Продолжение истории со сходом лавины на Альпике 16.01.2019
"Краткое содержание - двое саратовцев, инструктор горнолыжного спорта, кандидат медицинских наук Сергей Горфинкель , катаясь с женой на Альпике ( Красная Поляна), на трассе 12 были накрыты лавиной. Если для урегулирования конфликта достаточно было перед пострадавшими извиниться и вернуть деньги за ски-пас, то теперь доведённый до белого каления Сергей готовит заявления в прокуратуру и СК."
"Мы с супругой поехали отдыхать, в давно запланированный отпуск, на Красную Поляну. Я продвинутый горнолыжник, опыт катания более 30 лет в разных регионах страны. Супруга на лыжах стоит четыре года, но на подготовленных трассах катается уверенно. Старается освоить катание, не только по ратраченным трассам, но и по буграм и рыхлому снегу, не зависимо от погодных условий.
Приехали в Адлер 12.01.2019 г. и с 13.01.19 начали кататься. Погода была не очень. У моря шел дождь, а в горах шел снег. Открытых трасс было мало. Открыты были низ на Розе Хутор и Лаура. Так как на Лауре мы никогда не катались, то решили посмотреть и покататься .16.01.2019 г. встав с утра увидели, что на улице льет проливной дождь, что означало в горах снег. Приехав на верх с радостью узнали, что открыта Альпика с высоты 1910..На Альпике катался еще в далекие 2002-2003г, а потом после его повторного открытия. В прошлом трассы там интересные с хорошим уклоном. С собой таскаю две пары лыж, для мягкого снега и для трасс. Под снег взял с собой в этот раз на гору К 2 сеты(2011) для пухлого снега лыжи- супер, широкие , 2 больших рокера, мягкие. Поднялись на гору, на высоту 1910. Шел снег огромными хлопьями, видимость в пределах 100 м.( может меньше). Супруга спросила сотрудника канатки : Сегодня не Лавино..опасно? Он ответил отрицательно. Я ухмыльнулся. Тогда она пошутила: Запомните нас трое! ( это мы с супругой и наш друг Григорий). Первый раз Лия съехала с трудом, говорила, что по такой погоде не катаются. Я отвечал, что о такой погоде настоящие лыжники только мечтают. Вот он настоящий пухляк, и это трасса, где абсолютно безопасно. Ехать ей было тяжело. Ее лыжи были не приспособлены для рыхлого снега, и когда мы спустились до станции « Юность», предложил ей уйти вниз и сегодня отдохнуть. Но характер взял свое. Она решила кататься со мной. Мы поднялись повторно. С трассы никуда не уходили. Попытались сделать несколько снимков, видео, но из-за «молока» фотоаппарат не фокусировал, и все было размыто. Оставив попытки видеосъемки, пошли дальше. Около 11.20 на изгибе 12 трассы Лия остановилась передохнуть…И говорит мне: « иди кайфуй и оставь меня, я адаптировалась и готова кататься сама». Но я понимал, что уровень катания у нее не соответствует погоде и отказался. Мы стояли лицом к лицу. И в этот момент раздался Грохот. Как говорят от звука до прихода Лавины 4 секунды. Не засекал. Все было быстро. Надвигающуюся стену увидел сразу. Решения не было готово. Успел осмотреться. Мысль промелькнула уйти, что бы потом откопать Лию. Она повернула голову увидела Лавину, а затем развернувшись ко мне… спокойно сказала: Вот и ВСЕ!, СЕЙЧАС МЫ УМРЕМ. Принял решение. Прыгнул ей за спину и крепко прижал к себе, надеясь смягчить первый удар. В этот момент пришла Лавина. Нас понесло и закрутило. Нос, рот, дыхательные пути сразу забило снегом. Но все равно пытался «всплывать» и отгребал снег от лица. С меня сорвало лыжи и стало затягивать сверху на Лию. Я подумал, что если мы останемся в такой ситуации, то я просто ее задушу своим весом и отпустил. И нас раскидало в разные стороны, и Лавина остановилась.
Сунул руку вверх, и счастье, кисть выскочила наружу. Вторую кисть туда же, подтянулся и вылез из снега. В метрах пяти от себя увидел Лию. Она откопалась самостоятельно. Позже узнал, что ее кинуло на спину. Одна лыжа отстегнулась и оказалась у нее под мышкой, вторая не отстегнулась и нога в согнутом положении оказалась прижата к животу. Это помогло ногой выдавить снег вверх. Увидев друг друга, мы закричали: « Ты жив, как? Без травм?». Я достал телефон, он как назло выключился. Какое- то время ушло на загрузку телефона. Потом набрал 112 и мне ответил механический голос, что звонок записывается, после прослушанного сообщения включился оператор. Я начал обрисовывать ситуацию. Но меня переключили, не помню сколько раз, меня переключали. Потом сказали: « Мы Вам перезвоним». Перезвонил через несколько минут спасатель Константин. Я опять начал обрисовывать ситуацию. Его интересовало, были ли кто еще рядом с нами. Ответил, что не видел. За это время Лия успела надеть свои лыжи. К нам подъехали люди, спускающиеся по трассе и предложили свою помощь. В это время, с характерным звуком подо мной просела снежная плита!! Это означало угрозу схода следующей Лавины из под ног. Я закричал, чтобы все уходили, и спасателю сообщил, который оставался на связи об угрозе Лавины…. И что я остался без лыж! Попросил помощи. Он посоветовал мне спускаться пешком. И я пошел вниз пешком. Снег был выше колена, а в некоторых местах и до пояса. Супруга спустившись вниз до станции « Юность» увидела сотрудников курорта и начала просить их помочь мне. Отвезти мне лыжи, съездить за мной на снегоходе, который в этот момент подъехал. Но ей отказали, успокаивали и говорили, что связались со мной и меня сопровождают.
На самом деле никто меня не сопровождал и больше никто из спасательной службы со мной не связывался. Через 25-30 мин я дошел до станции «Юность». Пока я шел меня догоняли катальщики. Уже перед станцией меня догнали двое мужчин и ребенок! Я им сказал, что катание опасно. Они удивились и после моего объяснения, что сошла Лавина и есть угроза следующей, они сказали, что уходят. То есть около 40 минут заняло выкапывание и спуск до станции, и в течении этого времени помощь не оказали не только мне, но и людей на подъемнике не завернули обратно. Службы не проконтролировали, что бы все безопасно спустились . На станции «Юность» меня встретила Лия…. И увидев меня, разрыдалась. К нам подошел спасатель и начал опрашивать, видели ли мы еще людей попавших в Лавину…и нужна ли нам мед.помощь. Мы сказали, что сильных травм не получили.( в этот момент мы были на острие стресса и болевые ощущения притуплялись.). Его в основном интересовало, были ли кто рядом с нами. Он подтвердил опасность и сказал, что спасателям нужна информация еще о людях, а то им придется в условиях Лавинной опасности обследовать это место, а рисковать не хочется,….. и сказал что эту Лавину они знают, но обычно она сходит весной. Дальше нам рекомендовали спуститься вниз. И там нам окажут мед.помощь и вернут деньги за ски-пасс. Взял у меня контактный номер и обещал позвонить как только найдут мои лыжи. Мы спустились на нижнюю станцию Альпика-Сервис. Очень хотелось пообщаться с кем-нибудь из администрации. Нас никто не встретил. Мы пошли на стойку информации. СОТРУДНИЦА Мария скучала, ковыряясь в своем телефоне. Мы сказали, что пострадавшие, которые попали под Лавину, и хотим видеть кого-нибудь из администрации курорта. Но ответ поразил нас. Оказывается ни одного ответственного лица ( по ее словам) на курорте НЕТ! И о Лавине ей ничего не известно. Она позвонила куда-то и сообщила, что старший спасатель Альпика-Сервис о Лавине ничего не знает, а прошло более 1.5 часа и значит мы «фантазируем». Мы настаивали, и после нескольких звонков выяснилось, что Лавина все же была, но мы же живы, вот и хорошо!!!!! Она всячески хотела от нас отделаться и твердо заявила, что никакой администрации не будет. Ни каких имен, ни каких контактов она нам не дала. Деньги за ски-пассы не возвращаются,…это нас обманули. Лие нужна была мед. помощь и мы спросили где мед.пункт. Она долго озиралась, что то соображала ..потом сказала, что на курорте мед.пункта нет, но в метрах 400-500 находится частная клиника ,где первичный осмотр по ски-пассу бесплатный. И мы побрели туда.
