Правильный выбор ростовки лыж для НЕ спортивного катания. Долой засилье спортсменских аксиом!

вот так, пришел, увидел и всех победил. А кто спорит? Кого побеждал?

Фактически - все. Пять минут погуглить, чтобы убедиться, что есть только спортсменские рекомендации и они сделаны по росту лыжника. То же самое будут грузить и в любом магазине. Стереотип, от которого давно пора избавиться.

Олег, а про талию ваще ничего не сказано. по твоей методе мне нуно за 2 м, а таких широких я что-то и не видел. зато вот на лыжах (причём твинтип) 193 х 12 - ничё так.

А что... За 2м лыжи - это ого-го ))))

Вполне логично, если ты весишь 60, а Миха Танцев 120, то ему, ну хотя бы просто для такого же давления на поверхность снега, нужны лыжи по площади в два раза бОльшие. Теперь прикинь размеры, если, скажем, сохранять пропорции твоих Слаффов, какие они должны быть.

Это понятно ) Я же не против.
По Слаффам получилось бы где-то 190, думаю.

Ширина определяется назначением, потому и получилась таблица. Ну а "за два метра" - может ты малость свою активность переоценил? Я бы оценил тя по второй таблице "полностью отсутствует". Впрочем, я замечания по цифрам принимаю с радостью, и готов коээффициенты откорретировать, чтобы они максимально соответствовали практике.

В данном вопросе Олегу доверяю на 100%. Так как не раз проверял данную аксиому, по его советам, на своем примере. Даже удалось самому многих на путь истинный направить))

Всех жирномясых на супертурбо, фигли.

Если фрирайдить - то однозначно )
По мувменту получается полное отсутствие лыж на экспертов от 100кг, а таких пруд пруди.

посмотрел на лыжи,на себя ,на блондинку-хм,всё правильно,табл подходят :)

а в интерспорте есть програмка - там идет учет веса, роста, возраста уровень катания (нач не нач продвинутый).

Эта прога говорит длину лыж и циферки в креплениях.

Думаю, что таблицы таблицами, а свое мировосприятие не пропьешь )

После чего в интерспорте в Австрии мне дали лыжики см 150 где то , на мои 95 кг . Было не уютно на скорости и на разбитых склонах :)

у всех, не только у мувмента. а теперь и шпало-лыж почти не стало(это хоть как-то спасало)

Получается следующее, на человека с весом от 90 кг., универсалы не делают!!!!!

На эксперта - да, почти так и получается. В этом есть некая сермяжная правда, таких людей много, но как % общего количества покупателей их мало. Но лыжи таки такие есть, вот свежий пример

Какой именно вес лыжника имеется ввиду? В трусах и натощак? ли в полной готовности к катанию (плотный завтрак, одежда, рюкзак, ботинки, палки-лыжи и пр.)? Это - раз
Ещё хорошо было бы привести сравнение длины лыж, выбранной в соответствии с предлагаемыми рекомендациями,и длины, определённой "традиционно". Это -два
Если разница будет менее 10 см., то в чём именно состоит новизна? Это - три

Вес - сухой.
Лично мой вес в течение пары суток в зависимости от разных факторов может болтаться на кило-два, так выверка неактуальна - уже глядя на таблицу, где шаг в 10кг.

Разница, опять же, глядя туда же - колеблется на 30см для одного веса.

Не могу знать, откуда взяты "традиционные" рекомендации. Они есть на сайтах всех российских продажников, может их спросить? Раз в них фигурируют назания спортивных дисциплин, вероятно, это придумали тренеры? ли их воспитанники?

Свою таблицу я нарисовал на основе собственного опыта с учениками + отзывов тестеров лыж, в которых они писали, какая ростовка им комфортна. Это вполне объективная информация для подобных выводов, в которых и так остаётся +/- 6см на субъективность оценки себя.

Какие таблицы сделаны для спортсменов? Там же всё ФиС регламентировано.... независимо от роста/веса...

Слалом L=155 R=11,5 Женщины, L=165 R=13 Мужчины, гигант L = 181-183 R=23 Ж, L=188-191 R=27 М ... ну и т.д.

Не могу знать, откуда придуманы эти рекомендации. Полагаете, я напрасно назвал их "спортсменскими"? )
Гуглим, получаем

Как выбрать ростовку (длину) современных лыж?

