Декабрь. Шерегеш. Ищем компанию. 8 Декабря 2024 - 14 Декабря 2024 Россия, Шерегеш
Ищу компанию в Шерегеш! 28 Ноября 2024 - 9 Декабря 2024 Россия, Шерегеш
Шерегеш 25.12 - 32.12 15 Декабря 2024 - 31 Декабря 2024 Россия, Шерегеш
+5

Рубить и строить или сохранять деревья: как возводить горнолыжные курорты в лесу

Павел Н. Лента автора 29 Марта 2024 (01:35) Просмотров: 475 54

В России хотят начать строить горнолыжные комплексы и инфраструктуру в лесах при условии их восстановления. С таким предложением выступили представители индустрии и Минэкономразвития. Инициативу поддержали в Минприроды, но раскритиковали экологи. Они считают, что такие меры только разрушат природную экосистему.

Когда Альпы далеки во всех смыслах, россияне осваивают свои склоны. На крупнейшем в Ленинградской области горнолыжном курорте каждый год отдыхают более 250 тысяч человек. Зимой здесь трассы, лыжи и каток, летом — теннисные корты, экотропы, вейкборд.

Виктор Тимаков, генеральный директор горнолыжного курорта «Красное озеро»: «У нас есть очень большие планы по расширению курорта, где-то на 3 миллиарда рублей, но, к сожалению, пока не может этого сделать из-за ограничения лесного законодательства».

Сейчас в России около 400 горнолыжных курортов, но этого мало, считают представители отрасли. Можно, конечно, построить новые трассы, но с этим как раз и проблема.

Виктор Тимаков: «Запрещены рубки Лесным кодексом, федеральными законами. Горнолыжные трассы нельзя построить без рубки, то есть между деревьями же не будешь ездить».

Ассоциация горнолыжных комплексов обратилась в Министерство экономического развития с конкретным запросом: разрешить вырубать лес для строительства курортов, но с условием, что владельцы этого бизнеса вырубку компенсируют — то есть, посадят столько же деревьев в другом месте. Идея получила предварительное одобрение.

В качестве аргумента горнолыжники приводят пример с целлюлозно-бумажными комбинатами. Они используют лес как сырье, но при этом экология не страдает, ведь сколько срубили, столько и посадили. Например, один из крупнейших производителей картона и целлюлозы Архангельский ЦБК каждый год засевает свои участки соснами и елями. Сейчас в дело пошли те деревья, которые сотрудники комбината взамен срубленных высаживали 85 лет назад. Против инициативы выступили экологи. Они считают, что строить такие спортивные комплексы можно и без вырубки лесов.

Представители туристической отрасли уверены, что люди едут не только кататься на лыжах, но и любоваться природой. Вырубать обещают только защитные леса и лишь ту часть, где будет проходить горнолыжная трасса.

Светлана Данилина, заместитель председателя управления Ассоциацией горнолыжных комплексов и территории сервиса: «Мы же знаем, что в лесных землях очень часто бывают пожары. Например, для чего эти трассы? Они, во-первых, перебивают лес сплошной, поэтому пожар останавливается».

Особой пользы от вырубки защитных лесов экологи не видят. Деревья защищают нас от ветров, пыли, жары и стихийных бедствий.

Элмурод Расулмухамедов, исполнительный директор Российского экологического движения: «Они выполняют функцию снегозадержания. Если на склоне много леса вырубить, то возможен сход лавин. Аналогично по селям, то есть лес выступает система, удерживающая почвы».

Ситуация сложилась непростая. С одной стороны, предприниматели призывают развивать отечественный туризм и обещают новые рабочие места и доходы от налогов, с другой, экологи опасаются массовой вырубки лесов ради коммерческой выгоды.