Встретили нас приветливо. Быстро произвели осмотр и зафиксировали травму. И насчитали 2000 руб. Мы снова были в шоке от бесконечного вранья! А как же осмотр по ски-пассу? У мед.центра не было таких соглашений с курортом. Девушка на рецепции позвонила своему директору, и он подтвердил, что ничего подобного не существует. Мы заплатили и пошли назад. К этому времени Мария обещала, что возможно к нам подойдет кто-то из старших ответственных. НО ТАК НИКТО И НЕ ПОЯВИЛСЯ. Мы были в бешенстве от этой явной лжи, безответственности и не профессионализма…..Я повысил голос, возмущаясь очень громко в надежде привлечь внимание администраторов. А привлек только сотрудника охраны. Он подошел и встал рядом. Мой вопрос: Кого он подошел охранять? Ответ: сотрудницу рецепшен. Мы снова требовали встречи с администрацией, и фиксации, произошедшего. Охранник спросил, может я хочу пообщаться с его администрацией ( с угрозой). Я ОТВЕТИЛ, ЧТО В ЭТОЙ СИТУАЦИИ мы готовы встретится с любым, хоть сколько-нибудь ответственным лицом. ОН ПО ГРОМКОЙ СВЯЗИ, ПО РАЦИИ ВЫЗВАЛ СВОЕГО СТАРШЕГО, СКАЗАВ, ЧТО ГОСТЬ ругается и просит его подойти. Но по рации ответили, что никто никуда не пойдет. Охранник отключил рацию и улыбаясь нам в лицо сказал, что ему смешна наша ситуация. Единственное, что предложили нам написать жалобу в книгу жалоб курорта. Мы написали две жалобы и ушли.
На следующий день на «Лауре» мы выяснили, что можно написать претензию и на нее вроде бы должны отреагировать быстрее, т.е. дать официальный ответ в течении 10 дней. Мы это сделали, и нам действительно на следующий день позвонил представитель курорта Владимир из Москвы. В первые мы услышали хотя бы извинения. Но дальше дело не пошло. Он на словах предложил компенсировать лыжи и ски-пассы, но когда я попросил его дать официальный ответ он перекрылся и на связь больше не выходил. Прошло уже более трех недель, а официального ответа так и нет. Кроме того курорт всячески пытается скрыть сам факт того, что лавина сошла на открытую трассу и засыпала двух человек, т.е. нас. Сейчас супруга лечится в больнице г. Саратова от последствий полученной травмы позвоночника.
Если Вы поедите на «Альпику-Сервис» знайте, что никто за Вашу безопасность ответственности не несет. Более того на курорте нет в принципе ни одного сколько-нибудь ответственного администратора. А рядовым сотрудникам Ваши проблемы смешны и не нужны."
https://www.facebook.com/groups/914983571881896/permalink/2138069649573276?sfns=cl
Грустная история. Мы катались в тот день, очень неприятная погода была. Крайний раз в начале второго спустились, на 1100 человек 15-20 было, так всех на подъем перестали пускать и начали навязчиво вниз отправлять. В подъемнике нам и сказали про лавину, но без подробностей...
У людей шок, трясет после случившегося, а ты снимай всех, кто тебе обещает и врет))
А я верю. Спасибо Вам за информацию. И здоровья жене.
- 2
По поводу "катал по трассе на таких лыжах". У меня одна пара и когда я катаю с женой - да, чёрт возьми, я катаю на 122-й талии по трассам.
Вы по трассам со снаряжением катаетесь?Верно я понял, что в тот день никакого лавинного снаряжения на вас не было?
Лыжи же нашли и вернули, какая компенсация за лыжи? Или не нашли не вернули? Информация двоякая гуляет, оттого и вызывает только сочувствие.
В тексте фигурировала трасса с номером. Я правильно понял, что там номеруют и неподготовленные ратраком трассы? И это на разрешенный маршрут/трассу сошла лавина?
Или речь о катании вне разрешенных трасс?
12 - это основная трасса с 1900 до 1500, ее по любому ратрачат, если вообще открыты верха . Это не фрирайдный маршрут
С первого момента Горфинекль должен был понимать что в момент ЧП курорт сливается,и не предпринял никаких действий для фиксации действий и бездействий служб "курорта". Результат предсказуем.
Сейчас я спасаю на гораздо более организованном курорте и просто подъезжаю к людям,если они сидят на трассе и спрашиваю,все ли в порядке. На Альпике, чтобы с вами не случилось, к вам никто не подъедет с желанием помочь, потому никто в этом не заинтересован.
Работа комплекса крайне сырая, потому что не хватает ни ресурсов, ни финансов, выделять которые никто не собирается. Если вы хотите кататтся безопасно, катаетесь в другом месте. Альпика же скорее для фрирайда, но только если ваша группа способна самостоятельно оценить риски и самостоятельно же спасаться в случае ЧП.
Если вас что то интересует на Альпику, не спрашивайте у канатчиков, они даже не знают степень лавинной опасности, спрашивайте у спасателей, они хотя бы из МЧС и обученные люди.
- 7
- 1
а в твоем городе все кристально честные и только в Сочи все врут? К чему это гавно на вентилятор,не понимаю.
Автор дал информацию - для тех, кто хочет за свои деньги получить отдых и сервис, лавина может сойти где угодно - но на цивилизованном курорте ( я подчеркну, именно курорте - каковым себя позиционирует, как я поняла КП) о вас по крайней мере позаботятся.
В нашем буковеле ситуация примерно такая же , увы, поэтому вменяемые люди туда не рвутся. Когда я плачу за ски пас 48 евро в Альпах - я понимаю за что. На всём пространстве пост совка нормальный сервис встречается ещё довольно редко.
- 1
Катаясь в этом году в КП и попадая на пуходень, могу сказать что на широких лыжах в снегопад хорошо и на трассах, никуда вылезать не надо.
На Альпике столкнулся с быдлохамами охранниками, бестолковостью перехода с Лауры (с Пихтового до Приюта ветров 1.5 часа, без очередей) и низкими кабинами (бился шлемом). При этом, на Лауре Спасы работают на отлично, оперативно реагируя на все случаи и просто мониторя трассы (спускался вместе несколько раз).
- 7
- 1
в январе в Монте розе на второй день катания начался ураганный ветер, подъемники закрыли, вниз только по длинной чёрной, со мной была подруга слабокатающаяся и вокруг человек 20 «пешеходов» с детьми и тд - к каждому человеку подошли спасатели , объяснили ситуацию, уточнили степень сложности погодных условий и трассы, составили список кто поедет вниз на лыжах, отправили с группой сопровождающего, кто останется ждать эвакуацию, всех разместили в ресторане, развлекали два часа музыкой, угостили кофе за счёт заведения и через пару часов всех, включая щенка далматина свезли на ратраках вниз.
все эти два часа спасы осматривали верхние трассы, чекали не остался ли кто то не оповещенный, мы все перезнакомились, фоткались , получилось веселое приключение
Возврат денег в таких случаях на совести курорта-тут не тот случай.
