Расходы на свое увлечение: где она, разумная грань?
В качестве аргумента я привела слова психологов о том, что человеку необходимо тратить часть денег на свои радости, иначе пропадает мотивация к труду и работе. Добавила, что во время двухнедельных поездок на отдых два раза в год, которые она считает оправданными и разумными, люди как правило тратят намного больше денег, чем я в своих коротких выездах, в которых стараюсь обходиться самым минимумом. Объяснила, что большую часть своей трудовой жизни, я занималась накопительством на разные нужды и теперь, когда основные материальные вопросы вроде бы решены, есть желание тратить часть доходов на то, что приносит мне радость и определённые эмоции, которые я не могу получить никаким другим образом.
Вопрос, разумеется, относительный, но наверняка у каждого была альтернатива, потратить условно свободные средства на поездки/катание/покупку новой снаряги и т.п. либо на более практичные вещи. Существует ли грань между разумными и бездумными тратами на свое увлечение?
- 3
- 2
- 3
У меня знакомый как то говорит мне вот ты на танцы ребенка тратишь хренову тучу денег.
Я говорю, а у тебя другие хотелки. Машина за 3ляма, домик в городе строишь.
а у меня два хобби танцы ребенкина и горные лыжи. :)
- 2
Еще немного разбогатеете и грань чётко обозначится сама собой - основным регулятором количества и длительности поездок станут не деньги, а силы и время, которые вы готовы на это потратить.
Иди регулятором станут силы и время, которые вы имеете возможность на это потратить, хотя готовы потратить значительно больше.
- 15
- 1
- 5
Не существует такой грани. Существует грань между профессиональной деятельностью (сиречь работой) и увлечением (сиречь хобби). Профессионал на свою работу тратит ровно столько ресурсов, сколько требуется для решения поставленной задачи, а любитель на своё хобби - столько, сколько имеет возможность потратить. (Денег, времени, усилий - это относится одинаково ко всем ресурсам, просто в каждый момент ограничителем становится тот или иной из них, который сейчас находится в минимуме.) Любитель-фотограф, г.лыжник, турист, коллекционер марок или восстанавливатель раритетных авто ничем, в принципе, не отличаются от банального наркомана.
Маме, впрочем, это объяснять бессмысленно - "видишь ли, мама, вот такая я у тебя выросла лыжебордерная наркоманка". Проще и доходчивее для людей старшего поколения - "у деревянного фрака карманов нет".
Всё просто, чего тут нового? Нет денег - нет и развлечений. А когда? Да хоть когда! Семью завёл - деньгам конец... Детей завёл - деньгам конец... Я свободно катался. , когда жил один. Сейчас новая семья, и этому пришёл конец.
Погоди, а как тут люди семьями катаются? Или ты думаешь что все холостяки?
У меня двое детей, вся семья катается, на недельку, или на 10 дней в сезон удается съездить.
Не надо считать чужие деньги...
Да вроде бы ТС считает свои... И просто интересуется, что обо всем этом думают и как считают другие... Разве нет?
Погоди, а как тут люди семьями катаются? Или ты думаешь что все холостяки?
У меня двое детей, вся семья катается, на недельку, или на 10 дней в сезон удается съездить.
Просто когда один, то все проще.
Тут народ у нас стонет в Самаре, Урал совсем дорогой стал и тд, те кто ездили по одному.
Я сейчас чаще стал ездить один.
А раньше с семьей лет 6-8 назад тратил такие же деньги, как и сейчас на поездку, только деньги стали другими.
Тратьте смело. Деньги это не мерило хорошей жизни. Люди в почтенном возрасте не всегда могут оценить те возможности, которые дает наше время. Родимые пятна советского времени не дают.
А советское время тут, собственно, с какого боку? В любом времени это просто вопрос приоритетов, системы личных ценностей и поведенческих координат. Ты что, искренне уверен, что в советское время все были абсолютно нищими? Реальным минусом была лишь невозможность ездить за бугор, причем, совсем не по материальным причинам.. А так - из одинаково неплохо зарабатывавших людей кто-то покупал "стенки", хрусталь и прочую фигню и складывал оставшиеся бабульки в кубышку "на будущее", а кто-то, например, ездил кататься на Кавказ, в Кировск, на Тянь-Шань, Алтай и т.д., и жизнь его была уж никак от этого не хуже! Как минимум! Потому что жизнь - она происходит сейчас, её "на потом" не отложишь. Позиция "вот решу сначала все проблемы, накоплю бабла, - и как заживу!" - она ущербна. На смену сиюминутным "решенным" проблемам неизбежно приходят другие, - и так до бесконечности. Вернее, до конца, пока не начнет тикать обратный отсчет, и обнаружится, что жизни то чел и не видел...
- 15
- 1
- 5
Вернее, до конца, пока не начнет тикать обратный отсчет, и обнаружится, что жизни то чел и не видел...
Так он всё время тикает, начиная с момента удара головой о кафельный пол роддома... Вся жизнь - это один переходный процесс между рождением и смертью.
Так он всё время тикает, начиная с момента удара головой о кафельный пол роддома... Вся жизнь - это один переходный процесс между рождением и смертью.
Ну... До определенного момента (у каждого он свой) никто об этом не думает, все считают, что времени ещё впереди до фига, всё успеется. А потом вдруг доходит: Тикает же, ёлы-палы!
выскажу робкое мнение что все должно быть разумно для тратящего. Наверное все согласятся что жить в съемной комнате с тремя соседями и несколько раз в год летать в Австию покататься не совсем разумно, но с другой стороны если человека все устраивает, то почему бы нет. Пока нет детей, семьи и родители еще бодры, надо радоваться и наслаждаться жизнью. Потому что потом расходы на не лыжи будут расти и на лыжи может не хватать.
А так приоритеты то у каждого свои, как и голова. Мы с детьми только начали кататься, но что то уже денег просадили на это ... но у нас пока инструктор как большая статья расходов. Может потом станет легче, но не уверена)
- 15
- 1
- 5
выскажу робкое мнение что все должно быть разумно для тратящего. Наверное все согласятся что жить в съемной комнате с тремя соседями и несколько раз в год летать в Австию покататься не совсем разумно
Отчего ж не? Больше времени в австрии - меньше в съёмной квартире с тремя соседями, в режиме гастарбайтера
Потому что потом расходы на не лыжи будут расти и на лыжи может не хватать.
А к тому времени привыкание уже произойдёт и организм будет требовать свою дозу постоянно. Притом - всё более увеличивающуюся, как у всех наркозависимых. Иначе - ломка жесточайшая.
- 15
- 1
- 5
Ну... До определенного момента (у каждого он свой) никто об этом не думает, все считают, что времени ещё впереди до фига, всё успеется. А потом вдруг доходит: Тикает же, ёлы-палы!
не совсем так: до кого-то может и не успеть дойти вовсе. Типа "до фига - до фига - до фига...", а потом - брык, и в домовину. Так что чем раньше оно дойдёт, тем лучше.
- 10
- 7
- 2
Погоди, а как тут люди семьями катаются? Или ты думаешь что все холостяки?
У меня двое детей, вся семья катается, на недельку, или на 10 дней в сезон удается съездить.
Я про это и говорю! Нет денег на семейное катание. На себя хватало, на семью - ваабче никак!.. С кризисом я у пал в доходах, жена упала - жесть... Концы с концами не сводим. Завтра на МРТ ахилла своего горемычного иду - 3 900 + 700 р визит к доктору. Какие тут семейные каталки..
По поводу "тратьте деньги смело"... Ну, это как сказать... А на что потом новые зубки ставить? А жену лечить по их сложным вопросам? Спиральки дорогие ставить... А машину на какие шиши поменять? Или пусть сгниёт мой 10-летний Гольф?...
Не, не получается.
- 11
- 8
- 9
А советское время тут, собственно, с какого боку? В любом времени это просто вопрос приоритетов, системы личных ценностей и поведенческих координат. Ты что, искренне уверен, что в советское время все были абсолютно нищими? Реальным минусом была лишь невозможность ездить за бугор, причем, совсем не по материальным причинам.. А так - из одинаково неплохо зарабатывавших людей кто-то покупал "стенки", хрусталь и прочую фигню и складывал оставшиеся бабульки в кубышку "на будущее", а кто-то, например, ездил кататься на Кавказ, в Кировск, на Тянь-Шань, Алтай и т.д., и жизнь его была уж никак от этого не хуже! Как минимум! Потому что жизнь - она происходит сейчас, её "на потом" не отложишь. Позиция "вот решу сначала все проблемы, накоплю бабла, - и как заживу!" - она ущербна. На смену сиюминутным "решенным" проблемам неизбежно приходят другие, - и так до бесконечности. Вернее, до конца, пока не начнет тикать обратный отсчет, и обнаружится, что жизни то чел и не видел...
Соглашусь со всем вышесказанным на 100%!
Мы с женой (тогда еще даже не невестой) одновременно встали на лыжи, свадебное путешествие было в Иткол, обкатали многие места в Союзе, когда стало возможным ездить за границу - пошли Пиринеи и Альпы уже с сыном. Друзья говорили: "Вы же каждый раз в Европу отвозите половину стоимости нового авто"...
Сын сейчас сам ездит.А вот к сожалению жена не каждый раз уже со мной ездит, т.к. проблемы с коленями и она наполовину турист-созерцатель, катается по пару часов и только по пологим синим...
То, что не сделал в 30 - в 60 уже не наверстаешь! Жизнь это то, что происходит сейчас...
- 3
- 2
- 3
Зачем мама ТС считает её бюджет? Может это у меня что-то не так, но мои родители абсолютно не в курсе сколько я получаю и сколько трачу и на что...видят что мне хватает, им помогаю - значит всё ОК.Да вроде бы ТС считает свои... И просто интересуется, что обо всем этом думают и как считают другие... Разве нет?
Здесь правильно написали, что проблема больше не в деньгах, а во времени...и что жить надо здесь и сейчас.
- 15
- 1
- 5
Зачем мама ТС считает её бюджет? Может это у меня что-то не так, но мои родители абсолютно не в курсе сколько я получаю и сколько трачу и на что...видят что мне хватает, им помогаю - значит всё ОК.
