+4

Реальная себестоимость пары лыж (записки разведчика)

george Лента автора 24 Апреля 2013 (10:03) Просмотров: 2518 39
Из чего состоят лыжи?

Обернутый волокном сердечник из качественной древесины, декоративный слой сверху, канты, краска, клей… Ну, если лыжи качественные, то еще пара слоев карбонового волокна или металла.

Вопрос: сколько все это стоит? Не в виде готового яркого изделия на прилавке магазина, а «на вес»?

Считаем.

Сердечник из бамбука (бамбука, а не простого дерева!) – 45 евро на пару лыж.

Канты – 1,5 евро за метр. То есть 12 евро на пару лыж.

Скользячка (если это дорогой P-Tex) – 30 евро на пару лыж. Текстурированная база – 25 евро.

Карбоновое волокно – 20 евро на пару лыж.

Фиберглассовая ткань триаксиального плетения – от силы 25 евро на пару лыж.

Клей – пусть даже дорогой, в виде пленки стабильной толщины, краска, лак…

То есть материалы на пару хороших широких лыж обходятся максимум в 200 евро. Недешево, кстати.

А еще оснастка, станки, площади… И самое главное — знания и руки. Так что себестоимость на выходе с производства в 400 евро, наверное, разумна? Напомню: мы говорим о хороших лыжах, а не о пенном ширпотребе из Декатлона. Плюс транспорт, оптовая наценка, снова транспорт, розничная наценка… Ну, и хранение нереализованного даже со скидкой товара. В случае России — еще и таможня.

Так может быть, цена в 700-800 евро за пару лыж не сильно и завышена?

То есть понятно, что все мы хотим купить в Европе, со скидками, и получить tax free. Но если отвлечься от шкурных интересов, то… Или?
+4
  • 2
  • 1
0  
temp1    24 Апреля 2013 (13:18)   #

если цена на компоненты указана розничная - то для оптового покупателя она может в разы, а то и на порядок отличаться

собственно особенность многих современных товаров массового спроса - себестоимость изделия (даже с учётом человекочасов на непосредственно изготовление и логистику сухих компонент) относительно небольшая

финальную цену же образует стоимость продвижения и наценки посредников

  • 2
  • 1
0  
temp1    24 Апреля 2013 (13:29)   #

вот кстати ещё позновательно

http://reportage.com.ua/zapad/6-mukachevo/220-tak-sozdajutsja-lyzhi.h tml

  • 4
  • 2
0  
Grisabey    24 Апреля 2013 (14:29)   #
Хотелось бы попросить автора, апеллирующего к достопочтенным читателям конкретными значениями, уважать их и указывать источники, откуда эта информация известна - иначе так можно написать все, что угодно.

Что же касается себестоимости, то принцип ее образования указана вполне корректно, другое дело что оптовые закупки материала для производителя обходятся значительно дешевле (если производитель-одиночка), или вообще по себестоимости, если производитель - крупный бренд с мировым именем, имеющий свои собственные лесоугодья, а также холдинговые структуры по производству т.н. "фурнитуры". Поэтому постараюсь внести свою коррективу к статье - с/с в 200 EUR вполне понятна для пары лыж, произведенной единичной партией и с небольшой автоматизацией производственного процесса.
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    24 Апреля 2013 (17:37)   #
Достопочтенные читатели!

Источник: http://www.bmb-ski.nl/index.php/shop. Как видите, я не пишу "что угодно", да и не делал этого никогда.

"имеющий свои собственные лесоугодья," - smiley
+1  
indritis    24 Апреля 2013 (15:09)   #
прикидки вилкой по воде. бамбуковая паркетная доска стоит в Оби 1200 руб./ кв. метр. это с наценкой магаза, с березовой фанерой внизу и т.д. Бамбук дешевый до рвоты, т.к. это пресованная трава! ну и финал: в середине 2000-х компания "змеиное логово" заказывали в Китае лыжи под своим брендом. стоили они в продаже МСК 160 долл., посему выкладка не совсем корректна. Более того "пенный ширпотреб из Декатлона" делается на заводах Атомика и Саломона. а триаксиальным плетением стекловолокна хвастается уже лет 10 только K2, который производится в Китае..
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    24 Апреля 2013 (17:46)   #
1 Вы всерьез сравниваете двухметровый сердечник и паркетную доску из отходов?
2 Я писал о хороших лыжах - там, в статье, это есть. Вы - о китайской дешевой поделке.
3 Пенный ширпотреб производят все ведущие компании.