И вообще- это ещё один пример,чтобы в поляну перестали переться всякие гавномёты. Итак народу валом и ценник неадекват. Буковель цэ Европа и прочие Альпы.
удачи Вам, и не обращайте внимания на этот неадекват. Удивительно, давно на форуме такого не былоПостараюсь рассказать, как будет развиваться ситуация. Всем спасибо за поддержку!
- 4
Автор дал информацию - для тех, кто хочет за свои деньги получить отдых и сервис, лавина может сойти где угодно - но на цивилизованном курорте ( я подчеркну, именно курорте - каковым себя позиционирует, как я поняла КП) о вас по крайней мере позаботятся.
В нашем буковеле ситуация примерно такая же , увы, поэтому вменяемые люди туда не рвутся. Когда я плачу за ски пас 48 евро в Альпах - я понимаю за что. На всём пространстве пост совка нормальный сервис встречается ещё довольно редко.
Вы знаете что в той же Австрии лавины сходили на склоны и народ погибал. А в прошлом году в Тине где вообще замолчали все.
- 2
Буду краток:
Рассуждает он как раз адекватнее всех.
Ибо вину придется доказывать, а невиновность - она в презумпции.
А здесь речь вообще не о вине, компенсациях, судах и каких-либо доказательствах. Человек всего лишь в своём личном аккаунте в FB обратил внимание общественности на: во-первых неоправданное открытие трасс при повышенной лавинной опасности (на других курортах верха были закрыты), во-вторых на действия курорта во время ЧС, которые не были адекватными, в третьих на действия администрации курорта после ЧС. Он ещё ни с кем не судится - да и собственно о чём судиться... скипас - смешно, лыжи - копейки несравнимые с затратами на суд, травма спины - для этого есть страховка вообще-то. Весь последующий резонанс (не такой и большой) к пострадавшему не имеет отношения, но пострадавший заслуживает как минимум сочувствия и уважения за то, что не поленился рассказать историю. А неадекваты уже из него врага народа рисуют, за то что посмел что-то обличительное рассказать, не засняв на видео.
- 1
- 1
- 1
А здесь речь вообще не о вине, компенсациях, судах и каких-либо доказательствах. Человек всего лишь в своём личном аккаунте в FB обратил внимание общественности на: во-первых неоправданное открытие трасс при повышенной лавинной опасности (на других курортах верха были закрыты), во-вторых на действия курорта во время ЧС, которые не были адекватными, в третьих на действия администрации курорта после ЧС. Он ещё ни с кем не судится - да и собственно о чём судиться... скипас - смешно, лыжи - копейки несравнимые с затратами на суд, травма спины - для этого есть страховка вообще-то. Весь последующий резонанс (не такой и большой) к пострадавшему не имеет отношения, но пострадавший заслуживает как минимум сочуствия и уважения за то, что не поленился рассказать историю. А неадекваты уже из него врага народа рисуют за то что посмел что-то обличительное рассказать, не засняв на видео.
Знаешь поговорку про " ...не мешки ворочать"?
Так вот я таких много видел.
Нет пруфов, кроме слов. Или джентельмены друг другу верят на слово?
Я не верю.
Особенно мне понравился звонок в 112. Типа у тамошних спасателей своего номера нет, куда в таких случаях нужно звонить? И типа после схода лавины никто же больше не звонил.
Это насколько наивным дурачком надо быть?
Лавина типа сошла в зоне катания. А спасатели сидят в избушке, в карты режутся и порнуху смотрят. Потому и трубку не берут.
- 2
Знаешь поговорку про " ...не мешки ворочать"?
Так вот я таких много видел.
Нет пруфов, кроме слов. Или джентельмены друг другу верят на слово?
Я не верю.
Особенно мне понравился звонок в 112. Типа у тамошних спасателей своего номера нет, куда в таких случаях нужно звонить? И типа после схода лавины никто же больше не звонил.
Это насколько наивным дурачком надо быть?
То есть в случае схода лавины по Вашему мнению первое действие потерпевшего, который только что чуть не лишился жизни, это доставать смартфон и снимать на видео? Если не снял видео, то пусть молчит в тряпочку?
Про телефон спасателей - согласен на 100%, опытный райдер должен знать местный номер, но... если не знал и не догадался поискать на скипаса, автоматически лишается права голоса?
А насчёт "никто не звонил" - вообще-то трассу и подъёмник после ЧП закрыли, о чём было много свидетельств сразу после. А видимость, судя по фото того дня, была такой, что увидеть лавину можно было только вплотную. И никто не говорит о какой-то огромной лавине и о том, что "такого нигде не бывает". Все ещё помнят про две смерти на РХ в 2014 и смерть на Эле в январе 2019 и понимают, что хватит и маленькой сопли. И большинство присутствующих понимают, что горы - это стихия, и 100% гарантии от лавин нет и на трассах, и подобные инциденты бывают и в Альпах (гораздо чаще, чем некоторые думают). Однако если инцидент всё же произошёл НА ТРАССЕ, хочется видеть толпу спасателей, вооружённых щупами, и сопровождаемых собаками, а после официальные извинения, а не равнодушный персонал, полагающийся на слова пострадавшего о том, что видел или не видел и командующий "идите пешком по трассе".
Знаешь поговорку про " ...не мешки ворочать"?
Так вот я таких много видел.
Нет пруфов, кроме слов. Или джентельмены друг другу верят на слово?
Я не верю.
Особенно мне понравился звонок в 112. Типа у тамошних спасателей своего номера нет, куда в таких случаях нужно звонить? И типа после схода лавины никто же больше не звонил.
Это насколько наивным дурачком надо быть?
Лавина типа сошла в зоне катания. А спасатели сидят в избушке, в карты режутся и порнуху смотрят. Потому и трубку не берут.
Джентельмены ДРУГ ДРУГУ верят на слово.
Если Вы каких-то таких много видели, из этого не следует, что все остальные такие же.
Вы про презумпцию написали?
Докажите, что он обманывает.
Я вот не представляю, как после такого можно ходить - видосы снимать. Заранее предполагая, что вокруг только разгильдяи, что ли?
Вообще-то у него другие цели были.
И лично Вы как предпочли бы, чтобы проблема была поднята, даже если он звонил на 112 и нет записей, или как?
- 1
- 1
- 1
Вы не поверите, но джентельмены ДРУГ ДРУГУ верят на слово.
Если Вы каких-то таких много видели, из этого не следует, что все остальные такие же.
Вы про презумпцию написали?
Докажите, что он обманывает.
Я вот не представляю, как после такого можно ходить - видосы снимать. Заранее предполагая, что вокруг только разгильдяи, что ли?
Вообще-то у него другие цели были.
И лично Вы как предпочли бы, чтобы проблема была поднята, даже если он звонил на 112 и нет записей, или как?
Я бы предпочел доказательства, а не пылкие речи с броневика.
Многовато речей в последнее время.
Насчёт вранья в Сочи не удивляюсь, там соврут - недорого возьмут, это там у многих за норму. Стыдно, что людей обманывают даже в такой ситуации. Никто не извинился... Мда. Но неужели даже деньги за ски-пас до сих пор не вернули?
Вернуть деньги за скипасс = признать факт события и причастность курорта к недолжной безопасности.
Завтра же 1000 катальщиков придет за возвратом денег и компенсацией утраченного снаряжения (кто-то из них обоснованно). Поэтому выгодней кинуть единичного "зануду-клиента" и идти в несознанку.
Это Россия, голосования рублем курорт не боится.
- 1
- 1
- 1
Про телефон спасателей - он есть на газпромовском скипасе. Одно но, когда он понадобился - там не взяли трубку. Пришлось через канатчиков вызывать.
Ну то есть, такое бытует мнение, что спасатели сидят, бухают, играют в карты и смотрят порнуху? Потому телефон не берут?
