Ищу попутчика в КП в начале марта 1 Марта 2025 - 15 Марта 2025 Россия, Красная Поляна
Ищу попутчицу(50+) в Шерегеш в конце... 22 Февраля 2025 - 2 Марта 2025 Россия, Шерегеш
В Шерегеш из Новосибирска в конце... 28 Ноября 2024 Россия, Шерегеш
+22

Рейтинг российских горнолыжных курортов

kuba Лента автора 13 Июля 2013 (17:33) Просмотров: 24470 26

Еще около десяти лет назад российские курорты были очень популярны у соотечественников. Опросы показывали, что в абсолютном отношении желающих поехать в Приэльбрусье было больше, чем в самую популярную у россиян Австрию. А распределение посещаемости внутри России больше напоминало время СССР.
 


Ретроспектива


Время идет – жизнь меняется. За десять лет кардинально изменилась горнолыжная индустрия России, выросло новое поколение лыжебордеров. Я сделал попытку сделать рейтинг российских курортов, основываясь на объективном критерии – посещаемости. Однако эта информация засекречена более, чем все военные секреты России.

Скорей всего это связано с непрозрачностью финансовых потоков ГК и всеми сопутствующими обстоятельствами. Но возможны и варианты с недобросовестностью менеджмента. Мне известен случай на одном из курортов в Северо-Западном регионе, когда четверть выручки шла «мимо кассы» и присваивалась персоналом. Ввиду отсутствия официальной статистики пришлось пользоваться инсайдерской информацией, методами экстраполяции косвенных данных и личным опытом.
 
Будем честными – назвать курортами имеющуюся в России горнолыжную инфраструктуру можно только с большой натяжкой. Мало того, количество сертифицированных Ростуризмом «курортов» ничтожно мало, хватит пальцев одной руки, и еще не загнутых пальцев останется. Россияне изобрели местечковый термин – «горнолыжный комплекс» (ГЛК), которым называют все подряд от работающего пару недель в году древнего бугелька на Мамаевом кургане до мегаГЛК в Красной Поляне.
 

Обзор претендентов рейтинга

Всего в России на данный момент насчитывается около 200 горнолыжных комплексов и 4 курорта. В действительности их больше, не учитываются «дикие» места катания. Я могу насчитать только в Подмосковье больше десятка.
Считается, что емкость российских курортов составляет около 1 млн человек, но нам обещают в ближайшие пять лет увеличить ее в 10 раз. Интересно, а откуда возьмется столько лыжебордеров?

Всего число катающихся на лыжах в России по разным источникам достигает от 2,5 до 4 млн человек. Истина, скорей всего, где-то посредине. И 2,2 млн катаются на российских курортах. В Европе основным критерием учета посещаемости является количество ночевок туристов. У нас же в основном говорят о количестве туристов за сезон. Это понятно, учитывая курорты выходного дня, где не предусмотрена ночевка.

Как ни странно, самыми посещаемыми по этим критериями являются такие «горнолыжные» регионы как Москва + Подмосковье и Санкт-Петербург + Ленинградская область. Предположительно Москва преодолела рубеж в 1 млн лыжебордеров, а Питер близок к 0,8 млн.

 Это объяснимо большим количеством горнолыжников, проживающих в этих местностях.

По инсайдерской информации лидирует по посещаемости подмосковный ГЛК «Сорочаны» — около 300 000 человек за сезон.

«Волен» собирает за день от 2 до 8 000 человек.

В Питере лидирует «Охта-парк». Расположенный в черте города, он собирает до 300 000 катающихся.

Самая большая сенсация прошедшего сезона – лидер по посещаемости ГЛК «Шерегеш»! В прошедшем сезоне  благодаря повышенной снежности и продолжительности сезона ГЛК принял 512 000 туристов!!! Это очень впечатляющий результат!

Далее идет горнолыжный кластер «Красная Поляна».

Три курорта набирают до 500 000 посещений за сезон. Чтобы вы не запутались в дальнейшей краснополянской статистике, речь идет как раз о европейских человеко-днях. Сейчас трудно сказать, как распределяется между тремя курортами эта цифра, но будущий лидер ясен – ГЛК «Роза Хутор». В сезоне 2012-2013 года, по официальной статистике, курорт принял 73 000 туристов – очевидно, это количество скипассов разной продолжительности действия (при производительности 6 000 туристов/день). Это в условиях, когда ГЛК работал примерно половину сезона (остальное время был закрыт на тестовые соревнования). В сезон 2011-2012  курорт принял 100 000 туристов, а за один месяц с открытия 22 декабря 2012 года – 63 000. По  расчетам менеджмента РХ может взять потолок до 250 000 посетителей за сезон при планируемой производительности до 10 000 человек ежедневно.

