпрыгивая), а вниз по склону (прогибая лыжу и ускоряясь в повороте).

Много накатал в плуге. Всякие сгибания ног приводят только к подсаживанию. Тогда как лыжи прекрасно рулят, если на прямых ногах (насколько наклон голенища ботинок позволяет) направлять внутреннее плечо к носку внешней лыжи, а таз к центру поворота увеличивая закантовку внешней лыжи. Грубо говоря носок внешней лыжи в повороте должен маячить перед глазами.

Сколько по продолжительности   будет длиться увеличение давления при варианте  разгибания ног во время ведения поворота   , если провести  т.н.  " тест с весами"   ?

Важно, куда направлен этот импульс. Если прямо в снег (пол), то чел просто подпрыгнет. Если в сильно закантованную лыжу, то прогнет её и ускорит лыжника вниз.

Небольшая подвижность голеностопного сустава в ботинке сохраняется. В модели ботинок обычно указывают индекс жесткости - наклон голенища на момент силы. Но с т.з. ощущений, на мой взгляд, кинематический подход тут не нагляден. Движение слишком маленькое и скрыто внутри ботинка. Согласен с вами, что более наглядным будет рассмотрение действующих сил.

 

Про давление тоже согласен. Но заметный эффект давление за счет распрямления ног можно получить на достаточно большой скорости, когда импульс можно в большей степени направить не вверх (тупо подпрыгивая), а вниз по склону (прогибая лыжу и ускоряясь в повороте).

 

Много накатал в плуге. Всякие сгибания ног приводят только к подсаживанию. Тогда как лыжи прекрасно рулят, если на прямых ногах (насколько наклон голенища ботинок позволяет) направлять внутреннее плечо к носку внешней лыжи, а таз к центру поворота увеличивая закантовку внешней лыжи. Грубо говоря носок внешней лыжи в повороте должен маячить перед глазами.

Абсолютно все в этом тексте понятно. И вот мое мнение: нужно 2 человека, один демонстрирует, второй учит и объясняет. Первый учится в НЛИ ( их там учат катать упражнения) , а вот второго где брать?

Сколько по продолжительности   будет длиться увеличение давления при варианте  разгибания ног во время ведения поворота   , если провести  т.н.  " тест с весами"   ?

видимо столько, сколько я "отталкиваюсь" от лыж. 

Важно, куда направлен этот импульс. Если прямо в снег (пол), то чел просто подпрыгнет. Если в сильно закантованную лыжу, то прогнет её и ускорит лыжника вниз.

 На этапе обучения мы  сразу будем заставлять подопечного закладывать  повороты и ускоряться вниз ...или все таки как то плавно к этому подойдем ? 

Сколько по продолжительности   будет длиться увеличение давления при варианте  разгибания ног во время ведения поворота   , если провести  т.н.  " тест с весами"   ?

Суть не в продолжительности увеличения давления при разгибании, а в том что при сгибании вообще НЕ будет увеличения давления... как не соблюдай ангуляцию и осей параллельность 

 

Dmitry   вт. 14 Марта 2017 (17:02)   #

 

 

За счет чего лыжник может увеличить давление на лыжи в этой фазе?

В данном повороте за счет увеличение сгибания ног в коленных и голеностопных суставах, соблюдая необходимую ангуляцию и параллельность осей

 

в нашей терминологии упор уже чем плуг

 

Физиологически если вы разогнете колено, уголо между стопой и голенью тоже поменяется.

Вот только не нужно распространять ВАШУ терминологию, а также физиологию и физику. Потому как ваша физика и физиология - ложь, а терминология - чушь

видимо столько, сколько я "отталкиваюсь" от лыж. 

Т. е .   ты приложил свои  мышечные  силы для того чтоб загрузить лыжу  ?

Но ведь есть  вариант где законы физики помогают лыжнику загрузить лыжу и этот вариант как раз тут и рассматривается. 

Сколько по продолжительности   будет длиться увеличение давления при варианте  разгибания ног во время ведения поворота   , если провести  т.н.  " тест с весами"   ?

Приморец, сгибание ног приводит к падению давления. Если ноги очень быстро согнуть, то они, вообще оторвутся от склона и давление будет равно нулю. К росту давления приводит прекращение сгибания ног или, точнее, остановка падения тела к склону. Если после этого еще и распрямить ноги, то давление вырастет еще больше. Если поворот оканчивается поперек склона, то там давление растет за счет роста угла закантовки, что создает иллюзию, будто бы давление растет за счет сгибания ног

Обычно мы наблюдаем обратный эффект. При росте давления ноги сгибаются для амортизации.Рост давления вызывает сгибание ног, а не наоборот.  Деревья качаются, потому что ветер подул, а не то, что  ветер появляется из-за качания деревьев.

Т. е .   ты приложил свои  мышечные  силы для того чтоб загрузить лыжу  ?

Но ведь есть  вариант где законы физики помогают лыжнику загрузить лыжу и этот вариант как раз тут и рассматривается. 

Сорри, но ведь мы  про термины и весы. А про лыжи, я неумёха еще, но судя по разным видеороликам, на входе в поворот мы ныряем вперед и грузим лыжу, на выходе отталкиваемся и грузим лыжу ( термины верхняя нижняя разгрузка загрузка у меня в голове  не укладываются).

Могу быть неправ 1000 раз.

Что-то мы куда-то уходим в офтоп. Я , всего-то, хотел отметить, что мне, как новичку, текстовое сопровождение картинок, как элемент обучения, непонятно и заумно.

Приморец, сгибание ног приводит к падению давления. Если ноги очень быстро согнуть, то они, вообще оторвутся от склона и давление будет равно нулю. К росту давления приводит прекращение сгибания ног или, точнее, остановка падения тела к склону. Если после этого еще и распрямить ноги, то давление вырастет еще больше. Если поворот оканчивается поперек склона, то там давление растет за счет роста угла закантовки, что создает иллюзию, будто бы давление растет за счет сгибания ног

Да , Степаныч да.  

