Размышления о тестах и отзывах... Как описать свои впечатления от лыж
А судьи кто?
Согласитесь, ведь одна и та же лыжа может одному показаться крайне жесткой, а другому – подобной мочалке. Так что от того, кто описывает свои впечатления, зависит очень многое.
Pro (в смысле – «за», а не «профессионал»)
Именно поэтому начать имеет смысл с того, чтобы сразу расставить «точки над i», то есть рассказать о себе и условиях, в которых лыжи были попробованы. Чтобы читатель мог себя или ассоциировать с автором впечатлений или наоборот, подумать: «нафиг, этот отзыв мне по барабану.»
Например, весьма подробный «автопортрет» будет примерно таким:
«Мне 45, рост 190 см, вес 88 кг. На лыжах 6 лет, обычно катаюсь по воскресеньям на подмосковных склонах часа по три, на Новый год езжу в Альпы дней на 10 – 14. Постоянно не тренируюсь, но все лето катаюсь по выходным на велосипеде, обычно за месяц получается километров 250 – 300. В горах катаюсь в основном по трассам, за день наматываю километров по 30+, точнее не считал. В основном стараюсь кататься карвингом, на крутых красных и черных трассах – поворотами со сбросом пяток. В карвинге предпочитаю повороты среднего радиуса, свои лыжи сейчас – Head iPeak 78, но мне уже хочется чего-то более специализированного и пожестче. Да и ботинки тоже пора менять – эти мягкие…»
…et Contra (в смысле – так уже не очень)
Согласитесь, такое описание поможет составить впечатление об авторе отзыва гораздо лучше, чем короткое: «Cтаж катания 6 лет. Вес: 88 кг. Рост: 190 см. Ботинки: Head Edge 8, жесткость 60. Мои основные лыжи постоянного катания: Head Peak 78.» А главное – можно сравнить себя с автором отзыва и понять, насколько его отзыв может быть полезен.
А теперь – о погоде
Потом полезно сообщить об условиях тестирования, например: «Г/лыжный клуб Л.Тягачева, снежная каша, +2 градуса.» Уже хорошо, хотя на мой вкус, имеет смысл написать подробнее. Ведь каша – она тоже может лежать на жесткой подложке, а может и быть глубокой, мокрой или сухой…
И затем, когда вы уже представились своему читателю и рассказали о том, где и на каком снегу лыжи попробовали, самое время рассказать и о лыжах, и о самом главном: поведении лыж.
Короче или длиннее?
Обязательно укажите ростовку! Если ростовка не указана, то какова ценность отзыва? Она и та же модель под лыжником в ростовке 155 см будет вести себя совершенно по-другому, чем в ростовке 170 см… Так что отзыв о лыжах без указания ее ростовки малоценен, если не сказать бесполезен.
Читаем то, что есть
А теперь возьмем один из отзывов и попробуем его прочитать, а главное – понять, полезен ли он…
«…Позволяют держать скорость, при этом признаков потери управления, даже в снежной каше, не ощущается. По ощущениям, немного запоздалый отзыв лыж на поворот, по сравнению с Head i.Supershape TITAN…»
И что нам это дало?
Поскольку мы – читатели – не знаем ни любимый стиль катания автора, ни радиус поворотов, то что нам дает этот отзыв? То, что лыжи позволяют держать скорость и четко управляются. Собственно, это все. Маловато… За рамками этого отзыва остались ощущения от резаного ведения и сброса пяток, легкости входа в поворот, длины дуг, резвости лыж или их «задумчивости», ощущения тяжелых или легких лыж…
Теплее, еще теплее…
Поскольку модель, о которой написан этот отзыв, выпускается уже не первый год, приведу отзывы об этой модели двух тестеров, участвовавших в тестах журнала «Горные лыжи»:
Инструктор, 1 разряд, рост 191 см, вес 90 кг. «Любимые склоны – любые, состояние снега – любое, скорость любая, стиль катания – агрессивный, опыт – более 20 лет: Хороший добротный карвер экспертного уровня. Все характеристики на твердую 4 +. Надежный, в меру быстрый и энергичный, не слишком требовательный к технике. Понравились! Можно рекомендовать всем, кроме спортсменов.»
Согласитесь, что этот отзыв уже намного более информативен. Но кое-чего не хватает: нет информации о радиусе поворотов, жесткости и рекомендуемых склонах. Но ведь при подготовке к публикации в журнале отзывы подбираются так, чтобы дополнить недостающее, и этот отзыв был опубликован в сочетании еще с одним:
«Рэйскарвер, мягко дефорсированный для катания в горах. На низкой скорости ощущаются немного задемпфированными, просят скорости, на которой в своих дугах едут очень стабильно. Любят средние дуги, по ощущениям – чуть длиннее паспортного радиуса. В длинных плавно метут пятками, в коротких нужно попотеть. Лучше всего подходят для того, чтобы погонять в горах на ратраченном склоне.»
Вот теперь, когда у нас есть два отзыва вместе, портрет лыжи обрисован уже очень полно, не хватает разве что упоминания о легкости входа в поворот.
А теперь пишем отзыв. А если нет литературных способностей, то…
…просто отвечайте подряд на все вопросы:
Вы – мужчина или женщина? Ваш вес? Рост? Опыт катания? Где катаетесь в основном? (по выходным и в горах)? Как часто? По каким склонам – подготовленным или нет? Предпочитаете резаные повороты или с проскальзыванием? Летом лежите на диване или крутите педали, а может быть – бегаете марафоны? Тоже нет? Тогда вообще что-то делаете перед сезоном – может быть, плаваете или ходите в фитнес, уделяя внимание мышцам ног? Ходите по три часа вверх по лестнице? Вообще хоть что-то? Ну и ладно…
Ростовка лыж, которые вы попробовали? Модель? Категория (если знаете. А если не знаете – зачем пробовали, что не нравится в тех лыжах, которые у вас сейчас, что за модель у вас сейчас? Где пробовали? Склон был укатанный? На какой скорости пробовали? Как себя ведет на низкой скорости, на высокой, нет ли дребезга носка лыжи на неровном склоне? Как переносит смену состояния снега? Насколько цепкие канты? Лыжа работает по всей длине или только середина? Как идет в дуге, насколько чисто? Как идет в поворотах с проскальзыванием – именно дозировано проскальзывает или просто слетает по жесткому склону? Ощущается ли отдача? Насколько резко? Реагирует ли лыжа на перенос вашего центра тяжести вперед или назад? Не заставляет ли «сесть назад»? Как изменяет радиус дуги – с усилием или легко, что для этого необходимо сделать – переместить центр тяжести сильно вперед, увеличить скорость, сбросить пятки? Кому вы ее посоветуете – начинающему, опытному лыжнику, для карвинга или для поворотов с проскальзыванием, для «мочить» или для «чих-пыха»… В каком режиме катания лыжа ведет себя лучше всего?...
И наконец – почти что образец…
Ну и подводя итог, напишу более или менее полный, на мой взгляд, отзыв об одной из моделей той же группы – экспертный карвер (какой именно - это сейчас не важно) …
Мужчина, опыт катания 30+ лет, вес 90 кг, рост 180 см, инструктор, любимые склоны – подготовленные «красные» с переменным рельефом или целина. Стили катания – любые. К сезону не готовлюсь, один раз в неделю катаюсь в Подмосковье и два-три раза за сезон – по неделе в Альпах и Финляндии.