Это у мам типичная прелюдия... перед тем, как начать ныть уже дальше, что-де сынок/дочка слишком много времени на эту свою хню тратит, и вообще пора уже заняться изготовлением внуков ей на радость, а не тратить время на пустяки... Не стоит относиться к старческим маразмам слишком буквально.
- 3
- 2
- 3
Вообще да, отношения мама-дочка намного сложнее чем с сыном...Это у мам типичная прелюдия... перед тем, как начать ныть уже дальше, что-де сынок/дочка слишком много времени на эту свою хню тратит, и вообще пора уже заняться изготовлением внуков ей на радость, а не тратить время на пустяки... Не стоит относиться к старческим маразмам слишком буквально.
- 15
- 1
- 5
Вообще да, отношения мама-дочка намного сложнее чем с сыном...
Даа... в отличие от сына, дочке на мамины претензии ни забить, ни положить нечего...
- 37
- 11
- 4
Ещё вопрос приносит ли это твоему телу больше здоровья, чем другая деятельность.
Было бы здорово если бы все жили рационально, но так не всегда получается.
- 3
- 2
- 11
- 5
- 1
- 3
- 2
Расходы на свое увлечение с моей точки зрения не должны быть критичными для бюджета. Если бы мне на горнолыжные поездки надо было бы копить я бы ваще ездить не стал.
Волк, в таком случае ГЛ для тебя блажь. Потому что очень многие люди копят на поездки на курорты. Потому что очень многие ради своего спуска поднимаются пешком многие километры. Потому что им без гор, пухлого, скорости, вельвета, ветра в ушах - смысла в зиме нет (фу как сладко я написал но ведь правда).
Короче - это просто болезнь. И если её считать деньгами а не участием - всё пропало.
Пирамида Маслоу - если потребности более низкого уровня удовлетворены, тогда уже речь идёт о потребностях более высокого уровня. Если тебе жрать нечего - тогда и не до лыж, и не до "гнилого Гольфа".
Есть в истории примеры, когда люди неимущие ездили на электричках, топали пешком многие километры, поднимались пешком в гору, сами без ратраков все утаптывали, как вот эти персонажи в пирамиду Маслоу укладываются?
- 11
- 5
- 1
- 3
- 2
Пешком гору топтал я года 3-4, на автобусах и электричках с пешком потом километра 4 ездил лет 15, все лето строили свой "курорт", вырубили пару гектаров леса, а потом каждую осень косили склоны и налаживали подъемники. Но это никак не делает лыжи смыслом жизни.
Волк, не надо писать о том что ты можешь ради спуска протопать в гору пару километров, я и так это знаю, ты старой формации человек, который ради удовольствия горы свернет.
Я о том, что когда бюджета на подьемники нет, то увлеченный человек пойдет в гору пешком.
А вот пришлый скуксит нос и скажет что такое каталово ему не нравится.
Тогда надо бросать город и работу, получать категорию С и 4 месяца стоять раком на горе в КП. Это не очень сложный путь, доступен почти каждому. Гы.
Меня пугает как вдруг некое весьма уважаемое мной количество людей здесь на ски.ру вдруг ополчилось на НЛИ - они же еванглисты которые зарабатывают бабло. Но тут важно то что они евангилисты чьёрт побьери - они популяризуют этот вид отдыха, а вы роете им могилу, будто считая, что это поможет продвижению.
Или позиция страуса - пусть на горе будет так мало людей как можно - это наиболее приемлимая позиция для вас?
Волк, в таком случае ГЛ для тебя блажь. Потому что очень многие люди копят на поездки на курорты. Потому что очень многие ради своего спуска поднимаются пешком многие километры. Потому что им без гор, пухлого, скорости, вельвета, ветра в ушах - смысла в зиме нет (фу как сладко я написал но ведь правда).
Короче - это просто болезнь. И если её считать деньгами а не участием - всё пропало.
Брать кредиты на отдых по мне это бред.
Да и копить весь год на отдых это не по мне. Есть деньги еду, нет не еду.
Если уж совсем приспичило можно и пешком походить.
- 10
- 7
- 2
Брать кредиты на отдых по мне это бред.
Да и копить весь год на отдых это не по мне. Есть деньги еду, нет не еду.
Если уж совсем приспичило можно и пешком походить.
Согласен. Именно так.
И с Волком про блажи согласен.
А вот с романтическими пафосными пасами про то, что "жизнь проходит, а чел ничего не видел" - никак не согласен. Да, кто-то и не увидит, а кто-то всё успеет - кто как заработал. Не всем, не каждому удаётся. У взрослого человека есть кроме романтики такая вещь, как ответственность за своих близких. Надо помогать наладить семейную жизнь сыну, который только диплом получать собирается, внучке моей любимой помогать, маме помогать, за здоровьем и хозяйством следить. Да , это череда проблем, которые надо решать, и это будет бесконечным. Возможно , гор я больше не увижу - к этому готов, так как на первом месте ВСЕГДА семья. Мы все в семье зарабатываем мало после кризиса, и тратить деньги на поездки в горы - не просто глупо, а уже граничит с идиотизмом и предательством.
Аргументы сытых и одиноких эгоистов не в зачёт - моя жизнь совсем другая, и она такая сейчас у большинства.
Есть вариант - послать всех куда подальше и тратить только на себя любимого, но это точно не моё.
А ещё о своём ребёнке с новой женой мечтаем... А это куда покруче гор!
Горные лыжи для непрофессионала - средство, а не цель.Если в результате поездки в горы производительность труда человека вырастет и он заработает больше денег, то почему не занять денег на поездку? Это инвестиция в здоровье и настроение
Знаю людей которые под будущие инвестиции не вылезали из кредитов и продавали квартиры.
Рассчитывали на танцы ребёнка, а потом опа и у разбитого корыта.
PS PS хотя, если у меня не было трат столько. Фиг бы я столько зарабатывал.
Знаю людей которые под будущие инвестиции не вылезали из кредитов и продавали квартиры.
Рассчитывали на танцы ребёнка, а потом опа и у разбитого корыта.
Бывают случаи, что ради сохранения жизни и, соответственно, здоровья приходится и квартиру продать. Лучше продолжать жить жить здоровым в деревенской избушке, нежели умереть во дворце
ну, намешали уже.
ТС вроде как не приходится выбирать между, в начальном сообщении написано, что материальные проблемы не стоят с ножом у горла, просто траты на увлечения кажутся маме излишними.
Я так считаю, что если ТС у мамы денег на свои увлечения не занимает и в ближайшем будущем не планирует, то маму подобные траты вообще волновать не должны, пусть мама траты на свои увлечения калькулирует.
С позицией Волка совпадаю - до определенного времени траты на все мои увлечения для семейного бюджета не имели права быть критичными, так как ответственность и все дела, хотя один раз щенка купила на деньги, полученные от продажи машины, но никто от этого не пострадал)
Но и с мнением Gosha согласна:
...если у меня не было трат столько. Фиг бы я столько зарабатывал.
Тут даже говорить не о чем. Деньги есть, желание есть, мама тоже в отпусках, проблем нет.
Ездить и не париться по поводу высказываний мамы.
Вот и я про то же.
А у которых семеро по лавкам голодные-босые, а он (она) на лыжи занимает, это - к доктору, но обычно естественный отбор справляется
Надо меньше маму посвящать в расходы на ГЛ отдых. Здоровье будет крепче. )))
Мама ладно, у меня как бы в курсе современных цен тк ещё работает на руководящей должности.
Папе бы не сказать он давно на пенсии и у него дача и тд.
Но я им обоим не говорю и то папа больше бухтит на счёт моих поездок, когда подрываюсь под снег на 3-4 дня.
Если отбросить лирику, то коротко сообщение автора выглядит так:
"- в этом сезоне у меня появилась возможность для более частых поездок в горы, преимущественно выходного дня.
- я в своих коротких выездах, в которых стараюсь обходиться самым минимумом.
- моей мамой, было высказано мнение о том, что эти поездки стали занимать слишком значительную часть моего бюджета и потраченным деньгам можно было бы найти более рациональное применение.
- большую часть своей трудовой жизни, я занималась накопительством на разные нужды
- сновные материальные вопросы вроде бы решены,
- есть желание тратить часть доходов на то, что приносит мне радость и определённые эмоции, которые я не могу получить никаким другим образом."
Тут даже говорить не о чем. Деньги есть, желание есть, мама тоже в отпусках, проблем нет.
Ездить и не париться по поводу высказываний мамы. Мамы они такие, мы для них всю жизнь неразумные дети.
А сколько лет составляет "бО(о)льшая часть трудовой деятельности"? Может это 30 лет и мама -уже пенсионерка и намекает на ожидаемую помощь , например, в ремонте ее квартиры.
Как говорят в наших краях "Деньга есть - Уфа гуляем, деньга нет - Чишма сидим...". Если критично не влияют расходы на увлечение на весь бюджет, так это же прекрасно ))
Я в г/л плане счастливый человек, горки начинаются в 10 минутах от подъезда, да, не был в боооольших горах, хоть и возможность есть, но я домашнее животное, "бабушке не хватает, а мне хватает" ))) а в финансовом плане вообще молчу, то, что мы с дочкой прокатали этой длинной зимой, нам бы на 2-3 дня в КП пожить не хватило.
- 18
- 7
- 5
Расходы на свое увлечение с моей точки зрения не должны быть критичными для бюджета. Если бы мне на горнолыжные поездки надо было бы копить я бы ваще ездить не стал.
Очень порадовало количество лайков под этим постом...
На профильном сайте...
Это хорошо.
Есть надежда, что при некоторых финансовых осложнениях, очереди на подъемники у нас резко сократятся!!!
Очень порадовало количество лайков под этим постом...
На профильном сайте...
Это хорошо.
Есть надежда, что при некоторых финансовых осложнениях, очереди на подъемники у нас резко сократятся!!!
ну, если бы все ходили пешком в горку, топтали склон собственными ногами и самостоятельно прорубали склоны, то не было бы не только очередей на подъемники - современных подъемников и ратраченных склонов тоже бы не было. Как и зарплаты у инструкторов, производителей и продавцов лыж (лыжи ваяли бы в гаражах, ботинки клеили там же)
Любая отрасль существует только тогда, когда есть большое количество потребителей продукции этой самой отрасли, зарабатывающих деньги чем-то другим, а для своего увлечения использующих труд профессионалов этой самой отрасли.
