Рейтинг курортов по цене за километр трасс

Разве 25й это Курорт?  И нет Шерегеша с Арзызом

Разве 25й это Курорт?  И нет Шерегеша с Арзызом

Ну так и Кировск совсем не тянет под определение "курорт"

Вот я сейчас поделю стоимость площади парковок в Москве и Питере, на стоимость месячного абонемента на парковку и начну махать этим сравнением. 

И смысл то этих циферок в чем?

Смысл в том что косты пропорциональны размеру курорта (длинне трасс или числу лифтов)

Таким образом при соизмеримой выручке, маржа в России сильно выше маржи в Европе, учитывая их высокие оклады, налоги и даже цену на электро(для Франции 30% ФОТ, 20% налоги, 20% ТОИР и 6% прибыль).

https://ec.europa.eu/research/participants/documents/downloadPublic?documentIds=080166e5be2d7b9a&appId=PPGMS

Я думаю это автор хотел сказать)

Жалко он эту мысль не раскрыл в заголовке, а то глядя со своей колокольни первый список вообще не смотрель так как не планирую, а второй практически пустой.
И посмотрев была мысль  - странное сравнение, а где учёт времени в очереди на подъёмник, явно газпром не хуже розы в этом плане и скипас на газпром всегда был сильно дешевле.
А так то да, теперь я возмущён ценой на канатки.
Видимо спрос на горнолыжку большой, поставь в поле подъёмник и он будет собирать очереди.

Вот я сейчас поделю стоимость площади парковок в Москве и Питере, на стоимость месячного абонемента на парковку и начну махать этим сравнением. 

И смысл то этих циферок в чем?

А зачем тебе смысл? Это просто статистика...

А зачем тебе смысл? Это просто статистика...

Только дурость и тупизна  не имеет смысла

Все остальное смысл имеет.

есть те кому  бугры нравятся, их тоже делить на количество тех кто ненавидит бугры?

Только дурость и тупизна  не имеет смысла

Все остальное смысл имеет.

Ну так это как раз про дурость...

Никто и не говорит, что это исчерпывающий аргумент в пользу какого-то курорта. Но каждого интересует вопрос, что он получит за свои деньги. Три-четыре короткие трассы с разбитым в хлам снегом после обеда за много денег или 50 трасс различной сложности с возможностью выбора в зависимости от погоды, физподготовки, наличия жён и детей и пр. за те же или даже меньшие деньги. 

Все правильно подметил!

Еще и цены на курортные гостиницы не адекватны европейским.

Точно! В Поляне ооочень высоченные цены даже на самую задрипанную, неказистую, безо всяких удобств гостишку. Да ещё и будет она находиться на отдалении от ближайшего подъёмника в несколько километров....

Тогда в стоимость еще надо проживание/питание и дорогу включать. И может случится парадокс - съездить на полдня ближайшую горку с "дорогим километром трассы" кому-то по карману, а вот ехать на неделю в Европу с "дешевым километром трассы" - уже не по карману физически.

да логика не в том что кому то дорого, а в том что как обычно в РФ сверхприбыли получают, из-за того что за границу выехать стало сложно.
Автору надо турцию добавить и казахстан, так как туда сравнительно не долго лететь

Никто и не говорит, что это исчерпывающий аргумент в пользу какого-то курорта. Но каждого интересует вопрос, что он получит за свои деньги. Три-четыре короткие трассы с разбитым в хлам снегом после обеда за много денег или 50 трасс различной сложности с возможностью выбора в зависимости от погоды, физподготовки, наличия жён и детей и пр. за те же или даже меньшие деньги. 

и как это из этих цифирок следует?

и как это из этих цифирок следует?

Да никак!

Я вот, раньше, тоже не ведал что такое - разбитые трассы. Что означало 'каша', 'свинорой', 'могул'?... Ровно до того момента, пока не погрузился в 'мир гламура'. Как отечественного, так и иностранного

а "ареа" - это что, если площадь то почему не квадратных километрах? 

Никто и не говорит, что это исчерпывающий аргумент в пользу какого-то курорта. 

Однако очевидно, что наши "высокие цифры" не за счет дороговизны, а за счет малого количества трасс.

Что и так было очевидно

А вообще порадовало, что наша КП практически Андорра!!!! 

И еше.

Ты серьезно считаешь, что на Чегете 20км трасс?  Больше, чем на Эльбрусе?

Так написано на сайте. Неужели ты думаешь, что я там с рулеткой ползал.

Странноватая табличка. В 3 Долинах взяли раздельно В-Торанс, Мерибель и Курш, а что еще мельче не поделили? Почему вместе не сложили и по общему километражу не прикинули?

см п. 4 - Les 3 Vallees  

а "ареа" - это что, если площадь то почему не квадратных километрах?

Жаль, что не дали ссылку на источник таблички. Есть предположение, что там фигурируют цены позапрошлого сезона... С актуальностью курса евро в РФ тоже все не так однозначно. Здесь можно ориентироваться по цене кг бананов в розничной сети: обычно это один доллар США. В последние две-три недели бананы продаются по 140 - 150 рублей...

Даже если это цены позапрошлого года, это не сильно изменит таблицу. 

Таблица взята с сайта https://planetski.eu Если охота, ищите её там сами.

В последние две-три недели бананы продаются по 140 - 150 рублей...

 

Меньше 100 у нас в лабазах, где-то 92-96.

Меньше 100 у нас в лабазах, где-то 92-96.

Дык очевидно же, что в ценах на ГЛ-катание надо ориентироваться не на бананы, а на грибы!!!

На грибах у нас одна компания из 3 человек за один выезд примерно по 100 тыс заработала.  Ну что-то стоил бензин, но это мелочи.

ГЫ

На грибах у нас одна компания из 3 человек за один выезд примерно по 100 тыс заработала.  Ну что-то стоил бензин, но это мелочи.

 

ГЫ

Один приятель из Кировска говорит, что в сезон 600 тыр на грибах зарабатывает. Собирает на Бигвуде на горе. Их там косой-коси.

Потому и написал, что в грибах цены ГЛ-курортов адекватнее! 

Набрать красных (белых там очевидно нет) наверно в Кировске можно много. Вопрос куда там их сбыть.

Набрать красных (белых там очевидно нет) наверно в Кировске можно много. Вопрос куда там их сбыть.

В основном подосиновики. Есть специальные приемные пункты

Вариант...

В этом году лето (со второй половины, первая очень сухая была) было необычайно грибное. На участке шампиньоны просто валом перли - вышел, нарезал и на сковородку или в суп. Еще и заморозили изрядно.