Вариант, что на этот телефон уже кто-то звонит (возможно несколько абонентов одновременно), не рассматривается.
У нас, например, бывает зачастую, что звонков 5 одновременно идет, пока говоришь с одним. Только пики и слышишь во время разговора.
И так же потом звонят и орут, что мы трубку не берем. Все же в этом мире такие неповторимые и единственные. Проблемы же в этом мире только у них могут быть в данный момент.
Ни у кого даже подозрения не закладывается, что спасатели- это не рота телефонисток со взводом хакеров, отделением специалистов по спутниковому наблюдению, усиленная батальоном спецназа, а пять человек с монохромной нокией.
- 7
- 1
Ну то есть, такое бытует мнение, что спасатели сидят, бухают, играют в карты и смотрят порнуху? Потому телефон не берут?
Вариант, что на этот телефон уже кто-то звонит (возможно несколько абонентов одновременно), не рассматривается.
У нас, например, бывает зачастую, что звонков 5 одновременно идет, пока говоришь с одним. Только пики и слышишь во время разговора.
И так же потом звонят и орут, что мы трубку не берем. Все же в этом мире такие неповторимые и единственные. Проблемы же в этом мире только у них могут быть в данный момент.
Ни у кого даже подозрения не закладывается, что спасатели- это не рота телефонисток со взводом хакеров, отделением специалистов по спутниковому наблюдению, усиленная батальоном спецназа, а пять человек с монохромной нокией.
А какое , собственно, дело туристам, заплатившим деньги до того, что у спасов чего то там нет - купив ски пас турист вправе рассчитывать на то, что ему обеспечат безопасность , в Альпах спасы почему то трубку берут по первому звонку (Австрию конкретно описываю) а в России почему то монохромная Нокиа
- 34
- 8
- 5
...Ни у кого даже подозрения не закладывается, что спасатели- это не рота телефонисток со взводом хакеров, отделением специалистов по спутниковому наблюдению, усиленная батальоном спецназа, а пять человек с монохромной нокией.
Да, с монохромной Нокией серфинг по порно-сайтам вряд ли получиться. Сочувствую...
Просто интересно, предусмотрено ли инструкцией самим перезванивать по номерам не принятых звонков ?
Да, с монохромной Нокией серфинг по порно-сайтам вряд ли получиться. Сочувствую...
Просто интересно, предусмотрено ли инструкцией самим перезванивать по номерам не принятых звонков ?
Я в Альпах один раз случайно на их номер нажала и почти сразу сбросила. Они мне тут же перезвонили.
- 1
- 1
- 1
А какое , собственно, дело туристам, заплатившим деньги до того, что у спасов чего то там нет - купив ски пас турист вправе рассчитывать на то, что ему обеспечат безопасность , в Альпах спасы почему то трубку берут по первому звонку (Австрию конкретно описываю) а в России почему то монохромная Нокиа
А в Голландии вообще умное население и на Майдане не скочут. Почему-то.
Сколько раз вызывали спасов в Альпах, чтобы заявлять, что "трубку берут по первому звонку"?
Какое собственно дело государственным спасам, кто там и кому деньги заплатил, когда они с госбюджета живут и им дали монохромную нокию?
Я рассказал, как оно есть и как бывает. Влажные мечты, как должно быть, оставьте себе на долгую одинокую ночь.
В задачу спасателей не входит обеспечение безопасности. Это комплекс мероприятий на уровне руководства курорта, а то и региона.
- 1
- 1
- 1
Да, с монохромной Нокией серфинг по порно-сайтам вряд ли получиться. Сочувствую...
Просто интересно, предусмотрено ли инструкцией самим перезванивать по номерам не принятых звонков ?
Если успеваем, перезваниваем. Если номер не скрыт и если вызов был не через 112, когда высвечивается рандомный сервисный номер. Но чаще уже сами не отвечают.
- 1
- 1
- 1
Я в Альпах один раз случайно на их номер нажала и почти сразу сбросила. Они мне тут же перезвонили.
И по одному случаю сделала для себя сразу соответствующий вывод?
Ништяк статистический данные, их обработка и вывод!!!
А зря Пьер мой коммент про хомячков скрыл! Ой зря!
А в Голландии вообще умное население и на Майдане не скочут. Почему-то.
Сколько раз вызывали спасов в Альпах, чтобы заявлять, что "трубку берут по первому звонку"?
Какое собственно дело государственным спасам, кто там и кому деньги заплатил, когда они с госбюджета живут и им дали монохромную нокию?
Я рассказал, как оно есть и как бывает. Влажные мечты, как должно быть, оставьте себе на долгую одинокую ночь.
В задачу спасателей не входит обеспечение безопасности. Это комплекс мероприятий на уровне руководства курорта, а то и региона.
Да все по разному бывает.
Спасатели это что белая кость. Не буду ничего писать про спасателей. Не зачем, да и подставлять тоже.
- 1
- 1
- 1
А жаль, что не рота телефонисток, раз на вас такой бешеный спрос. Глядишь и информацию о происшествиях получали бы оперативнее. А монохромной нокией хвастаться год от года....
Ну так оптимизация и экономия в стране. Кожвенесуэлу кормим, Африку, Ближний Восток.
А как я купил 8 лет назад за свои деньги монохромную нокию, так ничего больше к ней не дали. Хоть исходящие оплачивать стали без объяснительных. Зато штат подсократили и оклады. Вот этим могу похвастаться.
Ну и оперативнее нокии былы бы две нокии. Смартфон бы оперативности не прибавил.
90% вызывающих вообще непонятно с какой луны свалились. Названий не знают, геолокацию не умеют. Только на речь реагируют. А на речь их развести может только тот, кто на местности находится, а не девушка в кабинете за компьютером.
Ильич же не зря говорил:"Кадры решают всё..."
- 7
- 1
А в Голландии вообще умное население и на Майдане не скочут. Почему-то.
Сколько раз вызывали спасов в Альпах, чтобы заявлять, что "трубку берут по первому звонку"?
Какое собственно дело государственным спасам, кто там и кому деньги заплатил, когда они с госбюджета живут и им дали монохромную нокию?
Я рассказал, как оно есть и как бывает. Влажные мечты, как должно быть, оставьте себе на долгую одинокую ночь.
В задачу спасателей не входит обеспечение безопасности. Это комплекс мероприятий на уровне руководства курорта, а то и региона.
В Австрии вызывали спасов один раз, мне вполне достаточно, чтобы сделать вывод о работе служб курорта, автору поста, уверена, тоже достаточно этого одного раза, чтобы сделать соответсвующие выводы. Вся проблема описанная и состоит в том, что н кому ни до чего нет дела, О бюджете вашем вообще говорить бессмысленно- куда вы его деваете при такой выручке от реализации нефти и газа - загадка для всего человечества.
За содержательный рассказ о том как у вас бывает гран мерси , возможно своим рассказом вы сохранили чью то жизнь - после таких откровений человек в здравом рассудке на подобные курорты не поедет. И правильно сделает
Я всегда в горах катаюсь со всем снаряжением. Даже, если например собираюсь кататься с женой и соответственно вне трасс не лезть. Это горы, они халатности не прощают. А если в день катания валит снег и до этого 3 суток валил снег, курорты заявляют опасность 4/5, то это вообще даже обсуждать странно.Вы по трассам со снаряжением катаетесь?
- 10
- 7
- 2
- 4
- 1
Для ТС.
Откровенно говоря, вы зря все это здесь пишете.
Я читал ветку еще до того как начали удалять сообщения - создавалось ощущение что весна уже давно наступила и в самом разгаре.
Но я не об этом.
Прожив какое-то количество сознательных лет, я заметил, что люди делятся на две условные категории: кому есть что терять, и тех кто думает что терять им нечего.
Здоровье это одна из ценностей, владение которым не всегда осознаваемо. Вроде как оно есть и так должно быть. Не потерять.