?И профессионалы просто обязаны ценить тех, для кого глыжи (или любое другое занятие) - это просто увлечение. И - да, мечтать, чтобы никаких финансовых осложнений в мире не случилось и очереди к подъемникам не иссякли.
Потому как любитель, для которого глыжи - блажь, он-то переживет, а вот тому, для кого - дело всей жизни, тому и занять "на горы" будет не у кого
Как говорят в наших краях "Деньга есть - Уфа гуляем, деньга нет - Чишма сидим...". Если критично не влияют расходы на увлечение на весь бюджет, так это же прекрасно ))
Я в г/л плане счастливый человек, горки начинаются в 10 минутах от подъезда, да, не был в боооольших горах, хоть и возможность есть, но я домашнее животное, "бабушке не хватает, а мне хватает" ))) а в финансовом плане вообще молчу, то, что мы с дочкой прокатали этой длинной зимой, нам бы на 2-3 дня в КП пожить не хватило.
И много вы с дочкой катались?
- 15
- 1
- 5
Горные лыжи для непрофессионала - средство, а не цель.Если в результате поездки в горы производительность труда человека вырастет и он заработает больше денег, то почему не занять денег на поездку? Это инвестиция в здоровье и настроение
А если в результате останется только хандра и тоска по новым горам?
"Уже хочу ещё"
(С) Ю.Бугельский
И до кучи - депрессняк, косые взгляды начальника... Завал дел, которые накопились за время отъезда, и теперь их надо срочно разгребать, уже не задумываясь о качестве исполнения... Не считая тех, которые были уже безвозвратно просраны за это время (клиент ушёл к другому поставщику и уже купил у конкурента всё, что хотел, например). Завал не менее срочных дел не по работе, которые тоже надо разгребать столь же срочно, в ограниченное время - а следовательно, жертвовать чем-то одним, чтобы сделать кое-как хотя бы другое?
Так оно в жизни значительно чаще бывает, Митич...
Не про лыжи, но похоже:
Что такое тоска?
Это мутный рассвет за окном. Это давка в метро и надрывный вой "Икарусов". На асфальте зимой хлюпает под ногами бурое месиво, а летом ветер гонит позёмку из мелкой пыли. Толпятся автомобили, волоча за выхлопными трубами облака экскрементов. Вонища…
Что такое тоска?
Перед глазами тянутся и тянутся бесконечные ряды похожих друг на друга значков. Обычно, если они написаны на бумаге, то они чёрные, если зажигаются на экране дисплея — зелёные, а если пишешь их сам — то тёмно-синие. Если они получаются у тебя кривыми, угловатыми, тесно лепящимися друг к другу, то соответствующие специалисты скажут, что ты шизофреник. Впрочем, даже если они идеально ровные и округлые, все равно скажут, что ты дурак, и даже не специалисты. Но вообще-то читать эти значки считается крайне необходимым, а самому рисовать их — важным и ответственным делом. За это платят деньги, на которые можно купить себе пищу и одежду, и что-нибудь ещё. Например, билет на поезд. Десять рублей — это целые сутки езды в плацкартном вагоне, или тысяча километров, или, если ехать на восток, то один часовой пояс. Ещё можно купить новый пиджак, но он все равно очень скоро изотрется на локтях. И штаны тоже — сами знаете, на каком месте.
Что такое тоска?
Это прошлые походы, которые сразу же встают перед глазами, если хоть на мгновение позволишь себе расслабиться, и надо снова взять себя в руки и заставить тупо глядеть на осточертевшие закорючки. Это колени, которые все по привычке ищут и никак не могут найти жёстких байдарочных упоров. Это календарь на стене, из которого каждый вечер вычёркиваешь по одной клеточке. И долгий, недвижный взгляд, провожающий рыжее солнце, опускающееся за шестнадцатиэтажные коробки.
Что такое тоска?
Это бесконечная вереница серых дней, от которых не остаётся ничего, кроме огромной, тупой усталости. Они все похожи друг на друга, не можешь даже вспомнить — сегодня ли это было, или позавчера, или неделю назад. Их вычёркиваешь из жизни, как клеточки из календаря. А потом — на койку и забыться. А потом неизбежно будет следующий день, и снова все сначала, и серость, и пустота, и петля галстука на шее… Когда-нибудь я на нем и повешусь.
Что такое тоска?
Это дребезжание будильника и сиплое кваканье ворон на улице. Дребезжит, дребезжит… На ощупь никак не получается найти его и выключить. И глаза открыть сил нет. Веки — как ватные, не слушаются…
январь 1987
- 15
- 1
- 5
Надо меньше маму посвящать в расходы на ГЛ отдых. Здоровье будет крепче. )))
Это верно. Когда я только начинал ходить в походы и ещё не определился со своей туристской ориентацией, мне мама (сама - бывшая туристка, печальным последствием чего я и являюсь) говорила: "сынок, занимайся чем хочешь, людым видом - хоть пешим, хоть лыжным, хоть горным, хоть альпинистом будь... только, умоляю тебя, сынок - не плавай по горным речкам!"
- 15
- 1
- 5
А сколько лет составляет "бО(о)льшая часть трудовой деятельности"? Может это 30 лет и мама -уже пенсионерка и намекает на ожидаемую помощь , например, в ремонте ее квартиры.
Единственной доступной информацией является аватарка ТС... судя по ней, вроде пока ещё не та ситуация...
А если в результате останется только хандра и тоска по новым горам?
И до кучи - депрессняк, косые взгляды начальника... Завал дел, которые накопились за время отъезда, и теперь их надо срочно разгребать, уже не задумываясь о качестве исполнения... Не считая тех, которые были уже безвозвратно просраны за это время (клиент ушёл к другому поставщику и уже купил у конкурента всё, что хотел, например). Завал не менее срочных дел не по работе, которые тоже надо разгребать столь же срочно, в ограниченное время - а следовательно, жертвовать чем-то одним, чтобы сделать кое-как хотя бы другое?
Свистишь.
Такого работника давно бы погнали, так что тобой написанное - гипербола. Художественная)))
- 3
- 2
А сколько лет составляет "бО(о)льшая часть трудовой деятельности"? Может это 30 лет и мама -уже пенсионерка и намекает на ожидаемую помощь , например, в ремонте ее квартиры.
Да нет, она скорее о том, что у меня квартира не полностью обставлена, такого плана расходы
Единственной доступной информацией является аватарка ТС... судя по ней, вроде пока ещё не та ситуация...
Если судить по аватарке. то бОльшая часть трудовой деятельности, в процессе которой ТС занималась накопительством , составляет пару недель И уже ей надоело "копить"
- 15
- 1
- 5
Свистишь.
Такого работника давно бы погнали, так что тобой написанное - гипербола. Художественная)))
Так вот я к тому, что гонят таких. Если ещё не погнали - то погонят в самом ближайшем будущем. Так что всё написанное - реальность. Суровая и прискорбная. (((
Да нет, она скорее о том, что у меня квартира не полностью обставлена, такого плана расходы
Может, ей хочется, чтобы туда добавилась пара-тройка детских кроваток
- 15
- 1
- 5
а что, самостоятельно совершить переход в "настоящую" жизнь невозможно?
Теоретически возможно. Но пинок животворящий под зад - он часто способствует.
Хотя с другой стороны - вопрос о том, стоит ли переходить в такую жизнь и делать из любимого хобби постылую повседневную работу, тоже не имеет однозначного ответа.
- 15
- 1
- 5
Да нет, она скорее о том, что у меня квартира не полностью обставлена, такого плана расходы
Полностью обставлена у тебя квартира будет только малогабаритная - две лопаты вдоль, одна в плечах. Все остальные пребывают в процессе... Так маме и скажи.
- 15
- 1
- 5
Может, ей хочется, чтобы туда добавилась пара-тройка детских кроваток
+ телевизор, диван для зятька, и сам зятёк для пилёжки...
- 15
- 1
- 5
Если судить по аватарке. то бОльшая часть трудовой деятельности, в процессе которой ТС занималась накопительством , составляет пару недель И уже ей надоело "копить"
Пусть мама лучше радуется тому, что она квартирку свою ещё не про.... не прокатала, в общем.
А мебель - дело наживное, можно и подешевле купить и с помойки притащить, если очень уж надо...
Иногда "пинок" требуется...
Человек - существо инертное...
подставлять всю контору (вернее коллег-сотрудников, у которых могут быть свои приоритеты) ради обретения пинка в "настоящую" жизнь?
не, это как-то неприлично...
Так вот я к тому, что гонят таких. Если ещё не погнали - то погонят в самом ближайшем будущем. Так что всё написанное - реальность. Суровая и прискорбная. (((
угу... все, смотрю, гонят-гонят, да как-то никак))) те на заслуженный отдых когда?
Свистишь.
Любишь ты, отче, чтоб пожалели.
Теоретически возможно. Но пинок животворящий под зад - он часто способствует.
не, я без пинков со стороны прекрасно управляюсь со своими хочу-могу-делаю.
Хотя с другой стороны - вопрос о том, стоит ли переходить в такую жизнь и делать из любимого хобби постылую повседневную работу, тоже не имеет однозначного ответа.
чот у тебя только или-или.
Хорошая, интересная работа, разбавленная разнообразием в виде хобби (хобби1, хобби 2... хоббиn). Как-то так)
Может, ей хочется, чтобы туда добавилась пара-тройка детских кроваток
дык, хотеть не вредно, пусть продолжает.
- 15
- 1
- 5
подставлять всю контору (вернее коллег-сотрудников, у которых могут быть свои приоритеты) ради обретения пинка в "настоящую" жизнь?
не, это как-то неприлично...
А кого это волнует в наше время?
угу... все, смотрю, гонят-гонят, да как-то никак))) те на заслуженный отдых когда?
Не скоро, мать, ой не скоро... шесть лет ещё и один месяц. И то если не поднимут к тому времени
не, я без пинков со стороны прекрасно управляюсь со своими хочу-могу-делаю.
Да я вроде тоже... но у меня контора очень специфическая - вся занимается не работой, а хобби. Только потому в ней и прижился. А кто искал не хобби, а работу - те, наоборот, в ней не приживались и не приживаются. Зряплата, правда, тоже специфическая... тоже в порядке хобби, в общем...
чот у тебя только или-или.
