+7

Следующая революция в обучении не за горами

kuba Лента автора 3 Июня 2016 (17:26) Просмотров: 4030 408

Начну с парадокса: в мире есть множество методик обучения в общеобразовательных школах. Но в итоге как бы школьника не учили арифметике итог один: 2Х2=4. А если получается другой результат, то значит ученик ленивый или паталогически тупой.
Мне кажется этой фразой тема новых горнолыжных школ и методик раскрыта полностью и интрига убита.
 

Но! Есть нюансы…
Результат обучения, когда горнолыжник едет красиво, управляемо (безопасно) и при этом получает удовольствие, достигается всеми школами. И только несколько специалистов в мире могут увидеть «почерк» той или иной школы в его катании. Цель всех горнолыжных школ сократить период обучения и научить кататься правильно. И нужный результат получается путем заучивания нужных движений многократным повторением до подсознательного уровня, до мышечной памяти. То есть то, что называется «накатом». Процесс похож на то как малыш начинает ходить.
УБриджит Бардо тоже был инструктор
Но, качество, быстрота достижения результата зависит не от методики, а других факторов:
- на 50-70 % от способностей человека к обучению, его координированности, скорости реакции, гибкости, физической подготовки и других индивидуальных особенностей организма и психики;
- 40 - 60% дает мотивация. Даже самый неспособный ученик может достигнуть приличного уровня если это цель номер 1 или 2 в жизни. Очень верна фраза: «Терпенье и труд – все перетрут». И я видел примеры этому неоднократно.
- И может быть 10 – 15 % конечного итога зависит от применяемой методики, а скорей всего даже не от нее, а от инструктора, его педагогического таланта.
Это касается обучения в любой сфере.


Меня улыбает, когда я слушаю или читаю споры про «что или кто учит быстрее, лучше». Но в этих разговорах есть очень много ценного, которое я сам использую в тренинге собственной тушки.
Сама тема методики обучения катанию подобна увлекательной story. Там столько интриги, борьбы и интересных личностей, что «Война и мир»…

История о школах и методиках. Горнолыжная story

Первые лыжи были замечены на Ноевом ковчеге, до этого на скальных петроглифах снаряды на ногах только с большой долей воображения можно назвать лыжами.

Новейшая история горных лыж началась только в середине 19 века
«Дрова» трехметровой длинны, на которых катались в 19 веке вообще не нуждались ни в какой технике. Стайл катания был близок к нынешнему «Мочить и спрямлять!». Но необходимость объезжать деревья родила повороты, поскольку лург в густом подлеске больше мешал, чем помогал. И началось!

Норхейм Сондре (талантливый чел – талантлив во всем, Сондре был изобретателем-универсалом, даже зубодером мог при случае), норг из провинции Телемарк – первый креативный вождь норвежской школы научил мир повороту на лыжах названный христиания (кстати, с использованием элементов карвинга) и остановке без шеста.  А другие норвежцы для облегчения этих элементов придумали лыжам «талию». Они же и создали первую горнолыжную школу. Стайл «Телемарк» правил миром. История говорит, что в это время ими же был рожден и спидскиинг и рекорд на 3,5 метровых «longboard» зашкаливал за 140 км/ч. Интересно: как замеряли? Ни гаишников, ни радаров тогда не было.

Но восхитительные бриты придумали не только футбол. Они придумали… «плуг»! Вернее, его изобрел дедушка - австриец Матиас Здарски. Озарило его, как и всех нынешних креативных основателей newschool в процессе самостоятельного обучения. Я так думаю, что дедушка не смог осилить телемарк или у него уже здоровья не было и пришлось лепить «импортозамещающий» суррогат.