Комплекс «Газпром» («Лаура») имеет одномоментную вместимость почти 10 000 человек, но ввиду более короткого сезона и простыми трассами менее привлекателен.

Всего же кластер Красной Поляны с пуском ГЛК «Альпика» достигнет ежедневной максимальной вместимости 42 000 человек в день.

Следующим ГЛК следует Домбай. Имеет потенциальную производительность 3-7 000 человек в день, но истинного положения дел никто не знает.

По статистике это «черная дыра» — на старых подъемниках властвует неучтенный кэш, на новых количество катающихся за тот же кэш трудно поддается учету. Домбай имеет большое преимущество  в удобном расположении для жителей юга России, но сервис и качество трасс не позволяет конкурировать с Красной Поляной и Домбай постепенно теряет своих посетителей, становясь курортом трех дней – Новый год, 23 февраля, 8 марта и «местечковым» в низкий сезон. Отсутствие в Домбае планов по развитию курорта обозначает нежелание инвесторов вкладывать сюда деньги. Почему? Ведь это самое красивое место из всех российских курортов.

Неожиданно выстрелил популярностью круглогодичный горнолыжный комплекс «Снежком» — 170-180 000 тысяч посетителей. Берет, скорей всего, своей круглогодичностью и 12-часовым катальным днем.

Приэльбрусье. Во время СССР здесь принимали до 1,5 млн человек в год и до 1 млн в горнолыжный сезон. А теперь это беда и боль всей горнолыжной диаспоры России. Последние криминальные события, КТО (контртеррористическая операция) и информационная завеса над настоящей ситуацией на ГЛК просто убивают этот «самый-самый» в прошлом курорт.  И это в момент запуска «француженки» — гондольной дороги на Азау, когда курорт резко прибавил производительность и пошел бум строительства гостиниц. Дальнейшая  судьба кластера туманна, несмотря на планы модернизации и нового строительства.

Большое влияние на отток горнолыжников с Кавказа оказывают и горнолыжки Урала и Сибири. Там не только появились современные ГЛК, но и в разы увеличилось их количество. Мало того, «во глубину сибирских руд» потянулись и москвичи с питерцами.

Популярности курортов Абзаково-Банное, Солнечная Долина способствуют близость крупных городов — Магнитогорск, Челябинск, Екатеринбург, Миасс. И в немалой степени спортивная составляющая — тут проводятся российские чемпионаты и этапы кубка. На Урале — наверное, как нигде в России, — стремительно развивается горнолыжная индустрия. Количество ГЛК разной оснащенности — более 50. Причем новые ГЛК возникают с нуля, но сразу оснащаются современной инфраструктурой и подъемниками.


Кировск. Еще один мегакурорт советских времен. В свое время его посещали до 1 млн катальщиков. Но лихие девяностые и начало нулевых «вспороли брюхо» курорту. Посещаемость упала в разы, инфраструктура начала коллапсировать. Дело пошло на лад с открытием нового курорта «Большой Вудъявр» и появлением нормального хозяина на «Кукисвумчорре» (25 км). Так БВ приобрел славу «мечты карвера» и курорта для начинающих, а Кукис стал «меккой фрирайда»))). Но, тем не менее, местная администрация озвучивает цифру в 300 000 туристов за сезон.


Настоящее

ТОП горнолыжных кластеров России.
  1. Москва + Подмосковье.
  2. Санкт-Петербург + Ленинградская область.
  3. Таштагол – Шерегеш.
  4. Красная Поляна.
  5. Абзаково – Банное.
  6. Кировск.
  7. Приэльбрусье.
ТОП-10 ГЛК России
  1. Шерегеш.
  2. Охта-парк.
  3. Сорочаны.
  4. Домбай.
  5. Волен.
  6. Снежком.
  7. Бобровый лог.
  8. Абзаково.
  9. Роза Хутор.
  10. Большой Вудъявр.