Ростовка лыж в тесте 170 см. На модели катался на хорошо подготовленных склонах. Лыжа подо мной держит любую скорость, какую я только могу себе позволить. Хватка кантов очень мощная, срыва дуги не было ни разу. На крутых жестких склонах при резком сбросе скорости лыжа не сползает, а начинает мелко перепрыгивать, что говорит о действительно цепких кантах. Лыжа работает по всей длине, носок и пятка очень четко ощущаются. Вход в резаный поворот легкий. Несмотря на большой вес, лыжа на ногах тяжелой не ощущается. Хотя модель нацелена именно на скоростной карвинг, в скользящих поворотах послушна, нежелательных зацеплений кантов нет. Любит свою дугу, но без проблем и стабильно идет и более длинные дуги, а вот чтобы загнать ее в короткие резаные дуги, нужно приложить усилия и заходить в поворот с носка, перенося центр тяжести вперед. На выходе отдача немного задемпфирована, резкой «слаломной» отдачи ждать не стоит, но модель явно не для резких и коротких поворотов. При переходе с жесткого склона на мягкий, оттаявший на солнце, лыжа не тормозит, дополнительных усилий по контролю не требует. Рискну посоветовать опытным лыжникам, катающимся и резаными дугами и поворотами с проскальзыванием, в основном на подготовленных склонах. Хороша и для отдыха в горах, и на коротких склонах. Хотя на коротких склонах, возможно, имеет смысл обратить внимание на модели с более коротким радиусом поворота, но это зависит, скорее, от физических кондиций лыжника.
Вот так как-то…
- 146
- 46
- 30
Ошибаешься, Саша :-) Модель не назвал специально :-)Рискну предположить, что последний "идеальный" отзыв носит собирательный характер
Спасибо за поздравление, и тебя Новым Годом!
А по поводу возвращения - посмотрим в следующем году. Ты же в курсе - ровно через неделю я улетаю в Поляну и вернусь только 18 марта...
- 18
- 7
- 5
Саша, ты мне льстишь Отзыв я писал (смущенно шаркая ножкой и заливаясь краской)
Мдя......
Ну я ж и говорю, что "Так даже Я не пишу!!!"
По поводу статьи.
Ты все конечно правильно написал.
Да и я тоже по теме писал в свое времяhttps://www.ski.ru/az/blogs/post/testirovanie-gornykh-lyzh-na-cht o-obraschat-vnimanie/
И, кстати, очень созвучно!
Однако есть ощущение, что подобный подход не прокатит на тестах "любительского" уровня. И по прежнему будут идти отзывы, типа "Лыжа очень хорошая! Понравилась!"
Но видимо этим и должны отличаться тесты, проводимые "en masse", от тестов проводимых боле-мене профессиональной командой.
И самое интересное - было мнение,что подобные (en masse)отзывы более интересны!
Типа не ангажированы!
"Но это уже совсем другая история"(с)
- 146
- 46
- 30
Саша, написать эту заметку меня подтолкнуло наличие неинформативных отзывов, которые ничего и никому не дадут. Кроме того, что они наверняка "не ангажированы" Очень полезно, конечно...было мнение,что подобные (en masse)отзывы более интересны!
Типа не ангажированы!
- 146
- 46
- 30
Так с этим совсем просто: если ответишь сам себе на все приведенные в тексте вопросы, то так или иначе все выплывет: "в поворот заходят неохотно, в дуге просказывают - хватка кантов нестабильная, срываются, пятка не работает (или, к примеру, носок настолько жесткий, что сажает на пятку), на ногах ощущаются тяжелыми, на высокой скорости играют, требуют контроля... Вот весь негатив и вылезет.требуется обязательно уделить внимание отрицательным свойствам лыж (бордов)
- 2
- 2
Полностью согласен с атором, что описывать в тестах надо всю систему - склон+лыжи+лыжник, иначе смысла в них мало. Для большей унификации можно даже сделать стандартный опросник, где на каждый вопрос нужно ответить по пятибальной шкале или выбрать из списка стандартных ответов; в конце опросника - место для краткого словесного комментария. По форме что-то вроде нынешнего отзыва про курорты, но более развернутого.
et Contra
Ввиду малой информативности большинства отзывов, на практике лыжи проще выбирать по трем параметрам - известности производителя, назначения лыж самим производителем и цене (исключив лыжи с наценкой за моду, если они выбираются для катания, а не красования). Кстати, в отзыве цена обязательно должна быть. То есть все довольно просто: отдав предпочтение одному из ведущих производителей, выбрать в его линейке модели по целевому назначению и далее среди них самую дорогую, какую позволяет бюджет. К любым хорошим лыжам можно привыкнуть и максимально использовать их сильные стороны.
У меня стаж катания много меньше, чем у автора, и я позволил себе так много написать лишь потому, что статья мне понравилась и захотелось высказать возникшие по этому поводу собственные соображения.
- 146
- 46
- 30
Если говорить о выборе в отсутствии адекватных отзывов - согласен с минимальной оговоркойТо есть все довольно просто: отдав предпочтение одному из ведущих производителей, выбрать в его линейке модели по целевому назначению и далее среди них самую дорогую, какую позволяет бюджет. К любым хорошим лыжам можно привыкнуть и максимально использовать их сильные стороны.
- 2
- 2
Атомики понравились, март в Валь Гардене оказался солнечным и тёплым, на освещённых участках быстро нагребались горки и ухабы из мокрого снега, а на теневых участках трасса леденистая. В этих условиях Еланы оказались не к месту, и на леденистой поверхности практически не держали, Атомики показали себя с самой лучшей стороны, и по льду идут хорошо, и по бугоркам, что нагребли, без особого экстремизма едут. Да, лыжи давали полностью подготовленные, с заточенными кантами и смазаной скользячкой, чтобы не было вопросов. В крайний день увидел Атомики GS-ки и выпросил их, хотя мастер их не хотел давать, мотивируя тем, что мне они не подойдут. Вот тут я и понял, что друзья были правы. Перестал уставать и перестали болеть мышцы, почувствовал лыжи и себя в них, появилась какя-то лихость и лёгкость, жена отметила спецом, т.к. мы катаемся в розь, чтобы не мешаться с советами и не ждать.
Весной, уже в апреле, заказал в немецком интернет-магазине Rossignol Radical 9GS 174, а следующей зимой в Андорре уже наслаждался. Теперь жена и дочка везут только ботинки, а я ботинки и лыжи, оказалось такой вариант оптимален, мелкая получает свои лыжи в прокат бесплатно, а жена пока ищет, хотя похоже, что ей это понравилось.
Резюме: никакие советы и чужой опыт не заменят собственного опыта, да и пробовать лыжи на наших пупырях, это больше похоже на порнографию, в Европе лыжи надо пробовать, в горах, а покупать выбранную модель, можно где хочется и выгоднее.
Вообще перестал обращать внимание на обзоры и результаты тестов. Просто из практики.
. В крайний день увидел Атомики GS-ки и выпросил их, хотя мастер их не хотел давать, мотивируя тем, что мне они не подойдут. Вот тут я и понял, что друзья были правы.
Весной, уже в апреле, заказал.... Rossignol Radical 9GS 174, а следующей зимой в Андорре уже наслаждался. .
На отзывы перестал обращать внимание, но Атомики GS по рекомендации друзей попробовал и они оказались правы. Почувствовал лыжи и себя в них, лихость и легкость, но заказал, не пробуя Rossignol 9GS.
Конечно, правильно сделал. т.к это суперлыжи,.. но логика странная .
советы и рекомендации не заменят собственный опыт, но сильно "сокращают опыты быстротекущей жизни".
московский пупырей за глаза хватает. чтоб понять возможности лыж, в том числе и в горах, если не рассматривать лыжи для скоростного спуска для настоящей целины и другие уникальные случаи..
- 146
- 46
- 30
Именно так. Отзывы и пишутся для того, чтобы люди могли сузить круг поиска - раз, и в отсутствии возможности попробовать самому получили хотя бы минимальную информацию.советы и рекомендации не заменят собственный опыт, но сильно "сокращают опыты быстротекущей жизни".
- 146
- 46
- 30
Кстати, skralex, а вы ненаходите, что ваш пост включает в себя еще и сразу несколько отзывов на разные модели лыж? Смотрите:
ОТЗЫВ 1 ктался на iPEAK 74, кошмар ещё тот, не держат канты на ледянистой трассе вообще, кататься можно только по вельвету. Думал, что дело в моём весе, только у жены такие же лыжи и точно так же себя ведут.
ОТЗЫВ 2 жене подошли Фёльки, на льду держат как еа вельвете, она говорит, что по льду только звук меняется, а лыжи простые женские Völkl Attiva Estrella.