Отсюда ощущение, что можно писать о том, что фрирайд, он дороже жизни человека, которого ты никогда не видел (а иногда и близкого).
Можно нахамить, забыть про мораль.
Но есть одно но. По роду деятельности мне часто приходится видеть людей в процессе жизненных неудач. Сначала некто приходит с ощущением победителя, рассказывает о том как все будет здорово, и как он полетит в космос.
Проходит пара лет. И, опа... Ты видишь другого человека. Он меняется даже внешне. Больше молчит. Почти не смеется. Чего-то просит. (часто кстати, это просто поддержка)
Ну чтобы было понятнее: летишь ты по целине, камень, перелом позвоночника, и твои близкие ходят по знакомым и просят денег на лечение. А ты просто лежишь. В сознании - что еще обиднее.
Но увидеть и понять этот путь большинство в состоянии только пройдя. Что слава богу бывает не так часто.
Поэтому ваши, уважаемый, попытки поделиться неприятностью никому не нужны. Вам в лицо пишут, что вы не о жене переживаете, а лыжи компенсировать хотите. Хотя реально, для читателя разница то небольшая. Даже если вы стяжатель и крохобор - идея вообще в другом.
Так что - увы и ах.
Для ТС.
Откровенно говоря, вы зря все это здесь пишете.
Я читал ветку еще до того как начали удалять сообщения - создавалось ощущение что весна уже давно наступила и в самом разгаре.
Но я не об этом.
Прожив какое-то количество сознательных лет, я заметил, что люди делятся на две условные категории: кому есть что терять, и тех кто думает что терять им нечего.
Здоровье это одна из ценностей, владение которым не всегда осознаваемо. Вроде как оно есть и так должно быть. Не потерять.
Отсюда ощущение, что можно писать о том, что фрирайд, он дороже жизни человека, которого ты никогда не видел (а иногда и близкого).
Можно нахамить, забыть про мораль.
Но есть одно но. По роду деятельности мне часто приходится видеть людей в процессе жизненных неудач. Сначала некто приходит с ощущением победителя, рассказывает о том как все будет здорово, и как он полетит в космос.
Проходит пара лет. И, опа... Ты видишь другого человека. Он меняется даже внешне. Больше молчит. Почти не смеется. Чего-то просит. (часто кстати, это просто поддержка)
Ну чтобы было понятнее: летишь ты по целине, камень, перелом позвоночника, и твои близкие ходят по знакомым и просят денег на лечение. А ты просто лежишь. В сознании - что еще обиднее.
Но увидеть и понять этот путь большинство в состоянии только пройдя. Что слава богу бывает не так часто.
Поэтому ваши, уважаемый, попытки поделиться неприятностью никому не нужны. Вам в лицо пишут, что вы не о жене переживаете, а лыжи компенсировать хотите. Хотя реально, для читателя разница то небольшая. Даже если вы стяжатель и крохобор - идея вообще в другом.
Так что - увы и ах.
А в чем же тогда идея? В том, что надо просто радоваться, что вообще жив остался, когда лавина на трассу сошла? Может еще благодарственное письмо в Газпром написать, мол спасибо, что живой?
- 4
- 1
Имелось ввиду, что для людей которые ставят хобби выше человеческой жизни (не своей кстати) этот рассказ никакого смысла не несет и размещать его здесь бестолку.
Тут и про Чегет такая же вечная история - пусть все останется диким, лишь бы не подорожало ничего и денег у нас на это хватало.
Пока прокатывает, будем делать вид что мы в домике.
И идея в том, что человек ясно написал - господа туда не лезьте, все плохо. А ему в ответ - "отлезь гнида" (с)
Одно хорошо - удалили много.
А спасателя из Шерегеша я вообще слабо понимаю. Вроде получается, что мы виноваты в их проблемах. Странно, взрослые вроде люди. Какая нокиа...
В горах жена всегда с включенным ещё в отеле бипером. В любую погоду. И да, катается она пока относительно слабо, так что там пока только синие трассы.А жена тоже со всей снарягой?)
Я не об этом хочу мысль донести. То, что на альпике видимо процветает халатность,то понятно. Но мы живём в РФ и у нас очень много где процветает халатность, соответственно уже давно принят за пастулат принцип, что спасение, это дело самих утопающих. Это я к тому, что автору имхо стоит извлечь из этой ситуации опыт и дальше всегда быть готовым к повторению. Просто перестать ездить на альпику и больше ничего из случившегося не вынести имхо мало будет.
Ну например:
В условиях лавинной опасности и 4-х суток снегопада подряд.
Если вы не знаете погодных условий, примите за привычку их знать и готовиться заранее.
Если вы остановились на трассе поговорить/отдохнуть, это нужно делать строго не под лавиноопасным склоном.
Если вы в такой день катаетесь, то оденьте лавинную снарягу.
Запишите номер местных спасов в телефон. (Кто такой Константин вы не знаете, вам мог перезвонить любой условный Вася и представиться спасом. Да и вообще я удивлен, что после звонка на 112 вам быстро перезвонили)
Если вы не можете оценить склон на предмет опасности хотя бы грубо, посетите лекции, изучите мат часть.
Ну или просто нефиг делать в такой день в горах, проще покататься в баре.
Это бред, извините пожалуйста. Оценка лавинной обстановки - компетенция лавинщиков курорта , а не туристов. Если трассу открыли , значит она безопасна . Сидеть в баре в плохую погоду совет так себе, кто то приезжает ненадолго и готов по плохой погоде не спеша кататься , например упражнения какие то поделать или по буграм поучиться ездить .В горах жена всегда с включенным ещё в отеле бипером. В любую погоду. И да, катается она пока относительно слабо, так что там пока только синие трассы.
Я не об этом хочу мысль донести. То, что на альпике видимо процветает халатность,то понятно. Но мы живём в РФ и у нас очень много где процветает халатность, соответственно уже давно принят за пастулат принцип, что спасение, это дело самих утопающих. Это я к тому, что автору имхо стоит извлечь из этой ситуации опыт и дальше всегда быть готовым к повторению. Просто перестать ездить на альпику и больше ничего из случившегося не вынести имхо мало будет.
Ну например:
В условиях лавинной опасности и 4-х суток снегопада подряд.
Если вы не знаете погодных условий, примите за привычку их знать и готовиться заранее.
Если вы остановились на трассе поговорить/отдохнуть, это нужно делать строго не под лавиноопасным склоном.
Если вы в такой день катаетесь, то оденьте лавинную снарягу.
Запишите номер местных спасов в телефон. (Кто такой Константин вы не знаете, вам мог перезвонить любой условный Вася и представиться спасом. Да и вообще я удивлен, что после звонка на 112 вам быстро перезвонили)
Если вы не можете оценить склон на предмет опасности хотя бы грубо, посетите лекции, изучите мат часть.
Ну или просто нефиг делать в такой день в горах, проще покататься в баре.
Насчёт биперов - я не знаю ни одного НЕфрирайдера, у которого был бы бипер. Вы предлагаете миллионам любителей, кто катается неделю в году по зелёным ,купить бипперы? А даже если так, кто откапывать будет ? Вы видели когда-нибудь на трассе человека с лопатой в рюкзаке ? Я нет . А поиск как осуществлять , если не умеешь ?
Зачем заниматься каким то словоблудием в очевидной ситуации - альпика новый курорт, работа не налажена ,допустили некую халатность , турист ни в чем не виноват .
