0

Skipper: Компьютерная биомеханическая модель М.Броди

Gregory Gurshman Лента автора 19 Августа 2008 (19:08) Просмотров: 83 5
Цитата(Skipper @ 19.8.2008, 18:31)
Грэг, в одном из комментариев Вы ссылались на компьютерную биомеханическую модель, разработанную М.Броди из университета Massey (не знаю, как это читается). Я почитал кое-что про эти исследования и хотел бы спросить: используете ли Вы в своей тренерской деятельности что-нибудь в этом роде или, может быть, планируете использовать? Насколько, с Вашей точки зрения, такой подход серьезен и перспективен?





Если честно, то не очень используем. [extract]За годы работы я видел не мало и разных моделей и рассчётов, но все они были сделаны именно теоретиками, а не тренерами. Поэтому всегда наблюдалось явное расхождение между теорией и практикой. В случае с Броди, о его исследованиях пока не ясно. Я так понял что он пишет диссертацию у себя в Новой Зеландии, но до её защиты он никакой информации не выдаёт. [/extract]Мне понравилась вот эта его модель
https://youtube.com/watch?v=qOMcNWgiT_A
но было бы интересно прочитать его объяснения и комментарии. Он их видимо приберегает для диссертации icon_sad.gif . Тем не меннее, данная биомеханическая модель на самом деле таковой не является, как мне кажется. Кажется мне это потому что она очень правильная с моих чисто тренерских позиций. Поэтому я подозреваю что это не модель сделанная в результате математического моделирования, а просто своего рода копия с видео записи. Возможно я не прав. Просто обычно математически смоделированные движения выглядят не так как настоящие.
Данную модель я конечно могу использовать как в работе со спортменами, так и на тренерских семинарах. Но принципиально она не отличается от замедленной видео записи, которые я всегда и много использую.
Подход возможно весьма серьёзен, но... насколько это перспективно для спорта сказать сложно. Если биомеханическое моделирование будет предлагать нечто большее чем просто хорошая видео запись, то конечно будем использвать. А так пока как ехать быстро мы все знаем icon_surprised.gif и без моделей. Секретов то нет - нужно резать больше вдоль склона и меньше поперёк icon_smile.gif , ну и чистые дуги быстрее смазанных и т.д.
Но... в моделях всё красиво, а на практике на крутяке в Альта Бадиа цеплются чуть ли не зубами и биомеханические модели там вряд ли помогут icon_sad.gif Возможно что в этом вопросе я не прав и недостаточно осведомлён.

Грэг
0
0  
Gregory Gurshman    19 Августа 2008 (19:28)   #
Если честно, то не очень используем. За годы работы я видел не мало и разных моделей и рассчётов, но все они были сделаны именно теоретиками, а не тренерами. Поэтому всегда наблюдалось явное расхождение между теорией и практикой. В случае с Броди, о его исследованиях пока не ясно. Я так понял что он пишет диссертацию у себя в Новой Зеландии, но до её защиты он никакой информации не выдаёт. Мне понравилась вот эта его модель
https://youtube.com/watch?v=qOMcNWgiT_A
но было бы интересно прочитать его объяснения и комментарии. Он их видимо приберегает для диссертации icon_sad.gif . Тем не меннее, данная биомеханическая модель на самом деле таковой не является, как мне кажется. Кажется мне это потому что она очень правильная с моих чисто тренерских позиций. Поэтому я подозреваю что это не модель сделанная в результате математического моделирования, а просто своего рода копия с видео записи. Возможно я не прав. Просто обычно математически смоделированные движения выглядят не так как настоящие.
Данную модель я конечно могу использовать как в работе со спортменами, так и на тренерских семинарах. Но принципиально она не отличается от замедленной видео записи, которые я всегда и много использую.
Подход возможно весьма серьёзен, но... насколько это перспективно для спорта сказать сложно. Если биомеханическое моделирование будет предлагать нечто большее чем просто хорошая видео запись, то конечно будем использвать. А так пока как ехать быстро мы все знаем icon_surprised.gif и без моделей. Секретов то нет - нужно резать больше вдоль склона и меньше поперёк icon_smile.gif , ну и чистые дуги быстрее смазанных и т.д.
Но... в моделях всё красиво, а на практике на крутяке в Альта Бадиа цеплются чуть ли не зубами и биомеханические модели там вряд ли помогут icon_sad.gif Возможно что в этом вопросе я не прав и недостаточно осведомлён.

