Рон ЛеМастер На кантах

Спасибо!

Но отнеситесь с пониманием к старику Рону.

Писалось это весьма давно, когда понимание карвинговой техники только устанавливалось

Может я что перепутал, но это текст не Рона лемастера, а комментарии Гуршмана к книге.

При этом он там многое опровергает по делу ли?

Упс. прочитал только начало.......

Но отнеситесь с пониманием к старику Рону.

Писалось это весьма давно, когда понимание карвинговой техники только устанавливалось

Многие до сих пор утверждают, что такой техники не существует. Мне кажется, что большинство споров о технике идёт от отсутствия устоявшихся и общепринятых определений технических приёмов. Не говоря уже о том, что для большинства поворот, это чёрный ящик. Вот есть начало и есть окончание, а что внутри этого ящика каждый придумывает своё.

узок был круг ...На 124 станицы книжки переводчик написал 17 страниц замечаний...

Есть сама книга, типографское издание. Могу отдать , мне она уже не поможет       

узок был круг ...На 124 станицы книжки переводчик написал 17 страниц замечаний...

Интересно что Гуршман опровергает у Лемастера угол руленя. Те Лемастер говорит что в момент сопряжения дуг направление движения лыжника и лыж разнонаправлены и поворот лыж в том числе обусловлен этим самым углом руления.

А у гуршмана сопряжение поворотов это не так важно, важно что в начале поворота направление движения тела и лыж обычно совпадают (на самом деле это только его версия* )и резанный  поворот лыжи осуществляется за счет прогиба закантованной лыжи.

Те два сильно разных подхода....

ЛеМастер говорит о том, что происходит в общем, как физику мне его легко понять. Гуршман имеет в виду общее направление, потому, что он вообще не рассматривате технику не резанного поворота.
Ведь в резаном повороте тоже присутствует угол руления, только он обеспечивается не разворотом лыжи, а ее прогибом. ЛеМастер говорит и о саморулении лыжи там.

 

Интересно что Гуршман опровергает у Лемастера угол руленя. Те Лемастер говорит что в момент сопряжения дуг направление движения лыжника и лыж разнонаправлены и поворот лыж в том числе обусловлен этим самым углом руления.

А у гуршмана сопряжение поворотов это не так важно, важно что в начале поворота направление движения тела и лыж обычно совпадают и резанный  поворот лыжи осуществляется за счет прогиба закантованной лыжи.

Те два сильно разных подхода....

Лемастер ближе к классике  спортивного поворота с пивотингом.

Гуршман...ближе к трамваингу.

Истина посередине 

ну это называется воровство авторского издания :) одно время с этим боролись... сейчас, видать не до этого :)

У автора разрешение было получено. 

Да, Лемастер мне значительно ближе в понимании процесса. 

ну это называется воровство авторского издания одно время с этим боролись... сейчас, видать не до этого

Ну какое воровство. Гуршман там во вступлении пишет - я в корне не согласен с Лемастером....

Ну какое воровство. Гуршман там во вступлении пишет - я в корне не согласен с Лемастером....

воровство у гуршмана... Но я скорее к теме о том, что у кого-то лежала книга, а котом перестала лежать. У гуршмана у самого его книга была высталена во всеобщий доступ как сейчас не знаю, лет 10 не заходил к нему...

ну это называется воровство авторского издания одно время с этим боролись... сейчас, видать не до этого

Интуитивно понятный (и описанный сто лет назад) процесс поворота иллюстрируется картинками и неоднозначными предложениями. Воровать нечего, а вот попасть в зависимость от учителей -проповедников  можно

Интуитивно понятный (и описанный сто лет назад) процесс поворота иллюстрируется картинками и неоднозначными предложениями. Воровать нечего, а вот попасть в зависимость от учителей -проповедников  можно

авторское право - оно такое... учебники по геометрии, что придумали древние греки, тоже авторские

Кого читать-то, чтоб современное видение техники, без опровержений ? И где брать )?