Все гораздо проще - не надо одевать туристов в бипперы и лопаты )) нужно простое быстрое расследование и выводы . Начальник лавинной службы разрешил открыть трассы ? Ему выговор ,или понижение,, инцидент обсудить на планерках на всех ГЛК страны. Лавинщик предупредил , а директор все равно склоны открыл ? Уволить по служебному несоответствию , опять же с выводами далее везде . Вот и все
Ваши идеи кататься по трассам с биппером совершенно нереальны,потому что никто не будет покупать за 300 евро бипер и проходить курсы лавинные , да ещё таскать с собой лопату и щуп целый день на синих трассах . То же самое относится к совету не кататься в снегопад или после снегопада . Люди планируют отпуск за месяцы зачастую ,и не будут сидеть в номере , если подъемники работают в принципе . Да и в катании на трассах по свежему снегу есть свой кайф. Не надо параноить, именно улучшение контроля за ситуацией со стороны ГЛК и есть единственное решение . Горные лыжи немного опасны сами по себе , вероятность улететь в дерево или быть сбитым ломом на трассе выше, чем попасть на этой трассе под лавину .Вы говорите очевидные слова.
Провелу аналогию, вы предлагаете переходить дорогу всегда только по признаку наличия зелёного света, а если что писать жалобы, мол хреново ДПС или кто-то там работает. Я же предлагаю попав, даже переходя на зелёный, под машину сделать вывод и в следующие разы смотреть не только на цвет светофора, но и по сторонам. Каждый сам решит, как ему быть.
Ваши идеи кататься по трассам с биппером совершенно нереальны,потому что никто не будет покупать за 300 евро бипер и проходить курсы лавинные , да ещё таскать с собой лопату и щуп целый день на синих трассах . То же самое относится к совету не кататься в снегопад или после снегопада . Люди планируют отпуск за месяцы зачастую ,и не будут сидеть в номере , если подъемники работают в принципе . Да и в катании на трассах по свежему снегу есть свой кайф. Не надо параноить, именно улучшение контроля за ситуацией со стороны ГЛК и есть единственное решение . Горные лыжи немного опасны сами по себе , вероятность улететь в дерево или быть сбитым ломом на трассе выше, чем попасть на этой трассе под лавину .
Да люди стали просто дебилнее.
Пару раз не проходили маршрут на реке, в горах.
Вернулись живыми.
PS а так да за полгода-год планируешь, готовиться продукты, снаряжение билеты и тд.
PPS как будто последняя поездка в этой жизни.
На американском форуме задаешь вопрос - получаешь ответ. На израильском задаешь вопрос - тебе в ответ тоже вопрос . На русском задаешь вопрос - тебе пять страниц объясняют , какой ты мудак )))
- 4
Ваши идеи кататься по трассам с биппером совершенно нереальны,потому что никто не будет покупать за 300 евро бипер и проходить курсы лавинные , да ещё таскать с собой лопату и щуп целый день на синих трассах . То же самое относится к совету не кататься в снегопад или после снегопада . Люди планируют отпуск за месяцы зачастую ,и не будут сидеть в номере , если подъемники работают в принципе . Да и в катании на трассах по свежему снегу есть свой кайф. Не надо параноить, именно улучшение контроля за ситуацией со стороны ГЛК и есть единственное решение . Горные лыжи немного опасны сами по себе , вероятность улететь в дерево или быть сбитым ломом на трассе выше, чем попасть на этой трассе под лавину .
Давайте для начала начнем с того что в любой нормальной горнолыжной куртке или по желанию покупается маленькая херовенка под названием RECCO и придумана она как раз для этого. Другой вопрос есть ли этот сканер RECCO на курорте.
- 1
- 4
Все остальные тут обсуждения на тему кто виноват и что делать они бестолковые. Мне искренне жалко человека который попал в такую неприятность ( тк попасть может каждый) Постоянно читаю сводки с альпийских курортов и там за милое дело сорвать лавину на склон, а потом смотаться и бедные спасатели битый час копают снег и пытаются найти человека ( которого там нет) На склоны лавины сходят и у нас и там и на дороги и на поездка. Как говорит ИК - в горах как на войне. Многие так катаются себе и не задумываются что лавины могут сойти, многие катаются кстати с бипером, щупом, лопатой при том что за пределы маркированных трасс не выходят. В данном случае вопрос только к курорту с его непонятной реакцией. В позапрошлом году или в прошлом уже не помню в том же Тине во время снегопада на открытую трассу сошла лавина ( в очень сильный снегопад) и то что кто-то все таки попал очень усердно замолчали. А нашем любимом Циллертале сколько народ в Фюгенах ( Кальтенбахах) подрезал на склоны, в том же Серфаусе ( Pezid) , тот же Ишгль трасса №7 и №7а потенциально лавиноопасная и в обычный день. А сколько там народу сыпануло со смертельными исходами. Не знаю к чему вы тут все друг на друга нападаете. Такое может случиться с каждым и в любом месте. В Африке, Европе, США и у нас. Тут по большей части опять же вопрос к курорту и спасателям на их реакцию. На тему закрытия склонов не берусь судить потому что были случаи когда склон закрывался, а народ стоял и курил. Опять же по закрытым склонам милое дело покататься.
Эта тема отлично иллюстрирует старый анекдот .
На американском форуме задаешь вопрос - получаешь ответ. На израильском задаешь вопрос - тебе в ответ тоже вопрос . На русском задаешь вопрос - тебе пять страниц объясняют , какой ты мудак )))
Не читал, да и чесное задолбали ссылаться на Америку и Европу.
Если тут все плохо, что вы тут делаете.
PS у нас похоже отбивают желание думать.
А вот это я заплатил за услуги, а оказалось мне в попу не дунули.
PPS к тс не относиться, но не надо расслабляться.
Вопрос для адептов катания с биперами по трассам-вы в городе тоже всегда в каске ходите? Ибо прямая аналогия не с пешеходным переходом (это про ломов на склоне), а с кирпичем на голову
хаха)) ну давай проведем аналогию с городом. вот прямо сейчас в СПб ситуация следующая:
весь январь валил снег, его упало 188% от климатической нормы, весь город борется со снегом
вот уже 3 дня в городе плюсовая температура, народ толпами ломает ноги и отправляется в травму, и самое главное с крыш каждый день падают льдины, которые убивают/калечат людей и наносят ущерб автомобилям, все СМИ об этом трубят.
Ситуация: идёшь ты во дворе и тут встретил на тротуаре около жилого дома старого приятеля и вы остановились поговорить.
вопрос, посмотришь ты ли ты вверх на предмет наличия там сосулей? даже если их там не видно, останешься ли стоять и говорить с приятелем прямо под краем крыши или отойдёшь на безопасное расстояние? а если они там есть? шлем тут не нужен, нужен просто здравый смысл и понимание наличия опасности.
в этой теме масса людей опять пытается увидеть то, чего нет. Никто не защищает курорт, никто не называет автора не хорошими словами, я за то, чтобы люди делали выводы и учились жить и получать удовольствие от жизни в имеющихся условиях.
Ваши идеи кататься по трассам с биппером совершенно нереальны,потому что никто не будет покупать за 300 евро бипер и проходить курсы лавинные , да ещё таскать с собой лопату и щуп целый день на синих трассах . То же самое относится к совету не кататься в снегопад или после снегопада . Люди планируют отпуск за месяцы зачастую ,и не будут сидеть в номере , если подъемники работают в принципе . Да и в катании на трассах по свежему снегу есть свой кайф. Не надо параноить, именно улучшение контроля за ситуацией со стороны ГЛК и есть единственное решение . Горные лыжи немного опасны сами по себе , вероятность улететь в дерево или быть сбитым ломом на трассе выше, чем попасть на этой трассе под лавину .
Вопрос культуры и стоимости и в первую очередь страха. Мы и на трассах с супругой в снаряжении и с биперами.
Имхо, пограничные ситуации особенно опасны.
"Мамаша, определяйтесь!" (с)
Или весть этот лавинный набор и лезть...каждый сам решит, куда он полезет, или ни ногой на лавиноопасные места. А тогда биперы без надобности в принципе.