Остальные "откровения" - smiley

P.S. На фабрике Salomon бывал, так что некоторый объем информации имеется...
0  
indritis    24 Апреля 2013 (21:34)   #
Сердечник склеивается из тех-же стволов, что Вы считаете отходами+ фрезерование+ лиственное дерево в основе. 45 Евро на пару лыж?  путем не сложных расчетов получаем стоимость куба бамбука ок. 200 тыс. руб. в закупе. Вы сами в это верите??
углеткань в МСК в розницу с плотностью 450 г/квадрат, плетение твил 2/2, стоит 45 Евро /квадрат. в один слой на пару лыж помещается 0,5 квадрата. в два слоя- квадрат. но ,повторюсь, это цена в МСК в рознице, а далеко не закуп в Европе.
просто ради просвещения: в каких хороших массовых лыжах стоит сердечник из бамбука.
дешевая подделка скайснейка имела деревянный сердечник ( ну конечно не из бамбука).
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    24 Апреля 2013 (23:10)   #
Я привел ссылку на сайт. Цены взяты оттуда. Если интересно - запишите себе в закладки, снова заработает сайт - проверите. Хотя у меня ссылка http://www.bmb-ski.nl/index.php/shop работает.

По поводу бамбука - посмотрите каталог Salomon 13-14, например ENDURO XT 850.
0  
indritis    25 Апреля 2013 (07:47)   #
зашел на сайт: Углеткань однонаправленная 200 г/квадрат = 10 Евро 0,3 квадрата. явно барыжут. вот,например в МСК в инет магазе при покупке 100 мтров этой полоски цена 252 руб/метр= 4 Евро.  http://toyhobby.ru/shop/catalog/product_info.php?cPath=1246_20 38&products_id=14694 я уж не говорю,на сколько ниже цена если ее закупать у производителя ,например,у компании Композит . и цены на сайте, приведенные автором, это далеко не закупочные, далеко не оптовые. теперь ясно что это сырьевая сибестоимость производства лыж в домашних условиях. у производителя они, предпологаю, минимум в половину меньше.
0  
Старик Хэнк    24 Апреля 2013 (17:30)   #
Да уж... Господа "знатоки", вы решили подтвердить известную хохму из рекламы "Лучше жевать, чем говорить"? Особенно умиляют высказывания типа "розничных цен на исходные материалы", "собственных лесоугодий" и прочая, и "китайского триаксиального плетения" у К2, которое производится (ну надо же!) аж целых 10 лет! Сравнение со стоимостью паркетной доски вообще подняло настроение нереально, спасибо автору этого перла. Единственное, в чём Жора не прав - себестоимость не удваивается за счет всего остального, кроме материалов. Стоимость оборудования и его амортизация, соцрасходы, налоги, прибыль производителя и прочая при массовом производстве делятся на тираж изделия. Скажем, стоимость прессформы для отливки нижней скорлупы ботинок примерно 1,5 лимона грина. При выпуске нескольких сот тысяч и сроке службы несколько лет её вклад в стоимость будет иметь место, но никак не определяющее. Для лыж - установка для триаксиального плетения стоит ещё дороже, но она универсальнее, служит дольше и амортиация её тоже не на много удорожает лыжи. Короче, 300 - 400 евро это не себестоимость, а выходная заводская цена, это не одно и то же.
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    24 Апреля 2013 (17:52)   #
Одну поправочку разрешите? Многие модели ботинок меняются каждый год, максимум два. Тираж одной модели ботинок одного размера никогда не дойдет до сотен тысяч.

Тоже самое и с одной моделью лыж одной ростовки. Один из ведущих производителей - Salomon - производит в год примерно (данные несвежие) 800 000 г.л. комплектов.
Выпускается 50 (примерно) моделей лыж, каждая примерно (!!!) в 4 ростовках. Итого около 200 различных пресс-форм.
Путем деления получаем (грубо, конечно - есть модели массовые, есть нет) тираж одной модели в одной ростовке 4000 экземпляров.