Хорошая, интересная работа, разбавленная разнообразием в виде хобби (хобби1, хобби 2... хоббиn). Как-то так)
Любое хобби, хотя бы одно, имеет тенденцию занимать собой все доступные ресурсы и претендовать на все остальные. Одно хобби с другим ещё кое-как совместимо, как равноценные сущности: ну, подумаешь, отнял чел что-то у одного своего хобби - добавил в другое, кому какое дело? А вот когда хобби начинает отнимать для себя что-то у работы - то работодателю и коллегам это обычно не очень нравится. Поэтому хобби с работой действительно не очень хорошо совмещаются. Поэтому или-или. Либо бросать хобби, либо работа бросит тебя.
Согласен. Именно так.
И с Волком про блажи согласен.
А вот с романтическими пафосными пасами про то, что "жизнь проходит, а чел ничего не видел" - никак не согласен. Да, кто-то и не увидит, а кто-то всё успеет - кто как заработал. Не всем, не каждому удаётся
А зачем так прямолинейно-примитивно-одномерно? Открою тебе страшную тайну: Количество тех, кто "всё успевает" на несколько порядков больше тех, кто много заработал! Потому что (ещё раз) это вопрос приоритетов. Разумеется, жить только ради этого и всё до копеечки тратить на"блажь" - глупо. Насчет забытого уж давно словечка "романтика" - это не сюда. Это в те времена, когда считалось, что если ты занимаешься чем-то непонятным для большинства (и, как правило, не очень то доступным) - надо окружить это ореолом загадочности, возвышенности, понятности только избранным, и понеслась: - "Лыжи у печки стоят... Бряк, бряк...Бряк, бряк...). И ты уже прямо небожитель! А миллионы людей реальных занимались всякими разностями (не обязательно экстремальными) просто из интереса, для удовольствия, для отдыха, наконец. И им глубоко по фигу как норка хомячка, набитая нажитым добром, так и "романтические" розовые сопли типа "небесных ниточек"... Люди просто живут и видят мир значительно шире, чем и "практики", и "романтики".
PS: Кстати, хотя и не в тему:А что вы все пишете "Волк" да "Волк"? Это же на дойче, вообще-то, означает "Народ нумер айн"! Прям тебе привет от Адольфа Алоизиевича
Поверь - она НИКОГДА не будет ПОЛНОСТЬЮ обставлена!
Эт точно! Чем дальше, - тем больше будет желание "углУбить", "расширить" и, не дай бог, "перестроить" . Некоторые - так и вообще остановиться не могут...
Жена по окончании предыдущего ГЛ сезона заявила, что летом надо сделать ремонт в зале. Особо ремонт и не требовался, но вот захотелось ей обновить комнату. Теплый пол, новый ламинат, потолок, обои, окно переделать (строители накосячили) и т.п., новую мебель опять же. В итоге всё было сделано. НО! Также были куплены мне новые ГЛ ботинки (старые уже подустали), пара лыж, палки (карбоновые), маска, чехол к новым лыжам, что-то ещё, уже забыл. Ну и само собой выезд в горы на КП, Эльбрус, Домбай, Архыз! Сезон ещё не закончился!goldpanth пн. 27 Февраля 2017 (13:32) #
Да нет, она скорее о том, что у меня квартира не полностью обставлена, такого плана расходы
- 15
- 1
- 5
Это у всех по-разному. У меня полностью отрафировано чувство собственника. Поэтому нет нихрена, ни дачи,ни яхты, ни даже машины. Это все обоз, мешающий шагать по жизни
Вор в законе штоль?
- 3
- 2
Если судить по аватарке. то бОльшая часть трудовой деятельности, в процессе которой ТС занималась накопительством , составляет пару недель И уже ей надоело "копить"
Да нет, у меня все измеряется годами) копила на хату, второе образование, ремонт, мебель.. а сейчас чуть расслабилась)
- 15
- 1
- 5
Да нет, у меня все измеряется годами) копила на хату, второе образование, ремонт, мебель.. а сейчас чуть расслабилась)
Ну и правильно. А то скоро уже пойдут расходы на докторов, на таблетки, на зубные протезы, на салоны изготовления красоты и т.п.
- 10
- 7
- 2
А зачем так прямолинейно-примитивно-одномерно? Открою тебе страшную тайну: Количество тех, кто "всё успевает" на несколько порядков больше тех, кто много заработал! Потому что (ещё раз) это вопрос приоритетов. Разумеется, жить только ради этого и всё до копеечки тратить на"блажь" - глупо. Насчет забытого уж давно словечка "романтика" - это не сюда. Это в те времена, когда считалось, что если ты занимаешься чем-то непонятным для большинства (и, как правило, не очень то доступным) - надо окружить это ореолом загадочности, возвышенности, понятности только избранным, и понеслась: - "Лыжи у печки стоят... Бряк, бряк...Бряк, бряк...). И ты уже прямо небожитель! А миллионы людей реальных занимались всякими разностями (не обязательно экстремальными) просто из интереса, для удовольствия, для отдыха, наконец. И им глубоко по фигу как норка хомячка, набитая нажитым добром, так и "романтические" розовые сопли типа "небесных ниточек"... Люди просто живут и видят мир значительно шире, чем и "практики", и "романтики".
PS: Кстати, хотя и не в тему:А что вы все пишете "Волк" да "Волк"? Это же на дойче, вообще-то, означает "Народ нумер айн"! Прям тебе привет от Адольфа Алоизиевича
Ты мне лекции не читай! Я по горам прошёлся так за вою жизнь, что не каждому успеть... Но когда нет денег на эти бродилки, не о чем разговаривать. У тебя семья есть? Внучка и сын женатый без доходов? Мама старенькая есть? Болячки, на которые уходят десятки тысяч рублей, есть? А ЗП всего 35 000 в месяц и у жены 20 000 р есть? Я широко смотрю - и танцы, и граффити в Европе - всё это ещё 2 года назад было, и летний июль в 2Alpes. Моему образу жизни многие в городе завидовали. Но в топе вопрос - где разумная грань? РАЗУМНАЯ, заметь! Так вот, в моём случае разумная грань уже наступила, так как денег нет сейчас даже на примитивный отдых у моря. Философии и прочих понятий про "неузкий взгляд" и прочую херню я сам могу начитать любому - мало не покажется.
У меня в углу три пары лыж верхних коллекций стоят - на все мои виды катания, и лавинное снаряжение, включая рюкзак, лежит.... Но романтика нынче дорого стоит. На лыжах пока я только работаю, а отдыхать начну тогда, когда все вопросы семьи будут решены.
а то что касается финансов то тут вопрос вообще не стоит - хочешь и можешь - надо ехать :)
- 3
- 2
- 3
Тарас, хорош уже...У тебя семья есть? Внучка и сын женатый без доходов? Мама старенькая есть? Болячки, на которые уходят десятки тысяч рублей, есть? А ЗП всего 35 000 в месяц и у жены 20 000 р есть?
За себя скажу:
Семья есть - всем всего хватает.
Мама тоже есть - помогаем финансово и не только.
Если бы у меня уже был женатый сын и он не мог обеспечить себя и свою семью - выпорол бы его как сидорову козу...
Болячек тоже хватает на которые приходится тратиться.
Вот с ЗП ситуация иная...
Пы.сы. у меня есть приятель, который всю жизнь занимается хернёй и постоянно ноет что денег ни на что не хватает...но напрячь булки и действительно повкалывать ему в голову не приходит.
Я после армии 5 лет работал каменщиком, у меня в сезон было 2 выходных в месяц и вкалывали по 10 часов - заработал и на квартиру и на машину...правда ещё и грыжу межпозвоночную и сорванную спину)) я не верю что мужик, у которого руки из правильного места растут, не заработает хотя бы 50 т.р. в месяц...
- 3
- 2
- 3
Какая у них профессия?А про 50 000 в месяц, так вокруг меня, значит, одни "немужики" живут. Что-то нынче совсем мало кому такие цифры удаются. если нет своей лавочки... Сильно всё поменялось.
У нас разнорабочие на объекте по 45 получают плюс им ещё общагу и проезд оплачивают. Сварщик зарабатывпет 55-60 т., прорабы чуть больше...и это не высокие московские зарплаты.
Сейчас куб кладки стоит в районе 2000 р., нормальный каменщик в день выкладывает 2 куба ( мой личный рекорд 7), вот и посчитай...
Про хороших инженеров смысла писать нет, потому как если он действительно хороший, то без работы не останется...
П.с. многие повелись на красивые сказки про "менеджеров" и теперь с таким образованием нафиг никому не нужны, хотят косынку на компе раскладывать, да чтоб им за это по сто тыщ платили... кто не работает, тот не ест.
- 9
- 1
- 2
- 10
- 7
- 2
Невозможно устроиться. Безработица по статистике города растёт именно среди ИТР. Попробуй как устроится на место, где платят!! Ну, ну.. Тебя послушать, так всё просто - пошёл с утречка и устроился. Вокруг меня всякие.. Долго перечислять. Например, бывший начальник охраны и СБ крупных контор, заводов сейчас простым охранником чалится - не может адекватно место найти. Кто сварщиком работал, пойми, тот им и остался, но про 50-60 000 это что-то сказочное. Я только невесёлые вести знаю и слышу.
Умные все, как я погляжу, б...ть. То-то вокруг народ просто так , видимо, от кризиса охеревает!
Какая у них профессия?
У нас разнорабочие на объекте по 45 получают плюс им ещё общагу и проезд оплачивают. Сварщик зарабатывпет 55-60 т., прорабы чуть больше...и это не высокие московские зарплаты.
Сейчас куб кладки стоит в районе 2000 р., нормальный каменщик в день выкладывает 2 куба ( мой личный рекорд 7), вот и посчитай...
Про хороших инженеров смысла писать нет, потому как если он действительно хороший, то без работы не останется...
все так и есть.
Сварщик может и поболее.
Однажды до некоторых таки дойдет, что бабки таки вопрос второй, а первый это наличие времени, сил, желания и наличие нужной матчасти для своих желаний.
Желаю всем этого!
Есличо, не олигарх ниразу.....
Катаюсь я в Кировске, квартиру и авто свои описывать не буду, дабы никто не соболезновал)
Любую снарягу я могу купить на старте продаж без скидок.