 Немного сгибая ноги я опускаю свой ЦМ вниз и помимо всего прочего  ...  этими действиями помогаю   грузить лыжу.  Это  отчетливо работает  в поворотах ГС , где время ведения поворота растянуто.  

 На этапе обучения мы  сразу будем заставлять подопечного закладывать  повороты и ускоряться вниз ...или все таки как то плавно к этому подойдем ? 

Так в том и дело, что на маленькой скорости всякие сгибания разгибания ног никак не повлияют на загрузку лыжи. Только лишние движения и отвлечение от сути.

Да , Степаныч да.  

 Немного сгибая ноги я опускаю свой ЦМ вниз и помимо всего прочего  ...  этими действиями помогаю   грузить лыжу.  Это  отчетливо работает  в поворотах ГС , где время ведения поворота растянуто.  

Отчетливо работает в поворотах не само сгибания, а   последующее увеличение давление в результате остановки падения тела. Пока ты сознательно сгибаешь ноги, давление падает, как только ты перестал это делать и решил остановить сгибание, давление начало расти, а ноги сами сгибаются для амортизации. К  сгибанию ног надо добавлять и сгибание в пояснице

В методике можно было бы написать "согнуть ноги для последующего увеличения давления"

Если ты входишь в поворот с воздуха, так, там происходит в чистом виде амортизация - ноги сгибаются как следствие роста давления.

Отчетливо работает в поворотах не само сгибания, а   последующее увеличение давление в результате остановки падения тела. Пока ты сознательно сгибаешь ноги, давление падает, как только ты перестал это делать и решил остановить сгибание, давление начало расти, а ноги сами сгибаются для амортизации. К  сгибанию ног надо добавлять и сгибание в пояснице

В методике можно было бы написать "согнуть ноги для последующего увеличения давления"

Да, именно. 
Но я  не писал методику , по всей видимости  ее придумали задолго до того как я впервые встал на лыжи ))). 

 

Обычно мы наблюдаем обратный эффект. При росте давления ноги сгибаются для амортизации.Рост давления вызывает сгибание ног, а не наоборот. 

Не только для амортизации, а еще для того, чтобы не сопротивляться движению. До линии падения склона активно толкаемся вниз, после линии падения склона подбираем лыжи.

Тут скорее другое. На большой скорости вертикальная составляющая центростремительной силы достаточна, чтобы послать ЦМ вверх и разгрузить лыжи для перекантовки и направления в следующий поворот. А на маленькой скорости нужно толкнуть тушку вверх ногами. С прямых ног это сделать нельзя. А чтобы это сделать, нужно предварительно согнуть ноги.

Приморец, сгибание ног приводит к падению давления. Если ноги очень быстро согнуть, то они, вообще оторвутся от склона и давление будет равно нулю. К росту давления приводит прекращение сгибания ног или, точнее, остановка падения тела к склону. Если после этого еще и распрямить ноги, то давление вырастет еще больше. Если поворот оканчивается поперек склона, то там давление растет за счет роста угла закантовки, что создает иллюзию, будто бы давление растет за счет сгибания ног

Обычно мы наблюдаем обратный эффект. При росте давления ноги сгибаются для амортизации.Рост давления вызывает сгибание ног, а не наоборот.  Деревья качаются, потому что ветер подул, а не то, что  ветер появляется из-за качания деревьев.

Вот так надо, чтоб объяснение для новичков было

Так в том и дело, что на маленькой скорости всякие сгибания разгибания ног никак не повлияют на загрузку лыжи. Только лишние движения и отвлечение от сути.

  Видать подразумевается  что начинающий лыжник все таки не бросит кататься и  будет смотреть  в будущее )). 

Не только для амортизации, а еще для того, чтобы не сопротивляться движению. До линии падения склона активно толкаемся вниз, после линии падения склона подбираем лыжи.

 

Тут скорее другое. На большой скорости вертикальная составляющая центростремительной силы достаточна, чтобы послать ЦМ вверх и разгрузить лыжи для перекантовки и направления в следующий поворот. А на маленькой скорости нужно толкнуть тушку вверх ногами. С прямых ног это сделать нельзя. А чтобы это сделать, нужно предварительно согнуть ноги.

Вообще-то по определению  центростремительная сила - это горизонтальная составляющая  реакции опоры, перпендикулярная направлению скорости. Можно ездить по кругу  при любой величине центростремительной силы и никуда вверх она пошлет

А так, мы пока рассматриваем стадию роста давления)))

Вообще-то по определению  центростремительная сила - это горизонтальная составляющая  реакции опоры, перпендиклярная направлению скорости. Можно ездить по кругу  при любой величине центростремительной силы и никуда вверх она пошлет

Сто раз разбирали, вверх отправляет момент сил.

Вот так надо, чтоб объяснение для новичков было

Вспомнился эпизод из к/ф 72 метра , где после речи Янычара  мичман :

  -  если б мне в школе так  ,  доходчиво ...

Сто раз разбирали, вверх отправляет момент сил.

Если и отправляет момент сил, то никак не момент, создаваемый центростремительной силой. В неинерциальной системе - это момент, создаваемый центробежной силой, которая приложена у центру масс. А центростремительная сила приложена к точке опоры.   вращательный момент  равен нулю, т.к плечо равно нулю

А в инерциальной системе центробежной силы, действующей на ЦМ лыжника, нет

Что-то  далеко  ушли  мы  от  столбовой  дороги.  Попроще бы.  Хотя  и  здесь  все  понятно.