А уж за забор выйти - за час-полтора ведро с горкой, ходить далеко не надо. И полный ассортимент - белые, подосиновики, подберезовики, маслята, к осени грузди... Еща и осень теплая была - в октябре еще грибов много было.

Жаль, что не дали ссылку на источник таблички. Есть предположение, что там фигурируют цены позапрошлого сезона... С актуальностью курса евро в РФ тоже все не так однозначно. Здесь можно ориентироваться по цене кг бананов в розничной сети: обычно это один доллар США. В последние две-три недели бананы продаются по 140 - 150 рублей...

Меньше 100 у нас в лабазах, где-то 92-96.

Возможно, с учетом того, что морем к вам везут...

Статистика цен на бананы

Набрать красных (белых там очевидно нет) наверно в Кировске можно много. Вопрос куда там их сбыть.

скорее шведам, была в мурманске контора "арктикфрюз" в начале 90х. 

так-то путевые рабочие на железной дороге всегда жили летом сбором грибов/ягод и продавали или обменивали их, сами понимаете на что. был такой бизнес у локомотивных бригад: скупать ягоды по дороге и потом продавать.

Сейчас финам вряд ли можно чего-то сдать.

Полагаю что на Кольском цена подосиновиков на приемном пункте не выше 300 рублей, а скорее 200.

На 600 тыс надо 2 тонны набрать.

Сезоннник в штатах 700+-.
И сотни резортов

Не все так радужно... Полноценный пасс скорее 1000
и количество резортов дели на 2

Вот кстати фото того сбора, я как-то его уже выкладывал.

Вот кстати фото того сбора, я как-то его уже выкладывал.

скорее шведам, была в мурманске контора "арктикфрюз" в начале 90х.

так-то путевые рабочие на железной дороге всегда жили летом сбором грибов/ягод и продавали или обменивали их, сами понимаете на что. был такой бизнес у локомотивных бригад: скупать ягоды по дороге и потом продавать.

Эти можно было по 500 в лёгкую продать.

Это боровики, они дорогие.  Красные намного дешевле, а боровиков в Мурманской обл. нет.

Ошибочка вышла. Dolomiti Superski (DSS) это не курорт, а зона катания в Доломитах, включающая 12 курортов. Каждый курорт имеет свой локальный скипасс.

Можно и локальные скипасы покупать, а можно общий скипас, который так и называется Dolomiti Superski. Цена в таблице именно на него.

Ошибочка вышла. Dolomiti Superski (DSS) это не курорт, а зона катания в Доломитах, включающая 12 курортов. Каждый курорт имеет свой локальный скипасс.

Дык за день можно объехать все эти курорты) Ну кроме Кронплатца

Теоретически можно и с Кронплацем. В Альта Бадии сесть на автобус и через минут 40 уже оказаться в зоне Кронплаца. 

Ошибочка вышла. Dolomiti Superski (DSS) это не курорт, а зона катания в Доломитах, включающая 12 курортов. Каждый курорт имеет свой локальный скипасс.

Так если скипасс за 373 ойро позволяет катнуть по любому из заявленных 1200 км трасс то в чем проблема?

Только в том - попробуй катни за неделю всё...

Так написано на сайте. Неужели ты думаешь, что я там с рулеткой ползал.

Яндекс пишет 20, Вики утверждает, что 16. Но что считать трассами на Чегете? Можно, конечно, и посчитать, но тоже приблизительно. Верхняя станция находится на высоте 3050 м. Выкат на 2100. Если мне память не изменяет средний уклон 21 градус. Если взять спуск под канаткой за одну трассу, другие по ближним и дальним югам, по доллару одному и другому. Может 20 км. и наберётся. 

Элементарно Ватсон (с)
Ставишь на телефон приложуху - страву, скитрекер или ещё что то подобное. В конце дня делишь стоимость скипаса на км и вносишь в табличку. Вот эти цифры уже можно будет обсуждать ) это будет реальная стоимость км )

Смысл?

Даже если это цены позапрошлого года, это не сильно изменит таблицу.
Таблица взята с сайта https://planetski.eu Если охота, ищите её там сами.

Смысл?

Заратрачить 1200 км трасс каждый день? Или что там считается трассами? Сколько среднестатистический турист (и сколько их так в моменте) проедет за день? Ски-пасс должен стоить ... даже не представляю, как он возмещает затраты. Ни какие бары и клубы не покроют, даже если они все будут заполнены исключительно русскими туристами.)))

Где там 1200 км не знаю, был только в 4 долинах по кругу Селла-Рондо.

За 2-3 дня там проезжается все что там есть.

Ну так ты был в четырех долинах, а в Доломитысуперски входят 16 долин

Ну так ты был в четырех долинах, а в Доломитысуперски входят 16 долин

Они не соединены подъемниками, что я на автобусах буду кататься.  Из того что достижимо на подъемниках не был на Мармоладе.

  Из того что достижимо на подъемниках не был на Мармоладе.

Не так много потерял. Час теряешь в очередях, чтобы туда подняться, и получаешь длинный, но не особо интересный спуск. 

Так если скипасс за 373 ойро позволяет катнуть по любому из заявленных 1200 км трасс то в чем проблема?

В этом и прелесть что позволяет, но я намекал что седалища не хватит обкатать все курорты с 1200 км за недельный скипасс, о чем потом написал старина Dulsiney. Максимум за неделю я обкатал 5 курортов, это приблизительно 680.км трасс, один дважды. Может чуток больше.

Не так много потерял. Час теряешь в очередях, чтобы туда подняться, и получаешь длинный, но не особо интересный спуск. 

Я об этом знал, поэтому и не поехали.

Даже если это цены позапрошлого года, это не сильно изменит таблицу. 

Таблица взята с сайта https://planetski.eu Если охота, ищите её там сами.

То, что ты не поленился и выложил, это зачот. Я читал эту стаью, автор "анализа" с planetski просто лось, ему уже столько доводов в фейсбуке нафтыкали типа анализ хамно. Нету супер скипасс Циллерталь, Скивельт, Ски амадей, и про Доломит Суперски напомнили как я. А есчо оказывается, в новом свете есть мультикурортный абонемент (хз сколько стоит) в основном предлагает горнолыжные курорты Северной Америки, но на него входят пять европейских зон: Доломиты Суперски, Шамони, Церматт, Китцбюэль, Андорра. Это ж *лять "миллионы" км трасс ))))

Самое тупое, что можно придумать, это считать экономику курорта из цены скипасса на 1км.

В селаронде на 1200км трасс не только расходы, что б их ратрачить. Там и клиентов пропорционально этому километражу.