ОТЗЫВ 3 Atomic D2 VF 73 и 75, плюс Elan SLX WAVEFLEX.Атомики понравились, март в Валь Гардене оказался солнечным и тёплым, на освещённых участках быстро нагребались горки и ухабы из мокрого снега, а на теневых участках трасса леденистая. В этих условиях Еланы оказались не к месту, и на леденистой поверхности практически не держали, Атомики показали себя с самой лучшей стороны, и по льду идут хорошо, и по бугоркам, что нагребли, без особого экстремизма едут.
ОТЗЫВ4 Атомики GS ... Перестал уставать и перестали болеть мышцы, почувствовал лыжи и себя в них, появилась какя-то лихость и лёгкость
Здесь четко просматривается следующие PR-посылы: "простые женские Völkl Attiva Estrella - лыжи супер гут"; "Атомики D2 VF 73 и 75 показали себя с самой лучшей стороны, и по льду идут хорошо, и по бугоркам, что нагребли, без особого экстремизма едут, а GS - вообще супер"
А также явный негатив в отношении двух брендов: "Elan SLX WAVEFLEX на леденистой трассе - отстой"; "PEAK 74 - кошмар, не держат канты"
Вопрос: если отзывы вы перестали читать, зачем вы из пишете? Противоречие, "па-анимаешь!"
И еще один момент. Если Вас на леденистой поверхности не держат ни мягкие универсалы iPEAK 74, ни слаломные лыжи Elan SLX WAVEFLEX, то боюсь, "в консерватории что-то надо подправить".
- 146
- 46
- 30
Однозначно ЗА!!! Но я повторю свой основной посыл еще раз: Отзывы и пишутся для того, чтобы люди могли сузить круг поиска - раз, и в отсутствии возможности попробовать самому получили хотя бы минимальную информацию.А ведь смысл миего поста прост, думать надо самому, и выбирать научиться самостоятельно
Сейчас информации столько, что в ней можно утонуть, а разобраться во всем многообразии моделей - требуется реально много времени.
- 2
- 2
Если же рассматривать тестовые отзывы не как отчет об исследовании свойств лыж, а как художественные впечатления о процессе дегустации лыж или как маркетинг, то задача получения объективной картины не ставится, и противоречий не возникает.
Мы стадные животные. По отзывам легче психологически сделать выбор - трудно быть первооткрывателем или делать ставку на темную лошадку. Но вовсе не обязательно отзывы улучшают качество выбора, хотя могут ускорить его."советы и рекомендации не заменят собственный опыт, но сильно "сокращают опыты быстротекущей жизни".
Нам в конце 70-х/начале 80-х было проще, брали что давали, хорошо если находили свои размеры бот и лыж. Теперь сложнее в разы, неофит, если умный, должен найти себе инструктора, который поможет с выбором инвентаря и поможет настрить крепления. Говорю это сразу, потому что имел опыт в той же Валь Гардене, когда "мастер".выдал лыжи с креплениями, в которых боты были просто заклинены, плюс срабатывание 9 единиц. Я видел, с каким рвением он защёлкивал боты, но не зная итальянского, ругаться не стал, просто взял отвёртку и сам всё сделал. Но это я знаю как и что, а тем, кто не уверен, лучше доверить эту операцию инструктору, поскольку он уже в курсе вашего уровня катания.
- 3
- 2
- 4
Прочитал тут занятный отзыв на старого Бандита.
Вот ведь,круто чешет,Вудс то. Учитесь,блин,тестеры!
©
"Отличный лыжный, особенно в падла и порошка, хотя по-прежнему весело на парикмахеров", сказал Вудс.
Они ни уму, ни сердцу для большинства юзеров. Это больше похоже на отчёт лётчика-испытателя перед коллегами, который обычным пилотам ничего по сути не даёт.
По моему мнению, лыжи для начинающих и далее, должны тестить лыжники сравнимой квалификации, тогда их оценки будут иметь определённую пользу, а какой смысл в оценках тестера из группы супермастеров для обычного горнолыжника?
Никаких, поскольку тестер умеет всё, ему дай любые лыжи и он на них поедет без проблем, написав хлёсткий, весёлый отчёт, кстати, хочу отметить, в той выборке, что предлагается посмотреть, более половины лыжи для фрирайда, о чём и писал выше, так и создаётся фрирайдный флёр, создающий иллюзию того, что чуть не половина горнолыжной тусовки болеет фрирайдом. В прошлом году в Майерхоффене, заметил, как пара начинающих полезла за пределы трассы, оба смогли ехать только прямо, пришлось им падать, чтобы не улететь дальше, а лететь было куда.
На мой взгляд, вся система тестирования лыж и ботинок суперпрофи, порочна по определению, ибо это чисто маркетинговые фокусы, к реальности не имеют никакого отношения и не работают на основную массу потребителей.
Поэтому, чтобы получить достоверную оценку конкретной модели, надо чтобы её тестирование проводили представители целевой группы, для которых эта модель и разработана. В разное время нужны разные лыжи, на первом/втором этапах, это первоначалка/освоение базовой техники, нужны лыжи, снисходительные к ошибкам, прощающие многие мелкие погрешности, а вот на третьем/четьвёртом, расширение техарсенала/совершенствование, нужны строгие лыжи, в той или иной мере ошибки проявляющие, заставляющие юзера работать, ибо без работы они ехать нормально не будут.
Конечно, как опыт показывает, многие останавливаются на втором этапе и всю жизнь скребутся по склонам, но это их выбор, хотя вполне может быть, что рядом не нашлось человека, который помог бы сделать следующий шаг. На самом деле картина всё-таки меняется, наши инструкторы без работы не сидят и спрос только растёт, поэтому я в будущее горных лыж в России смотрю с оптимизмом.
- 146
- 46
- 30
Знаете, эта тема была очень подробно обсуждена еще лет 10 назад, когда тесты, которые я проводил в журнале "Горные лыжи", только набирали обороты.По моему мнению, лыжи для начинающих и далее, должны тестить лыжники сравнимой квалификации, тогда их оценки будут иметь определённую пользу, а какой смысл в оценках тестера из группы супермастеров для обычного горнолыжника?
Подробно повторять и все аргументы переписывать я не буду, вкратце: начинающий лыжник в 99% случаев просто не в состоянии описать свое впечатление от лыж подробнее, чем: "эти нравятся - эти нет." Поверьте, статистика имеется. Такой отзыв ничего не даст остальным 99% потому, что для того, чтобы задать вопрос, нужно знать как минимум полопину ответа. Если же начинающий даже не понимает терминологии, то что о лыже он сможет написать, кроме "нравится, легко поворачивает."? То, что она соскальзывает на льду? Так в ногах начинающего и правильно заточенная цеховая лыжа на льду держать не будет...
Но переубедить негативно настроенных к тестам нам не удавалось. (Нам - потому что из числа тех, кто общается на СКИ ру как минимум mart и Mr.XX много лет участвовали в тестах и отлично понимают, как и кто может в реальности оценить лыжи.)
И однажды - в 2007 году, я пошел на эксперимент: пригласил ВСЕХ желающих принять участие в тестах, вне зависимости от их уровня техники и опыта катания - в конференциях на сайтах rasc.ru, auto.ru, odnoklassniki.ru, ski.ru и expertski.ru. Откликнулось на призыв около 30 человек. С каждым велась переписка, все собирались приехать, и лишь единицы предупредили о том, что в оговоренное время не приедут. Результат? Шесть новых участников, из которых только двое приняли участие в полном объеме, то есть участвовали в одном из этапов все дни. Двое из 30. Больше так, понятно, не делалось, потому что результат не стоил затраченного времени. Видимо, свое время большинству просто дороже, чем время организаторов… Я готов тратить свое время на тех, кому реально интересно. А впустую, безвозмездно - это без меня.