Если и отправляет момент сил, то никак не момент, создаваемый центростремительной силой. В неинерциальной системе - это момент, создаваемый центробежной силой, которая приложена у центру масс. А центростремительная сила приложена к точке опоры.   вращательный момент  равен нулю, т.к плечо равно нулю

А в инерциальной системе центробежной силы, действующей на ЦМ лыжника, нет

Ну где ж... плечо равно нулю только в равновесной точке. Если выйти из равновесия момент сил начнет опрокидывать горнолыжника, поднимая ЦМ.

Отчетливо работает в поворотах не само сгибания, а   последующее увеличение давление в результате остановки падения тела. Пока ты сознательно сгибаешь ноги, давление падает, как только ты перестал это делать и решил остановить сгибание, давление начало расти, а ноги сами сгибаются для амортизации. К  сгибанию ног надо добавлять и сгибание в пояснице

В методике можно было бы написать "согнуть ноги для последующего увеличения давления"

 

Ну наконец то просветление с пониманием  разгрузки вниз))) Поставил плюсик)))

Ну где ж... плечо равно нулю только в равновесной точке. Если выйти из равновесия момент сил начнет опрокидывать горнолыжника, поднимая ЦМ.

 

 

Вот  если  вы  будете  тормозить  бракажем (хоккейная  остановка)  и  налетите лыжами   на  ледышку,  то  так  и  произойдет.

Ну где ж... плечо равно нулю только в равновесной точке. Если выйти из равновесия момент сил начнет опрокидывать горнолыжника, поднимая ЦМ.

 

Тут изображена центробежная сила mv*v/R, которая является фиктивной, и приложена она к центру масс. А центростремительная сила -это горизонтальная составляющая вектора N. Ее вращательный момент относительно точки опоры всегда равен нулю. Отмечу, что в инерциальной системе вращательный момент силы тяжести относительно опоры ничем не уравновешен - лыжник все время "падает" внутрь поворота 

Евгений правильно заметил: давайте тут о физике прекращать. Желающие могут уйти в тему "Возвращаясь к напечатанному"

Но даже из рисунка видно, что у центробежной, как и у центростремительной силы" нет вертикальной составляющей

Ну наконец то просветление с пониманием  разгрузки вниз))) Поставил плюсик)))

У меня, конкретно, на этот счет  затемнений  никогда и не было. Это ты никак не можешь отличить разгрузку вниз от загрузки вниз

Dmitry !  Конечно  у  нас  работают  все  три  сустава: голеностопы,  колени, тазобедренный.  Но,  при  необходимости  лыжник  может  работать  ими  в  разной  пропорции.  например,  прокатывая  лыжи  под  собой  голеностопы  могут  разгибаться, а колени  сгибаться.

Здесь  все  просто.  Если  вам  надо  соблюсти,  например,  параллельность  линии  голени  и  спины, вы  будете  работать  всеми  суставами.  Не  надо,  теми,  которые  требуются.      

Я  ничего  не  считаю,  я  утверждаю,  что  в  технике  лыж  работают  все  три  сустава.  А где  и  как,  это  вопрос  другой.  

Можно  отдельно  рассмотреть  что  надо  делать  в  повороте  из  упора  или  что  делает  лыжник  на  представленной  демонстрации.  Вы  же   сами  представили  картинки  из которых все  видно,  по  крайней  мере  в  двух  последовательных  точках.  В  данной ситуации  работают  все  три.  

 

it's up to you. Я просто прокоментировала те вещи, которые потом станут большими проблемами при катании уже на кантах

 

Реально большая проблема в загнутых оловянных солдатиках, которых я наблюдаю на инструкторских курсах в Крылатском! Немедленно проводите переаттестацию ...

У  меня  есть  предложение.  Давайте  попробуем  составить  коллективное  описание  из утверждений, которые  не  у  кого  не  вызывают  возражений.  И  посмотрим,  что  получится. 

Например:  карвинг  начального  уровня - это  только  утверждение  того,  что элемент  выполняется  на  лыжах,  имеющих  карвинговую  геометрию.

Хотя  такой  же  элемент  может  быть  выполнен  и  на  прямых  лыжах.  Но  мы  пока  не  будем  разбирать,  чем  он  может  отличаться.

У меня, конкретно, на этот счет  затемнений  никогда и не было. Это ты никак не можешь отличить разгрузку вниз от загрузки вниз

После твоего просветления... уже точно смогу)

. А тут уже не далеко и до параллельных лыж.

Лучше сразу на параллельные...) Сколько подводных камней сразу отпадет)

Согласен, надо только убрать слово
"карвинг", заменить на человеческое слово "поворот"

Дима, вставляй цитаты, пожалуйста! А то не всегда понятно на что ты отвечаешь.

Дима, вставляй цитаты, пожалуйста! А то не всегда понятно на что ты отвечаешь.

Он отвечает в блоге...а там несколько по иному располагаются сообщения.

Он отвечает в блоге...а там несколько по иному располагаются сообщения.

Ага , как будто сам с собою разговариваешь ))

Он отвечает в блоге...а там несколько по иному располагаются сообщения.

Отвечать надо на форуме. Тчк ) (если не закрыта такая возможность)

После твоего просветления... уже точно смогу)

Майкл, заметь, люди спокойно разговаривали, делились мнениями И тут ты влез со своими "просветлениями" Тебя не трогали.  чего тебе надо, по троллингу соскучился? Тогда расскажи, как заблокировать стопу, выпрямив ногу

Майкл, заметь, люди спокойно разговаривали, делились мнениями И тут ты влез со своими "просветлениями" Тебя не трогали.  чего тебе надо, по троллингу соскучился?

Виноват. Больше не буду хвалить... раз это троллинг) 

Согласен, надо только убрать слово
"карвинг", заменить на человеческое слово "поворот"

Поворот с проскальзываним может быть к примеру пятками лыж, или акцентировано средней частью лыжи.  А это разные повороты с проскальзыванием. Второй смело можно назвать -"карвинг начального уровня"

Поворот с проскальзываним может быть к примеру пятками лыж, или акцентировано средней частью лыжи.  А это разные повороты с проскальзыванием. Второй смело можно назвать -"карвинг начального уровня"

Лёх, давай девушке объясним всё спокойно, пусть разберется человек.