А на Чегете сколько одновременно человек катается? 300 или 500? Какая там у стульчиков пропускная способность? Вот пропускная способность подъемников - это более адекватный показатель, ведь не все трассы готовят.

Но логичнее считать экономику как количество  клиентов в день, умноженных на стоимость скипасса и деленое на пропускную способность подъемников курорта. Это и покажет у кого какая маржа хоть как то. А то так то воробьевы с 1 трассой в 300 метров- самый дорогой курорт за 1км.

Ля Граф дороже. Там тоже метров 300 заявляенная протяженность трасс (бугель внизу), а цена почти как у 3 долин )))

Короче говоря остановиться можно на том, что при пересчёте на среднюю зарплату наши курорты все равно самые дорогие в мире 

Короче говоря остановиться можно на том, что при пересчёте на среднюю зарплату наши курорты все равно самые дорогие в мире 

Не факт. Особенно, если взять не зарплату, а оставшиеся свободные деньги после уплаты обязательных платежей. 

Короче говоря остановиться можно на том, что при пересчёте на среднюю зарплату наши курорты все равно самые дорогие в мире

Ну если так сравнивать, то по пятидесяти метровой горке там можно кататься вообще бесплатно, то есть дешевле, чем в Кировске))) Кировск тоже мне курорт конечно...

Ещё обратил внимание на некомпетентность:

Sauze d'oulx входит в единую зону катания с Sestriere, также как Mongenevre, а обозначен как какой то самостоятельный курорт с 400км трасс.

А Куршавель и Мерибель почему то выделены из общей зоны катания.

Качество преподносимой информации- неуд автору.

Вообще смысла таблички не понял.  Ок, я увидел эти цифры. И? Как это повлияет на выбор, куда поехать?  Я же не поеду в Африку жрать бананы, потому что там их цена стремится к нулю. Нет, я пойду в магаз за углом, и меня совсем не пугает, что там они стоят оверпрайс по сравнению с. Грубая аналогия, но смысл понятен.

Ну и потом, сравнивать крупную горнолыжку с местными локальными горками это как конвеер со штучным производством пытаться по ценам сравнить. Или крупные оптовые цены с розницей.

Тогда и метро в Москве нечестно плату берет. Если мне надо 1 станцию проехать за 5 минут, или полтора часа фигачить с одного конца города в другой - цена одна и та же.

Ну, кстати, что касается московского метро, то реально нечестно. Должно быть, как в электричке, или как в метро других стран.

Я вот, раньше, тоже не ведал что такое - разбитые трассы. Что означало 'каша', 'свинорой', 'могул'?... Ровно до того момента, пока не погрузился в 'мир гламура'. Как отечественного, так и иностранного

А при чём тут "гламур" и свинорой? Не вкурил...

Ну, кстати, что касается московского метро, то реально нечестно. Должно быть, как в электричке, или как в метро других стран.

Ну сейчас, когда объединили метро, МЦК и МЦД, грех такое говорить. Нет такого ни в одной стране - меньше 1 доллара за поездку по всей Москве и половине Московской области.

Тогда и метро в Москве нечестно плату берет. Если мне надо 1 станцию проехать за 5 минут, или полтора часа фигачить с одного конца города в другой - цена одна и та же.

Ну так во многих странах-городах, так и есть. Тот же Тайпей, Шанхай, Пекин - попробуй ещё разберись в иероглифах и похожих названиях, куда тебе надо

Пекин далеко, тариф на зоны есть даже в ближнем Мюнхене.

Ну зоны всё же гораздо проще, в Подмосковье раньше тоже зоны были для электричек, как сейчас не в курсе.
А в Азии реально станции каждый раз искать приходится, чтобы разовый билет купить

Зоны остались. Но для новых диаметров МЦД принципиально, что проезд и в метро и на МЦК по одной стоимости и по одному билету

Разве 25й это Курорт?  И нет Шерегеша с Арзызом

Они позиционируют себя как горнолыжный комплекс Кукисвумчорр. Но поскольку у них свои трассы и цены, то и таблице они присутствуют.

Шерегеша и Архыза нет, как и многих других. Не ставил задачу собрать всех в одну таблицу. Курортов много и, слава богу, их количество растёт. Если есть желание дополнить, то вэлком.

10км трасс ни разу за 20ть лет катания не видел разбитых трасс.
Бетон обычно.
Банное

В Банном хорошо. Люблю. И Абзаково тоже. Хоть там и бывает каша после обеда.

роза хутор - это всего 105 километров трасс? нифига себе...

Надо количество бугров после 15-ти часов делить на скипас.
Ещё вариант плотность отдыхающих до 15- Ти на трассах на скипас.
Скипас на количество трактиров и т д.

В правильном направлении мыслите. Чем больше вариантов и километров трасс, тем больше выбор тех, где народа меньше.

А вот, трактиры не входят в скипасс, в отличие от километров спуска. Так что тут уже нет логики.

и как это из этих цифирок следует?

Следует впрямую. Предположим, что перед вами стоит выбор, елозить по ограниченному пространству задорого или иметь выбор большой зоны катания по цене дешевле. Что вы выберете?

Может и шведам, мне запомнилось что финнам.
Вот за что я люблю ски.ру, так это за полёт фантазии. Так изящно с дурацкого рейтинга курортов спрыгнули на бананы и грибы

Почему дурацкий? Аргументы можно?

Тут все приводят аргументы, причём абсолютно адекватные. В отличии от этого рейтинга.

Самое тупое, что можно придумать, это считать экономику курорта из цены скипасса на 1км.

В селаронде на 1200км трасс не только расходы, что б их ратрачить. Там и клиентов пропорционально этому километражу.

А на Чегете сколько одновременно человек катается? 300 или 500? Какая там у стульчиков пропускная способность? Вот пропускная способность подъемников - это более адекватный показатель, ведь не все трассы готовят.

Но логичнее считать экономику как количество  клиентов в день, умноженных на стоимость скипасса и деленое на пропускную способность подъемников курорта. Это и покажет у кого какая маржа хоть как то. А то так то воробьевы с 1 трассой в 300 метров- самый дорогой курорт за 1км.

Таблица не про экономику курортов, а про экономику лыжников. Сложно не заметить разницу.

Где ты экономику лыжников в такой статистике увидел?

Экономика лыжника- это сколько км он может проехать за день. А это зависит от пропускной скорости подъемника и очереди на него. Можно 50км за день набить на одной трассе в 2км, всего то 25 раз туда-сюда. А можно стоять по часу в очереди на РХ в новый год и сделать 5 спусков в день. Ну и где тут количество км трасс в этой экономике?

Не так много потерял. Час теряешь в очередях, чтобы туда подняться, и получаешь длинный, но не особо интересный спуск. 