Приоритеты у всех свои.....
Пробовал. Тогда я не могу работать в Клубе, который создавал 15 лет. Вся работа вечером, до ночи, работа физическая - тренер. Батут, офп, лыжи в парке, лыжи технические. Даже без всяких прыжков устаю... Работаю КАЖДЫЙ вечер и иногда ещё и днём. Развил вопрос, да.. Но сил не остаётся. Мне 51, и ресурс уже иной. Надо ещё с молодой женой жить.. А не существовать! Нет сил на подработку! Просто, тогда один путь - в больничку. Думал, Клуб бросить и уйти на иное. Куда? Потыкался - никому не нужен уже.
Барс, да ты самый счастливый здесь человек!
Они все тут ищут грань, а ты уже за гранью и тебе не надо выкраивать время и искать деньги на своё любимое занятие.
Что, у тебя нету лыж, горнолыжной одежды и прочего экипа? Или тебе нужны только новое обмундирование?
Что под Свердловском нет ски парков на которых ты можешь бесплатно катать и прыгать?
Это инжеНеГру надо ходить каждый день на свою работу, чтобы раз, ну может два раза съездить покататься на лыжах, ну ещё
пару выходных на местные пупыри. Плюс ему надо купить всё амуницию за свои заработанные. А на пенсию выйдет, вообще кататься перестанет, в отличие от тебя.
Вот в этом году вообще ни разу не катался, и не жалею. Причины здесь озвучивать не хочу.
Тебе просто денег не хватает на жизнь, а на увлечение у тебя всё есть!
- 15
- 1
- 5
все так и есть.
Сварщик может и поболее.
...а хороший инженер, или программист каких в этой стране человек осталось человек несколько - и поменее.
У меня полностью отрафировано чувство собственника.
Ты имел в виду - отрафинировано чувство собственника?
Дети после 50 то лет это верх эгоизма. ИМХО.
. Это может быть и признаком альтруизма - так хочет его женщина, у которой еще детей нет
Какая у них профессия?
У нас разнорабочие на объекте по 45 получают плюс им ещё общагу и проезд оплачивают. Сварщик зарабатывпет 55-60 т., прорабы чуть больше...и это не высокие московские зарплаты.
Сейчас куб кладки стоит в районе 2000 р., нормальный каменщик в день выкладывает 2 куба ( мой личный рекорд 7), вот и посчитай...
Про хороших инженеров смысла писать нет, потому как если он действительно хороший, то без работы не останется...
П.с. многие повелись на красивые сказки про "менеджеров" и теперь с таким образованием нафиг никому не нужны, хотят косынку на компе раскладывать, да чтоб им за это по сто тыщ платили... кто не работает, тот не ест.
Та же ситуация сложится и с инженерами и со сварщиками -поведутся на красивые сказки про высокие зарплаты сварщикам.
Условно говоря. в стране есть 5 сварщиков а нужно 7. Вот, этим пятерым и платят высокую ЗП. Как только сварщиков станет 100, то зарплату сразу снизят до 30-40 тыр, а остальным 93 придется переучиваться НЕ нужно в стране сегодня столько рабочих рук, сколько их в стране имеется.
- 3
- 2
- 3
Вы много встречали квалифицированных сварщиков? Я за 10+ лет стажа в инженерии поручился бы за трёх человек - они действительно профи, остальным курицу варить)) и с инженерами таже ситуация...Та же ситуация сложится и с инженерами и со сварщиками -поведутся на красивые сказки про высокие зарплаты сварщикам.
Условно говоря. в стране есть 5 сварщиков а нужно 7. Вот, этим пятерым и платят высокую ЗП. Как только сварщиков станет 100, то зарплату сразу снизят до 30-40 тыр, а остальным 93 придется переучиваться НЕ нужно в стране сегодня столько рабочих рук, сколько их в стране имеется.
Профи никогда не пропадут, а остальной балласт так и будет "переучиваться"
Вы много встречали квалифицированных сварщиков? Я за 10+ лет стажа в инженерии поручился бы за трёх человек - они действительно профи, остальным курицу варить)) и с инженерами таже ситуация...
Профи никогда не пропадут, а остальной балласт так и будет "переучиваться"
Так и я о том. Нет квалифицированных сварщиков, потому что в массовом порядке они не нужны. Их не готовят. Нет токарей, фрезеровщиков и т.д Нет промышленного производства в стране,значит, не нужны и рабочие. А редкие коллективы, на которых нужны рабочие, погоды в масштабах страны не делают
- 3
- 2
Вы много встречали квалифицированных сварщиков? Я за 10+ лет стажа в инженерии поручился бы за трёх человек - они действительно профи, остальным курицу варить)) и с инженерами таже ситуация...
Профи никогда не пропадут, а остальной балласт так и будет "переучиваться"
Сварщик - сварщику рознь. Одно дело тыкать раз в год куда-то там электродом и совсем другое дело варить какой-нибудь газопровод вахтовым методом при минус тридцати вокруг.
С инженерами - та же фигня. Одно дело человек всю жизнь решает действительно инженерные задачи, и совсем другое дело если это эффективный менеджер с инженерным образованием (у меня жена начальник ПТО в канальях - таких историй наслушался про современных инженеров...)
Так и я о том. Нет квалифицированных сварщиков, потому что в массовом порядке они не нужны. Их не готовят. Нет токарей, фрезеровщиков и т.д Нет промышленного производства в стране,значит, не нужны и рабочие. А редкие коллективы, на которых нужны рабочие, погоды в масштабах страны не делают
Чтобы что- то промышленно производить, надо чтобы это что- то было востребовано, как золотая лихорадка толкающая народ на освоение новых профессий.
Невидимая рука рынка- это решения простых людей, оценивающих вклад рабочих рук в удовлетворении их потребностей.
Кто- то сказал, что глас народа- это глас божий. Так вот невидимая рука рынка и есть тот самый "глас божий".
Это при социализме глас начальника- "глас дьявола"его субъективном мнении была своя корысть - перевыполнение плана и переходящее знамя Соцтруда, которая оплачивалась по сути рабами.
Капитализм в России создаст институты накопления человеческого капитала, а не массы недопрофессионалов, для выполнений планов и прочих чиновничьих отчётов.
Короче, там где нет перспективы получить прибыль, никакие громкие слова о промышленности не заставят строить и создавать рабочие места.
Прошу прощения за флуд, но марксисты уже достали. А эволюция повернула человечество от утопического строительства светлого будущего.
Вы много встречали квалифицированных сварщиков? Я за 10+ лет стажа в инженерии поручился бы за трёх человек - они действительно профи, остальным курицу варить)) и с инженерами таже ситуация...
Профи никогда не пропадут, а остальной балласт так и будет "переучиваться"
А я один раз встретил ковальщика, ребята это пипец. Реально метал, душа и тд. Ценник сответнный.
Все что потом смотрел из ковки. Это хрень.
Кузмину домой скрипку ковали....
- 15
- 1
- 5
Дети после 50 то лет это верх эгоизма. ИМХО.
Дети - это в любом случае апофигей эгоизма. За то, что двум похотливым тварям приспичило... эээ... приспичило их иметь (скажем так, не вдаваясь в детали) - ни в чём неповинных людей на жизнь обрекать? Я, например, своим родителям этого не простил и никогда не прощу.
- 15
- 1
- 5
После дня хорошей каталки есть только одно чувство - все остальное пофиг)
Не надо ставить сразу много задач, некоторые будут в осадке.....
Я сушу ботинки, завтра с утра буду обслуживать лыжи, катись оно все....
...и это чувство, как всем здесь хорошо известно - СНЯТЬ БОТИНКИ!
- 15
- 1
- 5
Ого! Нам бы в Чите такие зарплаты! ))))))
Ага. Нам бы в москвабаде такие цены...
- 15
- 1
- 5
Условно говоря. в стране есть 5 сварщиков а нужно 7. Вот, этим пятерым и платят высокую ЗП. Как только сварщиков станет 100, то зарплату сразу снизят до 30-40 тыр, а остальным 93 придется переучиваться НЕ нужно в стране сегодня столько рабочих рук, сколько их в стране имеется.
Говоря конкретно, в стране есть 5 программистов, которые знают в деталях, как работают механизмы обработки пакетов при передаче по сетям. Вот по этому самому, в частности, сраному интернету, в котором мы с вами сейчас сидим по уши. Нет, уже 4. Точнее, 3 - одному пришлось взять на себя административные вопросы, больше некому. Через несколько лет и они уйдут (на пенсию, будем надеяться) - останется 0. Ровно 0. А нужно их где-то ТЫСЯЧ 5, плюс ещё тысяч 20 менее квалифицированных для черновой работы и дальнейшего обучения и естественного замещения
И вот эти программисты в капиталистической Москве зарабатывают меньше, чем сварщик. Вот так-то, Митич. Так-то, Капитан.
- 15
- 1
- 5
- 3
- 2
Говоря конкретно, в стране есть 5 программистов, которые знают в деталях, как работают механизмы обработки пакетов при передаче по сетям.
...
И вот эти программисты в капиталистической Москве зарабатывают меньше, чем сварщик. Вот так-то, Митич. Так-то, Капитан.
Валентин хоть и откланяемся от темы, но расскажи пожалуйста про этих мифических программистов которые знают основы TCP/IP.
В моей компании хороший C# программист зарабатывает более ста тысяч. Влёгкую.
- 15
- 1
- 5
Валентин хоть и откланяемся от темы, но расскажи пожалуйста про этих
мифическихпрограммистовкоторые знают основы TCP/IP.В моей компании хороший C# программист зарабатывает более ста тысяч. Влёгкую.
Хорошо, отклонимся. Твои программисты способны написать с нуля собственный сетевой стек? Причем не менее чем для 3 разных протоколов. Мои - писали и использовали, те железки до сих пор стоят, работают, судя по звонкам мне на техподдержку. Твои электронщики способны развести 18-слойную материнскую плату с тактовой частотой в несколько ГГц? Мои - способны, за ту же зарплату. Твои конструкторы способны собрать всё это в готовый продукт по разумной цене? Мои - да. Ты лично готов написать мануал по всему этому хозяйству, человеческим языком, 4 раза с нуля, на ~2 тыс. статей каждый раз? И потом иметь круглосуточный секс по телефону с клиентами, в форме художественного чтения им этого мануала?