Кого читать-то, чтоб современное видение техники, без опровержений ? И где брать )?

Читать летом можно все подряд, что попадется по теме и видео смотреть, не имеет большого значения. А как начнется сезон - лучше в спортшколу для взрослых, на худой конец инструктор из бывших или кэмпинги с тоже бывшими спортсменами. Тогда посовременней обучение будет. 

Кого читать-то, чтоб современное видение техники, без опровержений ? И где брать )?

Кого читать-то, чтоб современное видение техники, без опровержений ? И где брать )?

https://litmir.club/br/?b=543733&p=2 или https://www.ski.ru/az/blogs/post/obzor-knig-i-posobii-po-gornym-lyzham/

Кого читать-то, чтоб современное видение техники, без опровержений ? И где брать )?

Про читать не уверен, но картинки у Санди Муровца в На канто красивые были. 

https://litmir.club/br/?b=543733&p=2 или https://www.ski.ru/az/blogs/post/obzor-knig-i-posobii-po-gornym-lyzham/

ЭЭЭ , я это всё не читал, просто ссылка...А вот послушать Барабанова  - рекомендую

ЭЭЭ , я это всё не читал, просто ссылка...А вот послушать Барабанова  - рекомендую

просмотрел 13!!!!страниц Каниовского. Не понравилось. Например это: "...Если с первого раза войти в положение плуга не удалось, остановитесь падением..(стр.13)." и это: "...Упор – еще одно название для положения плуга. Некоторые теоретики от горных лыж считают, что существуют принципиальные отличия между плугом и упором. Автор никогда не мог понять, чем отличается плуг от упора и поэтому термин упор в этой книге больше употребляться не будет..."(стр.3)

просмотрел 13!!!!страниц Каниовского. Не понравилось. Например это: "...Если с первого раза войти в положение плуга не удалось, остановитесь падением..." и это: "...Упор – еще одно название для положения плуга. Некоторые теоретики от горных лыж считают, что существуют принципиальные отличия между плугом и упором. Автор никогда не мог понять, чем отличается плуг от упора и поэтому термин упор в этой книге больше употребляться не будет..."

А чем надо останавливаться?
Приседанием , заездом вверх по склону, или прижиманием ручек к пузику?
И чем отличается плуг от упора?

Чукча не писатель. И это я сам плуг не люблю, но правильно исполненный упор  даёт возможность почувствовать работу лыж на плоскости (руление) и на кантах 

Чукча не писатель. И это я сам плуг не люблю, но правильно исполненный упор  даёт возможность почувствовать работу лыж на плоскости (руление) и на кантах

Упор так и назывался - "скользящий упор"

При этом выдвинутая в упор лыжа не закантована полностью, а проскальзывает с частичной закантовкой. При этом изменение направления происходит из-за рулящего эффекта проскальзывающей лыжи.

В плуге используется активная закантовка. По сути этот тип поворота ближе к резаному ведению

Чукча не писатель. И это я сам плуг не люблю, но правильно исполненный упор даёт возможность почувствовать работу лыж на плоскости (руление) и на кантах

Упор так и назывался - "скользящий упор"

При этом выдвинутая в упор лыжа не закантована полностью, а проскальзывает с частичной закантовкой. При этом изменение направления происходит из-за рулящего эффекта проскальзывающей лыжи.

В плуге используется активная закантовка. По сути этот тип поворота ближе к резаному ведению

8:38:

Упор так и назывался - "скользящий упор"

При этом выдвинутая в упор лыжа не закантована полностью, а проскальзывает с частичной закантовкой. При этом изменение направления происходит из-за рулящего эффекта проскальзывающей лыжи.

В плуге используется активная закантовка. По сути этот тип поворота ближе к резаному ведению

А ещё различают упор верхней лыжей и нижней лыжей.

А ещё различают упор верхней лыжей и нижней лыжей.

Зачем упираться верхней лыжей?