Я это к чему: Лыжник с хорошим опытом, аналитическими способностями, а главное - желанием, может отлично протестировать лыжи и написать свои отзывы. Вот только в голове нужно держать очень многое. Опытный лыжник с разносторонней техникой, который понимает, что нужно понять и почувствовать в поведении лыж, может очень хорошо прокатать лыжи в режиме начинающего и его отзывы будут абсолютно адекватными. Начинающий - нет.
И далее: возьмем вас. У вас - огромный стаж катания и надежная классическая техника. Но, судя по вашим письмам, вы не катаетесь в карвинге. Тогда что ваши отзывы о лыже дадут среднему современному лыжнику, который в 99% случаев классикой кататься просто не умеет? :-) Другими словами, хороший тестер - это сочетание многих качеств. И именно поэтому, несмотря ни на что, результаты тестов будут востребованы и в будущем.
Просто потому, что не у всех есть возможность лично попробовать нужные модели. А искать в интернете любительские отзывы неизвестно от кого - гиблое дело с околонулевым результатом. Постепенно даже в интернете настает время взвешенной (экспертной, если хотите) информации. Но это - тема отдельного разговора.
- 18
- 7
- 5
На мой взгляд, вся система тестирования лыж и ботинок суперпрофи, порочна по определению, ибо это чисто маркетинговые фокусы, к реальности не имеют никакого отношения и не работают на основную массу потребителей.
Уважаемый skralex!
Все дело в том, что в тестах как раз и не участвуют "суперпрофи"
"Суперпрофи" участвуют в соревнованиях Кубка Мира и им подобным и "наши" лыжи для них абсолютно непонятны....
В тестах участвуют лыжники разного уровня, но бесспорно, обладающие опытом как катания в различной технике, так и опытом проката достаточно большого количества лыж.
Не имея такого опыта просто нереально делать какие-то сравнения характеристик лыж.
С чем сравнивать?
Я как-то прикинул, что прокатал более 800пар различных лыж.
И, самое смешное, что очень многие из них я хорошо помню!
Вот на основании этого опыта я и могу сравнивать и оценивать модели.
А что может сказать о лыже человек, прокатавший по жизни 3-4 пары?.
И не надо как черт от ладана шарахаться от слов "реклама" и маркетинг - всё это реальности нашей жизни.
Просто включите телевизор, откройте журнал или газету, войдите в интернет...
В конце концов именно из рекламы мы и получаем сведения о новых товарах.
Можете предложить альтернативу?
По поводу фрирайда.
Это действительно популярная сегодня тема. Людей, увлекающихся фрирайдом, гораздо больше, чем Вы можете предположить, вращаясь в своей тусовке.
Просто всё зависит от круга общения.
Более того - сейчас даже спортсмены КМ отдают дань увлечения этому виду!!!
Просто попробуйте...Вам понравится. Уверен
Я вас обоих понимаю и ваши доводы меня убеждают, по крайней мере в подавляющем большинстве, не вязка, как это называется в штурманской практике, не значительна, из-за которой копья ломать и не стоит.
На счёт карвинга и фрирайда, первым пользуюсь и нравится, только кайф тогда, когда свежая трасса и ещё не катанная, в Андорре на верхней станции ЕНКАМПа есть короткая трасса, там обычно почти никого, кроме новичков не бывает, и можно оторваться, а так если вдруг народа мало, то и на других, а с фрирайдом познакомился ещё в начале 80-х, но не пошёл, видимо не моё, не знаю. Да особо и не тянет.
- 1
....
А что может сказать о лыже человек, прокатавший по жизни 3-4 пары?.
....
Несколько спорное утверждение. Ибо если лыжник, хорошо освоил технику катания катаясь всего на 3-4 -х парах лыж, то почему он не может хорошо описать другую новую пару лыж, взятую в тесты ?
Кому то для этого надо опробовать 800 пар, а другому достаточно и десятка, - все люди разные, в частности по своим способностям ...
БЕССПОРНО то, что доверие к тестеру с таким колоссальным опытом в 800 пар опробованных лыж, - неизмеримо БОЛЬШЕ. Правда немногие об этом знают. Надо присваивать звездочки тестерам, по типу присваиваемых отелям.
- 146
- 46
- 30
Если, к примеру, предположить, что все 3 - 4 пары лыж были моделями для проката, или только подготовленных склонов (или - только универсалами), то может ли этот лыжник адекватно оценить другие группы лыж? А откуда известно, на каких лыжах он катался и какие реально в состоянии оценивать? И так далее...Ибо если лыжник, хорошо освоил технику катания катаясь всего на 3-4 -х парах лыж, то почему он не может хорошо описать другую новую пару лыж, взятую в тесты ?
А кто будет присваивать? А потом начнется: там все тестеры куплены, да кто их знает, да кто они такие, да они вААще... Все это проходили, поверьте.Надо присваивать звездочки тестерам, по типу присваиваемых отелям.
- 18
- 7
- 5
Несколько спорное утверждение. Ибо если лыжник, хорошо освоил технику катания катаясь всего на 3-4 -х парах лыж, то почему он не может хорошо описать другую новую пару лыж, взятую в тесты ?
Кому то для этого надо опробовать 800 пар, а другому достаточно и десятка, - все люди разные, в частности по своим способностям ...
БЕССПОРНО то, что доверие к тестеру с таким колоссальным опытом в 800 пар опробованных лыж, - неизмеримо БОЛЬШЕ. Правда немногие об этом знают. Надо присваивать звездочки тестерам, по типу присваиваемых отелям.
Не надо звездочек - можно просто коньяком отметить
Можно отлично научиться кататься и на одной паре лыж!
Вот только как понять - насколько ОНА хороша или плоха в сравнении...
Сегодня выбирать проще, приезжаешь на любой европейский курорт, идёшь в прокат и за 6-8 дней катания пробуешь намеченные модели, главное, чтобы они были в наличии. А потом, если понравились, их можно купить, при этом сумма, уплаченная за аренду учитывается в цене лыж.
поскольку в Москве и Подмосковье не катаюсь, то не знаю, есть ли такие условия здесь?
- 1
Не надо звездочек - можно просто коньяком отметить
Можно отлично научиться кататься и на одной паре лыж!
Вот только как понять - насколько ОНА хороша или плоха в сравнении...
Да просто понять, зачем усложнять то;
Ну например; сегодня весь день катался на местном пупыре под названием Авальман и увидел, что проводились тесты Elan, решил поучавствовать. Причем испытал настоящее дежавю, ибо и эту черную палатку и этот набор лыж и даже люди проводившие тест - ВСЁ это уже было в конце прошлого года в Шерегеше. И даже лыжи брал теже самые, только разбавил их новой парой слаломок SLX. Кстати она была нарасхват.Так вот эти Elan SLX мне больше понравились чем родные Stockli Laser SL. То есть сравнении этих двух пар в одних и тех же условиях оказалось не в пользу моей пары, SLX были лучше практически во всем - и более устойчивы и лучше цеплялись за склон, и в условиях немного подразбитого склона работали не замечая неровностей и бугров, на них можно было меньше напрягаться, они были более послушные и четко отрабатывали и исполняли любой мой каприз. Единственное чем они были хуже - так это скольжением, ибо как это обычно бывает скользяк на тестовых лыжах был в первозданном нулевом виде. Ну и как бы так и не ощутил существенной отдачи.
А теперь вопрос: Как вы думаете народу будет интересен вот такой мой мини тест с таким набором слов в отзыве и сравнении с единственной имеющейся у меня слаломкой Laser SL ?
Если исходить из ваших правил, то нет. А вот если бы этот "содержательный" отзыв попался бы мне ранее, то я бы может быть и не купил бы мои Stockli.
Ещё я сравнил свои старенькие Атомик Метрон М10 с взятыми на тест Elan Amphibio 78.
Но тут как бы сравнение некорректное, это всё равно как сравнивать качество изображения Рекорд 714 и ж/к телека, и поэтому в данном случае навряд ли кому это будет интересно.