Все эти примеры схода лавин на подготовленные трассы говорят, в основном, о том, что решать в горах полезно самому, а не полагаться ни на какие "администрации". Не можешь так решать, не умеешь и т.п.? Сиди дома или как минимум не тяни за собой друзей.
Завязав однажды в принципе с лыжами в горах на неподготовленных склонах, сильно мониторю места, где катаюсь по ратраченному.
Если сверху что потенциально висит, я там не катаюсь никак. Знаю, что бипер, лопата, щуп и телефон спасаловки средства полезные, но категорически ничего не гарантирующие, увы.
Вспоминаю свой первый в жизни спуск в Хибинах на горных лыжах. К этому моменту за спиной была уже богатая биография путешествий по зимним горам, большей частью в качестве руководителя. Спуск был чудесен - в кресле подъемника.
Поднявшись, я оценил ситуацию с видимостью на малознакомой горе как неприемлемую для себя и ничтоже сумняшеся сел в кресло опять.
Стоимость скипаса в КП очень даже не маленькая это не Кировск с 1300 рублей за день. Поэтому потребитель в праве ожидать внимания персонала к его проблемам
Серьезно, что ли? А с какой именно суммы потребитель "вправе ожидать?" По моему это наивный подход, причем не только в отечественных реалиях.
В горах жена всегда с включенным ещё в отеле бипером. В любую погоду. И да, катается она пока относительно слабо, так что там пока только синие трассы.
Ясно. Ну это да, если бипер есть - то почему бы не брать) Только тогда, возможно, его лучше убирать в карман куртки/штанов, ну или в рюкзак, потому что есть нормальная такая вероятность сломать об него ребра при уборке на жесткой трассе.
- 4
Ясно. Ну это да, если бипер есть - то почему бы не брать) Только тогда, возможно, его лучше убирать в карман куртки/штанов, ну или в рюкзак, потому что есть нормальная такая вероятность сломать об него ребра при уборке на жесткой трассе.
Совет про то чтоб убрать в рюкзак 5+ ))) По всем правилам катухи рюкзак на лямки не пристёгивают. Как финал его сорвет, а если если и пристегнет то и лямки содрать на обычных рюкзаках может и как финал что брал бипер что не брал)))
Совет про то чтоб убрать в рюкзак 5+ ))) По всем правилам катухи рюкзак на лямки не пристёгивают. Как финал его сорвет, а если если и пристегнет то и лямки содрать на обычных рюкзаках может и как финал что брал бипер что не брал)))
Так фишка в том, что вероятность попасть в лавину на трассе просто ничтожна, а вот ребра сломать при уборке - нет, поэтому бипер на теле на трассе - это чистый вред, а в рюкзаке уже становится пофиг есть он или нет. Про лямки не знаю, мне кажется большинство все-таки застегивает, иначе неудобно кататься.
Давайте для начала начнем с того что в любой нормальной горнолыжной куртке или по желанию покупается маленькая херовенка под названием RECCO и придумана она как раз для этого. Другой вопрос есть ли этот сканер RECCO на курорте.
Абсолютно бесполезная в России приблуда. Единственный известный успешный перецедент - поиск тел погибших на лавинном конусе Чегета сноубордистов, за счет родителей, оплативших очень дорогое использование поискового оборудования.
Коротко - это обычная RFID-метка, как на дешевом тряпье в Спортмастере и Декатлоне. Там эффективно работает при краже очень тупыми ворованами
- 9
Датчики RECCO присутствуют как обязательное оборудование много где, например на Розе они есть на каждом КСП. И тренировки с ними спасатели проводят регулярно.
- 1
Вопрос для адептов катания с биперами по трассам-вы в городе тоже всегда в каске ходите? Ибо прямая аналогия не с пешеходным переходом (это про ломов на склоне), а с кирпичем на голову
Я всегда. Приехал на курорт, включил бипер, кинул в рюкзак. Если собираемся во фрирайд идти - повесил на тело, если не собираемся - пусть валяется в рюкзаке.
закончил кататься на курорте - выкинул батарейки из бипера, бипер положил в чемодан.
- 9
Я всегда. Приехал на курорт, включил бипер, кинул в рюкзак. Если собираемся во фрирайд идти - повесил на тело, если не собираемся - пусть валяется в рюкзаке.
закончил кататься на курорте - выкинул батарейки из бипера, бипер положил в чемодан.
Вото тоже самое. В семье 2 датчика, если по трассам, то на мне и жене обязательны везде, кроме Подмосковья. Но, наверное, я не очень опытный горнолыжник, по сравнению с динозаврами из предыдущих постов ))
- 1
Давайте я вам покажу как бывает в альпах. Это ст. антон 2014 на 8 марта
зеленньким как мы проехали пару часов назад по официальному маршруту, красненьким граница синей трассы.
Вешки маршрута лежат в лавинном выносе на трассе:
Тут красненьким обозначена трасса с шиндлера, на которую сошла лавина. У меня есть и видео схода...
Вообще красиво было...
А вот как сходит укатанное в бугры
Тут красненьким отмечен кусок доски что сошел - довольно причудливо вышло...
Причем пипл не парится под всем этим ездит... Курорт запарился - верхние подъемники отключил чтобы по сходящим полям не ездили после обеда, но по трассам под этими сходящими склона народ катает не парясь...
Памперсы в комплект снаряжения входят?
Ирония понятна- но нет.
Кстати про датчики. Его перестали снимать, после случая вроде на Чегете, где человек замёрз рядом с трассой потеряв сознание.
Ирония понятна- но нет.
Кстати про датчики. Его перестали снимать, после случая вроде на Чегете, где человек замёрз рядом с трассой потеряв сознание.
Случай известный, погиб сильный скволер, катавшийся в одиночку. В этой ситуации не помогут хоть 100 биперов - искать никто не будет.
Ясно. Ну это да, если бипер есть - то почему бы не брать) Только тогда, возможно, его лучше убирать в карман куртки/штанов, ну или в рюкзак, потому что есть нормальная такая вероятность сломать об него ребра при уборке на жесткой трассе.
нет такой вероятности, например pieps dps sport размером в небольшой кусок мыла - весь такой скругленный, 200гр веса, в мягком кейсе, висит себе на пузе слева под курткой - его вообще не замечаешь и не чувствуешь. КАК? можно сломать об него ребра - бред!
ЗЫ. если вы сломали ребра об бипер, то сила удара была такой, что вы уже не жилец. imho.
Ну нереально это все ведь. Безопасность трасс - проблема курорта . Невозможно туристу так кататься , чтоб было безопасно , если открыты опасные ,необработанные трассы .
ЗЫ. если вы сломали ребра об бипер, то сила удара была такой, что вы уже не жилец. imho.
Ребра - очень хрупкий элемент организма. Ломаются об маленький телефон в кармане, попавший под ремень безопасности автомобиля. Об рукоятку лыжной палки, при кувыркании в МЯГКОМ снегу. Да и просто об воду - два случая у знакомых, совсем не хрупких парней. Всё - не по страшилкам, а реальные случаи из жизни друзей и родственников.
Грубо говоря , кататься на лауре , а не на альпике , в конкретном случае
- 4
Так фишка в том, что вероятность попасть в лавину на трассе просто ничтожна, а вот ребра сломать при уборке - нет, поэтому бипер на теле на трассе - это чистый вред, а в рюкзаке уже становится пофиг есть он или нет. Про лямки не знаю, мне кажется большинство все-таки застегивает, иначе неудобно кататься.
Ну кто как. Я не застегиваю. Ну или на край уж только там где ничего не уедет или вообще риска нет.
Вот пишем чтобы написать? ваши сведения устарели лет на 10, если не больше (хотя это по всем темам, не только здесь)
Датчики RECCO присутствуют как обязательное оборудование много где, например на Розе они есть на каждом КСП. И тренировки с ними спасатели проводят регулярно.