Шустрый пенс «рубил бабло» на эксклюзиве, собирая в свои воскресные школы до сотни богатеньких буратин. И пока телемарки порхали как бабочки и мчались как орлы, Матиас учил «чайников» утюжить целину – медленно, зато не страшно. И только британцы, поняв потенциал глобализации этого стайла сделали его распространение повсеместным, загнав скандидавов с их высокохудежественным телемарком в резервацию c лопарями. Они раскрутили горные лыжи как элитный вид отдыха, в отличии от Норвегии, где лыжи были забавой гопоты и люмпенов. Англичане же выпустили первый учебник по горным лыжам. В общем маркетинг и реклама сделали горные лыжи мейнстримом.

А токркнул Матиаса на креатив, как ни странно телемарк-норвежец Фритьоф Нансен. Его считают изобретателем «альпайна» (стиль на котором сейчас катает весь мир – с фиксированной пяткой ботинка). Хотя и сам Сондре что-то мутил с фиксацией «free hill». Короче, норги сами вырыли могилу телемарку)
Тем временем «плуг» и «упор» без особых новаций «правили» балом монопольно. Мало того они стали национальной идеей Австрии: горцы–крестьяне быстро сообразили, что стричь богатеньких горнолыжников гораздо доходнее, чем баранту. А значит надо разводить, плодить горнолыжников. И Шнейдер, горнолыжный тренер, основатель Австрийской горнолыжной школы – стал национальным героем. Он же открыл первую школу инструкторов и унифицировал обучение на основании единой методики. Опять же он 1920-х годах инициировал съемки первых «ски-порно-вуми».

Все было зашибись кроме одного – ленивых «чайников» напрягали пешие подъемы и сокращали аудиторию «поставщиков бабла». «Подъемники!» - вскричали владельцы курортов, подражая Архимеду.
Буржуа выдохнуло – Альпы становились сплошным «куршавелем». Наверное, в 30-х и изобрели апре-ски. Девочки, рябчики, ананасы в шампанском, коктельные лыжи, скифейшен – это не Прохорова идея.

Во всех альпийских странах появились национальные школы. Они не основывались на революционных прорывах в методике обучения. Тот же упор и плуг преподавались согласно национальному менталитету, но в рамках глобализированного базового курса. При этом шло нешуточное соперничество! Примерно так описал это Всем Известный Свиссмейкер:
«Французы считали австрийскую технику примитивной. А австрийцев - деревенщиной, лишенными чувства прекрасного. Австрийцы же считали французскую технику пустым петушиным пижонством (Петух есть на эмблеме французской сборной)»

С 50-х годов локомотивом методик обучения стал спорт и прогресс в конструкции лыжи. Именно они дали «авальман», «годиль», «конек», «карвинг». Последний мог появиться еще в конце 40-х, но до них еще не доросла конструкция лыж. «И Федя (автор прорывной лыжи чемпион США Джерри Хиатт) его снова закопал» (С). Но в основе всех новых элементов лежит старая добрая «христиания», адаптированная и осовремененная.
А школы для любителей оставались консервативными и отставали на 3-5 лет от  техники чемпионов, неспешно придумывая методику обучения новшествам.
Прошло сто лет. Плуг жив!

Последний бунтарь

Мало кто знает, что последнюю революцию в обучении катания сделал Хед Хорвад. До него не было различия между спортивным катанием и любительским. И лыжи, и стили, и метода обучения были одинаковы. Только любителям в силу объективных причин никогда не дано достигнуть уровня спортсмена.
И вот Хорвад, «обуяный жаждой наживы», в погоне за увеличением объема продаж лыж делает конгениальный ход! Он выпускает (барабанный бой, томительная пуза и голос конферансье): Лыжи Для Любителей! Именно таков был маркетинговый план выхода на рынок с новой моделью «Standart» (1950 г). Мало того, эта лыжа привлекла в катание такую многочисленную аудиторию как девушки и женщины. И в течении почти десятилетия он монопольно делал лыжи для любителей все более и более адаптируя их под «чайников». Причем лыжа стоила в два раза дороже чем стандартные горные лыжи, но ее магия быстрого обучения сделала ей безумный блицкриг.
Следствие: школы недолго были в ступоре. Инструктора, обучавшие горнолыжника до верхнего уровня около 5 лет, адаптировали свои методики под лайтовые лыжи и сократили сроки обучения вдвое.