Mr.XX вы скорее всего найдете чем мне конструктивно возразить. Тут не особо любят соглашаться. Вообщем все останутся при своём мнении. Тут ведь что главное, - это поговорить. Вот и поговорили ... Ухожу из темы со своим мнением:
Отзыв-мнение любого человека может быть интересным и по своему ценными весьма полезным, ибо не всегда есть возможность протестить интересные тебе лыжи. А наше дело отделить мух от котлет,
Удачи на склоне.
P.S. Сегодня был отличный насыщенный катальный день с утра и до самого вечера и даже не верится, что ещё месяц назад лежал в бессознательном состоянии на полу своей квартиры и дочь мне делала искусственный массаж сердца. Жизнь прекрасна ! И надо ценить каждый день, подаренный тебе Богом. Берегите себя !
Ещё я сравнил свои старенькие Атомик Метрон М10 с взятыми на тест Elan Amphibio 78.
Но тут как бы сравнение некорректное, это всё равно как сравнивать качество изображения Рекорд 714 и ж/к телека, и поэтому в данном случае навряд ли кому это будет интересно.
Ну почему же? Мне, к примеру, интересно. И разница, по-моему, поменее будет....
P.S. Сегодня был отличный насыщенный катальный день с утра и до самого вечера и даже не верится, что ещё месяц назад лежал в бессознательном состоянии на полу своей квартиры и дочь мне делала искусственный массаж сердца. Жизнь прекрасна ! И надо ценить каждый день, подаренный тебе Богом. Берегите себя !
И дай Бог здоровья Вам.
Штормрайдер VXL не давали расслабляться именно благодаря своей "отдаче", т.е. лыжа совсем не мягкая..
Два слоя титанала что то добавляют в динамику..
Но вам то все это видно изнутри процесса? как грится кто на что учился..
Получается продавливая лыжу при закантовке сообщаешь ей дин.энергию которую начинаешь использовать при разгрузке .. Мля.. получается отдача.. хотя бы на дворовом уровне..
Штормрайдер VXL не давали расслабляться именно благодаря своей "отдаче", т.е. лыжа совсем не мягкая..
Два слоя титанала что то добавляют в динамику..
Но вам то все это видно изнутри процесса? как грится кто на что учился..
вот, у меня лыжа 9GS Rossi. Пока чисто прикидочно, но потом строже проверю. Поставил на спинки стула краями и практически всем своим весом прогнул и резко отпустил Лыжа масса которой 4кг подпрыгнула сантиметров на 5-10. А что она может сделать с человеком массой 80-100кг? подбросить на 0,5см?
Еще надо учесть, что тестеры не самые крутые лыжники и едут не на самых высоких углах закантвоки. т.е лыжи прогибаются не по максимуму.
Насчет расслабиться понятно. Более жесткие лыжи требуют большей скорости для того, чтобы ввести в поворот. Больше скорость-меньше расслабленности. Отдача-это степень напряженности?
Mr.XX писал что бы продавить лыжу достаточно 20 кг..
А вот что будет если лыжи поставить на склон и попробовать продавить (в статике) с усилием 20 кг??
На плоском приложение сил одно, на углах начинает работать система рычагов.. вот там и работает "чудодейственно""Сила действия равна и противоположна по направлению силе противодействия" - хорошо знакомый многим третий закон Ньютона. Или по другому - закон сохранения импульса.- и есть отдача..
Т.е лыжи не могут быть из пластилина..
Mr.XX писал что бы продавить лыжу достаточно 20 кг..
А вот что будет если лыжи поставить на склон и попробовать продавить (в статике) с усилием 20 кг??На плоском приложение сил одно, на углах начинает работать система рычагов.. вот там и работает "чудодейственно""Сила действия равна и противоположна по направлению силе противодействия" - хорошо знакомый многим третий закон Ньютона. Или по другому - закон сохранения импульса.- и есть отдача..
Т.е лыжи не могут быть из пластилина..
так о том и речь, что, лыжа, прогнутая, с усилием 20кг, имеет ничтожное количество энергии, чтоб сделать, что-то заметное с человеком. Она саму себя , 4 кг, подбрасывает всего на 10см.
так о том и речь, что, лыжа, прогнутая, с усилием 20кг, имеет ничтожное количество энергии, чтоб сделать, что-то заметное с человеком. Она саму себя , 4 кг, подбрасывает всего на 10см.
Так лыжа отрабатывает заложенные в "сэндвич" характеристики материалов не на плоском(строго в низ) а на углах(где уже нет стабильного положения) и получается "отдача" входит в систему :Синергичность – однонаправленность (целенаправленность) действий компонентов усиливает эффектив¬ность функционирования системы. Эффект синергии (вза¬имодействия) компонентов получается при отлаженном взаимодей¬ствии системы с внешней средой и компонентов внутри системы (2 + 2 = 5, дополнительная единица получена за счет отлаженного взаимодействия компонентов внутри системы и систе¬мы с внешней средой)
А так же энергия будет затрачена на поддержание прогиба, если попробовать прыгнуть как на батуте.. импульс отдачи будет погашен массой прыгуна..))
А вот если попрыгунья будет весить теже 20кг.то ее полет вверх состоится!!!
Так лыжа отрабатывает заложенные в "сэндвич" характеристики материалов не на плоском(строго в низ) а на углах(где уже нет стабильного положения) и получается "отдача" входит в систему :Синергичность – однонаправленность (целенаправленность) действий компонентов усиливает эффектив¬ность функционирования системы. Эффект синергии (вза¬имодействия) компонентов получается при отлаженном взаимодей¬ствии системы с внешней средой и компонентов внутри системы (2 + 2 = 5, дополнительная единица получена за счет отлаженного взаимодействия компонентов внутри системы и систе¬мы с внешней средой)
А так же энергия будет затрачена на поддержание прогиба, если попробовать прыгнуть как на батуте.. импульс отдачи будет погашен массой прыгуна..))
А вот если попрыгунья будет весить теже 20кг.то ее полет вверх состоится!!!
какая разница на чем она отрабатывает, на плоском или косом. энергия запасенная при прогибе лыжи известна и она мала. Ее хватает только чтоб подбросить саму лыжу на 10мм. Скорость человека такая энергия может изменить на незначительную величину . например 0,3-0,4м/сек. Может человек почувствовать эту прибавку и сказать отдача сильная или слабая?
Вряд ли.
вообще-то тот эффект, который можно было бы назвать отдачей-выбрасывание в след. дугу,- я наблюдаю на любых лыжах, и мягких и жестких и дело только в скорости и крутизне поворотов..
Кто-то может под отдачей подразумевать другое. Вот, я и задал вопрос.
- 18
- 7
- 5
Mr.XX вы скорее всего найдете чем мне конструктивно возразить.
А нечего возразить!
Вполне адекватный тест и многое очень верно подмечено!
И всё это говорит, что у Вас все же, имеется достаточно большой опыт проката лыЖ Потому, что не каждый заметит эту невысокую отдачу у Эланов...
Вы выдали вполне корректный сравнительный тест 2-х пар слаломок!
Он будет полностью понятен только пользователем Штоклей.
Но и для других любителей слаломок может дать некоторое представление. ПРосто в силу их понимания поведения слаломных лыж.
Для тех, кто слаломки не катал никогда - отзыв ниочем!
...и еще раз подчеркну, что у Вас ЕСТЬ опыт катания на различных лыжах, а следовательно и возможность сравнения!
Степанычу!
Любой, боле-мене упругий элемент, при прогибе дает реакцию в сторону воздействующей силы.
Она не обязательно должна быть большой по модулю, но складываясь с определенными силами, действующими на систему в данный момент, может существенно изменит динамику системы.
Кроме прямой отдачи следует учесть разную упругость носка и пятки, что, кроме всего прочего, может сильно перенаправлять реакцию со стороны склона.
И еще раз подчеркну - абсолютные значения силы упругости могут быть не велики! Просто в нужное время и в нужном направлении!!!!!!
- 18
- 7
- 5
.
вообще-то тот эффект, который можно было бы назвать отдачей-выбрасывание в след. дугу,- я наблюдаю на любых лыжах, и мягких и жестких и дело только в скорости и крутизне поворотов..