Был несколько раз, особых очередей не встречал. Сверху виды очень красивые и вниз махануть есть где. 

Почему дурацкий? Аргументы можно?

А в чём вообще смысл этого рейтинга? Это из серии "сортиро/километры"... Люди выбирают места для катания по другим критериям.

Таблица не экономику курортов, а про экономику лыжников. Сложно не заметить разницу.

так а в чем смысл? если судить со стороны туриста, то цена скипасса мало чего значит в общей картине. в денежном эквиваленте вопрос стоимости дороги и проживания важнее. если не в денежном, то погода, тип трасс, их подготовка да и много чего. скажем, в чили недорогой скипасс, и чего мне с этого? в оре тоже недорогой, но с тамошней погодой его можно бесплатно давать.

Тогда и метро в Москве нечестно плату берет. Если мне надо 1 станцию проехать за 5 минут, или полтора часа фигачить с одного конца города в другой - цена одна и та же.

Чайник, который часами катается на 300-метровой части всех трасс и опытный, использующий все километры того же курорта, тоже одинаковый скипасс покупают. Вне зависимости от того где и какой курорт. Нечестно?

Поэтому есть отдельные учебки с отдельными скипассами.

На крупных курортах есть единые скипассы, а есть на локальные зоны, они дешевле. Это как раз для тех, кому 100500км не нужно.

Честно.

 цена скипасса мало чего значит в общей картине. в денежном эквиваленте вопрос стоимости дороги и проживания важнее. .

Абсолютно верно!

Зоны остались. Но для новых диаметров МЦД принципиально, что проезд и в метро и на МЦК по одной стоимости и по одному билету

Пекин далеко

Почему дурацкий? Аргументы можно?

А в чём вообще смысл этого рейтинга? Это из серии "сортиро/километры"... Люди выбирают места для катания по другим критериям.

Согласен, критериев много, таблица и предлагает один из них. Может непривычный, но если разобраться, то только форма непривычная. Потому, что стоимость скипасса и того, что за это можно получить всегда и всеми учитывается при пранировании поездки.

Таблица об этом и только об этом.

Можно. См. выше

Не нашёл. Единственный убедительный аргумент привёл #MrXX. Все остальные ни о том. Или ни о чём.

Дык воробьевы горы и по марже получается самый самый.

1 подьемник 5 чел персонала, и удельная выручка как в Швейцарии на 1 подьемник (при более низких налогах и раб силе).

Единственное что в моей теории непонятно так это почему снежком стал убыточным)

так а в чем смысл? если судить со стороны туриста, то цена скипасса мало чего значит в общей картине. в денежном эквиваленте вопрос стоимости дороги и проживания важнее. если не в денежном, то погода, тип трасс, их подготовка да и много чего. скажем, в чили недорогой скипасс, и чего мне с этого? в оре тоже недорогой, но с тамошней погодой его можно бесплатно давать.

Таблица о чём? О стоимости скипасса. Причём тут другие критерии.

И если уж говорить о цене скипасса в общем бюджете поездки, то при стоимости жилья 1000 евро, а скипасса 500, это малозначащий фактор?

 ... Все остальные ни о том. Или ни о чём.

приведите аргументы (с) 

А в чём вообще смысл этого рейтинга? Это из серии "сортиро/километры"... Люди выбирают места для катания по другим критериям.

Не нашёл. Единственный убедительный аргумент привёл #MrXX. Все остальные ни о том. Или ни о чём.

Где ты экономику лыжников в такой статистике увидел?

Экономика лыжника- это сколько км он может проехать за день. А это зависит от пропускной скорости подъемника и очереди на него. Можно 50км за день набить на одной трассе в 2км, всего то 25 раз туда-сюда. А можно стоять по часу в очереди на РХ в новый год и сделать 5 спусков в день. Ну и где тут количество км трасс в этой экономике?

С дуру можно и лыжи сломать. И на РХ день в очередях провести. Для того и рассматривается количество км трасс, чтобы был выбор катания где народа меньше. И на Розе катаю, на НГ в том числе. С утра по югам, а как толпа подвалит, то на северный склонах.

Отвечайте за себя.


Удивлена, например, что в Андорре стал такой дорогой скипасс. Хотя, если взять небольшие швейцарские курорты, то стоимость на км будет ещё дороже

Вкратце - одной жопой на двух студьях усидеть сложно, на трёх невозможно. Как верно заметил Shurik можно полдня простоять в очередях среди сотен километров трасс, а можно укататься вхлам на одной. _42 привёл очень наглядный пример с парковками в Москве и Питере. Ты зашорен, потому и не нашёл.

Ну, если парковки с бананами и грибами это наглядные примеры, то да я зашорен. 

Ты привел правила не МЦК , а МЦД. Впрочем, на МЦК они такие же.
МЦД если не полностью, то частично бредово-распилочный проект
. Ветка стыковки Октябрьской и Казанской линий у меня под окном. В час пик там 2-3 человека в вагоне, в остальное время вообще никого

Так и славно, что мало народу! Тебе этого не понять, а для меня электричка самый надёжный и доступный транспорт всегда был. А после того, как запустили проект МЦД, электрички стали ходить каждые 5 минут!!! В час пик кстати народу очень много...

И мне по барабану кто и сколько пилит в РЖД - главное стало лучше, не смотря на все косяки при реконструкции.

так а в чем смысл? если судить со стороны туриста, то цена скипасса мало чего значит в общей картине. в денежном эквиваленте вопрос стоимости дороги и проживания важнее. если не в денежном, то погода, тип трасс, их подготовка да и много чего.

приведите аргументы (с) 

Бананы, грибы, парковки, бугры, трактиры, пропускная способность подъёмников, это, по вашему, аргументы?

Это при разговоре о цене стоимости километра спуска на г/л курорта. Ну-ну.

Бананы, грибы, парковки, бугры, трактиры, пропускная способность подъёмников, это, по вашему, аргументы?
Это при разговоре о цене стоимости километра спуска на г/л курорта. Ну-ну.

Ну, если парковки с бананами и грибами это наглядные примеры, то да я зашорен.

Отвечайте за себя.
Для меня количество трассы и стоимость скипасса тоже имеют значение.

Удивлена, например, что в Андорре стал такой дорогой скипасс. Хотя, если взять небольшие швейцарские курорты, то стоимость на км будет ещё дороже

А я всегда только за себя и отвечаю.

Стоимость скипаса в моих расходах на катание практически не имеет никакого значения, даже если он вырастет в два раза в цене...

Вот мои расходы за прошлый сезон

Да бесполезно, на форуме 2 аргумента, либо кто кого дальше пошлёт, либо, 'а ты видео катания покажи'

Это понятно. Непонятно почему люди так противятся любой информации, которая показывает картину немного с другого ракурса. 