Иван Советников, руководитель Федерального агентства лесного хозяйства: «Безусловно, в современном мире есть способы размещения горнолыжных курортов таким образом, чтобы и вопросы экологии, и вопросы отдыха были соблюдены. Но тут очень важно, что вопрос тонкий, он должен решаться не топорно, а при максимальном обсуждении и одобрении граждан Российской Федерации».

Пока документ на стадии разработки, все заинтересованные лица вносят свои предложения и замечания. Видимо, вопрос действительно непростой, внесение законопроекта на рассмотрение депутатов Госдумы перенесли с весны на осень.

Источник: ntv.ru
+5
  • 1
0  
Volk1    29 Марта 2024 (01:40)   #

Там где их в основном строят эти ГЛК нахрен не нужны.  Кому эти пупыри в жопе мира вперлись?

Или где снега никогда не бывает?

0  
adgjecfgf    29 Марта 2024 (14:18)   #

Так ещё собственники всех этих ГЛК норовят сделать склоны шириной в футбольное поле. Не очень понятно нафига, если 10 метров ширина вполне хватит любому нормальному лыжнику и для проезда и для обгона.  Вот и будет больше трасс без вырубки леса. Ещё лучше, конечно просто глэйдинг делать и кататься по лесу, но это мало, кто умеет у нас, к сожалению (

+1  
avto    29 Марта 2024 (08:55)   #
Бла-бла о "развитии России" вопреки врагам идет уже 10 лет. Уже сотни ГЛК настроили, вот-вот свои лыжи и подъемники сделаем)))
+1  
Gosha    29 Марта 2024 (09:16)   #

Бла-бла о "развитии России" вопреки врагам идет уже 10 лет. Уже сотни ГЛК настроили, вот-вот свои лыжи и подъемники сделаем)))

Зачем строить.. Лучше проекты делать...
  • 1
+1  
Volk1    29 Марта 2024 (14:30)   #

По лесу кататься не лучше.  Потому что если там хотя бы 5 человек проедут по одному месту то снега там не будет.

Как и на любом другом склоне, который не укатывается ратраком.

Ратрак служит не для того чтобы кататься было комфортно, а для того чтобы снег на склоне держался.

Вот картинка сегодня с вэбкамер Золотой Долины.   Для желающих есть рядом лес,  там сейчас офигенно кататься.

 

ГЫ



post-6736-0-82290700-1711711841_thumb.jp
0  
adgjecfgf    29 Марта 2024 (14:41)   #

Если 5 человек по одному месту проедутся то будет эффект ратрака. В США для примера можно глянуть картинку в том же Киллингтоне, где спокойно и мае катаются по нератраченному (но очень хорошо закатанному)

А снег держится за счёт пушек в том числе.

+2  
potap_69    29 Марта 2024 (21:44)   #

Ну вырубят несколько полосок, пусть даже в 2-3 км и 30м шириной - что случится-то глобального? На озёра ездим мимо бывших полей. Где забросили землю обрабатывать, там за 5-7 лет юерёзы с соснами по 5 метров вымахали.  Где-нибудь на склонах ГЛЦ сель сходила хоть раз?

  • 1
0  
Fairlady    29 Марта 2024 (21:56)   #
Ну это же у них...

post-2054-0-09791300-1711738624_thumb.jp
0  
potap_69    29 Марта 2024 (22:01)   #

Ну это же у них...

Нам они не авторитет.)))

0  
OldGuy    29 Марта 2024 (22:02)   #

Ну вырубят несколько полосок, пусть даже в 2-3 км и 30м шириной - что случится-то глобального? На озёра ездим мимо бывших полей. Где забросили землю обрабатывать, там за 5-7 лет юерёзы с соснами по 5 метров вымахали.  Где-нибудь на склонах ГЛЦ сель сходила хоть раз?

Вообще тщательно спланированный и сертифицированный МОС в Сочи перестал быть трассой DH именно по этой причине. И восстановлению не подлежит. 

  • 1
0  
AntonA    29 Марта 2024 (22:18)   #

Убей бобра, тьфу, глыжника, - спаси дерево!!!