Однако согласись - у различных лыж этот эффект разный как по силе, так и по направленности!
Однако согласись - у различных лыж этот эффект разный как по силе, так и по направленности!
И еще раз подчеркну - абсолютные значения силы упругости могут быть не велики! Просто в нужное время и в нужном направлении!!!!!!
это понятно, что в нужное время. Если в ненужное, то , вообще, ничего не будет. Просто энергия изгиба столь мала, то даже в нужное время она не может существенно повлиять на скорость человека. Поэтому и хочется понять, что подразумевают под отдачей разные люди. Какие силы складываются в нужный момент. и какая динамика меняется
Это:
-увеличение скорости лыжника вдоль траектории?
-увеличение высоты подъема тела при разгрузке вверх,?
-это увеличенный переворачивающий момент при перекантовке--
-это (добавить нужное)
Вот, у Вонн лыжи еще прогнуты. В следующий момент они оторвутся от склона. Куда направлена отдача и к чему она ведет? И что бы изменилось, если бы у нее были лыжи с разной "отдачей".
Если рассматриывать отдачу, как возврат энергии деформированной за счет прогиба лыжи, то это происходит в момент отрыва лыж от поверхности и сила направлена перпендикулярно плоскости лыж
- 18
- 7
- 5
это понятно, что в нужное время. Если в ненужное, то , вообще, ничего не будет. Просто энергия изгиба столь мала, то даже в нужное время она не может существенно повлиять на скорость человека. Поэтому и хочется понять, что подразумевают под отдачей разные люди. Какие силы складываются в нужный момент. и какая динамика меняется
Это:
-увеличение скорости лыжника вдоль траектории?
-увеличение высоты подъема тела при разгрузке вверх,?
-это увеличенный переворачивающий момент при перекантовке--
-это (добавить нужное)
Вот, у Вонн лыжи еще прогнуты. В следующий момент они оторвутся от склона. Куда направлена отдача и к чему она ведет? И что бы изменилось, если бы у нее были лыжи с разной "отдачей".
Если рассматриывать отдачу, как возврат энергии деформированной лыжи, то это происходит в момент отрыва лыж от поверхности и сила направлена перпендикулярно плоскости лыж
Ну ты как-то голословен...
Что значит "много" или "мало"? С чем сравниваем?
Иногда, чтобы вывести человека из равновесия, достаточно легкого толчка мизинцем!
Всё зависит от того , как сложится с другими силами (инерции, в нашем случае)
(про верблюда и соломинку помнишь?)
Сложение естественно векторное, потому присутствуют ВСЕ перечисленные тобой направления.
Именно по этому, какие-то лыжи забрасывают ноги, а какие-то нет. А какие-то вообще тупят на отдаче.
Всё же если сила есть, то она не может "не есть!"
И самое главное!!!!
Тема - гольный оффтоп!!!
Просто заведи аналог в "Технике"
Ну ты как-то голословен...
Что значит "много" или "мало"? С чем сравниваем?
Иногда, чтобы вывести человека из равновесия, достаточно легкого толчка мизинцем!
Всё зависит от того , как сложится с другими силами (инерции, в нашем случае)
(про верблюда и соломинку помнишь?)
Сложение естественно векторное, потому присутствуют ВСЕ перечисленные тобой направления.
Именно по этому, какие-то лыжи забрасывают ноги, а какие-то нет. А какие-то вообще тупят на отдаче.
Всё же если сила есть, то она не может "не есть!"
И самое главное!!!!
Тема - гольный оффтоп!!!
Просто заведи аналог в "Технике"
ни фига не оффтоп, если люди пишут про отдачу, а я , клиент, не понимаю, что они имеют в виду.
пусть объяснят. Вот конкретный кадр с Вонн Пусть объяснят. А то один едет на лыжах, плавно, перекантовываясь, скажет , отдачи никакой, а другой скажет офигенная отдача, на те же лыжи, т.к привык ездить крутыми поворотами. Ну, еще куча вариантов. Я не писал про равновесие. а писал, что эта энергия мало может изменить скорость тела.
А потом. когда тестеры объяснятся с терминологией, можно будет открыть тему про отдачу,
Давай с тебя, как тестера, начнем анализ Вонн. Где отдача, во что, отдача, к чему приведет отдача. возможная степень влияния на основной параметр.
Если бы я писал про лыжи, я б , вообще. про отдачу не писал. Все лыжи, что у меня были, выкидывали в след.поворот, если поворот был классным)))
- 18
- 7
- 5
ни фига не оффтоп, если люди пишут про отдачу, а я , клиент, не понимаю, что они имеют в виду.
пусть объяснят. вот конкретный кадр. Пусть объяснят. А то один едет на лыжк с плавной перекантовкой, скажет , отдачи никакой
Даже на плавной перекантовке отдача будет...ну просто в силу наличия силы
Другое дело, что она будет менее эффективна.
Однако даже конкретный "плавный" лыжник, разницу в отдаче по разным лыжам заметит...если вообще в состоянии что-то заметить
Даже на плавной перекантовке отдача будет...ну просто в силу наличия силы
Другое дело, что она будет менее эффективна.
Однако даже конкретный "плавный" лыжник, разницу в отдаче по разным лыжам заметит...если вообще в состоянии что-то заметить
так если сила давления на лыжи всегда больше 20кг(условно) как я ж отдача? Давишь, раскантовываешь, делаешь плоской перекантовываещь. И все под давлением.
Нет тут отдачи в контексте возврата энергии прогнутой лыжи. А так многие ездят, ты же знаешь)))
PS Я, ведь, не случайно тебя спрашивал про загруженные, но плоские лыжи)))
Но ты -то хоть сформулируй, что такое отдача и разбери на примере Вонн.
Я, серьезно.без стеба. не понимаю ваших отзывов про "отдачу" Хочу стать тестером, но без описания , насколько хороша отдача у лыж, вряд ли меня возьмут в тестеры))) У меня в се лыжи будут с отличной отдачей)))
Думаю, что ощущение "отдачи" существенным образом зависит от чистоты ведения дуги - при переходе всей энергии согнутой лыжи в кинетическую. Если дуга мажется на выходе, лыжа скребет снег - ощущения отдачи нет. Поэтому, мне кажется, у более цепких, лучше держащих (нормально наточенных) лыж отдача будет ощущаться более сильной - неопытными тестерами .
Думаю, что ощущение "отдачи" существенным образом зависит от чистоты ведения дуги - при переходе всей энергии согнутой лыжи в кинетическую. Если дуга мажется на выходе, лыжа скребет снег - ощущения отдачи нет. Поэтому, мне кажется, у более цепких, лучше держащих (нормально наточенных) лыж отдача будет ощущаться более сильной - неопытными тестерами .
А что это такое -отдача?))) В какую кинетическую энергию перейдет энергия лыжи? Во вращательное движение или поступательное?. У Вонн на снимке куда перейдет энергия прогнутых вниз лыж, т.е с отдачей вверх по склону? А у японца, вообще, не может быть отдачи даже при чистой дуге, т.к после максимального прогиба и максимальной закантовки лыжа продолжает загружаться , но уже в более плоском состоянии.
тестеры, ау!
А что это такое -отдача?))) В какую кинетическую энергию перейдет энергия лыжи? Во вращательное движение или поступательное?. У Вонн на снимке куда перейдет энергия прогнутых вниз лыж, т.е с отдачей вверх по склону?
Я не физик ни разу (двоечница, скорее), но ощущение отдачи — когда лыжа "кидает" на выходе из дуги — испытать довелось.
Отдача, моем представлении, — перпендикулярно распрямляющейся лыже, вверх по склону. По крайней мере, именно так происходило большинство неконтролируемых полетов, которые видела.
А вы считаете, что это просто ощущение ц/с ускорения при движении по дуге? Тогда почему оно сильно разное для разных лыж (по описанию профи)?
А вообще, мне хотелось бы послушать здесь спецов, а не разглагольствовать попусту. Посему смиренно умолкаю...