Самый простой метод - стоящие на полу лыжи должны доставать вам примерно до носа. Если ваш вес ниже нормы - еще чуть короче. Выше нормы - нужно взять лыжи чуть жестче - для катающихся, но все равно не выше лба.
Как правило, подробную консультацию можно получить у консультанта в магазине и в каталоге производителя

ещё

Как выбрать длину лыжи (карвинговые и классические) в зависимости от роста, веса и уровня катания.

Отвечает эксперт по горным лыжам Нафиков В. Р.
Магазин Спортмастер (Проспект Мира, 71)

классические лыжи:

Ваш рост плюс 15 см.

Если Ваш вес превышает формулу "рост минус 100", к получившейся сумме прибавьте еще 5 см. Если меньше, то вычтите 5 см. При значительной разнице фактического веса и нормы, добавлять/убавлять 7-8 см.

При хорошем уровне катания короткими дугами вычитать из полученного 4-5 см.
При хорошем уровне катания длинными дугами и на скорость - прибавить 0-3 см.

Например: рост лыжника 180 см, вес 100 кг, хорошая скорость катания
1) 180 + 15 = 195 см.
2) 195 + 8 = 203 см (так как вес лыжника значительно больше нормы)
3) 203 + 2 = 205 см (прибавка на скорость)

Карвинговые (приталенные) лыжи:

Ваш рост минус 5 -10 см.
Кроме лыж Salomon, где вне зависимости от роста/веса, рекомендуемая ростовка лыж: мужчины 150-165 см., женщины 140-155 см.

Далее, как и в классике, делается поправка на вес и уровень катания.

Немаловажную роль играет протяженность склона. Для Подмосковья выбирается ростовка на 5-7 см короче, чем для альпийских склонов.

Отдельные производители рекомендуют конкретные ростовки под определенный рост катающегося, но разница с данной методикой незначительна - до 3-4 см., и решающего влияния не оказывает.

ещё (заявляется зависимость от веса, но по факту в формуле он отсутствует)

Как подобрать лыжи по росту и весу?

Ростовка лыж подбирается в зависимости от роста, веса лыжника, его умения и предпочений в катании. К тому же расчёт определённых моделей для разных направлений катания также различается и у каждого производителя свой.
Набравшись опыта, вы сможете выделить свои предпочтения в стиле катания и более точно определиться с нужной длиной лыж. Для начала есть простое правило:

если ваша физическая форма далека до совершенства, вы не уверенны в своих силах длина лыж составит ваш рост минус 20 см;

вы достаточно хорошо подготовлены физически и собираетесь серьёзно тренироваться рост минус 10 см;

вы уже достаточно уверены в себе и сможете освоить большинство склонов длина лыж равна росту.

и ещё (комментатор в вики - даёт таблицу по весу, но считает, что выбор от веса не зависит (???))

Один из способов выбора ростовки лыж - стоящие на полу лыжи должны доставать вам примерно до носа. Если ваш вес ниже нормы, лыжи должны быть чуть короче. Выше нормы - нужно взять лыжи чуть жестче - для катающихся, но все равно не выше лба.[8]

Есть и другой способ - выбирать длину лыж по весу.[5]Вес, кг 47 48 - 52 53 - 58 59 - 65 66 - 73 74 - 82 > 83
Ростовка 145 150 155 160 165 170 175


Однако в спортивной дисциплине в горных лыжах - слаломе, все горнолыжники мужского пола едут на лыжах длиной 165 см. Потому что федерация горнолыжного спорта не дает использовать лыжи короче 165 см.[9]

Таким образом выбирать лыжи надо основываясь не на биометрических особенностях лыжника (рост, вес. возраст), а основываясь на предпочтениях в катании.

Хотите ездить медленно и короткими поворотами - короткие лыжи 155-165 см и с радиусом поворота 11-14 метров.

Хотите ездить быстро и делать плавные скоростные повороты большого радиуса - длинные лыжи 170-185 с радиусом 16-22 метра.

ни масса ни рост не влияют на выбор горных лыж.[9]

Ну да! именно зря "спортсменскими" таблицы эти назвали. Да и спортсмены, отнюдь не модели или кремлёвские курсанты, разных "размеров и покроя" бывают.
У спортсменов всё проще. Только жёсткостью лыж и можно поиграть.
А эти таблицы - натуральный ширпотреб.

Есть предложение, как их назвать? Чтобы это звучало вполне корректно.