0  
potap_69    29 Марта 2024 (22:21)   #

Вообще тщательно спланированный и сертифицированный МОС в Сочи перестал быть трассой DH именно по этой причине. И восстановлению не подлежит. 

"Перебор"(с))) Не надо крутые склоны рубить. Туристам сине-зелёные самое оно и сель с них не сойдёт.)))

0  
OldGuy    29 Марта 2024 (22:36)   #

"Перебор"(с))) Не надо крутые склоны рубить. Туристам сине-зелёные самое оно и сель с них не сойдёт.)))

Оползни бывают не только от крутизны. Сползание большого склона (300 м поперек склона, транзит от 1.5 до 5-10 метров, десятка два  поваленных толстых деревьев, сильная порча одного катального склона и полное исчезновение другого) я видел сам. И знаю причины. .. (ч)удак выкопал бульдозером прудик для разведения рыбы и наполнял его водой, водопроводной (левая врезка). Глинистый пласт наелся воды и склон уехал. Местами совсем пологий, образовалась на нем метровая ступенька. 

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    30 Марта 2024 (12:31)   #

Мы все живём в городах, которые постороены там, где раньше были леса. Значит вопрос рубить или не рубить мы уже решили. Осталось научиться делать это грамотно без ущерба природе. Уверен, что сможем. 

Но вот сможем ли мы запретить это делать нашим, так называемым, друзьям с востока - не уверен.

0  
Gosha    30 Марта 2024 (12:36)   #

Мы все живём в городах, которые постороены там, где раньше были леса. Значит вопрос рубить или не рубить мы уже решили. Осталось научиться делать это грамотно без ущерба природе. Уверен, что сможем.
Но вот сможем ли мы запретить это делать нашим, так называемым, друзьям с востока - не уверен.

С чего такие выводы?
Судя по тому что в округе одни посадки.
Леса не было у нас.
  • 1
0  
Misha_Glazov    30 Марта 2024 (13:22)   #

"... Виктор Тимаков: «Запрещены рубки Лесным кодексом, федеральными законами. Горнолыжные трассы нельзя построить без рубки, то есть между деревьями же не будешь ездить..."

Читаем Лесной кодекс: "...

ЛК РФ Статья 1. Основные принципы лесного законодательства

Лесное законодательство и иные регулирующие лесные отношения нормативные правовые акты основываются на следующих принципах:

1) устойчивое управление лесами, сохранение биологического разнообразия лесов, повышение их потенциала;

2) сохранение средообразующих, водоохранных, защитных, санитарно-гигиенических, оздоровительных и иных полезных функций лесов в интересах обеспечения права каждого на благоприятную окружающую среду;

3) использование лесов с учетом их глобального экологического значения, а также с учетом длительности их выращивания и иных природных свойств лесов;

4) обеспечение многоцелевого, рационального, непрерывного, неистощительного использования лесов для удовлетворения потребностей общества в лесах и лесных ресурсах;

5) сохранение лесов, в том числе посредством их охраны, защиты, воспроизводства, лесоразведения;

6) улучшение качества лесов, а также повышение их продуктивности;
7) участие граждан, общественных объединений в подготовке решений, реализация которых может оказать воздействие на леса при их использовании, охране, защите, воспроизводстве, в установленных законодательством Российской Федерации порядке и формах;

8) использование лесов способами, не наносящими вреда окружающей среде и здоровью человека;

9) использование лесов по целевому назначению, определяемому в соответствии с видами лесов и выполняемыми ими полезными функциями;

... ст.12 Освоение лесов ...

п.6  При освоении лесов допускаются создание и эксплуатация объектов лесной и лесоперерабатывающей инфраструктур, строительство, реконструкция, капитальный ремонт, ввод в эксплуатацию и вывод из эксплуатации объектов капитального строительства, не связанных с созданием лесной инфраструктуры, а также возведение, эксплуатация и демонтаж некапитальных строений, сооружений, не связанных с созданием лесной инфраструктуры. ..."