Я не физик ни разу (двоечница, скорее), но ощущение отдачи — когда лыжа "кидает" на выходе из дуги — испытать довелось.
Отдача, моем представлении, — перпендикулярно распрямляющейся лыже, вверх по склону. По крайней мере, именно так происходило большинство неконтролируемых полетов, которые видела.
А вы считаете, что это просто ощущение ц/с ускорения при движении по дуге? Тогда почему оно сильно разное для разных лыж (по описанию профи)?
А вообще, мне хотелось бы послушать здесь спецов, а не разглагольствовать попусту. Посему смиренно умолкаю...
да. я тоже не профи. тестер, а дилетант, и всегда читаю отчеты тестеров с неподдельным восхищением.. Вот, прошу на примере двух людей рассказать, какая будет отдача и в чем выражаться. А они молчат.Если смотреть на Вонн, то отдача должна ее назад откидывать)))
Что касается меня, то я катался примерно на 10--12 парах последние 10 лет. Меня все лыжи "выкидывали", и мягкие и жесткие. . Все-таки, думаю, дело в тестерах, а не в лыжах. Может и ошибаюсь. Но пока нет вразумительных объяснений от тестеров, что они подразумевают под отдачей, нет.
Ну, вот, представьте себе, что Вы стоите "в лыжи обутый", опираясь носками и пятками лыж на две перпендикулярные лыжам штанги (или иные подобные опоры). И начинаете пружинить вверх-вниз, как на батуте. (Мне кажется чисто умозрительно, что можно так "распрыгаться", но со своими лыжами эксперименты проводить жалко.) Так вот разные лыжи будут "подкидывать" по-разному — в зависимости от их жесткости и ее распределения вдоль лыжи. И эти особенности на склоне тоже как-то по-разному будут проявляться.
Всё исключительно имхо (чайника).
Ну, вот, представьте себе, что Вы стоите "в лыжи обутый", опираясь носками и пятками лыж на две перпендикулярные лыжам штанги (или иные подобные опоры). И начинаете пружинить вверх-вниз, как на батуте. (Мне кажется чисто умозрительно, что можно так "распрыгаться", но со своими лыжами эксперименты проводить жалко.) Так вот разные лыжи будут "подкидывать" по-разному — в зависимости от их жесткости и ее распределения вдоль лыжи. И эти особенности на склоне тоже как-то по-разному будут проявляться.
Всё исключительно имхо (чайника).
надо не просто стать. на опоры, а на такие опоры, чтоб лыжа под весом человека прогибалась на 8-10мм и упиралась в пол, как у нас в повороте. теперь прыгните с такой лыжи с определенным усилием.вверх. Думаете в Вы намного выше прыгните?. Наверное миллиметров на 5 максимум. т.е разницы не ощутите., .Опять же вопрос, в каком направлении у Вонн отдача действует?Да и не только у Вонн
Вообще. тестеры молчат. Что странно
- 18
- 7
- 5
)
Но ты -то хоть сформулируй, что такое отдача и разбери на примере Вонн.
Ну, наверное тебе такое определение понравится
Отдача это высвобождение энергии, накопленной лыжей во время ее упругого сгибания по дуге поворота.
Высвобождение происходит в момент снятия с лыжи изгибающей нагрузки.
(кстати Хэдовский KERS на этом принципе работает. Только энергия запасается дополнительно в электрическом виде)
Вопрос, в каком виде высвободится энергия неоднозначен.
Кто-то улетит ногами вперед, кого- отлично разгрузит и перенесет ноги в следующую дугу, а у кого-то всё в тепло уйдет!
Все зависит от конкретного лыжника и его умения взаимодействовать с внешними силами.
- 1
А кто будет присваивать? А потом начнется: там все тестеры куплены, да кто их знает, да кто они такие, да они вААще... Все это проходили, поверьте.
Мне интересно про тестеров - вы о каких-то конкретных говорите, или вообще о тестерах?
Сейчас тестеры бесплатно работают (тестеры вообще имею ввиду)?
Просто вот есть ворлдскитест - мне кажется, они с ушами "куплены" теми, чьи лыжи там в разной последовательности каждый год. Я не знаю этого на самом деле.
И не надо как черт от ладана шарахаться от слов "реклама" и маркетинг - всё это реальности нашей жизни.Просто включите телевизор, откройте журнал или газету, войдите в интернет...
В конце концов именно из рекламы мы и получаем сведения о новых товарах.
Можете предложить альтернативу?
Тут вы правы - либо бери, что дают, либо стань профи. И первое зачастую преобладает в нашей жизни.
Но вопрос в реальности оценки в рекламе из за сложности его решения потребителем не исчезает, как и факт стремительных рыночных успехов товаров не за счет характеристик, а за счет маркетинга и рекламы. Правда и потребителю не всегда нужны реальные характеристики, а нужна цветовая дифференциация штанов ...
Это все не конкретно о лыжах, но наверное применимо - вам как профи в деле тестирования в части лыж однозначно виднее
люди, объясните мне, что каждый из вас подразумевает под .этим понятием -"отдача". Кому отдача, когда отдача, куда отдача
Это когда из поворота на пятках выезжаешь. Ускорение вперед вдоль лыжи. Чем сильнее передавил задавил на выходе пятки - тем легче делаешь сальто назад сильнее ускоряет. Это то, что подсаживает вас на ...опу еще сильнее
Полет итальянца помните на слаломе ? Тоже можно сказать отдача, только у него в обратную сторону получилось, так как он уже летел сильно в другом направлении, но крутануло тоже неплохо
Только сальто правда это скорее к коротким и сильноупругим (спортивным) лыжам относится наверное
Вот достаточно познавательно мне показалось
О, спасибо, что напомнили про эту статью.
- 18
- 7
- 5
.
Но вопрос в реальности оценки в рекламе из за сложности его решения потребителем не исчезает, как и факт стремительных рыночных успехов товаров не за счет характеристик, а за счет маркетинга и рекламы.
" Реклама- двигатель торговли!" (С)
Однако практически невозможно продвигать реально плохой товар.
Какой бы хорошей не была реклама!
Просто надо постараться понять, что в рекламе констатация реальных свойств товара, а что рекламный слоган.
Это несложно...но, конечно требует некоторых мозговых усилий.
Если таковые усилия непривычны, то просто слепо верим!!!!
- 1
" Реклама- двигатель торговли!" (С)
Однако практически невозможно продвигать реально плохой товар.
Какой бы хорошей не была реклама!
Просто надо постараться понять, что в рекламе констатация реальных свойств товара, а что рекламный слоган.
Это несложно...но, конечно требует некоторых мозговых усилий.
Если таковые усилия непривычны, то просто слепо верим!!!!
Согласен по первому абзацу полностью
Для всей уймы товаров, которую мы так или иначе потребляем, разбираться где-что ... ну лыжи еще ладно - увлечение, можно погрузиться в тему (правда можно и жестко ошибиться), но "не все йогурты одинаково полезны", "чистотайд", "зубная паста №1 в мире", "лучшее сцепление шин с дорогой" ...
Кроме того еще куча бредовой антирекламы рождается попутно в стиле "как страшно жить" про всякую там колбасу и газировку ... Не люблю рекламу
Ну, наверное тебе такое определение понравится
Отдача это высвобождение энергии, накопленной лыжей во время ее упругого сгибания по дуге поворота.
Высвобождение происходит в момент снятия с лыжи изгибающей нагрузки.
(кстати Хэдовский KERS на этом принципе работает. Только энергия запасается дополнительно в электрическом виде)
Вопрос, в каком виде высвободится энергия неоднозначен.
Кто-то улетит ногами вперед, кого- отлично разгрузит и перенесет ноги в следующую дугу, а у кого-то всё в тепло уйдет!
Все зависит от конкретного лыжника и его умения взаимодействовать с внешними силами.