"Ориентировочные" ... ну они и так этим являются...

Но я не согласен с принципом "лыжи по весу". Любой человек прогнёт любую лыжу - для прогиба достаточно 5 кг. А вот высота расположения центра масс ( от роста зависит ) будет влиять на продольный баланс. двухметровому дяде с весом 80 кг будет неуютно на 160 см лыжах.

Что такое???

жёсткий карв

фри карв

универсал

фрирайд

Я вот просто катаюсь и все))))

Это некое условное и неидеальное деление лыж по назначению. Каждый, просто катаясь, имеет свои предпочтения.

Ты правильно заметил,чтолыжи гнутся под весом, а не ростом лыжника.Вот только прогнётся лыжа одинаково практически для любого разумного веса.
Более того, и руками легко прогнется. Для полного прогиба по дуге даже спортцеха нужно около 20кг. Проверь на досуге.
Наверно все же можно поиграть на жесткости лыжи в зависимости от веса.
то только с целью получения более равномерного давления по длине лыжи.
А выбор ростовки целиком и полностью зависит от назначения лыжи!
В случае новичка необходима максимальная маневренность, управляемость в дуге и нетребовательность к большим скоростям.
Если внимательно присмотреться к этим требованиям, то мы увидим функционал, близкий к слаломному.
Отсюда и рекомендации "до носа".
При этом учтем, что +-5см особой роли для новичка не играют

Написал чуть выше, в ответ Максу70. Он раньше заявил несогласие )

Надеюсь, что прогиб лыжи прямопропорционален её нагрузке возражений не будет? Таки это базовое утверждение - "закон Гука". Так что прогиб будет при любой нагрузке, и при 20кг, и при 2кг. Разной будет степень прогиба.

Про назначение, кажется, я прямо и написал, в зависимости от этого рекомендации отличаются на ~30см. Т.е., как понимаю, мы имеем схожее мнение в этом вопросе.

Дело в том, что прогиб лыжи по закону Гука,будет происходить только до полного контакта со снегом. для этого нужна совсем небольшая сила. 20 кг для закантованного на 45 град спортцеха,определил опытным путем В. Полинковский.
Далее наступает совсем другой процесс , это сопротивление снега давлению на него. Тут, кроме состояния снега, во многом важна именно жесткость лыжи и эпюра жесткости. Более длинная лыжа не обязательно прогнется в снег меньще короткой. Если длинная и мягкая, то будет резкий максимум давления под ботинком. В результате акцентированный прогиб середины, что вызывает резкое торможение.
На льду вообще прогиб будет происходить только до контакта лыжи с его поверхностью, тоесть тоже на очень небольшую величину. А уж площадь опоры (тоесть зависимость от длины) вообще уже не важна!
То, что сопротивление снега составляет основную противодействующую силу, можно понять, поставив лыжу на 2 стула и встав на нее. Прогиб в этом случае будет намного больше, чем на снегу!!!
Таким образом от длины в основном зависит возможность продольной балансировки и курсовая устойчивость, напрямую связанная с рабочей длиной канта. На "непотопляемость" допустим райдовых лыж, влияет общая площадь поверхности, куда длина входит лишь одной составляющей, а также распределение давления по этой поверхности, что является уже функцией жесткости.

Выходит, В.Полинковский использовал ту же модель, что я описал выше. В цифре несколько не сомневаюсь, она вообще не важна. Я этой моделью только демонстрировал, какое усилие будет передаваться от лыжника лыже, и только в нейтральном положении, и ничего не говорил о том, как будет вести себя лыжа. Конечно, на ровной поверхности, не будучи поставленой на кант - так и будет. Но нас то интересует, что происходит с лыжей в движении, в повороте.Кроме того я не говорил о том, какие нагрузки действуют в движении, а они принципиально другие. В повороте, при постановке на кант, лыжа гнётся в обратную сторону. Причём прогиб ем сильнее, чем больше угол закантовки. Полагаю, этот момент сомнений не вызывает? Это следует просто из геометрии лыжи, из того, как вся поверхность канта ляжет на снег. тут 20кг маловато будет. Тут нагрузка - весь вес + тот же вес, вдавливаемый в поворот центробежной силой. Сперва лыжа гнётся до контакта с поверхностью + врезание в неё, дальнейший изгиб происходит с носка за счёт давления от прорезанной поверхности. Модель, конечно, упрощённая, предполагает, что движение происходит по ровной поверхности.
Кстати, все эти прогибы хорошо видны на фото и видео.