Дим, штука в том, что у девушки 2 высших образования и здесь она всем объясняет. 

А они (образования) у нее не иканамические/юридические?

А ведь может быть поворот не только пятками или средней частью. Еще и носками есть поворот, причем вполне даже резаный - назовем коньковый поворот карвингом... Какого уровня?  Коньковый поворто - "карвинг седьмого уровня"

Никакого. Это технически другой элемент. Тем более что в повороте где проскальзывает середина, мысок и пятка вполне себе вырезают дугу. 

Реально большая проблема в загнутых оловянных солдатиках, которых я наблюдаю на инструкторских курсах в Крылатском! Немедленно проводите переаттестацию ...

В моей группе в августе прошлого года было две категории лыжников: новички которые еле-еле чих-пых, и уверенные т.н. "приспортивленные" лыжники, которые уверенно катали резанным не первый год.

Первая группа "крючилась" по умолчанию, для них преподаваемая методика была единственным способом поднять свой уровень. Вторая группа была вынуждена "крючиться" потому что методика не предполагает вариаций в исполнении, есть только один правильный способ продемонстрировать упражнение - как описано в методичке.

Но что плохого в том что люди "крючатся"? Ведь им преподают единую методику, универсальный подход, где один инструктор может сменить другого и обучение продлится ровно с того места где было прервано.
Другой вариант - индивидуальное обучение, там "крючиться" никто не будет, там и результаты другие будут.

Это две стороны одной медали, одна светлая, другая темная. Одна эффективная, другая массовая.

Дети в первом классе на правописании тоже "крючатся", но к третьему классу все умеют писать. А вот каллиграфистом из них хорошо если каждый сотый станет. А вот при индивидуальном обучении "каллиграфии" даже макаку можно научить. Индивидуально. Одну. Потратив сотни часов.

 

 

Но что плохого в том что люди "крючатся"?

Потому что это закрепощает туловище и убивает динамику работы ног, что повышает вероятность получения травмы.

Потому что это закрепощает туловище и убивает динамику работы ног, что повышает вероятность получения травмы.

Я видимо не смог донести до конца свою мысль - крючатся все новички. Чтобы понять как это - инструктору преподают методику скрючивания и, самое главное, как оттуда, из скрюченного положения - выбираться.

Спортсмены - тоже крючились. Но в раннем детстве и недолго. Поэтому этого не помнят. 

Чтобы научить 30 млн детей чистописанию нужна единая методика. 99% из этих детей все равно будут писать как курица лапой, скрючившись буквой зю. Но они все будут уметь писать. Для массового обучения нужно 30 000 000 детей поделить на 30 чел в классе = один миллион учителей. Если будет единая методика то любой ученик при переводе из одной школы в другую - продолжит обучение ровно с того момента где прервал его в прошлой.

Ровно то же чистописание можно преподавать индивидуально каждому ребенку. И результат будет существенно лучше - большинство научиться быстрее и почерк будет разборчивее.

Но для индивидуального обучения 30 млн детей нужно 30 миллионов учителей. Если ученик перейдет от одного индивидуала к другому - скорее всего придется переучиваться.

В этом вся разница между массовым обучением и индивидуальным.

Я видимо не смог донести до конца свою мысль - крючатся все новички. Чтобы понять как это - инструктору преподают методику скрючивания и, самое главное, как оттуда, из скрюченного положения - выбираться.

Спортсмены - тоже крючились. Но в раннем детстве и недолго. Поэтому этого не помнят. 

 

 

По первому пункту - если не преподавать скрючивание, то и не будут ...  

По второму - 30 лет назад не крючились, и сейчас тоже не наблюдаю.

 А название темы никого тут не удивляет: Поворот из упора( карвинг начальный уровень)?

 Два совершенно разных вида поворотов, и разные техники исполнения. Но почему-то здесь они объединены.

Меня удивляет название темы... Как можно поворот из упора карвингом обозвать???

когда-то давно я учился в автошколе. значительное количество учебных часов было отведено устройству карбюратора.....

во первых это учебный процесс  не на один месяц занятий, во вторых методичка 60тых годов. Но автомехаником никто не стал

Dmitry !  Конечно  у  нас  работают  все  три  сустава: голеностопы,  колени, тазобедренный.  Но,  при  необходимости  лыжник  может  работать  ими  в  разной  пропорции.  например,  прокатывая  лыжи  под  собой  голеностопы  могут  разгибаться, а колени  сгибаться.

Здесь  все  просто.  Если  вам  надо  соблюсти,  например,  параллельность  линии  голени  и  спины, вы  будете  работать  всеми  суставами.  Не  надо,  теми,  которые  требуются.      

Евгений, с возвращением на форум.

У меня как раз сейчас на одной ноге все три сустава не работают в полном объеме после травмы (голеностоп, коленнный, тазобедренный), но как-то получается поворачивать, пока правда на учебном склоне. 

Меня удивляет название темы... Как можно поворот из упора карвингом обозвать???

Так же как и - "Резаный поворот из упора"

http://www.ski-school.ru/articles/book_ski/ch4.html

когда-то давно я учился в автошколе. значительное количество учебных часов было отведено устройству карбюратора.....

 Но автомехаником никто не стал

Когда то...каждый второй, мог сам, по мелочи типа карбюратора... отремонтировать свой автомобиль.

Так же как и - "Резаный поворот из упора"

http://www.ski-school.ru/articles/book_ski/ch4.html

У Данилина-переход от плуга к параллельным с эффектом резанного ведения. 