определение мне естественно нравится.. Хотелось бы, чтобы конкретные тестеры-лыжники писали, что они понимают под отдачей:улет ногами вперед, облегченную разгрузку или еще, что. Вообще, любой улет, вперед, назад, вбок можно на отдачу списать))) Почему-то мне кажется, если человек едет резаными дугами радиусом 5-6м то у него на любых лыжах не будет проблем с разгрузкой. Скорее, наоборот. Как ты считаешь, когда ты прыгаешь на жестком полу или на песке, ты можешь сказать, что отдача пола хорошая, поэтому ты высоко прыгаешь? И если ты попадешь в ритм собственных колебаний кристаллической решетки напольного покрытия, то с каждым разом будешь прыгать все выше и выше.Все таки хотелось бы , чтобы оценили эту самую энергию изогнутой лыжи и на что она может повлиять. На приведенных примерах с Вонн и японцем.
Вот, когда ТС читает отчет тестера А, в котором написано, что одни лыжи имеют хорошую отдачу, а другие плохую, как он себе все это представляет? Ведь, улет ногами вперед-это плохо и лучше иметь плохую отдачу, а облегченная разгрузка -это хорошо и лучше иметь хорошую отдачу. Но не слишком хорошую)))
В общем, предлагаю не включать этот параметр в отзывы, пока народ не поймет, есть ли эта отдача и в чем она состоит. Если найду, то выложу видео. Там хорошо видно как освобождается энергия- это колебания упругого стержня со свободными концами
Здесь тема о сравнении лыж, тестировании и тестерах, а её увели чёрти куда, правильно же было сказано, откройте тему про отдачу и где её искать и тусуйтесь.
- 1
Ведь, улет ногами вперед-это плохо и лучше иметь плохую отдачу, а облегченная разгрузка -это хорошо и лучше иметь хорошую отдачу.
Да, теперь понятно, почему фото Хиршера явно на пятках вы называете "выкручивался". Это не "выкручивался", это ускорение на выходе из поворота. А сильная отдача вверх в резко разгружающие лыжи ноги наоборот часто нежелательна, хотя она естественно есть.
Сами как думаете почему говорят, что пятки в горных лыжах - это условно "газ"?
Сдвинуть вас вверх никакая лыжа не осилит, а чтобы сдвинуть (читай - ускорить) вперед в направлении скольжения требуется на порядок (или несколько порядков, в целом - намного) меньшее усилие.
В приведенной выше ссылке достаточно понятно описан этот механизм.
А неподготовленные лыжники могут понимать конечно же как угодно.
Причем для неподготовленного лыжника и другие характеристики могут быть не вполне понятны - например та же торсионная жесткость. Или высокая жесткость ботинок например. Потому что у него и критерии оценки другие.Часть значимых свойств снаряжения проявляется при должном техническом и физическом уровне. И кому-то вообще все лыжи едут и везут.
Так можно договориться до того, что лучше без таких описаний характеристик вовсе. Тут недавно был такой "отличный" тест лыж на форуме В стиле "Сашарома". Это кстати тот вариант, который skralex предложил с тестированием лыж целевой аудиторией, если бы такие тестеры выше лыж для "продолжающих" не лезли Так такие тесты не нужны еще больше ИМХО.
А сравнить и выдать адекватную оценку может (но не должен ) как минимум человек с определенными навыками - раз, испробовавший значительное количество лыж - два. Ну и естественно в идеале тест должен быть при разных условиях, что уже сложнее - так как "универсалы держат как спортцех" на относительно мягком снегу и на жесткой ледяной корке - это абсолютно разные универсалы могут быть Ну и естественно доля человеческого субъективизма будет в любом тесте
Да, теперь понятно, почему фото Хиршера явно на пятках вы называете "выкручивался". Это не "выкручивался", это ускорение на выходе из поворота. А сильная отдача вверх в резко разгружающие лыжи ноги наоборот часто нежелательна, хотя она естественно есть.
Сами как думаете почему говорят, что пятки в горных лыжах - это условно "газ"?
Сдвинуть вас вверх никакая лыжа не осилит, а чтобы сдвинуть (читай - ускорить) вперед в направлении скольжения требуется на порядок (или несколько порядков, в целом - намного) меньшее усилие.
В приведенной выше ссылке достаточно понятно описан этот механизм.
А
Я, вообще, хотел, чтобы тестеры объяснили, что они имеют в виду под отдачей. Но они только о чувстве отдачи говорят.
Ссылка мне известна. Тестеры так тоже отдачу рассматривают?
Но мне еще известно, что ускорение происходит за счет работы мышц человека, а не за счет отдачи лыж Лыжа инструмент в данном случае.. но Ваше мнение будет принято к сведению)))
Что тут упёрлись в эту отдачу, она ведь нужна тем, кто способен её ощутить
откройте тему про отдачу и где её искать и тусуйтесь.
Вот, человек предлагает открыть тему, что такое отдача и где ее искать.
- 1
Но мне еще известно, что ускорение происходит за счет работы мышц человека, а не за счет отдачи лыж Лыжа инструмент в данном случае..
Сама отдача лыж - это их разгибание. Для ее получения естественно требуется работа каких то мыщц, как и для получения эффекта от этого разгибания. Даже чтоб просто стоять на лыжах без отдачи требуется работа мыщц
Я, вообще, хотел, чтобы тестеры объяснили, что они имеют в виду под отдачей.
А что они могут еще иметь ввиду под отдачей?
Тут естественно встает вопрос о квалификации тестера как в техническом плане, так и так сказать в сравнительном. Так как для получения этой отдачи правильными действиями так и для того, чтобы ее потом "поймать" и не улететь, на разных лыжах требуются разные усилия. Также тестер может (или должен ) попробовать хотя бы приблизительно создать условно "случайную" ошибочную отдачу, и описать свои так сказать ощущения, хотя для каких то лыж наверное и так будет ясно, что подобное лучше не пробовать А для каких-то вполне можно ...
А неквалифицированные тесты - прямая дорога к неквалифицированным оценкам в стиле "лыжа едет где угодно и как угодно, и везде очень хорошо". А что там реально хорошо фиг поймешь
Так и получается - даже если это реклама - человек, использовавший лыжи с различными характеристиками в разных условиях, может сказать более-менее объективно (правда может за деньги и по другому сказать ). Хотя естественно для общей массы потребителей - это мнение будет субъективным, так как мнение каждого отдельного человека может быть сильно ограничено его собственным техническим уровнем, его собственным опытом в плане различных лыж и условий их использования.
Но один фиг мне реклама не нравится Да и тестирование - задание неблагодарное
- 18
- 7
- 5
даже если это реклама - человек, использовавший лыжи с различными характеристиками в разных условиях, может сказать более-менее объективно (правда может за деньги и по другому сказать ).
Может.
Но только один раз
Потому, как "тесен круг этих людей"
и "раз совравши - кто тебе поверит"
Ну да и как-то желающих платить деньги тестерам, особо не наблюдаю
Да! Тесты организуются на деньги производителей.
А как иначе?
Кто еще готов платить за организацию тестов?
Имеют тесты отношение к маркетингу?
Бесспорно имеют!
И что? Всем бояться и ничему не верить?
...Не...ну конечно...клинические случаи маркетофобии тоже бывают. Но я не о них...
Кстати, подобная система организации тестов имеет место во всем мире!
Да! На деньги производителей!
Все известнейшие мировые тесты имеют производителей своими спонсорами.
Накладывает это отпечаток на изложение результатов?
Накладывает!
Но в основном это выражается в том, что отфильтровываются неадекватные отзывы в стиле СашиРомы, когда лыжа называется говном и демонстративно выбрасывается.
Все остальные отзывы имеют достаточно взвешенный характер. Устные отзывы действительно направлены на акцентирование положительных характеристик лыжи.
Почему нет? В конце-концов этих положительных свойств всегда больше, чем отрицательных.
Да и "отрицательными" их можно назвать весьма условно, потому как "что для русского хорошо, то немцу смерть!!"(с)
А пропорции отрицательных и положительных свойств всегда можно узнать из прилагаемых оценочных таблиц и графиков.
Рискну предположить, что последний "идеальный" отзыв носит собирательный характер
С Новым Годом, Жора!!!
Вернись в тесты - пора!!!!!