Эта таблица не менее совершенна, чем таблица подбора по росту, но и не более. Для "обычного" телосложения и т.д. они точнее (и при этом взаимозаменяемы, т.к. одному "обычному" росту соответствует один "обычный" вес), а для любых особенных случаев - будут сильно неточны.
Такие грубые прикидки имеют смысл, если в прокате выбор очень ограничен, а вот если каждой длины будет двадцать пар и все разные - формула нужна поточнее.
-
Более точной была бы формула из четырех слагаемых: рост, вес, скорость, радиус поворота. Каждое слагаемое - со своим весовым коэффициентом. Для первой прикидки можно все коэффициенты подобрать так, чтобы для "среднего" лыжника все четыре слагаемых были примерно равны, а потом уточнять.
-
Не удивлюсь, если влияние скорости на потребную длину лыж окажется окажется больше, чем влияние роста или веса.
-
P.S.: Ну и сходные формулы нужны для ширины и жесткости лыж. Туда еще слагаемое от рыхлости снега включить придется.

Пожалуй такая постановка вопроса наиболее правильная.
Вот где непаханое поле деятельности для ТС!!!

Но если брать новичка нормальных пропорций. то сразу появляются константы:
скорость - низкая
дуги - короткие- средние , закрытые
Снег - укатанный

...ну и не заморачиваясь - рост -10см

Как раз перечисленные нюансы я учёл назначением лыж и агрессивностью лыжника. Я не настаиваю на строгости этих понятий, просто большинству они "интуитивно понятны".

Перечитав комменты хочу ещё прибавить вот что.

Слово "спорсмен" для меня стало почти ругательством - в области всяких суждений и советов в плане выбора. Люди обладают высокой техникой, огромным опытом, но - насколько однобоки их взгляды! Сколько уже наслушан, что лыжи не лыжи, если они не держат на льду. Что есть "спортцех" и фуфло (всё остальное). всё такое в этом роде. О том, что народ приходит в горные лыжи не бороться за доли секунды по вешкам, а получать драйв и наслаждение, они не то, что не понимают, и мысли допустить не хотят. Для них драйв - только вешки. Отсюда, по всей видимости, и растут ноги у всех этих таблиц слалом/гигант...

Меняется ли их восприятие? У кого да, у кого нет. Подёргавшись на своих жёстких лыжах в сугробах в лесу в каком-нибудь Геше (где кувыркнувшись и подняться то в этом пухляке проблема, опереться ж не во что), человек допирает, какие "дровишки" для этого катания нужны, и что катание в этих условиях кайф совсем другой и для большинства несоизмеримый с ездой по вешкам. Но другой даже и пробовать не станет и остаётся при мнении, что кроме его "спортцеха" все лыжи фуфло, а все, кто не пытается улучшить время прохождения трассы на долю секунду - горнопляжники.

Ну чтобы больше не ругаться ....
У спортсменов всё жестко регламентированно ФИС и все эти расссказы про якобы какие то "спортивные" таблицы подбора лыж как-то связанных с ростом совершенно не по адресу и к спорту не имеют отношения. Поэтому как только человек начинает мямлить что либо по поводу подбора лыж в рост плюс-минус всё сразу становится на свои места

Bажных вопросов всего то три: где (подготовленное, вне его), как (скорость, манера: агрессивно или расслабленно) и вес.
Можно задать также четвертый вопрос - сколько пар лыж на склон с собой возят. Если ответ отличается от единицы в большую сторону, то скорее всего этот человек в состоянии давать грамотные сoветы сам

С вопросами согласен, правда у меня их больше - лыжи стоит выбирать с некоторым запасом, чтобы и ближайшие пару лет были интересны, и вопросы касаются определения перспектив прогрессирования.

Эти люди вопросы если и задают, то только касательно поведения каких-то конкретных лыж )

А что касается ФСа, так мы уже выяснили тут, что таблицы не ФСовские. Скорее они как-то получилсь из них на основе опыта продвинутых адептов. Суть моей статьи в том, что этот опыт есть сугубо узкий и однобокий, а потому для большинства лыжников малополезный. я предлагаю альтернативу, полученную опытным же путём, но уже из опыта других категорий лыжников. Насколько альтернатива хороша, будет видно по мере её дальнейшего употребления, но она однозначно - шире и адаптивнее.