Этот процесс продолжается и сегодня. Лыжи становятся все мягче и легче. Все быстрее проходятся начальные уровни. Но все больше на склонах становится плохо катающихся. Почему?

Финиш

Виноваты ли в этом школы? Да!
Причины?
  1. Все школы естественным образом нацелены на финансовый результат. Основная выручка делается на новичках, групповых занятиях. И прибыль зависит не от конечного результата, а от количества пропущенных через «конвейер» лыжебордеров. Это вам не олимпийских чемпионов выращивать. В итоге количество «цешников» (инструкторы категории «С», низшей) достигает 70-90%. Парадокс: школам экономически не выгодно растить уровень катающихся индивидуальными занятиями. Отсюда и все «новые школы», «революционные методики» и тд и тп. По сути - маркетинговые ходы, направленные на увеличение дохода инструктора или школы. Если ты знаешь, как учить быстро и качественно, почему бы на применить это в спортивной школе, где тебя объективно оценят по результату?
  2. Взрывной рост в России горнолыжников. Но готовых заплатить за обучение среди них подавляющее меньшинство. Самоучки не только плохо катаются, но и опасны для окружающих в неуправляемом спуск.

Горнолыжное будущее формируют не школы, а производители лыж

Появление карвинга вызвало у меня прилив энтузиазма в отличии от большинства ностальгирующих старперов. Мне реально нравились новые ощущения, новые возможности. Но теперь, смотря на новые конструктивные тенденции в лыжах, я оказываюсь на месте «тех» старперов.
Вытеснение лыжами для начального обучения верхних линеек огорчает. Ведь только хорошие лыжи открывают путь к совершенству, только они дают возможность «почувствовать склон». Лыжи для начинающих нужны на пару-тройку занятий, далее прогресс на них невозможен, а люди покупают их на годы(
Понятно, что количество мотивированных хорошо катающихся лыжников будет размываться в растущем числе катальщиков для которых гора это релакс и апре-ски. Нам будут ограничивать скорость, запрещать катать многолюдные трассы в режиме сафари, отбирать скипассы за длинные лыжи. В общем выпихивать с курортов в бэккантри.

А что для других?

Финтнестизация лыж.
Тренировочный снаряд на свежем воздухе. Уже сейчас многие считают, что пары – тройки часов катания в день достаточно. Что зеленых трасс тоже достаточно, круче не нужно, что лыжи — это не главное развлечение при поездке в горы.
Адаптация лыж. Деградация продолжиться в двух направлениях – лыжи становятся короче и мягче, теряют свой характер и практически отличаются раскраской (посмотрите на авто). Но все больше наворотов, не влияющих на основные функции (поворотники, стоп-сигналы, псевдо хайтек, функция зарядки девайсов и прочая дребедень).

Миниатюризация носимых размеров и веса.
Да-да-да! Все будет надувное и складывающееся. Или графеновое – скатал все в трубку, положил в тубус и поехал. А на горе обрызгал ноги из баллона – ботинки готовы, приклеил к лыжам клеем, регулирующим усилие отрыва и погнал. А «лыжи – умницы» еще и по ходу спуска делаются то шире, то короче в зависимости от степени опьянения, уровня катания и красоты девушек вокруг. Накатался – смыл в ванне и из лыж скрутил трубочку для коктейля.

Третье – атракциононизация.
Чела помещают в экзоскелет с лыжами. Спрашивают: «Чего изволите? Хорошилова? Линдси Вонг? Ваню Малахова?» включают программу и толкают с горы. Волшебная умница везет тушку по заданному стайлу. Юзер визжит и тащится.


Во фрирайде – хуверборд! Вместо воды – снег.

В общем весело будет!
Вот тут-то и появятся революционные методики обучения))) Время востребует новую революцию!