Так что насчет сотен тысяч - не получается...
0  
Старик Хэнк    24 Апреля 2013 (18:44)   #

Поправочку на поправочку можно? Прессформа для литья ботинок - это хрень объёмом примерно от 2 до 3 кубов, и она не меняется. Меняются, в зависимости от модели и размера, литьевые камеры, которые на нее устанавливаются, но они стоят намного меньше. То же самое и с лыжами - основной агрегат - один, меняются устанавливаемые на него исполнительные инструменты. К2-шный станок для оплетки - там вообще ничего не меняется, только настроойка угла плетения, силы натяжения и длина рабочего хода под ростовку лыжи... Так что основное оборудование - именно на сотни тысяч рассчитано. Под модельный ряд - индивидуальная оснастка, но её стоимость во много раз меньше.

 

Немножко из старого архива...



post-81104-0-01600500-1366817913_thumb.j

post-81104-0-57375500-1366817923_thumb.j

post-81104-0-30871300-1366817935_thumb.j

post-81104-0-12946600-1366817949_thumb.j

post-81104-0-98503000-1366817963_thumb.j

post-81104-0-61332000-1366817975_thumb.j
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    24 Апреля 2013 (22:57)   #
Виноват - в терминологии ошибся.smiley
0  
indritis    24 Апреля 2013 (21:43)   #
читайте, пожалуйста то,что написано. К2 ХВАСТАЕТСЯ 10 лет своим триаксиальным плетением, хотя ошибся: хвастаться им они начали где-то в 98, а это уже 15 лет.  Когда начинали хвастаться производили в США, но теперь производят в Китае.
Ну и ,конечно все именно так волшебно и у одиночек все дороже. вот, например, почти одиночка : http://www.swellpanik.com/uk/ посмотрете на цены и внизу справа есть видео. посмотретите.. конечно не кладет углеволокно и плита не из бамбука, но инкрустация натуральным шпоном сильно дороже в производстве чем спекание карбона + разница в цене плиты. это уже произведение искусства.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Апреля 2013 (17:58)   #

Достопочтенные читатели!

Источник: http://www.bmb-ski.nl/index.php/shop. Как видите, я не пишу "что угодно", да и не делал этого никогда.

"имеющий свои собственные лесоугодья," - regular_smile.gif

Жора!

По источнику информации Eror404

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    24 Апреля 2013 (18:10)   #
Саш, ну попробуй bmb-ski.nl, например, а там зайди в раздел продаж... Я-же за сайт голландской фирмы не в ответе, надеюсь? Когда писал статью, все было.
  • 4
  • 2
0  
Grisabey    24 Апреля 2013 (18:30)   #
Коллеги! Давайте не будем сваливаться в обсуждение ничего и ни о чем. Мы все прекрасно знаем EXW prices на свою продукцию у европейцев. Мы прекрасно знаем, из чего состоит логистика и таможня на нашей границе... Более того, мы прекрасно знаем наценки ритейлеров не только в России, но и там - в любимой загранице. И конечно, мы понимаем не только, что такое себестоимость производственного процесса, но и что такое бюджетирование и ставки рефинансирования. Поэтому, друзья мои, не стоит нам говорить о том, что себестоимость лыжиков, выходящих в ограниченных экземплярах из-под руки мастера-одиночки, и снарядов, произведенных на конвейере, идентична.

И уже тем более не стоит ссылаться на сайт компании, которая делает такие вещи, что называется, под заказ. Вещи не сравнимые. Ну право, не рассказывать же тут лекцию про то, как люди делают бизнес ))
0  
Старик Хэнк    24 Апреля 2013 (18:46)   #
Если не затруднит, можно озвучить "наценки ритейлеров там, в любимой загранице"?
  • 4
  • 2
0  
Grisabey    24 Апреля 2013 (20:29)   #
Я прошу прощения, но профессиональная этика не позволяет - мы не сдаем своих )) И потом, чтобы я тут не говорил, это может восприниматься не совсем верно, а я не сторонник  взрывать общественное мнение.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Апреля 2013 (18:32)   #

Саш, ну попробуй bmb-ski.nl, например, а там зайди в раздел продаж... Я-же за сайт голландской фирмы не в ответе, надеюсь? Когда писал статью, все было.