Что я заметил:
Если писать большими буквами Ф С с "" посредине, при отправке бовка "" исчезает. Получается ФС, вместо Ф С

О, похоже, это вообще большая "и" исчезает!

Да, есть такая фигня. Разбираемся. Чехарда с кодировками.

А вот ещё - когда жмёшь Ответить на последнем сообщении в обсуждении, ответ добавляется не под него, а как самостоятельное новое сообщение.

Топикстартеру.

Как "потерпевший" ответственно заявляю: Излишний рост влияет на жесткость ботинка. Когда упираешься в верхнюю ростовку, стабильность добираешь жесткостью ботинка и точностью его подгонки по ноге.

Перечитал пять раз, не понял. Раскройте подробнее, пожалуйста.

Зачем вы меня отлучаете от горных лыж? - ростовку 215 сейчас не выпускают!!!!

Плохо искали, но выбор, конечно, фиговенький. Спрос такой.
Кстати, есть немало фирм, делающих под заказ лыжи любой длины, формы, свойств и с нужной картинкой. Если не ошибаюсь, ценник порядка 1500 евро. Так что всё, дороже полутора тыс евро того не стоит )

Вообще не согласен. з утверждения автора, что лыжа гнется весом никак не следует, что поэтому должна быть большая ростовка. Каким образом связаны между собой длина лыжи и ее реакция на усилие, которое прикладываеся в области стопы мне также непонятно.

Мне так кажется, что от веса должна зависеть жесткость лыжи, так как именно жесткостью опеделяется ответная реакция на прикладываемое усилие. зменение длины лыж при одном и том же росте меняет все геометрические пропорции, в том числе и визуальное восприятие длины лыж, поэтому два человека с одним весом и разным ростом на одной и той же длине лыж будут чувствовать себя совершенно по разному.

Аргумент "визуальное восприятие длины лыж" звучит совсем неубедительно. Это из серии на улице холодно или на улице тепло? Ничего, что народ как на двухметровых лыжах, так на блейдах катается? Визуально и те и другие лыжники могут выглядеть на отлично.

В начале второго абзаца, Вы, вероятно, имели в виду, что не жёсткость лыжи должна зависеть, это величина постоянная для конкретной модели, а подбирать нужно жёсткость лыжи по весу.

Связаны очень простым способом - распределение нагрузки по длине лыж неравномерно, оно максимально под ботинком и минимально по краям. Поэтому лыжи и делают с прогибом внутрь. Поверхность, с которой контактирует лыжа, при большой локальной нагрузке начинает разрушаться, то бишь лыжу срывает при закантовке. На жёском склоне это решается, как вариант, увеличением жёскости лыжи, тогда (лыжа ведь с прогибом внутрь) больше нагрузки переносится на концы. Другой вариант (и единственный не на жёстком склоне) - увеличение длины лыжи.

Аргумент "визуальное восприятие длины лыж" звучит совсем неубедительно. Это из серии на улице холодно или на улице тепло? Ничего, что народ как на двухметровых лыжах, так на блейдах катается? Визуально и те и другие лыжники могут выглядеть на отлично.

В начале второго абзаца, Вы, вероятно, имели в виду, что не жёсткость лыжи должна зависеть, это величина постоянная для конкретной модели, а подбирать нужно жёсткость лыжи по весу.

Связаны очень простым способом - распределение нагрузки по длине лыж неравномерно, оно максимально под ботинком и минимально по краям. Поэтому лыжи и делают с прогибом внутрь. Поверхность, с которой контактирует лыжа, при большой локальной нагрузке начинает разрушаться, то бишь лыжу срывает при закантовке. На жёском склоне это решается, как вариант, увеличением жёскости лыжи, тогда (лыжа ведь с прогибом внутрь) больше нагрузки переносится на концы. Другой вариант (и единственный не на жёстком склоне) - увеличение длины лыжи.

Да, конечно я имел виду, что для более тяжелого человека надо подбирать более жеские (в первую очередь речь о торсионной жесткости) и строгие лыжи.

Если говорить о длине лыжи и срыве кантов, то опять не увязочка. По этой логике слаломные лыжи держать не должны, так как они короткие. Кстати на маленьком радиусе поворота центробежная сила, приложенная к лыже может быть даже больше чем на больших поворотах, и тем не менее они держат.