Поскольку данные о посещаемости большей частью неофициальные, я их не привожу, но в случае их появления готов внести коррективы в ТОП.


Будущее, перспективы, мечты и надежды

С окончанием Олимпийских игр в Красной поляне должна наступить стабилизация в развитии курортов. И будем надеяться, что они не повторят судьбу многих олимпийских строек, которым не нашлось применения в других странах.

Остается два источника развития горнолыжной индустрии.

Региональные курорты будут развиваться по мере желания частных инвесторов. Есть несколько строящихся дорог на действующих ГЛК и несколько курортов с нуля находятся в стадии открытия (Архыз, Манжерок, Бирюзовая Катунь и др.). Есть и проекты на стадии проектирования и желаний. Потенциал в регионах большой — там очень много устаревших подъемников и пришло время их модернизировать. И конкуренция будет расти на радость нам.

Но самая большая точка роста — Северный Кавказ по программе «Курорты Северного Кавказа».

Если еще учесть, что в планы включены ингушский Цнори, Армхи и чеченский Ведучи, то суммарно получается курортов на 5,5 млн катальщиков, почти 1000 км горнолыжных трасс и почти 300 подъемников.

Осталось только за 10 лет утроить количество катающихся на лыжах). Так что инструктора гарантированно не останутся без работы.


Благодарю Настю Парафило и всех откликнувшихся за содействие в сборе материалов для рейтинга. Буду рад новым данным.
+22
0  
jr    14 Июля 2013 (11:09)   #
Яка страна, таков и терракт (с).
Не припомню другого примера, чтоб на территории с пятитысячниками в десятке ГЛК искуственный снег присутствовал.
  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    14 Июля 2013 (16:49)   #

Да. Картина грустная.

Горные лыжи - не отдых для бедных. Сотня скибамов-фанатиков на многомиллионную страну - не показатель.

Москва живет вполне обеспеченно, большинство жителей может себе позволить катать и покупать снарягу. Оттого и Сорочаны со смешной длиной склонов впереди планеты всей.

Новосибирск - тоже небедный город и Шерегеш процветает на туристах выходного дня.

 

Жители же прочих регионов, в том числе и обладателей пятитысячников приходят в ужас от цены новогоднего отдыха в две-три их месячных зарплаты. Оттого и Домбай скудеет. Жители мегаполисов предпочитают комфортную Австрию. Любители диких склонов - более разнообразное, уютное и бюджетное Приэльбрусье. Мало кто из местных в состоянии тратить такие деньги на отдых.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Июля 2013 (19:05)   #


Не припомню другого примера, чтоб на территории с пятитысячниками в десятке ГЛК искуственный снег присутствовал.

Это потому, что подавляющем большинстве других регионов катания, пятитысячники ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЮТ!!!biggrin.png

  • 146
  • 46
  • 30
+1  
george    14 Июля 2013 (19:29)   #
Непонятно, откуда данные о посещаемости Приэльбрусья в 1 млн. человек в тчении горнолыжного сезона в советское время...

Число гостиниц в Приэльбрусье сегодня - порядка 40. Из них пять - семь крупных, остальные - не более 70 спальных мест. Общее число спальных мест в Приэльбрусье - от силы 4 - 5 тысяч. Сегодня. Ну, допустим, что в советское время было столько же спальных мест (хотя я видел цифру в 2000 - 2400 спальных мест).
Сезон с января по конец марта, то есть 15 недель (потом там уже катаются единицы), да и не загружены полностью все эти гостиницы, за исключением от силы 4 - 5 недель. Но пусть 15 недель по даже 5 тысяч - 75000 человек, пусть по выходным приезжает еще столько же кататься из ближайших городов (хотя где там пару тысяч машин поставить или сотню автобусов...) - 150 тысяч. Но никак не миллион...

Или они число ночевок посчитали? Тогда с полмиллиона, думаю, наберется.

Давайте посчитаем с другой стороны.

Миллион, делим на 100 катальных дней. 10000 человек каталось ежедневно в "советское время"???
Пешком они там, что-ли, ходили?

На Эльбрусе - старенькая маятниковая дорога (человек 200 в час - это уже, думаю, перебор, стояли мы там часами...) плюс неторопливые кресла, на Чегете - три креселки и пара буксировщиков, считая Солнечную Мульду. Пять канаток? 10000 человек? это что - пропускная способность КАЖДОЙ канатки была в 2000 человек в час? На эльбрусском маятнике, "Шагобане" или на ККД Чегет-1?