 

"Хозяева горнолыжек" , "лесники" и землевладельцы - в год семьи сделайте так, что бы горнолыжный спорт и туризм стали не только престижными, но и доступными !;)

0  
Очень ленивый    30 Марта 2024 (13:26)   #

Во, опять начали. А дороги строить - это плохо? А это тысячи километров вырубленного леса минимум 30м шириной. В жопе мира? Пупыри? Их что, в центре тайги чтоли строят? Кто там кататься будет, медведи и волки? Так Волк на пупыри не ездит. Строят возле крупных городов, где местные кататься будут, спортшколы будут. У фанатичного горнолыжника 90% - местные покатушки на пупырях. И для многих и Кировск, и Шерегеш, и Поляна - это жопа мира. Как речь о развитии - сразу вопли, да кому это нужно, все разворуют, потом цену заломят и т. д. При этом - конкуренции нет, развития нет, цены сумасшедшие. Парадокс….

0  
Gosha    30 Марта 2024 (13:55)   #
Под строительство домов лес вырубают.
У нас обл ГИБДД строят десятки гектаров вырубили. Хотя могли и в поле...
  • 1
0  
Misha_Glazov    30 Марта 2024 (14:15)   #

Под строительство домов лес вырубают.
У нас обл ГИБДД строят десятки гектаров вырубили. Хотя могли и в поле...

лес - восполняемый ресурс, но использовать его надо по-хозяйски

0  
Очень ленивый    30 Марта 2024 (14:20)   #

лес - восполняемый ресурс, но использовать его надо по-хозяйски

В Англии естественного леса практически нет, все на флот пустили. Только посаженный искусственно. И не жужжат. 

0  
Gosha    30 Марта 2024 (14:35)   #

лес - восполняемый ресурс, но использовать его надо по-хозяйски

В 10м году сгорели сотни гектаров хвойного леса около Тольятти.
Он весь был посадкой
Конечно начали сажать... Но смотриться грусно.
  • 1
0  
Misha_Glazov    30 Марта 2024 (14:41)   #

В 10м году сгорели сотни гектаров хвойного леса около Тольятти.
Он весь был посадкой
Конечно начали сажать... Но смотриться грусно.

Знаете, когда в конструкции лыж стали использовать древесину карубы? - после пожаров в Европе, где она растёт...blush.png

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    30 Марта 2024 (19:38)   #

С чего такие выводы?
Судя по тому что в округе одни посадки.
Леса не было у нас.

Если в течение своей жизни ты не видел, это не значит, что так было всегда. 

  • 4
0  
pavel_45    30 Марта 2024 (19:52)   #

Во, опять начали. А дороги строить - это плохо?

Если без ума плохо. Строили северо-восточную хорду в Москве, вырубили пару километров шириной метров 50-70. А там росли вековые липы, более юные дубы. А ведь сначала планировали под землю её закопать. Там было приятно прогуляться пешком, на лыжах или велике. Тишина, спокойствие... Теперь туда ноги не несут.
  • 4
0  
pavel_45    30 Марта 2024 (19:55)   #

В Англии естественного леса практически нет, все на флот пустили. Только посаженный искусственно. И не жужжат.

Искусственный лес это не лес, а парк. Парк тоже неплохо, но если вся Англия это парк, я понимаю почему англичане такие грустные и юмор у них "английский"
  • 4
0  
pavel_45    30 Марта 2024 (19:59)   #

В 10м году сгорели сотни гектаров хвойного леса около Тольятти.
Он весь был посадкой
Конечно начали сажать... Но смотриться грусно.