Если поверхность под лыжей разрушается, то эта поверхность уже точно ее не держит, более того давление на единицу поверхности канта короткой лижи будет больше, и больше шансов, что канавка, прорезанная кантом будет глубже и дольше удержит ее.

Если говорить про визуальное восприятие, буду точнее... Есть пропорции всей конструкции лыжник-лыжи, при изменении ростовки лыж она меняется. Вес лыжника тоже распределен по его телу и у низкого человека он бдиже к земле

Пример: Я низкий и плотный (170) , у меня приятель высокий и худой (190), уровень катания достаточно хороший и примерно одинаковый. Вес у нас тоже одинаковый. Лыжи Line Sir Francis Beacon (как-то так). У лыж достаточно специфическая центровка(вперед) и ростовка 182. Так вот я нормально в целине на них еду везде, а он кувыркается через носки периодически. Он взял лыжи с ростовкой 195 м все стало хорошо, мне на этих лыжах ехать неудобно, для меня длина избыточна (ну если только не мочить по прямой).

Конечно кроме роста при выборе длины лыж будет еще куча всяких парамеров, которые играют гораздо большую роль чем рост и вес (тип лыж, назначение, характер катания и.т.д., но вес, как мне кажется, здесь имеет вообще далеко не основное значение)

Про "кувыркания" я писал уже - приложение силы в динамике направлено к носку лыжи. Но кувыркается он не от "визуального восприятия", а от ошибок. Как выше уже писалось, официальные требования к длине у спорсменов одинаковые, а там все большие и тяжёлые - вот Вам и визуальное восприятие.

Никакой неувязки нет. Слаломные и держат плохо на мягком. Закантуйтесь посильнее и посмотрите на результа - лыжа будет проваливаться и угол закантовки острым не получится, т.е. а ля спортивного фото с больших соревнований не выйдет. ещё зарываться будет, тем более под тяжёлым лыжником. Напомню ещё раз, что я пишу про выбор НЕ спортивных лыж. Про лёд же все и так хорошо знают, жёстче лыжа - лучше закантовка, лишь бы усилия под лыжником хватало её вжать в лёд.

Фиг знает почему, но ответ на последнее сообщение попадает в хвост темы, а не за сообщением, на которое отвечаешь. Поэтому у меня дубликаты сообщений, приходится текст стирать потом.

Эта... а вес в трусах считать, или в полной амуниции?

Без трусов. Если в трусах - то не свинцовых )

Про кувыркание.. Я бы не хотел бы тут обсуждать ошибки в технике, потому что речь идет о людях, катающися давно (более 25 лет), по любым склонам и в любых условиях. Разумеется любое кувыркание происходит от допущенной ошибки, да я и не писал что оно от "визуального восприятия", в конце концов можно и на коньках по склону съехать, если не допускать ошибок. Я говорю про комфортность катания.

Но чем дальше мы вдаемся в детали тем меньше остается понимания. Слаломные лыжи отлично держат везде, и на мягком тоже. Да, в глубоком снегу они будут проваливаться больше, но даже это не исключает возможности кататься на них и в таких условиях (если не допускать ошибок в технике). Угол закантовки, как мне кажется зависит от только наклона лыжи и больше ни от чего. Другое дело, что в условиях мягкого склона слаломные лыжи будут стремиться уйти по большему радиусу, так как носок и задник лыж будет продавливать мягкий снег и лыжи не будут удерживать нужнй изгиб, а следовательно радиус поворота. (это хорошо проявляется на весенней каше и в снежкоме) Кстати, более мягкие лыжи вполне будут справляться с таким склоном. Но опять же это имеет мало отношения к длине лыж. Скорее это подтверждает то, что подбор длины лыж больше зависит от других параметров, как то: условия катания, скорость, желаемая траектория, характер ведения лыж.

еще, мне не совсем понятен тезис о подборе лыж для спортсменов и любителей. А в чем принципиальная разница, и где заканчивается любительство и начинается спорт.

По этой таблице получается что у меня при росте 170 и весе 85+ должны быть лыжи длиной
165 для карва, 190 универсалы, и 195 фрирайд. А у меня комфортная длина 165 - слаломки, 175 универсалы и 182 фрирайд... вот как-то так. А на том, что выходит по таблице как-то сложновато ездить (хотя конечно же возможно).