Грэг
0  
Skipper    19 Августа 2008 (20:18)   #
Жаль.
Насколько я понял, это запись положения маркеров, закрепленных на теле спортсмена. Такие вещи давно применяют в гимнастике и балете, но там записывают со стороны, а у Броди запись делается прибором, который находится у самого лыжника. Видимо, этот способ, названный ими "Fusion Motion Capture", является важным ноу-хау.
Думаю, было бы очень интересно посмотреть на кинограмму лыжника в пространстве, поворачивая ее под разными углами.
Некоторые особо въедливые обитатели этого форума (например, я) для иллюстраций иногда используют компьютерный манекен, прозванный Альфредом, но мы не накладываем на него чьи-либо реальных движений (хотя в принципе это, вроде бы, возможно).
0  
Gregory Gurshman    19 Августа 2008 (20:29)   #
Цитата(Skipper @ 19.8.2008, 20:18)
Жаль.
Насколько я понял, это запись положения маркеров, закрепленных на теле спортсмена. Такие вещи давно применяют в гимнастике и балете, но там записывают со стороны, а у Броди запись делается прибором, который находится у самого лыжника. Видимо, этот способ, названный ими "Fusion Motion Capture", является важным ноу-хау.
Думаю, было бы очень интересно посмотреть на кинограмму лыжника в пространстве, поворачивая ее под разными углами.
Некоторые особо въедливые обитатели этого форума (например, я) для иллюстраций иногда используют компьютерный манекен, прозванный Альфредом, но мы не накладываем на него чьи-либо реальных движений (хотя в принципе это, вроде бы, возможно).


Да с маркерами это старый известный вариант. Я говорил именно о математическом общёте и моделировании. Я думаю Fusion Motion Capture это просто софт который вот такое дело обрабатывает. Я прочитал что он использовал спортсмена уровня 50 очков ФИС. Мне больше интересна всё таки модель хоть и неправильная, но сделанная на основе рассчётов. Модель просто повторяющая движения лыжника мне не нужна. У меня этих моделей пол головы. Не знаю как от них избавится чтобы в голове было для других вещей место icon_smile.gif Ну если с Альфредом что-то сделаете интересное то поделитесь.

Грэг
0  
frolka    21 Августа 2008 (19:36)   #
https://www.youtube.com/watch?v=LECOad4IG4Q...feature=related
вот еще ролик в тему.
думаю это самое начало модели. т.е. модель дело будущего.
но какие-то вещи можно вытаскивать и отсюда: сравнение траекторий, положений тела и пр. надо только всех спортсменов обвесить датчиками icon_smile.gif и сразу можно будет понять у кого давление на лыжи 30 / 70 а у кого 29 / 71 icon_smile.gif
ну и можно повертеть картинку, рассмотреть с разных сторон, что снимает все вопросы о неудачном ракурсе фотографии. Нам - лыжникам-теоретикам это, конечно, очень интересно. icon_smile.gif
0  
Gregory Gurshman    22 Августа 2008 (01:12)   #
Цитата(frolka @ 21.8.2008, 19:36)
https://www.youtube.com/watch?v=LECOad4IG4Q...feature=related
вот еще ролик в тему.
думаю это самое начало модели. т.е. модель дело будущего.
но какие-то вещи можно вытаскивать и отсюда: сравнение траекторий, положений тела и пр. надо только всех спортсменов обвесить датчиками icon_smile.gif и сразу можно будет понять у кого давление на лыжи 30 / 70 а у кого 29 / 71 icon_smile.gif
ну и можно повертеть картинку, рассмотреть с разных сторон, что снимает все вопросы о неудачном ракурсе фотографии. Нам - лыжникам-теоретикам это, конечно, очень интересно. icon_smile.gif

А нам практикам пока не очень icon_sad.gif . Модели сделаннфе на основе лыжника едущего на 50 очков ФИС мне лично мало что могут дать особенно в работе с людьми у которых например по 15-20 очков. Лыжник с 50 очками проигрывает лидерам около 8-9 секунд. Так что не очень интересна ни его траектория ни как он ускоряется. А вот делать модель по Майеру, Райху, Кушу и т.д. никто из их тренеров не даст icon_sad.gif . Так что думаю важно кто является прототипом биомеханической модели. Может стоит делать биомеханические модели тренеров icon_smile.gif для оценки эффективности их работы icon_smile.gif У кого-то модель будет просто стоять с умным видом icon_sad.gif , так как демонстрировать пока не все готовы.

Грэг