 

Да, Жора. Зашел.

У них там реорганизация и обновление сайта нагрянули...видимо потому и Eror...

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    24 Апреля 2013 (23:10)   #
У меня ссылка http://www.bmb-ski.nl/index.php/shop работает.
  • 1
0  
cymax    24 Апреля 2013 (19:57)   #

Для лыж - установка для триаксиального плетения стоит ещё дороже, но она универсальнее, служит дольше и амортиация её тоже не на много удорожает лыжи.

Не совсем понятно, зачем нужна собственная дорогостоящая установка? Сфера применения мультиаксиальных стекло- и проч. тканей намного шире, чем изготовление лыж, и есть вполне развитый рынок этих материалов. Только их обычно не плетут, слои волокон нужных направлений укладываются друг на друга и сшиваются между собой полиэфирной нитью. Собственно, отсутствие плетения хорошо видно на фото образца из статьи Георгия.
0  
capitan Kloss    24 Апреля 2013 (20:17)   #

   Не пойму, что так многих возмутило. Завышенная себестоимость ХОРОШИХ лыж?

 

По мне чем дороже- тем меньше на склонах турЫстов. Это ж горные лыжи- они не для всехbiggrin.png .

0  
dvoin    24 Апреля 2013 (20:47)   #

Уважаемые! Кто напишет статью о размерах продаж по номинальным розничным ценам, с первыми и последними скидками??? Каковы товарные остатки у хаводов и продавцов (города, курорты, страны)???

 

Всем понятно, что качественные лыжи это не массовое изделие повседневного спроса и продавать как пирожки на вокзале не получится). И с 50% наценкой прогоришь влегкую

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Апреля 2013 (21:12)   #

Не совсем понятно, зачем нужна собственная дорогостоящая установка? Сфера применения мультиаксиальных стекло- и проч. тканей намного шире, чем изготовление лыж, и есть вполне развитый рынок этих материалов. Только их обычно не плетут, слои волокон нужных направлений укладываются друг на друга и сшиваются между собой полиэфирной нитью. Собственно, отсутствие плетения хорошо видно на фото образца из статьи Георгия.

Насколько я помню, технология К2 предполагала, что сердечник лыжи оплетается волокном.

Это всеже требует спецоборудования.

0  
indritis    24 Апреля 2013 (21:44)   #
именно так они и илюстрировали свой процесс. нити вокруг сердечника ( далеко не из бамбука)
 
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Апреля 2013 (21:15)   #

Уважаемые! Кто напишет статью о размерах продаж по номинальным розничным ценам, с первыми и последними скидками??? Каковы товарные остатки у хаводов и продавцов (города, курорты, страны)???

Никто не напишет.

Это коммерческая тайна.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Апреля 2013 (21:50)   #

Сердечник склеивается из тех-же стволов, что Вы считаете отходами+ фрезерование+ лиственное дерево в основе. 45 Евро на пару лыж?  путем не сложных расчетов получаем стоимость куба бамбука ок. 200 тыс. руб. в закупе. Вы сами в это верите??
просто ради просвещения: в каких хороших массовых лыжах стоит сердечник из бамбука?
дешевая подделка имела деревянный сердечник ( ну конечно не из бамбука) и (могу ошибаться) траксиальное плетение нитей.

Ну чего вы все к бамбуку прицепились...huh.png

Тут надо же понимать, что сердечник не целиком из бамбука.

Это могут быть или стрингера, или отдельный слой...или даже просто часть сайдволаwink.png

 

Ну Близзард использует бамбук в райдовой серии, Саломон...ну и Богнер, естественно!wink.png

 

По поводу древесины.

Это совсем не бросовый лес. И используются иногда и экзотические сорта, типа персика или абачи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E1%E0%F7%E8)

 

И есть специально выращиваемые рощи - именно для нужд лыжного производства...