У Данилина-переход от плуга к параллельным с эффектом резанного ведения. 

Резаные повороты из упора на параллельных лыжах

Рисунок IV-8. Схема резаного поворота упором верхней лыжей.

Резаные повороты из упора на параллельных лыжах

 

Рисунок IV-8. Схема резаного поворота упором верхней лыжей.

IV-8.jpg

Прекрасная картинка, я так до сих пор учу ...

Я пошел в школу в 64 году, но уже тогда никакого чистописания не было.

Начать никогда не поздно)

http://fremus.narod.ru/java/h01/prop177b.html

http://www.labirint.ru/series/14456/

Очередная захламленная флуд-бригадой тема. Топикстартеру не дают продвигаться по теме, несут околесицу, а админы не реагируют потому что все кореша. Шикарно.

Тема для новичков, которым интересно научиться поворачивать и пох как это там правильно должно называться. Но что теперь вынесет из этой темы новичок?... только хлам. Спасибо флудеры, вы очень помогли.

Евгений, с возвращением на форум.

У меня как раз сейчас на одной ноге все три сустава не работают в полном объеме после травмы (голеностоп, коленнный, тазобедренный), но как-то получается поворачивать, пока правда на учебном склоне. 

Спасибо.  Да  я  так,  покурить  зашел.  

Выздоравливай !!!  

Так же как и - "Резаный поворот из упора"

http://www.ski-school.ru/articles/book_ski/ch4.html

Такой  поворот  вполне  может  быть выполнен.  Ничего  сложного  в  нем  нет.  Просто  упор  надо  рассматривать  не  как  элемент  торможения,  а  как  начальный  разворот  внешней  лыжи  с  последующей  постановкой  на  кант.  Со  всеми  вытекающими:  переносом  давления, сбалансированным  положением  и  т.д. и т.п.

В моей группе в августе прошлого года было две категории лыжников: новички которые еле-еле чих-пых, и уверенные т.н. "приспортивленные" лыжники, которые уверенно катали резанным не первый год.

 

Первая группа "крючилась" по умолчанию, для них преподаваемая методика была единственным способом поднять свой уровень. Вторая группа была вынуждена "крючиться" потому что методика не предполагает вариаций в исполнении, есть только один правильный способ продемонстрировать упражнение - как описано в методичке.

Но что плохого в том что люди "крючатся"? Ведь им преподают единую методику, универсальный подход, где один инструктор может сменить другого и обучение продлится ровно с того места где было прервано.
Другой вариант - индивидуальное обучение, там "крючиться" никто не будет, там и результаты другие будут.

Это две стороны одной медали, одна светлая, другая темная. Одна эффективная, другая массовая.

Дети в первом классе на правописании тоже "крючатся", но к третьему классу все умеют писать. А вот каллиграфистом из них хорошо если каждый сотый станет. А вот при индивидуальном обучении "каллиграфии" даже макаку можно научить. Индивидуально. Одну. Потратив сотни часов.

Ничего  плохого  в  единой  методике  нет.  Наоборот.  Все  и  пытаются придерживаться  этого  принципа. Только  "крючиться"  зачем ?  Зачем  "крючиться"  и  писать  "яти",  если  потом  они  не  разу  нигде  не  будут  использованы.  

Индивидуальное  обучение  не  предполагает  отсутствие  методики.  

И  весь "сыр-бор"  не  из-за  этого.  А  из-за  несоответствий, которое  некоторые участники  форума  заметили  здесь. Поэтому  возникли  вопросы,  на  которые  неплохо  бы получать  вразумительные  ответы.  Не  отклоняясь  далеко  от  темы. 

Но  если  говорить  о  массовости,  то  может  стоить исходить  из  принципа,  по  крайней  мере,  на  начальном  этапе:  Чем  меньше  движений,  чем  они  понятнее  и  легче  для  исполнения  новичком,  тем  лучше.

 

 идет инициация нового поворота, в которой мы ноги разгибаем

 

Точно?

 

Давление увеличивается на язык ботинка плавным сгибанием суставов, откуда оно передается в лыжу...

 

Вы становились на весы?  Смотрели как меняются показатели? ВЫ можете проделать это в горнолыжных ботинка, давя на языки ботинок.

Язык здесь не при чем. Если центр масс начал опускаться, значит, есть ускорение лыжника в сторону лыж. Значит давление должно уменьшаться. Воздействие на язык ботинка через сгибание коленей , просто,  приводит к другому распределению давления вдоль поверхности лыжи, а общее усилие на склон уменьшается.

У вас давление ниже ЛПС растет не из-за сгибания коленей, а из-за  увеличения угла закантовки в связи с наличием уклона. А вот когда сгибание начнет останавливаться давление допонительно вырастет

 А вот когда сгибание начнет останавливаться давление допонительно вырастет

Классический пример - хоккейная остановка, в конце еще и закантовки добавить

Да.  

В параллельном повороте еще присутствует смещение внутрь нового поворота, делается это все для того чтобы лыжи плавно сменили кант.

 

 

Все в деталях описал один замечательный австрийкий инструктор (британец по происхождению) тут:

 

http://www.mechanicsofsport.com/skiing/how_to_ski/parallel_skiing.html

 

http://www.mechanicsofsport.com/skiing/how_to_ski/parallel_turn.html

 

 

Характерно ли это для конкретного поворота или вообще для автрийской техники, но к примеру Болью выполняет поворот не так.

спасибо за ссылки

Да.  

В параллельном повороте еще присутствует смещение внутрь нового поворота, делается это все для того чтобы лыжи плавно сменили кант.

 

 

 

Все в деталях описал один замечательный австрийкий инструктор (британец по происхождению) тут:

 

http://www.mechanicsofsport.com/skiing/how_to_ski/parallel_skiing.html

 

http://www.mechanicsofsport.com/skiing/how_to_ski/parallel_turn.html

 

 

Характерно ли это для конкретного поворота или вообще для автрийской техники, но к примеру Болью выполняет поворот не так.