2000 человек - это пехотный полк. На Чегетской поляне - две ККД. Значит, там за час - два проходило бы 4000 человек... Там места столько нет, если в колонну поставить людей, цепочка растянулась бы на 2 км - хвост бы на шоссе стоял в районе Иткола...

Не верю...
  • 212
  • 92
  • 82
0  
kuba    14 Июля 2013 (23:39)   #
да я и сам не очень верю в эту цифру...
к сожалению поздно додумался собирать ссылки на цифры...
но точно помню, что было...
но реально очередь на однушку метров в 250 видел...
в году 90, что ле...
  • 3
  • 2
0  
Sashok    18 Июля 2013 (01:09)   #

Пешком они там, что-ли, ходили?

На самом деле так и было – тропили вверх лыжами вместо ратраков. Но цифра, действительно, удивительная.

 

0  
virag12    19 Июля 2013 (14:18)   #
Наверно статистика включала всех (включая организованные группы выходного дня туристов-отдыхающих, альпинистов и др.) с учетов круглогодичного посещения...
0  
JIAY    14 Июля 2013 (22:25)   #
  0  
george, палаточный городок, не учел:)) Катал я Азау, перед подрывом канатки, потом сезон простоя, печально было!!
  • 4
  • 1
+1  
Riderhelp    15 Июля 2013 (12:07)   #
По Красной Поляне грубо так:
Роза Хутор 4500 чел
ГАзпром 1 500 + 800(наверху новый отель)  = 2300
Карусель и Горки город = ???? НУ пусть 1500-2000 под нумера пустят
+ 70-80 отелей и отельчиков старой формации = около 2000 
+ 2000-5000 мест в освободившемся частном секторе после нашествия строителей

Итого ну где-то 10000-12000 мест
И еще Адлер, который повысит ликвидность из-за нормальной автодороги (ж/д не факт, что будет популярна)

А пропускная на данный момент на Газпроме 5000 в день (не разово) - это с трудом
Роза на этот НГ при 6000 с трудом переварила, но 10000 там при нормальном снеге и работающих низах будет спокойно
Карусель строит еще 6 канаток, но сколько там прокачивается, я не знаю
Альпика с 5ю канатками тоже тысяч 5  переварит.

итого тысяч 20 можно брать смело.

Другой вопрос - приедет ли туда столько туристов=))))
А если не приедет, то не все канатки и будут работать

 
  • 212
  • 92
  • 82
0  
kuba    15 Июля 2013 (12:17)   #
жень, очень мощный фактор - искуственное оснежение...
если нигде снега не будет (вспомним 2 года назад) то поедут в поляну...
думаю если в геше поллямы бывает поляна может достигнуть того же
  • 4
  • 1
0  
Riderhelp    15 Июля 2013 (17:33)   #
Так если у нас опять плюсовая погода будет, то смысл в этих пушках. Газпрома нет при плюсе, Карусель только Цирк-2 и и трешка. Роза только третья очередь. Это опять чайна-таун начнется и чайники на черных трассах. Орда приедет и катания толком нет. 
Ну праздники так точно. Короче, верха они пока что для горнопляжников не приспособили, если только еще на Розе южный склон запустят.
А для тех, кто нормально вкатывает, будет да, хорошо. 
  • 212
  • 92
  • 82
0  
kuba    15 Июля 2013 (19:18)   #
дело не в плюсе - его просто не бывает и при минусе, так было два года назад по всему кавказу и закавказью, так было геше, так два года грустно в приельбрусье...
  • 12
  • 2
  • 2
0  
Poleta    16 Июля 2013 (12:18)   #
Все тру. Печально. 
  • 1
0  
Goblin76    16 Июля 2013 (15:28)   #
Александр, большое спасибо тебе за обзор курортов и ГЛК. Именно за обзор. Потому что понятие "рейтинг" одним критерием - посещаемости, ограничивать ну никак нельзя. А кстати, хотелось бы, чтобы кто-нибудь провел такую работу именно по составлению рейтинга: цена скипасса, кол-во трасс, подъемников, расстояние от аэропорта, наличие гостиниц (и сколько их), апресски и пр, и пр и пр сведения, которые мы черпаем обычно из каталогов и из скудных описаний на сайтах. И может даже не рейтинг, а нечто вроде сравнения. Такую полноценную работу никто не проводил уже очень давно.
  • 212
  • 92
  • 82
+1  
kuba    16 Июля 2013 (20:10)   #
это будет уже не рейтинг, ты прав.
статистика - царица наук и  она опирается на точные расчеты...
у тебя больше всех народу? значит ты первый!
это не я придумал...
я\а то что ты предлагаешь - это калькулятор по выбору курорта...
в свое время я был причастен к попытке...
около 70 критериев...
в том числе и наличие баров с ассортиментом напитков более 50 (ну что б не хуже нашего сельпоdevil
это очень большой и сложный сервис...
жаль, что он не запущен
0  
Dr. Freeman    18 Июля 2013 (17:18)   #
А что за дикие места отмечены на карте в Ногинске и Электростали?)
Сам в Балашихе живу, об этом ничего не слышал)))
  • 2
0  
Victor Pomortseff    19 Июля 2013 (10:59)   #
А можно немного фактического материала по Уралу?