А я всегда только за себя и отвечаю.
Стоимость скипаса в моих расходах на катание практически не имеет никакого значения, даже если он вырастет в два раза в цене...

Поэтому есть отдельные учебки с отдельными скипассами.

На крупных курортах есть единые скипассы, а есть на локальные зоны, они дешевле. Это как раз для тех, кому 100500км не нужно.

Честно.

Там разница копеечная. И часто только на один, максимум два дня. Трехдневный и больше только общий

Учебку с отдельным скипассом видел только в Серр Шевалье. В ВдИ, Валь Торансе и Тине значительно бОльшие учебные зоны вообще бесплатны. 

Ну так и пишите за себЯ, не обобщаЯ, как 'люди (все) выбирают места катания'

Па трэ комплике, нон?

Не пойму смысла твоего наезда. Я ВСЕГДА пишу только за себя и озвучиваю СВОЁ мнение. Никому не навязывая ничего. Если я плачу за скипас на РХ  или на ГВ 50% как пенсионер, то для другого это же не критерий для оценки экономической эффективности катания...

Не только зашорен, но и без фантазии, не видишь очевидных аналогий. Вот надо тебе, например, в Пушкинский музей. Ты же не будешь парковаться около Бородинской панорамы. Хотя возможность такая есть. Да хоть около Кунсткамеры

Пока слова в предложения складываю, фантазии хватает. А когда пытаюсь уловить их смысл, то фантазия мне отказывает. Странно, это со мной впервые.

Не пойму смысла твоего наезда. Я ВСЕГДА пишу только за себя и озвучиваю СВОЁ мнение. Никому не навязывая ничего. Если я плачу за скипас на РХ или на ГВ 50% как пенсионер, то для другого это же не критерий для оценки экономической эффективности катания...

Люди выбирают места для катания по другим критериям.

Где наезд? Констатация факта


Или Я = 'все люди'
Не вижу предмета обсуждения

Проехали...

Пока слова в предложения складываю, фантазии хватает. А когда пытаюсь уловить их смысл, то фантазия мне отказывает. Странно, это со мной впервые.

Так сними шоры и всё наладится

Зеркало прислать?
Это вы не хотите видеть другого мнения, хорошо ли сделан рейтинг по стоимости скипасса на км - можно обсуждать, но он имеет право на существование

Ту хум хау
Для меня стоимость дороги некритична при аыборе между Швейцарией и Францией на день или даже на неделю. В Швейцарии детский скипасс до 15.99 лет и в половину стоимости взрослого, в во Франциии на большинстве курортов с 12 лет уже взрослый, а детский всего на 30% дешевле.
В итоге в 2020 году неделя на детские каникулы в Церматте мне обошлась на круг дешевле, чем в Арках. При этом без головняка с дорогой, парковкой и тд

Народ на форуме часто пользовался итальянскими предложениЯми в несезон со скипассом, включённом в стоимость проживания

Бананы, грибы, парковки, бугры, трактиры, пропускная способность подъёмников, это, по вашему, аргументы?

Это при разговоре о цене стоимости километра спуска на г/л курорта. Ну-ну.

Вы не учитываете время, в котором мы живем? Все это можно было сравнивать до ковида. Сейчас это абсолютно бессмысленно, как сравнивать стоимость и выбор автомобилей. Какая стоимость скипаса, если нет чартеров, прямых рейсов, волатильность евро, проблемы с оплатой, скидками, ранним бронированием. Слишком много других проблем, чтобы учитывать стоимость скипаса. Это что касается Альп. Зачем нам цены на каталки между Францией и Швейцарией? Сравнить их с каталкой в БАМе из близлежащих регионов? Что это даст? Подождать надо пару лет, когда все устаканится, тогда , может, и будет в этом смысл.  Это в общем смысле. А в личном - как раз опытные катальщики не «обьезжают» весь курорт, а «мозолят» понравившиеся им трассы, поэтому этот километраж после определенных величин теряет свое значение.  

Вы не учитываете время, в котором мы живем? Все это можно было сравнивать до ковида. Сейчас это абсолютно бессмысленно, как сравнивать стоимость и выбор автомобилей. Какая стоимость скипаса, если нет чартеров, прямых рейсов, волатильность евро, проблемы с оплатой, скидками, ранним бронированием. Слишком много других проблем, чтобы учитывать стоимость скипаса. Это что касается Альп. Зачем нам цены на каталки между Францией и Швейцарией? Сравнить их с каталкой в БАМе из близлежащих регионов? Что это даст? Подождать надо пару лет, когда все устаканится, тогда , может, и будет в этом смысл. Это в общем смысле. А в личном - как раз опытные катальщики не «обьезжают» весь курорт, а «мозолят» понравившиеся им трассы, поэтому этот километраж после определенных величин теряет свое значение.

В российском случае можно так же сравнивать БАМ с Шерегешем или Сахалином.
Опытные катальшики вообще не мозолят трассы, а идут пешком на новые вершины, или сигают со скал, или прыгают в парке
https://m.youtube.com/watch?v=p-mZTR1glq4

Катальщики разные бывают. Я к тому, что Ваши сравнения местных каталок с нашими совершенно бессмысленные. Я могу за 3 часа доехать до Евразия Куса, откатать 1,5 кметровые хорошо отратраченные трассы,2 ночи, три дня каталки с питанием ( по акции) и это за 50-70 евро. А Вам бак заправить этого не хватит. И что? Читайте, завидуйте, я - гражданин Сов, пардон, России? Так какой смысл сравнивать?  На счет ролика, так надо определится, мы о курортах говорим или о чем попало?

Для прикидочного расчёта надо было провести модерацию таблицы.

Если уж хочешь показать какие то очень странные коэффициенты, то хоть приведи цифры в порядок, возьми архыз, геш, горный воздух, манжерок- сейчас  это крупнейшие наши курорты, помимо поляны и кировска. И возьми тогда уж единый скипасс полянский, а не сравнивай единый шамонийский с отдельными зонами рх.

Сделал спорный критерий, ещё и налажал в деталях, а потом обижается, что это чмырят тут. Если уж выдаешь информацию с какой то сомнительной логикой, то хотя бы проверь её на эту собственную логику.

Или на автофоруме давайте сравнивать машины по коэффициенту цена, деленая на максимальную скорость. Сколько рублей стоит 1кмч скорости. При том, что если максимальная больше 200, то что там 250, что 270- пофиг, все равно столько не разгонишься, также, как за неделю не выкатаешь больше 300км трасс.  А еще для сравнения взять 5 европейских машин, которые у нас не продаются и ниву, у которой максималка 150. При том, что нива в 20 раз дешевле  какой нибудь R8, а максималка только в 2 раза меньше. И удивляться, что ж это все палмфэйс делают, ведь нива то получилась самая эффективная в этом коэффициенте.