По всякому бывает. В Австралии лесной пожар естественное явление, более того, некоторые местные хвойные породы без пожара не размножаются, у них без высокой температуры шишки не раскрываются и семена из шишек не вываливаются.
  • 4
0  
pavel_45    30 Марта 2024 (20:02)   #

В Англии естественного леса практически нет, все на флот пустили.

То-то они древесину тиса для луков у испанцев покупали, видимо вся своя на флот пошла :)
0  
Очень ленивый    30 Марта 2024 (20:03)   #

Искусственный лес это не лес, а парк. Парк тоже неплохо, но если вся Англия это парк, я понимаю почему англичане такие грустные и юмор у них "английский"

Вообще то лес вокруг городов и настоящий лес - это разные вещи. Я в юности был в настоящем лесу - там реально идти не возможно, не пролезешь, все заросло и завалено. 

  • 4
0  
pavel_45    30 Марта 2024 (20:20)   #

Вообще то лес вокруг городов и настоящий лес - это разные вещи. Я в юности был в настоящем лесу - там реально идти не возможно, не пролезешь, все заросло и завалено.

Это тот лес, за которым не ухаживают лесники. В Германии весь лес такой, естественный, но ухоженный. По дикому бродить интереснее, хоть и сложнее. Кстати, каких-то 30 лет назад такой был в 20 минутах ходьбы от ст. Крюково, ближайшее Подмосковье. Вырубили, суки, и застроили.
0  
OldGuy    30 Марта 2024 (21:02)   #

Вообще то лес вокруг городов и настоящий лес - это разные вещи. Я в юности был в настоящем лесу - там реально идти не возможно, не пролезешь, все заросло и завалено. 

Любой лес становится "настоящим", если люди не вмешиваются в его естественные процессы. Я с молодости много времени провожу в лесах и около лесов Тверской обл.  Начиная с "проклятых 90-х"  государство перестало тратить на лес деньги, и он стал непроходимым. Сплошные завалы гниющих огромных деревьев. А где их нет - сорный лиственный подлесок.

  • 1
0  
Volk1    30 Марта 2024 (22:07)   #

Так  все и есть.  Мы когда по Уралу на байдах ходили то  можно идти только вдоль реки,  просто по лесу невозможно.

Так же было когда на рыбалку ездили на восток за Беломорско-Балтийский канал, за Надвоицами.  По лесу и двести метров не пройти если нет какой-нибудь старой дороги.

Исключение это боры, вот по ним ходить можно.

0  
OldGuy    30 Марта 2024 (22:23)   #

 

Исключение это боры, вот по ним ходить можно.

Это очень специфичные места, сухая почва, чаще всего песок по тонким слоем плодородного грунта, и обычно возвышенность. Там кроме сосны ничего просто не растет. 

  • 1
0  
Volk1    30 Марта 2024 (22:33)   #

Это очень специфичные места, сухая почва, чаще всего песок по тонким слоем плодородного грунта, и обычно возвышенность. Там кроме сосны ничего просто не растет. 

Так оно и есть.  Самые интересные места такого типа это такие боровые массивы в болотах.



post-6736-0-04544700-1711827180_thumb.jp
  • 1
0  
AntonA    31 Марта 2024 (00:45)   #

Я как-то пытался зайти в лес в новой зеландии. Там типа ничего ядовитого нет, посему не страшно... Так вот лес оказзался стеной... хоть лбом бейся, но в него не зайти чиста физически... можно типа с мачете... но пришлось бы прорубать типа траншеи :)

  • 1
0  
Misha_Glazov    31 Марта 2024 (08:44)   #

В тему?

Согласно разяснениям экспертов - упавшее с корнями сухостойное дерево - это не валежник. Поэтому даже удаление такого дерева, упавшего на трассу может привести к крупному штрафуlaugh

0  
OldGuy    31 Марта 2024 (08:51)   #

В тему?