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    24 Апреля 2013 (23:11)   #
Я только сильно сомневаюсь, что хоть одна роща принадлежит производителю лыж...
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Апреля 2013 (23:16)   #

У меня ссылка http://www.bmb-ski.nl/index.php/shop работает.

Во!

Теперь и у меня работает! Днем молчала .

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Апреля 2013 (23:19)   #

Я только сильно сомневаюсь, что хоть одна роща принадлежит производителю лыж...

Вот уже час пытаюсь вспомнить где и от кого я это слышал...

Не от тебя?biggrin.png

 

Но такая инфа по спецрощам точно была. И наверняка от заслуживающих внимания источников.

Иначе я бы её мимо ушей пустилwink.png

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    25 Апреля 2013 (00:09)   #
Спецрощи точно есть - например, в Карпатах, в Альпах. Но вот о том, что они принадлежат производителю лыж, я что-то не припоминаю. Попробую уточнить при случае, если не забуду.
  • 432
  • 88
  • 33
0  
mausefalle    25 Апреля 2013 (00:21)   #
что-то такое вертится в голове про ясеневую рощу фабрики Fischer в Австрии, в долине реки Инн. Но это было до пуска фабрики в Закарпатье...
  • 2
  • 1
0  
temp1    25 Апреля 2013 (07:36)   #

в детстве занимался в авиамодельном кружке

бамбук считался одним из самых дешёвых материалов

потом для custom made они возможно и держат некоторый объём товарных запасов, но вряд ли это десяток 40'' контейнеров

а для меньших партий удельная стоимость доставки в несколько раз будет отличаться

то же с другими материалами

 

так что эффект объёма на стоимость очень существенный

 

эндуро 850 же точно не должен стоить 400 евро, может что-то в пределах сотни

 

для сравнения (не чистого правда) - компоненты для гейфона стоят 200 баксов

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    25 Апреля 2013 (10:12)   #
Реокмендованная розничная цена на Enduro 850 в России = 38000 рублей, примерно 950 Евро.
  • 2
  • 1
0  
temp1    25 Апреля 2013 (10:40)   #

ну да - лыжа дорогая

можно обратным счётом

950 евро полочная цена

150 евро - НДС

250 евро наценка розницы (40%) (для сравнения ашан в принципе больше 10% ни на что не ставит, на slow movers у продуктовой розницы наценка как правило 40%, а на инвентарь так 40% это ещё очень консервативно)

90 евро таможенные пошлины

примерно 460 - каталожная цена производителя должна быть, куда всяческие оверхеды входят

вряд ли себестоимость больше 50%, а то и меньше должна быть, на такую продукцию обычно до 30%

0  
indritis    25 Апреля 2013 (10:41)   #

В общем платим за маркетинг. Почему топовая лыжа 10-12 лет назад стоила 600 Евро, а сейчас 1200 Евро ?? бамбук подорожал? Рено тоже сначало купило автоТАЗ, потом взвинтило цены и теперь Логан в начальной комплектухе, произведенный в РФ стоит столько-же что и логан произведенный в Европе, но в максимальной комплектухе. Таз-же надо как-то отбивать.

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    25 Апреля 2013 (12:02)   #
Не слышал о производителе, который делал что-то исключительно для того, чтобы осчасливить потребителей. Раздеть-разуть - да, все и каждый. Также и Логан - достигнут баланс производство-спрос, а то, что цена выше, чем в Европе - это волнует только потребителя. Не нравится - не покупай.
  • 1
0  
cymax    25 Апреля 2013 (11:56)   #

Насколько я помню, технология К2 предполагала, что сердечник лыжи оплетается волокном.

Спасибо. Да, действительно оплетают. В таком случае цена этого чулка будет явно дороже, чем куска нетканой стеклоткани той же площади.

Посмотрел фото этой сноповязалки, на нем показан выход пустого чулка. Наверное, возможен так же вариант, когда его сначала плетут, потом режут на куски и надевают на сердечник. Технологически это проще и дешевле, хотя индивидуальная оплетка каждого сердечника, по идее, должна давать лучшие характеристики.

 

3795600781_94d9cc2ca3_z.jpg