1. Долгая. Не слышал чтобы там строились горнолыжные трассы. Реконструкция там проводится в плане строительстав трамплинного комплекса. Рассматривать е как ГЛК я б не стал.

2. Качканар. ГЛК уже пару лет как закрыт. И неизвестно откроется ли когда-нибудь. Там проблемы с землей - гора принадлежт Качканарскому ГОКу, ходит слухи, что там начнется разработка руды. Опять же были слухи что есть планы строительства нового ГЛК, но все это лишь на бумаге.

3. Мотаиха. Там нет ратрака. Склоны "дикие". То работают, то нет.

4. Есть еще "клубная горка" - Флюс. Держится на чистом энтузиазме, но в определенных кругах популярна - ну где вы еще найдете бугеля с крючками :-)

5. Не упомянут новый ГЛК в Челябинской области - Евразия (г.Куса). Отработали уже два сезона, со временем смогут составить конкуренцию Солнечной долине (для жителей Челябинска и Миасса).

6. Вроде бы есть еще горка в Златоусте (местные называют ее "за швейкой" - видимо, где-то рядом швейная фабрика?)

7. ГЛК "Райдер" в Миассе.

8. Гора в Вишневогорске - несколько диковатая, вроде бы клубная для жителей ЗАТО Снежинск. Но там катаются фрирайдеры.

9. Егоза под Кыштымом. Несколько лет не работала, в этом сезоне там народ катался.

10. Вроде бы ставили подъемники на отвала угольных разрезов в пос. Коркино под Челябинском.

11. С прошлого года начал активно развиваться ГЛК Мраткино в Белорецке (так что теперь кластер Абзаково-Банное может "прирасти" еще одной горкой).
0  
vap    20 Июля 2013 (12:37)   #
10. Вроде бы ставили подъемники на отвала угольных разрезов в пос. Коркино под Челябинском.

под Коркино, все закрыли, отработал 1 или 2 сезона.
0  
Alex S    20 Июля 2013 (17:19)   #

10. Вроде бы ставили подъемники на отвала угольных разрезов в пос. Коркино под Челябинском.
под Коркино, все закрыли, отработал 1 или 2 сезона.

Их с помощью админресурса закрыли, насколько я помню.
0  
virag12    23 Июля 2013 (13:34)   #
Потенциал Шерегеша и других Сибирских, Дальневосточных ГЛК намного выше при организации недорогих чартерных авиарейсов из крупных городов России (СПБ, Москва, Казань, Екатеринбург, Самара и др.). Если местные администрации смогут договориться с авиаперевозчиками, это привлечет дополнительные прямые деньги в развитие регионов и курортов.
  • 15
  • 5
  • 1
-1  
maxtreme    23 Июля 2013 (17:28)   #
Всё конечно круто, но Шерегеш -сосёт, так как нет агресивного рельефа и перепада, он для новичков,для школ и т.п. но не для ХОРОШЕГО фрирайда!Так, сезон открыть, вспомнить как кататься(кто забыл) и обучение...Но это и есть как раз 80% дебилов:)))
  • 212
  • 92
  • 82
-1  
kuba    23 Июля 2013 (18:49)   #

макс...