  Спасибо  , да все по австрийской технике .

Картинки  с пояснениями как никогда толковые .

Вы становились на весы?  Смотрели как меняются показатели? ВЫ можете проделать это в горнолыжных ботинка, давя на языки ботинок.

 

  Степаныч, кладем носки лыж на весы, встегиваемся в крепления. Сгибаем ноги в голеностопах и коленях, давим голенью на ботинок и ВНИМАТЕЛЬНО следим за стрелкой весов.

  Степаныч, кладем носки лыж на весы, встегиваемся в крепления. Сгибаем ноги в голеностопах и коленях, давим голенью на ботинок и ВНИМАТЕЛЬНО следим за стрелкой весов.

Во-первых,ВНИМАТЕЛЬНО читаем вот это

. Воздействие на язык ботинка через сгибание коленей , просто,  приводит к другому распределению давления вдоль поверхности лыжи, а общее усилие на склон уменьшается.

Во-вторых, такое сгибание коленей, при котором вес перемещается вперед является неправильным. Надо так сгибать колени, что давление оставалось посередине лыжи. Просто часть давления со стопы перемещается на голень

Кратковременная загрузка  носка допускается в  начале поворота

Запомни. Если из стационарного состояния человек сгибает ноги, то давление на поверхность  опоры сначала уменьшается.

  Степаныч, кладем носки лыж на весы, встегиваемся в крепления. Сгибаем ноги в голеностопах и коленях, давим голенью на ботинок и ВНИМАТЕЛЬНО следим за стрелкой весов.

Как сложно... Зачем колени гнуть? Это лишнее и в целом не приводит к перераспределению веса.

Чтобы придавить носок достаточно голеностоп сгибать, подавая корпус вперед. Чтобы еще сильнее загрузить носок, нужно выпрямлять колено поддерживая положение корпуса движением в ТБС.

Во-вторых, такое сгибание коленей, при котором вес перемещается вперед является неправильным.

Я бы сказал, что это фантастика. Сгибание коленей перемещает вес назад.

Фаза 2. Колени согнуты. Лыжи скользят на пятках. Но давления на лыжи почти нет. Это полет.

Я бы сказал, что это фантастика. Сгибание коленей перемещает вес назад.

Ну, почему же? Повисни на языке ботинка и сгибай себе колени, одновременно наклоняя корпус вперед Дома можешь проверить, присев с согнутыми коленями и перенеся вес на пальцы ног

Ну, почему же? Повисни на языке ботинка и сгибай себе колени, одновременно наклоняя корпус вперед Дома можешь проверить, присев с согнутыми коленями и перенеся вес на пальцы ног

А откуда передается это давление в язык ботинка, чтобы его передать - нужен источник?

Дмитрий, ну вы же инструктор, вот и объясните своими словами весь процесс. 

Когда мы сгибаем ноги, мы загружаем лыжи именно этим сгибанием, я правильно понял Ваше описание?

Рисунок от Гойко Митич

мож прояснит)

А откуда передается это давление в язык ботинка, чтобы его передать - нужен источник?

Для опытного лыжника это же очевидно)  При сгибании и разгибании ноги в голеностопном и коленном суставах.

Вы считаете, что разгибание в коленных суставах нельзя сделать без разгибания в тазу? Или я не понимаю, что есть "следствие".

Как вы считаете, зачем нужно стабильно держать корпус, откуда это требование в методике?

Ну мало ли какие образования. Хотя странно. Она инструктор НЛИ?

Странно то что имея за плечами такой багаж (это я про вас), не понимаете что  голеностоп и колено при сгибании увеличивают давление в лыжу за счет ботинка, а если сгибать колени только за счет тазобедренного сустава, то давление как раз будет уменьшатся.

Странно...

если сгибать колени только за счет тазобедренного сустава

Странно то что имея за плечами такой багаж (это я про вас), не понимаете, что  голеностоп и колено при сгибании НЕ увеличивают давление в лыжу, а лишь перераспределяют давление - увеличивают давление на носок лыжи и уменьшают давление на пятку лыжи

 

Тут на лицо очередная не компетентность и не понимание как должен правильно работать ботинок.  И что есть давление. Летом жду в Снежке на льду (если зальют) Посмотрим кто чего понимает и как это использует на практике. 

посмотрел и кажется понял откуда такое множество нетворческих лыжников, которые кроме того ещё и видя как тот или иной элемент работает на тяжелом снегу, на корке в узком кулуаре ещё и смело утвержают... ну это же неправильно

если и далее все по той же методике то это убьет желание что то пробовать, что то менять и вообще ехать на лыжах а не напряженно ими управлять

Тут на лицо очередная не компетентность и не понимание как должен правильно работать ботинок.  И что есть давление. Летом жду в Снежке на льду (если зальют) Посмотрим кто чего понимает и как это использует на практике. 

верно написал "на лицо" - именно не "налицо" ,а на чьё-то лицо ...

Что есть давление наука физика изучает. Каким образом давление увеличивается за счет ботинка, и как оно уменьшается за счет тазобедренного сустава ни одной науке неизвестно.

Для большей ясности добавлю, что при ритмичных (см.рис. Митича) сгибаниях-разгибаниях (движениях ЦМ вверх-вниз) - давление на лыжи увеличивается незначительно в самом конце сгибания и намного больше давление увеличивается в начале разгибания. И при этом совершенно неважно "за счет тазобедренного или голеностопного сустава" сгибается коленный.

И что в Снежке на льду? - покажешь поворот из упора с приклеенными к скользяку пъезоэлементами для измерения давления в каждый момент времени сгибания коленей? - непременно подъеду посмотреть эксперимент на практике. Да, надо заливать, на мягком снегу  измерить давление не получится, только на льду.