Согласно разяснениям экспертов - упавшее с корнями сухостойное дерево - это не валежник. Поэтому даже удаление такого дерева, упавшего на трассу может привести к крупному штрафуteeth_smile.png

Более простое пояснение и практика штрафов: валежник это то, что один человек может унести руками не прибегая к разделке пилой или топором. То есть практически ничего. 

  • 1
0  
Misha_Glazov    31 Марта 2024 (09:48)   #

Пора думать, как бы горнолыжный спорт на уровень санного не опуститьblush.png

0  
OldGuy    31 Марта 2024 (10:39)   #

Пора думать, как бы горнолыжный спорт на уровень санного не опуститьblush.png

Санный спорт- это очень круто. И адреналина больше,чем в горнолыжном любительском катании. Я по трассе ездил не раз, даже с вынужденным обгоном по стенке виража. В отличие от лыж на санях нельзя ехать медленно.  

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    31 Марта 2024 (11:31)   #

Любой лес становится "настоящим", если люди не вмешиваются в его естественные процессы. Я с молодости много времени провожу в лесах и около лесов Тверской обл.  Начиная с "проклятых 90-х"  государство перестало тратить на лес деньги, и он стал непроходимым. Сплошные завалы гниющих огромных деревьев. А где их нет - сорный лиственный подлесок.

Мы как то ходили в поход по тем местам. Запомнилось, что когда у местных спрашивали далеко ли какой-то деревни, они отвечали, по дороге километров 7, а напрямую по лесу так все 10 будет. Сначала думали, что они придуриваются, а потом поняли что к чему. Напрямую по лесу там ходить можно только с бензопилой в руках. Плюс клещи, змеи и тетерева, которые прячутся до последнего, а потом со звуком выстрела вылетают из под самых ног. 

0  
OldGuy    31 Марта 2024 (13:28)   #

Мы как то ходили в поход по тем местам. Запомнилось, что когда у местных спрашивали далеко ли какой-то деревни, они отвечали, по дороге километров 7, а напрямую по лесу так все 10 будет. Сначала думали, что они придуриваются, а потом поняли что к чему. Напрямую по лесу там ходить можно только с бензопилой в руках. Плюс клещи, змеи и тетерева, которые прячутся до последнего, а потом со звуком выстрела вылетают из под самых ног.

Напрямую по лесу ходить невозможно в принципе, если это не прозрачный бор. Я пытался в Карелии идти по азимуту, как учили. С выбором самогО дальнего ориентира. Самый дальний видимый ориентир обычно в 5-10 метрах
0  
Gosha    31 Марта 2024 (13:30)   #

Напрямую по лесу ходить невозможно в принципе, если это не прозрачный бор. Я пытался в Карелии идти по азимуту, как учили. С выбором самогО дальнего ориентира. Самый дальний видимый ориентир обычно в 5-10 метрах

Мы ходили в Самарской Луке по просекам и картой столбовой
Очень удобно было. Сейчас этих столбов и нет.
  • 1
0  
Misha_Glazov    31 Марта 2024 (16:09)   #

А ведь Горнолыжные трассы в роли противопожарных просек - хорошая идея

  • 4
0  
pavel_45    31 Марта 2024 (17:11)   #

тетерева, которые прячутся до последнего, а потом со звуком выстрела вылетают из под самых ног.

У меня из-под лыжи вылетел в лыжном походе. Понял всю суть выражения "душа в пятки ушла"
0  
OldGuy    31 Марта 2024 (17:36)   #

У меня из-под лыжи вылетел в лыжном походе. Понял всю суть выражения "душа в пятки ушла"

У моего соседа по даче, спортивного  и реально смелого мужика, крошечный зайчонок выскочил прямо из под ноги. Сосед подпрыгнул на метр с лишним. 

  • 4
0  
pavel_45    31 Марта 2024 (17:54)   #

У моего соседа по даче, спортивного и реально смелого мужика, крошечный зайчонок выскочил прямо из под ноги. Сосед подпрыгнул на метр с лишним.