Чтобы написать window.open() и получить за это 100 тыс - не надо быть программистом. Достаточно быть эффективным менеджером своего трудового ресурса.
- 15
- 1
- 5
Что может быть сложного в формализованной дисциплине?
А то, что в формализации её - очень много деталей, и все критически важные. А в практической реализации - еще немного больше, примерно в квадрате. А при реальной работе в заранее неизвестных условиях - еще, примерно в кубе.
- 3
- 2
Хорошо, отклонимся. Твои программисты способны написать с нуля собственный сетевой стек? Причем не менее чем для 3 разных протоколов. Мои - писали и использовали, те железки до сих пор стоят, работают, судя по звонкам мне на техподдержку.
Чтобы написать window.open() и получить за это 100 тыс - не надо быть программистом. Достаточно быть эффективным менеджером своего трудового ресурса.
В таком случае надо сразу уточнять что речь идёт о новой уникальной железке под какой-нибудь IoT под которую надо писать свой стек. Но и таких людей в нашей стране не пять человек а сотни и тысячи - почитай хотя бы хабр и гитаймз по соответсвующей теме - там этим студенты забавляются.
Второй момент - квалификация инженера способного спроектировать и реализовать стек протоколов - не ниже системного архитектора а это и вовсе от 150К net. И какие сварщики в мск столько зарабатывают не очень понятно.
В бытность 98 или 99 года к нам в контору с чудовищными проблемами был доставлен наисовременнейший на тот момент Cisco PIX (фсбшники полгода мозг трахали на тему его корректной сертификации) так вот для тонкой настройки был вызван специальный сертифицированный человек за 300 долларов в час; он тогда сказал что на всю страну их двое кто может такие железки настраивать. Но это супер-узкая специализация.
- 15
- 1
- 5
Я тебя не понимаю, ваще не понимаю сложностей, которые для специалиста могут быть как я говорил в формализованной дисциплине.
Когда я программирую то у меня могут быть проблемы в том что нет физической модели и уравнений, достаточно хорошо описывающих процесс. Если они есть то я не могу даже придумать какие могут быть проблемы их запрограммировать. По крайней мере я с этим не сталкивался.
А ты возьми, попробуй. Стандарт в руки, из первоисточника - и вперёд.
- 15
- 1
- 5
Давай я тебя попрошу написать написать программу для расчета коэффициентов теплоотдачи у вращающегося диска или по оптимизации теплообменников или еще на десяток схожих тем. Учебники дам.
А умных слов тебе понапишу аж охренеешь. Гы.
А денег сколько заплатишь? Вот то-то
- 3
- 2
Их и в мире-то не очень много, включая циску со всеми её индусами, джунипер, и всё линуксовое сообщество вместе взятое.
Их в мире ровно столько сколько востребовано миром. Как там выше писали про то что если потребность страны в сварщиках 5 человек, а их настругали сто человек, то и зарплата их просядет и востребованность будет низкая.
Архитекторы такого уровня - очень специфичные люди которые находятся на ином уровне дзена понимания IT чем обыкновенные инженеры и разработчики. Работать с такими людьми - ад и израиль - они имеют свое собственное понимание того как и что нужно делать, адово отстаивают свою точку зрения и переубедить их крайне сложно. Именно поэтому ни о какой унификации, стандартизации и порядке в ИТ говорить бессмысленно - десятки протоколов, сотни стеков, тысячи фреймворков. Хорошо что таких архитекторов всего пять (по твоему мнению) возможно это спасет нас от новых никому ненужных железок и пары-другой не нужных стопок протоколов.
Напоследок (типа прекращаю флудить) - я много лет работал в MS и лично знаком как минимум с десятком людей способных с нуля спроектировать и реализовать стек; их зарплаты уже на тот момент были существенно выше преусловутых 150К. А ты знаешь хоть одного сварщика-наемника работающего не на крайних северах и плавучих платформах который зарабатывает 150К?
Неумения продать себя у подобного рода архитекторов - это фича а не бага
Конечно совсем не в тему!Volk1 пн. 27 Февраля 2017 (23:07) #
Я все делаю за зарплату меньше 150 тыс. И на вопрос что "можете в области теплообмена" кратко отвечаю "все" и нихрена не рассказываю как это охренительно сложно. Гы.
Да, с теплообменом не всё так просто, разобраться и написать программу какие там реально протекают процессы очень сложно для программиста. У нас в институте была кафедра теплотехники. Сейчас на работе есть такое понятие как запас газа в магистральном газопроводе, его изменение от различных факторов, ну и соответственно его учет. Так вот методические пособия по расчетам есть, а нормальных программ нет!
- 15
- 1
- 5
Их в мире ровно столько сколько востребовано миром. Как там выше писали про то что если потребность страны в сварщиках 5 человек, а их настругали сто человек, то и зарплата их просядет и востребованность будет низкая.
Ты серьёзно считаешь, что у этой страны сегодня потребность в людях с квалификацией сетевого архитектора равна 0 ?
Напоследок (типа прекращаю флудить) - я много лет работал в MS и лично знаком как минимум с десятком людей способных с нуля спроектировать и реализовать стек;
Ага, то-то MS даже говенную модемную звонилку не смог написать сам, а тупо позаимствовал у никому не известной Trumpet Software аж из Австралии. И было это ещё в начале 90-х, когда там мозги ещё варили относительно неплохо. Остальной список сетевых компонентов - что у кого куплено/выменяно/с3,14зжено/etc. - сам посмотри, раз он к тебе ближе лежит.
Программированием в этом мире занимается наверно несколько миллионов "лавок" - от чукчей в засыпанных снегом чумах, до негров в бунгало под пальмами. Не считая обкуренных одиночек-фрилансеров.
Волк, я уже объяснял - программирование программированию рознь, здесь много разных уровней задач - гораздо больше, чем для расчёта теплоотдачи трупа в сферический вакуум. Чтобы понятнее было, объясню ещё раз на примере соседней области, в которой картинка ещё нагляднее. Писать красивые прикладушки под ведроид могут даже у нас тысячи обезьянок - бери готовый тулкит и вперёд. Собрать смартфон из корейского сотового чипа, американского прикладного процессора, тайваньского дисплея, китайского корпуса и собственной цепи питания - смогут, наверное, в паре-тройке мест. Вынуть из ящика, поставить и настроить сотовую базу по прилагаемой инструкции - умеют несколько сотен человек. Людей же которые знают сотовые технологии вплоть до последнего байта, передаваемого в эфир, в этой стране нет совсем. То есть нисколько. Ровно 0. Ты тоже считаешь, что они и не нужны?
Ладно, присоединяюсь к Кагаричу - хватит, зафлудили девочке хорошую тему. Пойдёмте лучше в какую-нибудь другую.
- 15
- 1
- 5
Сплавной комбез рулит! Но каяк старомодный, каркасный, да ещё в обвязке. Весло древнее, хокейка тоже-фотка из начала 90-х или конца 80-х?
Дааа... труда в это хозяйство было вложено, сколько сейчас денег не вкладывают... Ровно 1990, Чаткал.
- 2
- 1
Мне думается что расходы на увлечения, со всеми их гранями, сильно зависят от возраста,
потому что возраст регулирует все.
Особенно это касается возраста пенсионного- последнего этапа жизни, так сказать.
Тут много старперов на форуме, поэтому этот аспект разговора и затрагиваю. К тому же, он мне понятен.
Расходы на увлечения- приоритет в моей сегодняшей жизни.
Все другие расходы к этим прилагаются, поскольку если не теперь, то когда?
Поэтому: лучшие лыжи, лучшие горы, лучшие теннисные корты, и хорошие отели, в приложении к ним и путешествиям по миру, -обязательны.
Темы помощи детям я вообще не рассматриваю. Дети должны жить сами и на свои деньги. Тогда вырастут сильными, самостоятельными и -как результат-успешными. Как мои. Можно помочь выжить. Ненужно помогать жить.
Долгов ни перед кем не чувствую.
Родители ушли, а сними кончились и долги.
Многие остальные МНЕ должны, поскольку помогал, словом и делом, но им всем -прощаю.
Помнится, что в наивных американских рекламах мечта пенсионной жизни- взяться за руки и идти вдвоем -в благополучии и свободе- к солнцу.
Я пессимист и знаю что, на самом деле, мы спускаемся по винтовой Лестнице жизни вниз (поближе к земле...)
И про это не следует забывать.
А тем более, откладывать удовольствия, или ими жертвовать.
Мне думается что расходы на увлечения, со всеми их гранями, сильно зависят от возраста,
потому что возраст регулирует все.
Особенно это касается возраста пенсионного- последнего этапа жизни, так сказать.
Тут много старперов на форуме, поэтому этот аспект разговора и затрагиваю. К тому же, он мне понятен.
Расходы на увлечения- приоритет в моей сегодняшей жизни.
Все другие расходы к этим прилагаются, поскольку если не теперь, то когда?
Поэтому: лучшие лыжи, лучшие горы, лучшие теннисные корты, и хорошие отели, в приложении к ним и путешествиям по миру, -обязательны.
Темы помощи детям я вообще не рассматриваю. Дети должны жить сами и на свои деньги. Тогда вырастут сильными, самостоятельными и -как результат-успешными. Как мои. Можно помочь выжить. Ненужно помогать жить.
Долгов ни перед кем не чувствую.
Родители ушли, а сними кончились и долги.
Многие остальные МНЕ должны, поскольку помогал, словом и делом, но им всем -прощаю.
Помнится, что в наивных американских рекламах мечта пенсионной жизни- взяться за руки и идти вдвоем -в благополучии и свободе- к солнцу.
Я пессимист и знаю что, на самом деле, мы спускаемся по винтовой Лестнице жизни вниз (поближе к земле...)
И про это не следует забывать.
А тем более, откладывать удовольствия, или ими жертвовать.
Под каждым словом!!!!!! +100
- 15
- 1
- 5
Умирает старый профессор. Лежит на диванчике, в кабинете, у диванчика — его старый фронтовой друг. Профессор голову приподнимает, показывает на книжные полки, висящие над рабочим столом. "Это все — говорит — книги, которые я написал". И голову опять на подушки роняет. Собирается с силами, приподнимается опять, показывает на другую стену с книжными полками. "А это — говорит — книги моих учеников". И опять голову роняет. "А вот помню — говорит — как в 1942 году на Ленинградском фронте я санинструкторшу уговорил на сеновале, и ничего у меня с ней не получилось, потому что сено мягкое было и у нее в него зад проваливался". Приятель: "Ты это к чему? ". Профессор: "Эх, все бы эти книги — да тогда ей под ж@пу... ".