Боюсь, что будут учебные шлемы - одел, 1,5 часа, снял и ты уже Линдси Вонг)
 
+7
  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    6 Июня 2016 (12:50)   #

Саня.
Я бы с титульной фотки, убрал одно изображение wink.png

+3  
Gosha    6 Июня 2016 (13:09)   #

Саня.
Я бы с титульной фотки, убрал одно изображение wink.png

Где два главных по горным лыжам? :)

  • 1
  • 1
0  
selfit57    6 Июня 2016 (13:15)   #
Спасибо, очень доходчиво .
Фитнестизация лыж форева, лыжи это просто инструмент развития сложных навыков и чем сложнее тем лучше и фсе... В 76м, закрепил пятку беговых и проехал один раз...взлетел и воткнулся лыжей, но процесс пошел... А счас ровесники и без лыж такие дрова что трындец полный, сам бы был таким еслиб не закрепил пятку в 76м.  Согласен что только хорошие SL открывают всем путь к совершенству , все что не SL  только во вред.
Да и лонгборд пока сбрасывает как хлам, но просто равновесие оказывается нужно, не знал. Верну способность стоять на одной ноге, вернусь к усложнению навыков , пусть будут, чем сложнее, тем больше кайфа от движухи и от скорости (в учебниках долголетия муха как медленно пойдет, то состарилась и мы также как замедлим ход то состаримся).
Лучше было думать об этом до 5 лет, но кабы знать что в 5 лет так жизненно важен футбол?
Ракетка б.тенниса тоже завалялась вот.
Рома с Сашей те двое.
 
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Июня 2016 (13:24)   #

Где два главных по горным лыжам? icon_smile.gif

Самых главных!!!biggrin.png

 

Присмотрелся, а там и еще одна иконка имеется...столбоваяsad.png

0  
Gosha    6 Июня 2016 (13:28)   #

Самых главных!!!biggrin.png

 

Присмотрелся, а там и еще одна иконка имеется...столбоваяsad.png

Тож заметил, шрифт одинаковый.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Июня 2016 (13:33)   #

Ракетка б.тенниса тоже завалялась вот.

Ей ковры хорошо выбивать wink.png

  • 1
  • 1
0  
selfit57    6 Июня 2016 (13:58)   #

Ракетки то оказалось две, там и мячики в футляре и сетка, значит для игры. Вот вчера посмотрел как Джокович выиграл у Мюррея, а чо, понравилось. Нужно стенку найти, постучать аб стену для начала. А учится не надо вовсе, надо самим меняется и техника будет на халяву.

  • 212
  • 92
  • 82
0  
kuba    6 Июня 2016 (21:02)   #
заглавная скрин с поисковика. так что все вопросы к яндексу)
0  
Sandro    6 Июня 2016 (21:09)   #

заглавная скрин с поисковика. так что все вопросы к яндексу)

Куба, раньше ты даже про ботинки и палатки умудрялся картинки "сиське-попке" вставлять! Шо за фигня? На яндекс отмазался... Стареешь? Не дури давай!biggrin.png

-3  
бигимотег    7 Июня 2016 (07:51)   #
бред офф сив кэйбл!!! Афтыр , бросай пить и курить!!!
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    7 Июня 2016 (13:27)   #
Сань, много интересных моментов, есть спорные. Вот с разделом "Финиш" не согласен. Ты разве не в курсе, что в нашей школе количество инструкторов категории С и В примерно одинаково, а в дальнейшем я думаю категории В будет больше. Во всяком случае тенденция к этому есть. 
  • 1
  • 2
+4  
ScHU    7 Июня 2016 (16:48)   #
Просто У НЛИ кончатся желающие получать категорию С. И чтобы не помереть с голоду вашим гуру  придется таки учить свои кадры кататься или просто торговать дипломами :) История стара как ВАГИ Ремизова
  • 9
+2  
Minkin    8 Июня 2016 (17:21)   #

А зачем учиться на инструтора?