Да уж, эффект неожиданности. Это потом уже ржали: "эх, жаль ружья с собой нет"
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    31 Марта 2024 (19:05)   #

Да уж, эффект неожиданности. Это потом уже ржали: "эх, жаль ружья с собой нет"

Нам в Саянах так навстречу медведь выскочил. От неожиданности заорали все. Медведь тоже не ожидал такого, сделал что-то вроде полицейского разворота на месте и удрал. Покурили, поржали и пошли дальше. Метров через 500 опять выскочил навстречу гад. Но мы уже знали как его отпугнуть. 

  • 1
0  
Volk1    31 Марта 2024 (19:21)   #

Нам в Саянах так навстречу медведь выскочил. От неожиданности заорали все. Медведь тоже не ожидал такого, сделал что-то вроде полицейского разворота на месте и удрал. Покурили, поржали и пошли дальше. Метров через 500 опять выскочил навстречу гад. Но мы уже знали как его отпугнуть. 

Это был дикий медведь не прикормленный.  На Умбе как пишут мишки не бояться ничего, даже звука бензопилы.



post-6736-0-21674500-1711902228_thumb.jp
  • 1
0  
Misha_Glazov    1 Апреля 2024 (07:28)   #

Горнолыжки в лесах улучшают климат! . Возмите за пример "Нечкино". Да горки короткие, но рядомsmile.png

С целью раннего начала горнолыжного сезона, летом косим траву на склоне. В результате на нём начал расти мох! ("...Поселяется на влажных местах, способствует быстрому заболачиванию территории, так как способен активно поглощать и удерживать влагу, при этом масса накопленной воды может в 20—25 раз превышать массу мха[...).

 

Вывод: Горнолыжные трассы могут выполнять роль верховых болот

  • 1
0  
Misha_Glazov    1 Апреля 2024 (08:36)   #

Что "не так" с ЛК РФ: "...

Еще в 2021 году Рослесхоз разработал новые правила застройки лесных территорий — поправки вносятся в статью 4 Федерального закона № 301-ФЗ. Теперь на доступных для аренды землях лесного фонда разрешено возводить объекты для рекреации (проще говоря, развлечения и отдыха): турбазы, спортивные и развлекательные комплексы.12 янв. 2022?г..."sadwinklaugh

  • 1
0  
Misha_Glazov    2 Апреля 2024 (15:58)   #

И что не так с экологами...

1. Оказывается есть  мнение, что травы на пастбищах создают более благоприятный климат для человечества, чем леса...

2. Те, кто ездил в Альпы может поделиться, как там с лесами и лугами?

0  
garikgarik    2 Апреля 2024 (16:43)   #

И что не так с экологами...
1. Оказывается есть мнение, что травы на пастбищах создают более благоприятный климат для человечества, чем леса...
2. Те, кто ездил в Альпы может поделиться, как там с лесами и лугами?

Леса и луга в наличии, лес рубят, тирольские лесозаготовки - образец порядка
0  
OldGuy    2 Апреля 2024 (17:38)   #

И что не так с экологами...

1. Оказывается есть  мнение, что травы на пастбищах создают более благоприятный климат для человечества, чем леса...

2. Те, кто ездил в Альпы может поделиться, как там с лесами и лугами?

 Нормально там. Где-то трассы летом являются пастбищами, и катание сворачивают раньше времени, чтобы травка вырасти успела.  А леса расчищены, где это удается увидеть.  Много где они частные, и заходить туда не положено. 

  • 1
0  
Misha_Glazov    2 Апреля 2024 (21:21)   #

я склоняюсь к "рубить и строить". Но не вокруг Москвы и в Сочи, а в пролетарских районах страны, на кочках и пупыряхblush.png blink.png 

  • 1
0  
Misha_Glazov    9 Апреля 2024 (07:59)   #

Горнолыжные трассы - это и противопожарные просеки и cool.png парковые территории.