- 8
- 6
- 12
Для каждого он свой, но ответ можно найти только представив себя старым на смертном одре.
Мне бы хотелось рассказывать внукам не какие у меня в жизни машины были или смотреть на их дележку накопленного мной имущества, мне бы хотелось им рассказывать о местах в жизни, где я побывал, как это спать в палатке на высоте 7км, проходить пороги 5 категории или проезжать кулуары под 45 градусов. И желательно подкреплять это фотографиями, чтобы они дедом своим гордились и также стремились к путешествиям. Ибо нет на свете ничего лучше путешествия, наша жизнь ведь сама по себе является путешествием от рождения до смерти. И чем оно насыщеннее, тем интереснее жить.
У кого то есть философия "я сейчас 10 лет жизни потрачу на что то, а потом поживу". Это умышленное сокращение своей жизни на 10 лет. Отказ от отпуска по материальным причинам вообще умышленное причинение себе вреда. Всегда можно взять палатку, консервы, и пойти в горы/реки, что по сути бесплатно.
Чаще задумывайтесь, зачем вы живете.
Ибо нет на свете ничего лучше путешествия
ну с чего вы так решили-то?
Для вас - возможно, для других - есть масса иных вариантов более содержательного для данного конкретного человека времяпровождения.
Внукам может быть абсолютно пофиг на ночевки в палатках, пороги и кулуары и гордится этим им будет совершенно не с чего, да и зачем это вообще нужно - чтобы тобой внуки гордились? У них может быть другое интересное дело жизни.
Могу сказать по себе - в далеком детстве, когда начинались вот эти все бесконечные "а помнишь как в тьмутаракани и т.д." я просто тихо линяла. Ну, занимались люди тем, что им интересно - очень хорошо. Не ходили бы они в эти походы - ничего бы не изменилось.
Тема стара как мир) Это же великий философский вопрос, в чем смысл жизни.
Для каждого он свой, но ответ можно найти только представив себя старым на смертном одре.
Мне бы хотелось рассказывать внукам не какие у меня в жизни машины были или смотреть на их дележку накопленного мной имущества, мне бы хотелось им рассказывать о местах в жизни, где я побывал, как это спать в палатке на высоте 7км, проходить пороги 5 категории или проезжать кулуары под 45 градусов. И желательно подкреплять это фотографиями, чтобы они дедом своим гордились и также стремились к путешествиям. Ибо нет на свете ничего лучше путешествия, наша жизнь ведь сама по себе является путешествием от рождения до смерти. И чем оно насыщеннее, тем интереснее жить.
У кого то есть философия "я сейчас 10 лет жизни потрачу на что то, а потом поживу". Это умышленное сокращение своей жизни на 10 лет. Отказ от отпуска по материальным причинам вообще умышленное причинение себе вреда. Всегда можно взять палатку, консервы, и пойти в горы/реки, что по сути бесплатно.
Чаще задумывайтесь, зачем вы живете.
Черт побери!Это прекрасные и правильные слова!!!!!
- 8
- 8
- 17
Все люди разные. Для кого-то самое значимое - это социальный статус, "что скажут люди". Поэтому он никогда не пожертвует покупкой статусной машины или десятой шубы для жены ради гор. Горы - это престижный отдых, модная забава. Придавать этому жизненную ценность - это как-то несерьезно.
А для кого-то и вопроса такого не стоит даже. Люди работают, чтобы иметь возможность вернуться в горы. Потому что там жизнь, а мнение внимающих ценностям зомбоящика не имеет никакого значения. Всерьез тратить бюджет двух недель катания у побережья Антарктиды на новую машину - это как-то несерьезно))
Между этими двумя крайностями много промежуточных нюансов. Но, в общем и целом, все склоняются к той или иной чаше весов.
Меня когда спрашивают: "Много, наверное, денег уходит на твои увлечения?", я обычно отвечаю: "Нет, уходит не много. Уходит - все."
- 2
- 1
Меня когда спрашивают: "Много, наверное, денег уходит на твои увлечения?", я обычно отвечаю: "Нет, уходит не много. Уходит - все."
Когда ВСЕ уходит, это, наверное, совсем круто...даже и не соображу-восхититься или испугаться...
пойду-ка, наверное, налью...
а вот не собирасля же!
Точно: во всем ищи "шерше ля фам"...
Бред, психологиия кочевника в юрте. Самое важное - среда постоянного обитания, вот это жизнь, а ожидание полгода в грязи отпуска ради фиксации глазами очередного камня или их груды, это подмена жизни. Жить надо здесь и сейчас и каждую минуту, нетяжело, интересно и денежно работать, жить в хорошем доме в хорошем месте с семьёй, иметь комфортную машину, хорошую кровать и еду, поверьте тоже неплохо.
На такую жизнь зомбируют трипадвизоры и прочие глянцы. Путешествовать иногда хорошо. но это малая часть жизни, далеко не самая важная и интересная, так и передайте умирающему профессору. Ну или во мне нет генов кочевников.
- 15
- 1
- 5
Вы знаете, как бы странно это ни звучало, часто думаю именно о этом периоде жизни.
Подожди пока отчаиваться. Может и так все обойдется: не доживешь до него.
- 15
- 1
- 5
Чаще задумывайтесь, зачем вы живете.
Я гажу - следовательно, я существую!
- 15
- 1
- 5
Я тоже просел в деньгах с этой семейной жизнью. Катаюсь мизер от того, сколько хочу, кроме того, летом ещё большие расходы на полёты. Сейчас порой приходится жрать доширак и запивать дешевым протеином, приседания и отжимания делать посадив жену на плечи, потому что денег нету купить хороший турник с брусьями. Однако считаю необходимым накатывать необходимый минимум для поддержания формы, а кое в чем даже прогресс идёт) вот недавно в Белорецк съездил. 1250 р на один старт супера!) но считаю оно того стоило. Денег нет - это не навсегда. А потратить их на то, что любишь, даже если потом какое то время жить, потуже затянув пояс - это лучше, чем когда хватает на вроде бы не голодную жизнь, но не осмеливаешься потратить лишний рубль на полёты, лыжи и так далее...Всё просто, чего тут нового? Нет денег - нет и развлечений. А когда? Да хоть когда! Семью завёл - деньгам конец... Детей завёл - деньгам конец... Я свободно катался. , когда жил один. Сейчас новая семья, и этому пришёл конец.
Сегодня увидел в контакте.. Летунья наша одна маму с юбилеем поздравляет. Маме 85. Девчонке ну 35 от силы. Точно не знаю, летает недавно, мало знаком, но выглядит на 30. Мама молодец, почему сразу эгоизм?Дети после 50 то лет это верх эгоизма. ИМХО.
Тема стара как мир) Это же великий философский вопрос, в чем смысл жизни.
Для каждого он свой, но ответ можно найти только представив себя старым на смертном одре.
Мне бы хотелось рассказывать внукам не какие у меня в жизни машины были или смотреть на их дележку накопленного мной имущества, мне бы хотелось им рассказывать о местах в жизни, где я побывал, как это спать в палатке на высоте 7км, проходить пороги 5 категории или проезжать кулуары под 45 градусов. И желательно подкреплять это фотографиями, чтобы они дедом своим гордились и также стремились к путешествиям. Ибо нет на свете ничего лучше путешествия, наша жизнь ведь сама по себе является путешествием от рождения до смерти. И чем оно насыщеннее, тем интереснее жить.
У кого то есть философия "я сейчас 10 лет жизни потрачу на что то, а потом поживу". Это умышленное сокращение своей жизни на 10 лет. Отказ от отпуска по материальным причинам вообще умышленное причинение себе вреда. Всегда можно взять палатку, консервы, и пойти в горы/реки, что по сути бесплатно.
Чаще задумывайтесь, зачем вы живете.
Долго тоже так считал, даже добавил бы к этому списку кое чего.
Потом дошло, что все это вода, и у каждого жизнь своя и у детей и внуков все свое.
"Мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно" (с)))
У кого то есть философия "я сейчас 10 лет жизни потрачу на что то, а потом поживу". Это умышленное сокращение своей жизни на 10 лет. Отказ от отпуска по материальным причинам вообще умышленное причинение себе вреда. Всегда можно взять палатку, консервы, и пойти в горы/реки, что по сути бесплатно.
Дв не обязвтельно быть эгоистом. Просто нужно быть увлеченным чем-то в этой жизни и быть рядом с такими же мне кажется, а не жить шаблонно..
Сейчас получу "помидорок,но раз пошла таепя пИянка...: по сути в своем возрасте я ничего и не добился(нет авто на данный момент,хотя до женитьбы менял их каждые 2 года. Сейчас отпала нужда). Нет нормального жилья(съёмка сейчас. Прогорел в 2008-ом кризисе как раз с 60% ипотеки). Зато есть любящая жена и ребёнок,которые 4 года назад выше 200 м н. м. ,а сейчас в северном Приэльбрусье на 3800 без одышки поднимаются со мной на Северный и катают со мной все сезоны..пожалуй дело в согласие, а не в деньгах вовсе...В семье он как бы тбщий бюджет. Без ущемлений друг друга надо жить!
- 15
- 1
- 5
Ответ эгоиста. Все для себя любимого.
А для кого надо? И зачем?
Бред, психологиия кочевника в юрте. Самое важное - среда постоянного обитания, вот это жизнь, а ожидание полгода в грязи отпуска ради фиксации глазами очередного камня или их груды, это подмена жизни. Жить надо здесь и сейчас и каждую минуту, нетяжело, интересно и денежно работать, жить в хорошем доме в хорошем месте с семьёй, иметь комфортную машину, хорошую кровать и еду, поверьте тоже неплохо.
На такую жизнь зомбируют трипадвизоры и прочие глянцы. Путешествовать иногда хорошо. но это малая часть жизни, далеко не самая важная и интересная, так и передайте умирающему профессору. Ну или во мне нет генов кочевников.