А зачем носки грузить на выходе из поворота? Это же про выход из поворта речь идет.

В этом упражнении нужно рулить по всей дуге за тем сразу переходить к рулению в следующей дуге. 

Да.  

В параллельном повороте еще присутствует смещение внутрь нового поворота, делается это все для того чтобы лыжи плавно сменили кант.

 

 

Все в деталях описал один замечательный австрийкий инструктор (британец по происхождению) тут:

 

http://www.mechanicsofsport.com/skiing/how_to_ski/parallel_skiing.html

 

http://www.mechanicsofsport.com/skiing/how_to_ski/parallel_turn.html

 

 

Характерно ли это для конкретного поворота или вообще для автрийской техники, но к примеру Болью выполняет поворот не так.

Что он так попу отклячил?

 

Что есть давление наука физика изучает. Каким образом давление увеличивается за счет ботинка, и как оно уменьшается за счет тазобедренного сустава ни одной науке неизвестно.

 

И что в Снежке на льду? -

Вот там и поговорим...что известно, а что нет. А лед... он как лакмусовая бумажка. Кто нарушает законы физики...того он отторгает. 

А зачем носки грузить на выходе из поворота? Это же про выход из поворта речь идет.

Посмотрел ваши карвинговые повороты за 2013 год. Они конечно по качеству техники далеки от даже среднего уровня. А вы еще этому других учите?   Может пойти к nastia1739 ...и немного уровень подтянуть?  А то вопросов много задаете с подковырками, а вот техника хромает. Она бы подправила как нужно.  Да и сама она катает значительно лучше. Хотя стаж катания значительно меньше.

Карвинг-шмарвинг....

Я видел занятия Дмитрия с группой в Руке.  Нормально делом занимались, отрабатывали элементы реального катания,  а не надуманные конструкции изображали.  Мне понравилось, я со стороны приглядывался.

Годиль у него еще получается, по буграм более менее. а вот карвинг...это все таки не в его компетенции.

В данной ветке, предлагаемое начальное обучение тяготеет в будущем  больше к резанному ведению лыж  (это к слову что есть  священная корова в данном случае).  Если оппонент сам этому толком не обучен, то все подобные терки, смахиваю больше на флуд. Большая продольная разножка, корпус по лыжам с закручиванием внутрь поворота, широкое ведение лыж (ног, на уровне коленей) в дуге. Это техника не только не безопасна, но и далеко не эффективна. Хотя...на заре карвинговой революции, инструкторы именно так и начинали осваивать это направление. Но на сегодня это все уже давно устарело. И сегодня, карвинг, при соответствующей технике,  прекрасно себя зарекомендовал и на неподготовленных склонах

А откуда передается это давление в язык ботинка, чтобы его передать - нужен источник?

Вес лыжника создает силу которая действует на рычаг роль которого играют ноги, точнее голени. Не стопой же голенище ботинка наклоняется. Голень имеет наклон вперед. Вес давит на колено создавая момент сил между коленом, местом где голень упирается в язык и местом где пятка упирается в калошу ботинка. Если к голени добавить бедро, выпрямив ногу в колене, то рычаг увеличится до длинны ноги и момент силы возрастет. В пределе вытянувшись вперед можно прогнуть ботинки и лыжи так, что корма лыж оторвется от снега.

Если пятка в ботинке приподнимается, а у неискушенных туристов, которые не заморачивались бутфитингом, это скорее именно так, голеностоп можно вообще не сгибать. Голень упирается в язык, пятка в заднюю часть калоши ботинка и приподнимается. Угол между ступней и голенью не меняется, а то и увеличивается! Ка бы из ботинок не выскочить.

nastia1739, 12 Марта 2017 (16:47)

Ведем поворот, увеличивая давление на лыжи и контролируя скорость.

Давайте без флуда не по теме. Вопросы я Вам вроде не задаю, технику не демонстрирую, не учу как надо кататься, и ничью технику не сравниваю. А инструктор должен понимать, что отвечать на вопросы с подковырками - это часть нашей работы. Не переживайте так.  

Ойли. Я вот усомнился в вашей компетентности  по некоторым вопросам. Регалии на меня не действуют .Поэтому...  просмотрел видео демонстраций. . Конкретно исполнение карвинга прояснило вопрос. Подобные ваши вопросы далеко не безобидные. Провокационные. Вот только уровень в данном случае, все таки не позволяет себя преподносить с позиции экзаменатора.  

Вес лыжника создает силу которая действует на рычаг роль которого играют ноги, точнее голени. Не стопой же голенище ботинка наклоняется. Голень имеет наклон вперед. Вес давит на колено создавая момент сил между коленом, местом где голень упирается в язык и местом где пятка упирается в калошу ботинка. Если к голени добавить бедро, выпрямив ногу в колене, то рычаг увеличится до длинны ноги и момент силы возрастет. В пределе вытянувшись вперед можно прогнуть ботинки и лыжи так, что корма лыж оторвется от снега.

 

Если пятка в ботинке приподнимается, а у неискушенных туристов, которые не заморачивались бутфитингом, это скорее именно так, голеностоп можно вообще не сгибать. Голень упирается в язык, пятка в заднюю часть калоши ботинка и приподнимается. Угол между ступней и голенью не меняется, а то и увеличивается! Ка бы из ботинок не выскочить.

Увы,  это  прямой  путь  к  мозолям  на  голени  и  пятках.  И  другим  травмам.  Примеров  тому,  тьма.  Кость  в  поперечном  направлении  очень  хрупкое  образование.  С  всеми  вытекающими  последствиями.  