Закантовка под острым углом на мягком склоне физически невозможна. Под столь же острым, как на жёстком. Причина та же, по какой крепы ставят на платформу. Подумайте.

Нет деления на спорсменов и любителей. Есть официальный спорт со специально подготовленным склоном, со всем снаряжением "заточенным" под него, кучей требований и ограничений по этому снаряжению, огромным количеством занимающихся и тренирующих. Очевидно, что вокруг всего этого сформировались суждения, что правильно, а что неправильно. Эти суждения переносятся на остальное - в частности вливаются в уши вновь пришедшим в горные лыжи. Я говорю о том, что эти самые установки НЕПРЕМЕНЕМЫ, более того, НЕПРЕМЛЕМЫ вне границ того самого спорта. А если человек привык на коротких жёстких слаломных лыжах гонять по пухляку, флаг ему в руки, он и будет это делать, пока 99% на этих лыжах он будет ездить в тех же старых "спортивных" условиях (не придирайтесь к этому слову, я не вижу другого короткого подходящег которое вмещало бы вышенаписанный абзац).

Спорт есть и другой - могул, фристайл, фрирайд - тоже уже спорт. пожалуйста, другие установки, другие правильности и т.д.

Про Ваши предпочтения и их сочетание с моей таблицей.
Таблица базовая, и к ней сделан ряд поправок. Они не очень совершенны и отчасти субъективны. Самая скользкая поправка - на мягкость носков, хотя имеей характер вполне физический и объективный. Речь о том, что носок универсальных-фрирайдных лыж не является такой же жёсткой опорой, как у слаломных. менно эту длинну, нужно добавлять при выборе роста. Этак получается, что нужно иметь для лыжи некий параметр, характеризующий такую прибавку. Я не знаю, что за лыжи, которые Вам комфортны в 182, возможно, у них этой мягкой части нет.
Таблица в целом вполне адекватно помогает ориентироваться при выборе длины. Может в дясяток-другой раз больше помогает, чем ростовые таблицы от слаломистов.

Замечу ещё, что комфортность, в смысле входа в поворот, управляемости и тд, на длинных лыжах с мягким носком не меньшая, чем более коротких и жёстких.
Агрессивность катания тоже очень значимый фактор, больший, чем я его задекларировал в таблицах. Но у кого эта значимость бОльшая, сам в состоянии выбрать рост, таблица для тех, у кого с этим затруднения. Это могут быть и опытные люди, но другой тип лыж, кроме жёстких, не прбовавшие.

Ну и про комфортность ещё - вот эти два человека комфортно катаются на Голиафах, довольно жёсткой лыже длиной 193, то, что носок у неё всё же мягкий, а лыжа чуткая и управляемая, понимаешь, только разогнав её, ну, до 60км/ч хотя бы: Наталья Сафронова, Русалка. Вес у Наталии кило 60, а у Виталика 67.

Наверное вся эта классификация и советы по выбору длины актуальны для лыж нижней линейки и начинающих горнолыжников.
Хотя им то как раз надо покороче для начала.

У меня - рост 172, вес около 80 +_, женщина, не спорт, слаломки были 150, сейчас взяла 160 (увереннее чувствую себя на большой скорости) - но исключительно верхнего уровня жескости (VR27, SL12)
Фрирайд-паудер тоже 160 (но ширина 114 талия, 133 носок) и очень мягкие...

по классификации однозначно ничего не проходит...

На ширину лыж тоже надо делать какую-то поправку, у меня пока определённоси не появилось.

По выбору.. С трудом представляю, как на таких коротышах в паудере при весе в 80. Хотя, у меня был один товарищ, катавшийся на блейдах по любому снегу, он, к сожалению, умер давно, и сейчас я с трудом припоминаю, как это у него получалось. В любом случае Вы нехарактерный экземпляр ) и предпочтения экзоические. Вероятно это Айслантик?

Как делалась таблица - люди, приходившие тестить лыжи, писали в отчёте, подошла ли им ростовка и какую они бы хотели. Лыжники были самого разного уровня, и лыжи тоже очень разные. и те и другие уж никак не только начинающие и не нижней линейки. Многие из них тут, на скиру, есть и учтены в этих таблицах.