Катальщики разные бывают. Я к тому, что Ваши сравнения местных каталок с нашими совершенно бессмысленные. Я могу за 3 часа доехать до Евразия Куса, откатать 1,5 кметровые хорошо отратраченные трассы,2 ночи, три дня каталки с питанием ( по акции) и это за 50-70 евро. А Вам бак заправить этого не хватит. И что? Читайте, завидуйте, я - гражданин Сов, пардон, России? Так какой смысл сравнивать? На счет ролика, так надо определится, мы о курортах говорим или о чем попало?

А так нормальная таблица. Для прикидочного (подчёркнуто)ознакомитеного расчёта пойдёт.

На ролике Crans Montana. Чем не курорт?
Или в Шерегше только по трассам катаются?

Российские граждане не могут жить где-то в мире или путешествовать по разным странам из России? Это вроде ски ру, а не 'только Урал ру'

Да могут конечно и я с удовольствием читаю впечатления от разных мест, особенно знакомых. Но подтекст у Вас иногда уж больно язвительный Ну и это же форум, каждый со своей колокольни вещает

Или на автофоруме давайте сравнивать машины по коэффициенту цена, деленая на максимальную скорость. Сколько рублей стоит 1кмч скорости.

Такой рейтинг не может быть сделан хорошо, он изначально построен на ошибочной идее. И никто не спорит что 500 км трасс в большинстве случаев лучше 25, но не в 20 раз.

Америка, насколько знаю, считает курорты по катальным площадям. 100500 км технологических дорог Розы Хутор добавляют ей километры в карму, но совершенно бессмысленны в плане катания. 

Америка, насколько знаю, считает курорты по катальным площадям. 100500 км технологических дорог Розы Хутор добавляют ей километры в карму, но совершенно бессмысленны в плане катания.

буквально на прошлой неделе коллегиально решали вопрос "куда/когда". и что характерно: никто не вспомнил стоимость скипасса, зато из-за гостиниц все переругались 

Это вы солидол не рассматривали.

Да, по площадям считать логичнее. Но опять же, один широченный, но короткий склон хуже чем несколько трасс нормальной (не 10м) ширины той же площади.

Не важно, что лучше или хуже. Короткий склон с перепадом 250-300 м значительно лучше 3-метрового серпантина с километровым перепадом. 

На РХ за год до ОИ 2014 мой друг, вполне сильный лыжник, многим здесь знакомый лично, работал судьей-контролером на трассе спуска на РХ.  Позже он спросил, а где там вообще кататься? Несколько нормальных трасс, а остальное - узкие дорожки для ратраков зимой и грузовиков летом.

Про короткие трассы: для меня на крутом уклоне 300 м - предельный перепад, проезжамый без остановки. Думаю, что для очень многих, умеющих кататься - тоже. При оплате за день, а не за подъемы, отдых на трассе ворует у тебя деньги.  Поэтому я иногда катаюсь на интересных мне коротких (250-300 перепада и 800-1000 длины), доезжая на пределе и отдыхая в кресле.  А 100500 км непрерывного  спуска мне нафиг не нужны. 

OldGuy    чт. 9 Ноября 2023 (14:18)   #

 

Позже он спросил, а где там вообще кататься?

Волчья скала, Дафна, Сторожка и точка.

На РХ минимум половина трасс это нормальные трассы, идущие сверху вниз.   На Севере больше половины намного, на Юге действительно в основном серпантины, но красивые и вполне годящиеся для катания.

Если лыжнику нужна трасса в 50 м шириной значит он просто кататься не умеет.

ГЫ

На РХ минимум половина трасс это нормальные трассы, идущие сверху вниз.   На Севере больше половины намного, на Юге действительно в основном серпантины, но красивые и вполне годящиеся для катания.

Если лыжнику нужна трасса в 50 м шириной значит он просто кататься не умеет.

 

ГЫ

Просто поверь, что лыжник, работающий контролером на впрыснутом "Русском Трамплине", и заезжающий на тумбочку на ветеранском Кубке России, катается несравнимо лучше тебя. Но порноролики здесь не выкладывает. 

Если он так хорошо катается непонятно почему он в серпантины не вписывается.

ГЫ

Volk1    чт. 9 Ноября 2023 (14:39)   #

 

Если он так хорошо катается непонятно почему он в серпантины не вписывается.

Немного ностальжи. Помню на курорте Krippenstein, что под славным городом Halstadt была одна трасса с перпадом 1 км, которую смело можно назвать серпантином. Так вот 10 спусков и можно домой) Но там никто не сидел на трассе.. С Розой конечно грех сравнивать)

Если он так хорошо катается непонятно почему он в серпантины не вписывается.

 

ГЫ

Вписывается прекрасно, но ему противно продираться на серпантине сквозь кашу чайников, половина из которых валяется поперек серпантина. Есть разница между кататься и вписываться. 

В правильном направлении мыслите. Чем больше вариантов и километров трасс, тем больше выбор тех, где народа меньше.
А вот, трактиры не входят в скипасс, в отличие от километров спуска. Так что тут уже нет логики.

Не важно, что лучше или хуже. Короткий склон с перепадом 250-300 м значительно лучше 3-метрового серпантина с километровым перепадом.
На РХ за год до ОИ 2014 мой друг, вполне сильный лыжник, многим здесь знакомый лично, работал судьей-контролером на трассе спуска на РХ. Позже он спросил, а где там вообще кататься? Несколько нормальных трасс, а остальное - узкие дорожки для ратраков зимой и грузовиков летом.
Про короткие трассы: для меня на крутом уклоне 300 м - предельный перепад, проезжамый без остановки. Думаю, что для очень многих, умеющих кататься - тоже. При оплате за день, а не за подъемы, отдых на трассе ворует у тебя деньги. Поэтому я иногда катаюсь на интересных мне коротких (250-300 перепада и 800-1000 длины), доезжая на пределе и отдыхая в кресле. А 100500 км непрерывного спуска мне нафиг не нужны.

Я мыслю так, если катать умеешь, или к этому стремишься, то достаточно одной ровной широкой трассы без медленно едущих зевак и одного быстрого подъемника. Если нет, то надо трасс и людей побольше, чтоб мозг занять чем нибудь ещё. Все равно что с женщинами знакомиться и их не удовлетворять, а вечно перебирать. Потребление удовольствий в виде большего и большего разнообразия вместо приложения усилий это уход в депрессию, ибо не даёт самореализации. Т е по мне это разнообразие тупик, объехал все трассы за один день, подавай новый курорт. Сколько их ещё понастроить надо, земли то хватит?