"с небольшого ручейка начинается река.."

но есть там жопы...

что не говори...с иных то и до сих пор прыгают единицы...

  • 4
  • 1
+1  
ROROS    2 Августа 2013 (03:05)   #
Это называется ТОП - Сорочаны, Охта! Это ж надо такое придумать? В России топовым может быть (это и то может быть) станет Красная поляна в будущем, а так пока более скромнее нужно оценивать наши курорты имхо.
  • 2
0  
plat4    6 Августа 2013 (09:43)   #
Автору - спасибо. Очень полезная информация. Немного обойден регион среднего Повольжья. 

Самара - "Красная Глинка" 
http://krasnaya-glinka.ru/schema
"
В прошедшем сезоне Горнолыжный комплекс «СОК» посетило около 120 тысяч человек. Разумеется «львиная» доля посетителей – это местные жители, хотя порадовало, что в прошедшем сезоне увеличилось количество гостей комплекса с других регионов. Добавились Москва и Сочи, которые, очень тепло отзывались о комплексе.
"
Цены
Наименование услуг на подъемнки Стоимость услуг в будние дни, в руб. Стоимость услуг в выходные дни и праздники, в руб.
вторник — пятница суббота, воскресенье
Скипасс на дневную смену (9:00 — 17:00) 600  
Скипасс на вечернюю смену (18:00 — 22:00) 600  
Скипасс на 1 выходной день   1300
Скипасс на 2 выходных дня подряд   2000
Скипасс на 1 час 200 300
Скипасс на 2 часа 400 600
Скипасс на 3 часа 500 800
1 подъём 150 150
3 подъёма 300 300
5 подъёмов 500 500
10 подъёмов 700 700
20 подъёмов 1100 1100
Льготный* скипасс на 3 часа 300 Не действует
Детям от 5 до 12 лет скипасс на 3 часа 150 Не действует
Бебилифт на день 200 200
Сноупарк на день 300 300
Сезонные карты (Абонементы) Семейные / групповые карты от 3 человек (Абонементы)
Наименование Стоимость за карту Наименование Стоимость за карту
Абонемент на неделю 3 500 Абонемент на неделю 2 500
Абонемент на месяц 9 000 Абонемент на месяц 6 000
Абонемент на сезон 20 000 Абонемент на сезон 15 000

Хвалынск
http://hvalin.ru/
Цены

По подъемам

Количесво Выходные/праздники Будни
большой склон малый склон большой склон малый склон
1 подъем 55 50 45 40

За каждый купленный подъем начисляется бонус 10% (каждый 11-ый подъем — бесплатно).

По времени

Количесво Выходные/праздники Будни
взрослый детский взрослый детский
1 час 400 320 320 260
1 день (с момента первого подъема и до остановки канатной дороги этого дня) 2500 2000 1600 1280
2 дня (с момента первого подъема и до остановки канатной дороги следующего дня) 3900 3120 2800 2240

Карта на канатную дорогу (скипасс) — 60 руб.

  • 212
  • 92
  • 82
0  
kuba    6 Августа 2013 (14:35)   #

Это называется ТОП - Сорочаны, Охта! Это ж надо такое придумать? В России топовым может быть (это и то может быть) станет Красная поляна в будущем, а так пока более скромнее нужно оценивать наши курорты имхо.

"статистика царица наук" - и если она говорит, что посещаемость Соро и Ох выше всех кавказких курортов вместе взятых, что ты можешь возразить по существу?

0  
Владимир Семенов    21 Марта 2014 (11:14)   #
аффтар, ну скока можно??? ты смотрел дату выпуска своей таблицы по ценам??? эта инфа 2009 года....

ну че в "тупую"-то слеплять всю найденную по запросу "горнолыжный курорт" в одной стотье?

и еще. по каким-таким частным источникам количество катающихся определено? если в начале статьи говорится что эти данные сверхсекреты. уборщицы предположения высказывали? или ратратчики "на глазок" определили количество лыжников за сезон? а может аффтар имеет талант гипнотезера и у него кармическая связь с начальством всех 200 горнолыжных курортов (а мы ведь помним, что именно такое количество нам необходимо для объективности)

зы         "респект и уважуха" тому читателю который распинается в реверансах по поводу пользы данного чтива. видно это ваще первое что он прочитал о горнолыжках)))