Зачем упираться верхней лыжей?

Вот она как раз и работает на руление. Как руль у корабля.

Упор нижней лыжей дает опору-закантовку для быстрой разгрузки и перекантовки. По сути "половинка" от годиля-торможения

Технически и координационно упор нижней лыжей намного сложнее

Вот она как раз и работает на руление. Как руль у корабля.

Упор нижней лыжей дает опору-закантовку для быстрой разгрузки и перекантовки. По сути "половинка" от годиля-торможения

Технически и координационно упор нижней лыжей намного сложнее

Чорт, а я всегда на одной ноге поворачивал... учили вторую поднимать (в резалте еще и все ботинки были кантами обшкрябаны с внутренней стороны) верхняя нога всегда была как четвертые колеса и лисапеда... потом была основная проблема в карвинге - таки пытаться  грузить верхнюю ногу...

Кого читать-то, чтоб современное видение техники, без опровержений ? И где брать )?

Летом можно читать Евгения Моисеенко. И к нему же на курс или на пару курсов вписаться заранее.

Почитать про задвигание внешней голеностопом?

А ты сначала поучись у людей, а потом подкладывать будешь

Учиться ножками сучить?
Может, ещё и закрутки Велера выучить?

В принципе нужно уметь всё.

А уж применять или не применять и когда применять - это уже другой вопрос

В принципе нужно уметь всё.
А уж применять или не применять и когда применять - это уже другой вопрос

Ты можешь и Томаса отвергать. Но тогда сам окажешься в конце списка. Это те, кто от бара к бару едут

Я могу отвергать то, что мне не нужно.
И фантазии про бары не к месту.

конечно можешь. остальные могут это принять или обсмеять.

Летом можно читать Евгения Моисеенко. И к нему же на курс или на пару курсов вписаться заранее.

Чтобы совет звучал убедительно, было бы неплохо  выложить результаты посещения курса или пары курсов

В принципе нужно уметь всё.
А уж применять или не применять и когда применять - это уже другой вопрос

Какая интересная реакция.
Велер борется с разножкой закручивая корпус внутрь поворота.
Моисеенко борется с разножкой, выталкивает внешнюю ногу стопой вперед, а внутреннюю назад, пытаясь разогнуть и согнуть боты соответственно.
кто то хочет сказать, что это единственно правильные варианты уменьшения разножки?

Чтобы совет звучал убедительно, было бы неплохо  выложить результаты посещения курса или пары курсов

Интересно много ли миллионов заработали посетители курсов " Как стать миллионером".

Есть еще полезные курсы "Как выйти замуж за миллионера".

ГЫ

Моисеенко борется с разножкой, выталкивает внешнюю ногу стопой вперед, а внутреннюю назад, пытаясь разогнуть и согнуть боты соответственно.

ИМХО - это один из способов с помощью более-менее легко объяснимых движений убрать лишнее винтовое положение и поставить бедра/плечи по лыжам. И заодно дать возможность как-то контролировать это при спуске самостоятельно.

Какая интересная реакция.
Велер борется с разножкой закручивая корпус внутрь поворота.
Моисеенко борется с разножкой, выталкивает внешнюю ногу стопой вперед, а внутреннюю назад, пытаясь разогнуть и согнуть боты соответственно.
кто то хочет сказать, что это единственно правильные варианты уменьшения разножки?

Вытолкнуть внешнюю вперёд несложно. Убрать внутреннюю назад чуть сложнее. Точнее, убрать не сложно, сложно сохранить правильное давление на неё и сохранить баланс. 

Пробовал.
Это движение голеностопами на положение тела относительно лыж не влияет никак.

Выталкивание вперёд внешней мне не очень нравится, а вот попытка задвинуть назад внутреннюю неплохо работает на небольших углах и длинных лыжах, даже широких.
Возможно, что работает по-разному в зависимости от антропометрии лыжника.