Не оспариваю значительно более компетентного человека. Но вопрос - были ли зафиксированы случаи СПАСЕНИЯ живых людей с помощью Рекко в России?.
ЗЫ: я из куртки рекко вырезал и выкинул, чтобы не звенел в магазинах.
- 9
Слишком мало времени нужно человеку, чтобы умереть, а датчик RECCO с собой никто не возит.
Спасение человека после схода лавины как правило ложится на уцелевших рядом, а не на спасателей.
Ну нереально это все ведь. Безопасность трасс - проблема курорта . Невозможно туристу так кататься , чтоб было безопасно , если открыты опасные ,необработанные трассы .
Почему? Регулярно на выкат Азау лавина выезжает, в КП таких случаев полно, то подъемник покорежит, то людей завалит, в Киргизии, в Альпах, та же история - трассы не дают 100% гарантии. Ну висит себе бипер - мне не мешает совсем, если одел рюкзак - там есть лопата (она там живет), рация, аптека и т.д..мы же не даунхаил на кубке ходим?
Не оспариваю значительно более компетентного человека. Но вопрос - были ли зафиксированы случаи СПАСЕНИЯ живых людей с помощью Рекко в России?.
ЗЫ: я из куртки рекко вырезал и выкинул, чтобы не звенел в магазинах.
извините за назойливость, я не из принципа, но чуть ли не каждый день по Ленте хожу, в шмоте с рекко - ни разу ничего не пикнуло. ?
- 15
- 4
- 1
Кто то агитирует кататься с биперами . Но ведь само по себе это бессмысленно, нужно тогда весь комплекс лавинной безопасности переносить из фрирайда . .
Не нужен никакой комплект на трассах, бипера вполне достаточно. Речь идет о курорте, спасатели будут на месте очень быстро. Пример со сходом лавины на Розе в 14 году показательный, были бы с биперами - выжили бы. Если закопало Вас, то лопата понятно не нужна, если закопало кого-то, то до подъезда спасов можно точно локализовать место и спасам останется только откопать человека, что сэкономит время и повысит шансы пострадавшего. Польза в обоих случаях очевидна. Не вижу ни одной причины не носить с собой бипер при катании по трассам. Сломанные ребра это скорее миф. При небольших падениях надо очень постараться чтобы упасть на ребра (по крайней мере у сноубордистов точно так), а при падениях когда тебя разматывает на 400 метров склона - уже не важно сломаешь ты ребра или нет, там вопрос останешься ли ты жив. В крайнем случае никто не мешает засунуть бипер в карман штанов.
Мы меня простите, но как поможет бипер в подобной ситуации (замерх рядом с трассой)?
Даже когда катаешься группой (или парой) всегда есть моменты, когда человек только что был рядом, а сейчас нет. И если есть вероятность вылета с трассы, то бипер поможет.
А так же для случаем схождения лавин на трассу.
Эту тему явно пролоббировали производители биперов. Биперы на трассе-это же Колондайк. Куда смотрят производители эйрбэгов и авалунгов?
Ща еще страховщики должны подтянуться ....
- 9
Эту тему явно пролоббировали производители биперов. Биперы на трассе-это же Колондайк. Куда смотрят производители эйрбэгов и авалунгов?
А мне вот плевать на вас. На тех, кто пренебрегает элементарными правилами безопасности. Не даст мой бипер сигнал-никого искать не пойду, дохните как хотите. ДБ.
Не нужен никакой комплект на трассах, бипера вполне достаточно. Речь идет о курорте, спасатели будут на месте очень быстро. Пример со сходом лавины на Розе в 14 году показательный, были бы с биперами - выжили бы. Если закопало Вас, то лопата понятно не нужна, если закопало кого-то, то до подъезда спасов можно точно локализовать место и спасам останется только откопать человека, что сэкономит время и повысит шансы пострадавшего. Польза в обоих случаях очевидна. Не вижу ни одной причины не носить с собой бипер при катании по трассам. Сломанные ребра это скорее миф. При небольших падениях надо очень постараться чтобы упасть на ребра (по крайней мере у сноубордистов точно так), а при падениях когда тебя разматывает на 400 метров склона - уже не важно сломаешь ты ребра или нет, там вопрос останешься ли ты жив. В крайнем случае никто не мешает засунуть бипер в карман штанов.
Если речь идет о розе, то спасы действительно будут довольно быстро, вопрос только в количестве закопанных, количестве копающих и времени, которого может и не хватить((((
Если , как у ТС, инцидент на альпике - то лучше неподалеку была бы группа с лопатами. МЧС, как писали выше, обладает кнопочными нокиями и не имеет телефонистов. Проще говоря можно и не дозвонится.
Так что лопата в любом случае пригодится с такими мыслями.
- 15
- 4
- 1
Так что лопата в любом случае пригодится с такими мыслями.
Тут смысл в том, что бипер не требует ничего дополнительно, надел/сунул в карман и все, для лопаты и щупа нужен рюкзак. У меня например рюкзак большой и тяжелый сам по себе и таскать его лишний раз нет никакого желания.
- 9
Тут смысл в том, что бипер не требует ничего дополнительно, надел/сунул в карман и все, для лопаты и щупа нужен рюкзак. У меня например рюкзак большой и тяжелый сам по себе и таскать его лишний раз нет никакого желания.
Большинству и не нужно ничего с собой возить. Но бипер, хотя бы простенький пипс-фрирайд можно прикупить, он и в Альпах пригодится.
- 1
Поддерживаю! Бипер каждому лыжнику! Нет каждому посетителю! Лавины ведь сходят на трассу и не выбирают, кто лыжник, а кто просто турист.
С 15 декабря 2017 по 22 апреля 2018 розу посетило 920 000 человек. Если каждому продать пусть даже маячок за 10 т.р.
Получается 9 200 000 000!
Срочно выдвигайте меня в депутаты от лыжебордеров. Я всех спасу от лавин и пополню бюджет страны! Можно даже пенсиннный возраст не повышать!
- 9
Поддерживаю! Бипер каждому лыжнику! Нет каждому посетителю! Лавины ведь сходят на трассу и не выбирают, кто лыжник, а кто просто турист.
С 15 декабря 2017 по 22 апреля 2018 розу посетило 920 000 человек. Если каждому продать пусть даже маячок за 10 т.р.
Получается 9 200 000 000!
Срочно выдвигайте меня в депутаты от лыжебордеров. Я всех спасу от лавин и пополню бюджет страны! Можно даже пенсиннный возраст не повышать!
Не всем не надо. 98% все равно одноразовые, их не жалко. Так что бизнес не выйдет ))
Тут смысл в том, что бипер не требует ничего дополнительно, надел/сунул в карман и все, для лопаты и щупа нужен рюкзак. У меня например рюкзак большой и тяжелый сам по себе и таскать его лишний раз нет никакого желания.
Я немного о другом. Как вы сказали на розе спасы приедут быстро, потому что там своя служба Горный патруль. На альпике своей службы спасения нет, там МЧС. Подозреваю, что и к опасности схода лавин на трассу они по разному подхлдят. Соответсвенно намного безопаснее не кататься в таких местах в снегопад, чем возить с собой девайс, который без посторонней помощи (тех же спасов) будет малополезен.
Немного от себя. Катались в этом сезоне в Поляне и на Альпике в том числе, как раз после этих событий. Если на Розе и в Горках службы зверствуют, сложные маршруты перекрыты и серьезно отлавливают "нарушителей" вплоть до аннулирования сезонников, то на Альпике было все очень вольготно. Предполагаю что если человек все таки будет реально писать в прокуратуру, СК и другие органы, то и на Альпике будет ахтунг. Прощай фрирайд в Поляне