Одна трасса это типа как правая и левая рука.  Многим нравится.

ГЫ

Хорошо видно, что в этой таблице выигрывают мегакурорты с сотнями километров трасс. Я бывал на многих из них - это полная хрень. Порт дю Солей 600 км - просто смешно, там связность крайне кривая, только если задаться целью устроить ски-сафари, (может быть) получится все объехать за 6 дней. Я уж молчу про множество бугелей на швейцарской стороне... В общем, ничего личного, просто маркетинг - эти сотни км...

В том же С.Антоне все соединено подъемниками.  Раньше надо было на автобусе немного переехать,  а теперь все соединили.

Сравнивать альпийские курорты с российскими это просто смешно.

Просто  при фактическом закрытии Альп за неимением кухарки **** дворника.

ГЫ

Хорошо видно, что в этой таблице выигрывают мегакурорты с сотнями километров трасс. Я бывал на многих из них - это полная хрень. Порт дю Солей 600 км - просто смешно, там связность крайне кривая, только если задаться целью устроить ски-сафари, (может быть) получится все объехать за 6 дней. Я уж молчу про множество бугелей на швейцарской стороне... В общем, ничего личного, просто маркетинг - эти сотни км...

Хорошо видно, что в этой таблице выигрывают мегакурорты с сотнями километров трасс. Я бывал на многих из них - это полная хрень. Порт дю Солей 600 км - просто смешно, там связность крайне кривая, только если задаться целью устроить ски-сафари, (может быть) получится все объехать за 6 дней. Я уж молчу про множество бугелей на швейцарской стороне... В общем, ничего личного, просто маркетинг - эти сотни км...

Это смотря где эти 30 км, если выше 2000 - будут все открыты.

Вписывается прекрасно, но ему противно продираться на серпантине сквозь кашу чайников, половина из которых валяется поперек серпантина. Есть разница между кататься и вписываться. 

Не вижу никакой разницы.

Вот разницу между кататься и дюльферять на лыжах или использовать их как херовые кошки вижу.

В катании по прямой трассе или по серпантину никакой разницы нет.

Это прекрасно показывали Доропей и Корнеев.

ГЫ

Ну а что касается перепада, неужели кому то хорошо катающемуся тяжело нормально технично без остановок проехать РХ с вершины Аибги до низа Волчей скалы?

 

Думаю что тяжело.

Следует впрямую. Предположим, что перед вами стоит выбор, елозить по ограниченному пространству задорого или иметь выбор большой зоны катания по цене дешевле. Что вы выберете?

Думаю что тяжело.

Если не гнать, а ехать свободно, то нормально. Я обычно перед перекуром делал такой спуск: Аигба - Лапшичная

Если не гнать, а ехать свободно, то нормально. Я обычно перед перекуром делал такой спуск: Аигба - Лапшичная

Не пробовал, но по-моему где-нибудь встанешь.

Не пробовал, но по-моему где-нибудь встанешь.

Да нет, нормально. Там 6 с лишним км, если правильно помню...

Я из длинного пути из того что помню проезжал в С.Антоне сверху бугеля на Валуге до существующей тогда остановки автобуса в Альп Раусе.

Так написано на сайте. Неужели ты думаешь, что я там с рулеткой ползал.

Дык фигня написана!

А по Чегету ты не меньше моего "ползал"

Хотя и без рулетки

Какие 20 км трасс на Чегете?

так а в чем смысл? 

А что? Во всем должен быть глубокий и глубинный смысл?

По мне дык просто информация - не нужна , не читай

Самые большие разовые перепады, где я катался по трассас, это как раз Эльбрус, с 3850 до 2300- 1.5 км. Но на участке кругозор-мир отдыхаешь относительно, там полого.

Поляна с Пика до стадиона- 2320-940- 1300м перепада. Но тут тоже выполаживаний хватает ножки остудить.

И в Зельдене если с ледника едешь получается 2 км перепада с 3300 до 1300. Но там очень пологое место есть где палками толкаться, поэтому не в счёт. Либо там с 3050 есть спуск по красным трассам до 1300, получается 1.7км хорошего перепада.

За раз катал все это без остановки в компании друзей, проблем при нормальном снеге нет, едешь себе и едешь. Вот жена не может, ей надо отдыхать, ноги у неё забиваются.

У меня тоже забиваются ноги, если снег мягкий или трассы сильно разбиты. Ну или если устал уже.

На лыжах сильнее устаю, на доске меньше. Думаю, дело не только в технике, но и в физике, мне она как то позволяет вывозить свою тушку без остановок в течении 5-10 минут. Как обычно, недостаток техники компенсирует физика и наоборот.

. Вот надо тебе, например, в Пушкинский музей. Ты же не будешь парковаться около Бородинской панорамы. 

Давай лучше про грибы! 

Дык фигня написана!

А по Чегету ты не меньше моего "ползал"

Хотя и без рулетки

Какие 20 км трасс на Чегете?

Дык на ноль делить низя 

Давай лучше про грибы!

Не, тут тема про непрерывный спуск пошла, не могу не высказаться. Как говорит Шурик технично с Гарабаши до Азау не каждый сможет. Расслабленно да. Я на 3 сезон катания на лыжах ехал там и всё время отдыхал. Подъехал местный инструктор. "Слюшай, зачэм стоишь? Паэхали со мной покажу как надо" И проехали без остановок, я был удивлён.

Ну если всерьёз говорить про "технично", то на трассе за 1-2 минуты ноги свинцовые и дыхла нет.

Вот и вся непрерывность "техничного" спуска

Но есть много экономных техник. Причем многин из них вполне эстетичны. И можно ехать долго...очень долго.

Вопрос - эти техники техничны?

И "что есть истина" (с)

То, от чего за 1-2 минуты дыхло сбивается- это несколько выше. Это уже прохождение спортсменом трассы скоростного спуска. Мы ж так не катаемся на курортах, когда подзабиваемся переходим в более экономичные режимы, когда позволяет рельеф и простор, то мочим.

В Арзызе их 600м перепада на чёрной трассе проходятся как раз в режиме мочилово и это как раз 2 минуты, если не меньше.

Ну если всерьёз говорить про "технично", то на трассе за 1-2 минуты ноги свинцовые и дыхла нет.
Вот и вся непрерывность "техничного" спуска
Но есть много экономных техник. Причем многин из них вполне эстетичны. И можно ехать долго...очень долго.
Вопрос - эти техники техничны?
И "что есть истина" (с)

Резаное ведение и контроль скорости.