я пробовал на слаломках , очень не понравилось. 
тут видео таких лягушонков уже выкладывали)

я пробовал на слаломках , очень не понравилось.
тут видео таких лягушонков уже выкладывали)

Попробуй на длинных на пологом.
Если ты про Макурина с Велером - это ваще не то, амплитуда намного меньше и никаких закручиваний-поклонов не надо.

Вообще я хотел сказать, что от разножки есть и другие лекарства)

Вообще я хотел сказать, что от разножки есть и другие лекарства)

Вообще-то я и написал - "один из способов"))
Совсем без разножки в общем случае не выйдет. К тому же излишняя разножка, кмк, симптом. Потому лечить обычно надо не разножку, а ее причину.

причинЫ)

причинЫ)

Какие?
И все таки надо уточнять о разножке в каком месте поворота речь (ну и какого поворота тоже).

Обычно разножка "мешает" в средней, загруженной части поворота.
Я знаю 3 основных причины :
- разворот таза наружу.
- отсутствие ангуляции в тбс.
-большое расстояние между голенями.

У меня другое мнение, хотя бывает у отдельных индивидуумов, что она огромная действительно в течении всего поворота.
Но вопрос был про лечение, а не про причины.

Выявление причины- начало лечения)

Выявление причины- начало лечения)

То есть окончания не будет?

Я "страдал" большим расстоянием между голенями, вылечил.
Какие у вас симптомы?)

Я "страдал" большим расстоянием между голенями, вылечил.
Какие у вас симптомы?)

Обычно разножка "мешает" в средней, загруженной части поворота.
Я знаю 3 основных причины :
- разворот таза наружу.
- отсутствие ангуляции в тбс.
-большое расстояние между голенями.

Многие начинающие, да и продолжающие тоже, используют большую разножку, чтобы улучшить свою устойчивость. Часто ещё и при х-образном положении ног. При этом лыжи идут не по своему радиусу, а по радиусу, сформированному продольным углом между лыжами. Как в телемарке. И этот радиус может быть коротким и комфортным для лыжника. Получается устойчивая конструкция, придающая лыжнику устойчивость, и при этом не нужно загружать лыжи и делать какие-то сложные и умные телодвижения. Лыжника с таким закатанным навыком переучить очень сложно. 

Многие начинающие, да и продолжающие тоже, используют большую разножку, чтобы улучшить свою устойчивость.

Многие начинающие, да и продолжающие тоже, используют большую разножку, чтобы улучшить свою устойчивость. Часто ещё и при х-образном положении ног. При этом лыжи идут не по своему радиусу, а по сформированному продольным углом между лыжами. Получается устойчивая конструкция, придающая лыжнику устойчивость, и при этом не нужно загружать лыжи и делать какие-то сложные телодвижения. Лыжника с таким закатанным навыком переучить очень сложно.

Все ещё хуже - часто они не хотят переучиваться)

да и не надо )))

а что такое "разножка" и почему с ней борются? 

Все ещё хуже - часто они не хотят переучиваться)

Да, это так. С другой стороны, нравится кому-то кататься с разножкой, пусть катается и радуется. Если не хочет менять, то и не надо его заставлять. Попадёт в тяжёлый снег, на бугры или в другие непростые снежные условия, может сам поймёт, что такая техника не всегда работает.

Можно выносить в отдельную тему "как я борюсь с разножкой")

Можно выносить в отдельную тему "как я борюсь с разножкой")

"Как и ЗАЧЕМ я борюсь с разножкой".

авторское право - оно такое... учебники по геометрии, что придумали древние греки, тоже авторские

Сейчас насоветуешь Египту требовать роялти за использование арабских цифр

а кто их использует?

а кто их использует?

Этот сайт например, с целью извлечения прибыли

Ранний перенос веса на наружную очень полезная вещь. У меня завал на внутреннюю был проблема №1 и как следствие большая разножка. Борюсь вот этим упражнением: Определенно помогает:

https://www.youtube.com/watch?v=VO-zVbD-RZs