Да во многих, к счастью, такого гена нет, они созидатели по происхождению.
Согласна почти во всем, кроме того, что иногда можно поработать и тяжело, если понимаешь для чего ты это делаешь. Но, конечно, не постоянно, иначе происходит выгорание и это совсем не тот результат, к которому хочется стремиться.
Я гажу - следовательно, я существую!
ну да: погадил в одном месте, погадил в другом... путешествие, романтика, существование
Кто там мечтает, чтобы им внуки гордились?
"Здесь гадил был Вова"
но ведь и правда - что остается от путешественника в местах, им посещенных? Нагаженное... больше ничего
цаца сказал(а) 02 Мар 2017 - 19:11:делаешь
В глазах Gosha, смотрю, все мы - безобразные эгоисты, думающие только о себе. Никак не дождусь описания альтруистической жизни нашего судьи, точно знающего, как нам всем надо жить и кататься
да с чего вы решили, что вас кто-то собирается судить, да и вообще...
Живите как хотите.
Если тратить больше не на что - какие вопросы?
Умирает старый профессор. Лежит на диванчике, в кабинете, у диванчика — его старый фронтовой друг. Профессор голову приподнимает, показывает на книжные полки, висящие над рабочим столом. "Это все — говорит — книги, которые я написал". И голову опять на подушки роняет. Собирается с силами, приподнимается опять, показывает на другую стену с книжными полками. "А это — говорит — книги моих учеников". И опять голову роняет. "А вот помню — говорит — как в 1942 году на Ленинградском фронте я санинструкторшу уговорил на сеновале, и ничего у меня с ней не получилось, потому что сено мягкое было и у нее в него зад проваливался". Приятель: "Ты это к чему? ". Профессор: "Эх, все бы эти книги — да тогда ей под ж@пу... "
Да, в СССР все было строго. Разрешалось пользоваться только миссионерской позой
Согласна почти во всем, кроме того, что иногда можно поработать и тяжело, если понимаешь для чего ты это делаешь. Но, конечно, не постоянно, иначе происходит выгорание и это совсем не тот результат, к которому хочется стремиться.
Про работу, я скорее помечтал, чем пошутил. Не было, нет и не будет такой, хлеб непрост, но он насущ.
. И желательно подкреплять это фотографиями, чтобы они дедом своим гордились и также стремились к путешествиям. Ибо нет на свете ничего лучше путешествия, .
Ужас ужасный. "Путешествия есть профанация истинного движения"
- 15
- 1
- 5
ну да: погадил в одном месте, погадил в другом... путешествие, романтика, существование
Кто там мечтает, чтобы им внуки гордились?
Не знаю... есть такие? Моё отношение к детям и внукам - присутствующим, полагаю, известно.
Тут много старперов на форуме, поэтому этот аспект разговора и затрагиваю. К тому же, он мне понятен.
Расходы на увлечения- приоритет в моей сегодняшей жизни.
Все другие расходы к этим прилагаются, поскольку если не теперь, то когда?
Поэтому: лучшие ...., лучшие г..., лучшие ...., и хорошие .....
Долгов ни перед кем не чувствую.
.
Да-а дожили старперы. Я вспоминаю ТВ-сюжет из маленького итальянского городка. В воскресенье многие закрывали свои магазинчики и шли в больницы, хосписы помогать больным. А потом шли в церковь и благодарили Бога, что он дал им такую возможность - помогать нуждающимся в помощи
А как отслеживалось? По сену?Да, в СССР все было строго. Разрешалось пользоваться только миссионерской позой
А как отслеживалось? По сену?
ну. тогда все было просто."Я сказал - в глаза смотреть"
Не знаю... есть такие? Моё отношение к детям и внукам - присутствующим, полагаю, известно.
несмотря на то, что мое отношение к детям и внукам прямо противоположно твоему, желания " чтоб мной оне гордились" - не понимаю
а такие есть: вот - вот, прямым текстом, еще и согласных несколько)))
Мне бы хотелось рассказывать внукам .... И желательно подкреплять это фотографиями, чтобы они дедом своим гордились и также стремились к путешествиям.
Не нужно путать "туристов" - шашлычников с путешественниками.
А в чем разница, не поясните?
Путешественники столь эфемерны?
Да-а дожили старперы. Я вспоминаю ТВ-сюжет из маленького итальянского городка. В воскресенье многие закрывали свои магазинчики и шли в больницы, хосписы помогать больным. А потом шли в церковь и благодарили Бога, что он дал им такую возможность - помогать нуждающимся в помощи
дай я тя поцалую!!!
Настоящие, канонические путешественники, как принцессы, какают бабочками.
Это вы видимо медвежье или лосиное дерьмо в лесу не видели) В остальном есть культура путешественника. Как впрочем и культура чистоты в городе. Медведи, кто разбрасывает и свинячит на местах стоянки, таких очень любят)
А в чем разница, не поясните?
Путешественники столь эфемерны?
Ответ постом выше
Да вот нам старпёрам и никто водички то не подаст, так и пьём неразбавленый.
Ну, может, известный , типа, анекдот. но расскажу, вдруг, кто не слышал. Жил-был старый профессор)) -холостяк. Друзья все уговаривали жениться, а то, дескать. перед смертью и воды некому будет подать. Уговорили, женился. Пришла пора умирать. Уже на смертном одре открывает глаза и произносит:"а пить-то не хочется"
Это вы видимо медвежье или лосиное дерьмо в лесу не видели) В остальном есть культура путешественника. Как впрочем и культура чистоты в городе. Медведи, кто разбрасывает и свинячит на местах стоянки, таких очень любят)
чойта не видели?
вот, пожалуйста, лосиное:
медвежьего нет, а кабаньего могу...
Но вы не поняли, речь-то не о конкретных кучках: мир не нуждается в том, чтобы его наблюдали и по нему путешествовали, любое вторжение - это нагадили, и вот это гаженье должно иметь какое-то оправдание и цель.
Фигня. Больше половины из пяти десятков посещенных мной стран я увидел благодаря коммандировкам и вкалывал там как буратина.
дык, это не путешествия. Когда работаешь, чего только не случается)))
Так ты не путешественник, ты гастарбайтер. Гы.
Понятно наверно что я говорю не о тех кто там работает, а о тех кто "втыкает" на бессмысленные груды булыжников разного вида, ходит в музеи, в которых нихрена не понимает, и делает селфи на острове Пасхи.
Ага, еще много фоток из разных ресторанов Показывают, что они ели-пили
А, вообще, катание с горок для меня не развлечение, а потребность, которую необходимо удовлетворять. Это у меня с раннего детства, с 4 или 5-ти лет. Начинал на самодельных лыжах, сделанных из строганных досок.
Вот сегодня бесплатно покатался при +4 на недорогих, 1500 долларов начальная цена, лыжах, и мне хорошо.
- 3
- 2
Так ты не путешественник, ты гастарбайтер. Гы.
Понятно наверно что я говорю не о тех кто там работает, а о тех кто "втыкает" на бессмысленные груды булыжников разного вида, ходит в музеи, в которых нихрена не понимает, и делает селфи на острове Пасхи.
Ну я таджик в паре десятков стран. А в других паре десятков я турыст. А чем тебе не угодил турыст?
Вот знаешь што - давай гипотетически - дай нашему россиянину свободный английский с рождения и открытые границы с правом работы - и остались бы на наших просторах (самых просторных кстати - факт) только якуты и истинные сибярики (я без каких-либо намеков на Куканова если што)
- 3
- 2
А, вообще, катание с горок для меня не развлечение, а потребность, которую необходимо удовлетворять. Это у меня с раннего детства, с 4 или 5-ти лет. Начинал на самодельных лыжах, сделанных из строганных досок.
Ну, потребность в носу ковырять или иным самоудовлетворением заниматься исчезает со взрослением. А ты вроде дядька уже состоявшийся, должОн контролировать пагубные привычки.
Ну, потребность в носу ковырять или иным самоудовлетворением заниматься исчезает со взрослением. А ты вроде дядька уже состоявшийся, должОн контролировать пагубные привычки.
Я еще самоудовлетворяюсь чисткой зубов, утренней зарядкой и контрастным душем. Горные лыжи входя в эту цепочку боевой настройки
- 3
- 2
Ехать работать это одно, а баклуши бить другое.
Кстати. Тебе сильно нравилось работать с европисами, пендосами или еще какими "инродцами"? Ну если отвлечся от хорошей зарплаты.
Когда наша канадская лавка закрывалась то канадцы предложили 10 мест у них. Причем всех кандидатов они рассматривали, а двоим сказали что возьмут просто если будет их желание. Оба отказались. И те кто уехал отнюдь не в восторге.
Чо значит нравилось? Прозрачность, порядок, выстроенность процессов, отсутствие кидалова (я про средний уровень) - конечно все это нравилось. То что скучно и все по графику - не нравилось. Англосаксы, амеры, все северные народности - отличные парни. Итальянцы, испанцы, греки - существенно сложнее, но тоже норм. А вот индусы и китай - просто писец. Эти хитрожопее любого русского в стремлении урвать и полоботрясничать.
Из десятка хорошо знакомых уехавших в Штаты и Канаду - половина вернулась. С некой долей погрешности я считаю что просто не прижились. Но после того как они там десяток ет помыкались - они здесь нарасхват.
А чем тебе не угодил турыст?
а кто говорит, что не угодил? И почему должен угождать?
Просто такое вот частное мнение.
Отстреливать пока не предлагали
Вот знаешь што - давай гипотетически - дай нашему россиянину свободный английский с рождения и открытые границы с правом работы - и остались бы на наших просторах (самых просторных кстати - факт) только якуты и истинные сибярики (я без каких-либо намеков на Куканова если што)
странное мнение
- 3
- 2
Я еще самоудовлетворяюсь чисткой зубов, утренней зарядкой и контрастным душем. Горные лыжи входя в эту цепочку боевой настройки
Не. Ты путаешь. Чистка зубов и тельца это потребность в гигиене. Иначе будешь вонючь и не вхох в общество.
Зарядка и душ - это физкультура. А иначе будешь толст, ленив и сам себе противен.
Маслоу будь он неладен.
А в соответствии с ним - горные лыжи это то самое самоудовлетворение. Кто-то лысого гоняет кто-то марки собирает и на лыжах катает.