Это только один гвоздь из стены Техника

Ну если всерьёз говорить про "технично", то на трассе за 1-2 минуты ноги свинцовые и дыхла нет.

Вот и вся непрерывность "техничного" спуска

Но есть много экономных техник. Причем многин из них вполне эстетичны. И можно ехать долго...очень долго.

Вопрос - эти техники техничны?

И "что есть истина" (с)

АнтонА приводил очень хорошее определение: "Эффективный энергосберегающий способ потери высоты"

 

Волчья скала, Дафна, Сторожка и точка.

 

 

Позже он спросил, а где там вообще кататься?

 

Я не знаток Розы, катался там немного. Но у меня осталось впечатление, что по количеству и качеству интересных трасс она не превосходит Лауру. Разве что повыше и снег надежней. 

Ну если всерьёз говорить про "технично", то на трассе за 1-2 минуты ноги свинцовые и дыхла нет.
Вот и вся непрерывность "техничного" спуска
Но есть много экономных техник. Причем многин из них вполне эстетичны. И можно ехать долго...очень долго.
Вопрос - эти техники техничны?
И "что есть истина" (с)

Ну да, техника- это дело относительное.

Резаное ведение, контроль скорости на высоких скоростях. По мне так это и есть техника. Тренеры, конечно, зачмырят, но уж как умеем, так и ездим. Для нас это и есть техника;)

Резаное ведение и контроль скорости.

Я не знаток Розы, катался там немного. Но у меня осталось впечатление, что по количеству и качеству интересных трасс она не превосходит Лауру. Разве что повыше и снег надежней. 

Примерно равнозначны.

Трассы на РХ шире и более разнообразны.

Volk1    чт. 9 Ноября 2023 (16:54)   #

 

Трассы на РХ шире и более разнообразны.

Трассы на РХ шире?)) Ширина измеряется в метрах перпендикулярно линии спуска

У каждого своё мнение о техничности. По мне эстетично не может быть не технично. Для кого-то технично только на КМ, для кого-то с углами закантовки больше 90 градусов

Соглашусь полностью

А значит тема непрерывного техничного спуска теряет свою конкретику

 

Трассы на РХ шире?)) Ширина измеряется в метрах перпендикулярно линии спуска

Volk1    чт. 9 Ноября 2023 (16:54)   #

 

Трассы на РХ шире и более разнообразны.

 

Конечно шире.  Все трассы в районе Волчьей трассы шире любой трассы на Лауре.

Вот в Ишгле действительно сидят.  Лежат и стоят.

 

ГЫ

 

 

 

Такого полно на любом крупном курорте. Мне непонятно, нафига они лезут на эти трассы? Я как-то в ВдИ углядел забавную черную трассу, пустую в нижней части. Когда поехал, за перегибом обнаружил группу тетушек бальзаковского возраста, стоявших-боявшихся по всей ширине склона хаотически.  Проехать получилось без труда, но без всякого удовольствия. 

ЗЫ: неоднократно слышал от лыжников, с техникой как на приведенном ролике, что они катаются исключительно по черным трассам, по красным только для связок. 

А что в этой трассе такого сложного?

А главное эта трасса единственный  спуск в поселок.  Есть еще одна, но она выводит хрен знает куда.

Вот в Ишгле действительно сидят. Лежат и стоят.

ГЫ

https://www.youtube.com/watch?v=Xms_bzNdjXo&t=10s

Приехали покататься, поваляться...

Правильные пассаны должны приехать рано утром на первой гондоле,  один раз проехать по вельвету с правильными углами и свалить вниз на гондоле в гостиницу анализировать свой проезд.

ГЫ

А что в этой трассе такого сложного?

А главное эта трасса единственный  спуск в поселок.  Есть еще одна, но она выводит хрен знает куда.

Сложного то, что она не по силам большинству на ролике. Наверняка есть возможность спуститься на подъемнике, а вместо этой порнографии покататься чуть больше там, где по силам. 

По мне так в таком катании намного больше смысла чем в ски-альпинизме из  недавней темы рядом.  Здесь хоть как-то едут.

ГЫ

А, между прочим, если Шамони суперскипасс покупаешь недельный, дают в нем 1 день на 4 долины доступ. А там ещё 350+км. Это учитывать как?))

 

ЗЫ: неоднократно слышал от лыжников, с техникой как на приведенном ролике, что они катаются исключительно по черным трассам, по красным только для связок. 

Мне ваще крутяки не нравятся.

" Я их в детстве отлюбил" (с)

Самым оптимальным будет сезонный пасс от вайл резортс
Разделите (суммарную длину всех их резортов + куда эпик пас даёт доступ) на 1000 долл

Это никакая не черная трасса, максимум красная.    "Черный" участок там на выкате к нижней станции гондолы.

В Ишгле черных трасс всего 2-3 наверху.

Вот это честно черная.

То, от чего за 1-2 минуты дыхло сбивается- это несколько выше. Это уже прохождение спортсменом трассы скоростного спуска. Мы ж так не катаемся на курортах, когда подзабиваемся переходим в более экономичные режимы, когда позволяет рельеф и простор, то мочим.

В Арзызе их 600м перепада на чёрной трассе проходятся как раз в режиме мочилово и это как раз 2 минуты, если не меньше.

Дыхло сбивается и ноги отказывают за 1-2 минуты во всех глыжных дисциплинах. На слаломе меньше, чем за минуту. Точнее дыхло сбиться не успевает, доезжают на запасе кислорода, но дышать сильно приходится на финише.  

600 м за 2 минуты = 50 км/ч. Это не мочилово, а довольно быстрый спуск в свободном режиме. 

600 м за 2 минуты = 50 км/ч. Это не мочилово, а довольно быстрый спуск в свободном режиме.

Уж тогда icon, а не Epic

Ну можно и magic вспомнить, всего-то 1500 км на 69 станциях, зато годовой. Можно сказать за лето я его уже наполовину окупила, хотя не особо много выезжала в те места. Зато добралась туда, куда зимой бы вряд ли поехала

могу обмануть, но мне кажется что эпик дает доступ к большему количеству резортов, кроме того у них whistler и vail - два самых больших в сев америке

но это не важно... если катать много дней то сезонный пасс удобнее

"хотя не особо много выезжала в те места" кстати кмк неважно откатываешь ты его на своей домашней горке (естесвенное если это не холм) или путешествуешь... много дней у себя + 1-2 путешествия

Там 600м перепада указано было...

Виноват, прочел невнимательно. В 600 м перепада просто не верю, это не мочилово, а свободное падение.