Ойли. Я вот усомнился в вашей компетентности  по некоторым вопросам. Регалии на меня не действуют .Поэтому...  просмотрел видео демонстраций. . Конкретно исполнение карвинга прояснило вопрос. Подобные ваши вопросы далеко не безобидные. Провокационные. Вот только уровень в данном случае, все таки не позволяет себя преподносить с позиции экзаменатора.  

Maykl  - здесь  не обсуждаются  компетенции  участников  форума.  Здесь  обсуждается  конкретный  элемент,  его  выполнение  и  описание. 

здесь  не обсуждаются  компетенции  участников  форума.  Здесь  обсуждается  конкретный  элемент,  его  выполнение  и  описание.

Фаза ведения:
Начинаем сгибать ноги в коленных и голеностопных суставах, соблюдая необходимую ангуляцию и параллельность осей. Подводим пятку разгруженной лыжи. Ведем поворот, увеличивая давление на лыжи и контролируя скорость.

mcureenab Я за тебя.Мне твое видение ближе и понятней

... или всеж-таки только для того, чтобы выложить абы-какие строки на skiru? - складывается именно такое впечатление, потому что, если это для того, чтобы рекламировать методику НЛИ, то получается скорее антиреклама (((

 каждый желающий опишет своими словами действия ( а возможно и  мысли ) новичка выполняющего поворот

Сдается мне, что кроме новичка никто ощущения новичка описать не сможет.

Для остальных это примерно - вспоминать, как  учился ходить в младенческом возрасте.

Сдается мне, что кроме новичка никто ощущения новичка описать не сможет.

Для остальных это примерно - вспоминать, как  учился ходить в младенческом возрасте.

Это , да.

Но может новичек хотел бы перед этим  услышать  слова или рекомендации из учебника , методички  или инструктора  такого плана ... 

 - а теперь , когда вы набрали скорость 30 -40 км/ч ( ориентируйтесь по жпсу на телефоне)  , поймайте ощущения в плюсне левой стопы  ... и теперь падайте вправо   ,  создав угол закантовки 20 градусов  , ощутите как центробежная (центросремительная) сила  не дает вам упасть на склон. 

 Фсе  ,  обратитесь  в офис за грамотой и медалью   -  вы  освоили карвиногвый поворот катаясь на горных лыжах .

Сдается мне, что кроме новичка никто ощущения новичка описать не сможет.

Для остальных это примерно - вспоминать, как  учился ходить в младенческом возрасте.

Это только кажется. Я вот раз в 2 года ставлю на лыжи новичков. Делаю это даром при отсутствии сертификатов, но наличии 40-летнего опыта. Некоторым уже за 50. И они, новички, мне свои ощущения рассказывают. Но если я им со 2 часа обучения начну мозг забивать всякой лапшой, то у них появятся новые ощущения про меня))) Всегда 2 часов на то, чтобы чел поехал потихоньку с красных хватало. Иногда хватало и 15 минут) Это я про тех новичков, кто лыжи прицепил полчаса назад)

 

Maykl  - здесь  не обсуждаются  компетенции  участников  форума.  Здесь  обсуждается  конкретный  элемент,  его  выполнение  и  описание. 

Пока не заметил. Все плавно переходит в область психологии.  Это уже второй случай попытки прессовать ТС.  Если в элементарных вопросах не разбирается даже Dmitry то что говорить о других. Я в *** от сложившийся ситуации среди вроде бы серьезных инструктор, если честно.

 

Если перед нами условный "новичек" - я ему объясню так:










Начинаем движение поперек склона, лыжи параллельны, слегка приседаем.

Для начала поворота - разгибаемся, плавно выдвигаем верхнюю лыжу под углом к нижней, после чего переносим на нее вес.
Эта лыжа начнет вас толкать вниз по склону и вы начнете поворачивать. Когда вы разгибаетесь- старайтесь сместиться по лыжам вперед.
Давайте попробуем на месте без движения эти разгибания. Разгибаемся - лыжу под углом - вес вперед...
Давайте попробуем в траверсе, то же самое.

















Когда лыжи  будут смотреть носками прямо вниз - нам нужно закончить разгибаться и начать сгибаться. Одновременно с началом сгибания - отведите колено внутренней ноги в сторону поворота - ее лыжа встанет на другое ребро и сама начнет подъезжать параллельно внешней,  лыже. 





















Продолжаем сгибать колени, чуствуем, как  наш вес смещается к пяткам ног. В этой части лыжи уже идут параллельно.
Скорость будет больше чем в плуге и вы почувствуете, как в конце поворота, вас немного вдавливает в склон, не пугайтесь, продолжайте спокойно сгибаться, акцентируйте внимание на ощущениях в стопе внешней ноги.
















Обратите внимание:
- для того чтобы правильно переносить вес по лыжам в начале и в конце поворота последите за тем, чтобы линия спины была параллельна голеням.
- в повороте сосредоточьте внимание на ощущениях в стопе внешней ноги
- расслабьте корпус, плечи, держите руки немного впереди и по сторонам, сбоку от лыж.

Хо-хоу! Отлично получается, поздравляю!
Мы только начали, а у нас уже есть кусочек поворота на параллельных! 




 

 

Да , и  если это получается у новичка    ...  то   перед вами супермэн . 

В  давние времена   горные лыжи были именно для  таких людей. 

В НЛИ  всем этим экзерцисам предшествует подготовительные элементы  из которых "собирается" весь поворот  и особых проблем у обучаемого  -  чего делать  ,  как и зачем  , не возникает . 

 

 

.Продолжаем сгибать колени, чуствуем, как  наш вес смещается к пяткам ног. В этой части лыжи уже идут параллельно.
Скорость будет больше чем в плуге и вы почувствуете, как в конце поворота, вас немного вдавливает в склон, не пугайтесь, продолжайте спокойно сгибаться, акцентируйте внимание на ощущениях в стопе внешней ноги.

 

 

На задницу что ли отсаживать должно?))) И это на первых занятиях?)))