То есть при росте 170 и весе 80 для начинающего будет длина 180 у универсалов? Что-то многовато, не получается

Да, именно это рекомендуемая базовая длина для универсалов. Пусть он и начинающий, но выбор универсалов - означает, учиться он будет в больших горах, соответственно будет иметь много пространства (то есть наличие места под повороты больших радиусов) и разнообразные издержки рельефа под ногами (если под ногами будет только вельвет - смысла в универсалах нет, а значит, человек не на вельвет ориентируется). Выбор более коротких лыж той же категории не позволит им достаточно активно амортизировать этот рельеф и достаточно активно всплывать в снегу (речь не о бездонном паудере во фрирайде, а, к примеру, о банальном разбитом до каши склоне после небольшого снегопада). В этом случае и управляемость и комфорт будут на высоте.

и, на мой взгляд, именно на такие - универсальные - лыжи нужно ориентироваться большинству лыжников, ещё не выработавших свои специфические предпочтения. Кататься на таких лыжах в большинстве условий - сплошное удовольствие.

В основном же народ что делает? Наглядевшись "ростовых табличек" и получив аналогичную рекомендацию в магазине от консультанта (в прошлом ученика г/л спортшколы), он покупает короткие и достаточно жёсткие слаломки, с успехом имитирующие спортивные лыжи. На льду они ещё не держат, поскольку это только дешёвая имитация. На разбитом они уже не едут, потому что зарываются (да ещё мало опыта - отсутсвие достаточной чуткости к перецентровке) и требуют все неравномерности плотности снега (к примеру, следы других лыжников) и неровности рельефа (к примеру, бугорки) отрабатывать ногами.

Универсалы же позволяют учиться и совершенствоваться в услових отсутствия вельвета с тем же успехом, как и на нём. При этом тратить меньше сил, испытывать меньше неудобств и получать больше драйва. В этом я успешно убедился на практике - катают, радуются, длина большой никому не кажется. сразу пропадает боязнь разбитого склона, целины, да и на бугорках желание появляется себя попробовать.

А катание в большинстве мест необъятной, великой и могучей - катание именно в таких условиях. За бугром - с какой скоростью ратрачут склон после снегопада, можно попасть и на сплошной оффпист.


Вот пример пары таких лыж: Thunder >> я на них два года откатался. Что характерно - благодаря мягкому носку в поворот они втягиваются гораздо легче, чем более короткие.

такой ещё момент.
"Если человек катается 30 лет, то он знает.. " Ну и так далее..

Ну так вот - большинство не знает. Особенно тех, кто катает 30 лет. значальный опыт, как и закатанная техника - классика. зменить рефлексы очень сложно. зменить взгляды - не легче. Много ли лыж попробованно? А за последние 10 - 5 лет? Насколько изменилась геометрия за эти годы? Где можно попробовать? В тестах на подмосковных пупырях? Кто возит сейчас тесты в горы? Дубенецкий возил разные марки, наиболее хорошо были представленны лыжики, а сейчас? Много ли народа пользовалось этой возможностью? Совместить отпуск со временем проведения тестов, приехать и тестить - а это уже работа!!!

Так что вывод отсюда таков: лыжники с большим опытом и уровнем возможностей в массе своей - разных лыж знают не намного лучше начинающих...

Очень сомнительное утверждение, если человек катается 30 лет на лыжах (и, скажем ему сейчас 35-40-50), то вряд ли его мозговой аппарат настолько закостенел, чтобы не воспринимать современные тенденции.

Как правило у людей с таким стажем уже много возможностей пробовать различные модели лыж не прибегая к тестам ( Я например в прошлом году попробовал и фишеры и атомики и армады и k2 и мувменты и хеды разного назначения просто меняясь с друзьями на склоне).

Что касается закатанной техники-классики, то это что-то из рассуждений 10 летней давности, когда на форумах боролись между собой классики и карверы. Я мало встречал людей, которые "закатаны" настолько, чтобы ничего не воспринимать и ничем не интересоваться, но главное не вдаваться в крайности, но это наверное уже для другой темы.

Тут я суммировал свои впечатления, прежде всего, как продавца. Люди звонят, что-то говорят, складывается впечталение в виде "средней температуры по больнице". Кому-то важен постоянный прогресс для сохранения уровня андреналина, большинство ж получают кайф вне зависимости от того, как кааются. тут уж, чему научился, так и катается. Дело не в возможностях, скорее в желаниях их реализовать.

Техники друг другу не противопоставляю ) Все они отлично друг друга дополняют.

Вообщем не более, чем личные впечатления. Может, они и ошибочны.