Идем на сайт НЛИ, в раздел "интернет-магазин", покупаем костюм и все, ты инструктор! Можно и категорию самому себе присвоить icon_smile.gif
57582a1d0ae67_IMG_056_0_m740x740.jpg

  • 212
  • 92
  • 82
0  
kuba    9 Июня 2016 (08:59)   #
исключения подтверждают правило...
  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    7 Июня 2016 (14:13)   #

 

 

Вытеснение лыжами для начального обучения верхних линеек огорчает.

+100!

Возможно именно с этим и связана растущая в последние годы популярность клубного спортцеха среди прилично катающихся.

Потому, как клубный цех сейчас не является круто специализированной лыжей, а просто нормальным снарядом для техничного катания.

К сожалению, в последние годы, процесс "упрощения" коснулся и клубного цеха. В ту же копилку сыграло и появление лыж категории Мастерс и ХТ.

0  
Gosha    7 Июня 2016 (14:56)   #

Сань, много интересных моментов, есть спорные. Вот с разделом "Финиш" не согласен. Ты разве не в курсе, что в нашей школе количество инструкторов категории С и В примерно одинаково, а в дальнейшем я думаю категории В будет больше. Во всяком случае тенденция к этому есть. 

Появятся дутые Вшки.

Это просто бизнес.

PS сужу по танцам, тк в БТ более в теме спорта чем в ГЛ.

Лет 10ть назад В класс  это было клево для региона с А ваще круто, обычно переходили на тренерскую работу. S и М было както за облаками.

Сейчас А это нормально, S клево, да и М не за облаками.

Классы идут так Н,Е,Д,С,А,S,M.

PSS в ГЛ не умея кататься можно теперь получить С, Темыч это не в твой огород, ты по сравнению с Севенски, умеешь кататься. А категория одна.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    7 Июня 2016 (16:26)   #

Появятся дутые Вшки.
Это просто бизнес.
.

Не появятся. С каждым годом процесс получение категорий в НЛИ усложняется. Просто цифры: в январе на курсе В, который проходил на Розе, из 20-ти категорию получили 8 человек. В марте на очередном курсе из 20-ти категорию получили только четверо. Ты думаешь я от лени не иду на В ? Понимаю, что этому уровню нужно соответствовать. Хотя руководство мягко намекнуло что на следующий сезон надо задуматься о получении категории В.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Июня 2016 (17:17)   #

.....

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    7 Июня 2016 (17:47)   #


PSS в ГЛ не умея кататься можно теперь получить С, Темыч это не в твой огород, ты по сравнению с Севенски, умеешь кататься. А категория одна.

уже много раз писал что у меня нет категории С )))
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    7 Июня 2016 (17:48)   #

Просто У НЛИ кончатся желающие получать категорию С. И чтобы не помереть с голоду вашим гуру придется таки учить свои кадры кататься или просто торговать дипломами :) История стара как ВАГИ Ремизова

Хорошо, тогда какая на Ваш взгляд достойная альтернатива НЛИ ? Поток желающих получать профессию инструктора вряд ли иссякнет, потому что ротация кадров во многих школах ощутимая. Очень много народу идет на курсы инструкторов для того что бы научиться грамотно кататься, это намного дешевле чем нанимать инструктора.
  • 1
0  
virus_hse    7 Июня 2016 (18:53)   #

Хорошо, тогда какая на Ваш взгляд достойная альтернатива НЛИ ? Поток желающих получать профессию инструктора вряд ли иссякнет, потому что ротация кадров во многих школах ощутимая. Очень много народу идет на курсы инструкторов для того что бы научиться грамотно кататься, это намного дешевле чем нанимать инструктора.

кстати насчёт профессии. много ли курортов официально трудоустраивают? что пишут в трудовой?

считать ли человека специалистом высокого уровня (не про уровень катания), если он консерваториев по педагогике и тренерскому делу не оканчивал? люди в универах не просто так учатся.

я знаю нескольких бывших инструкторов, ныне тренеров в ДЮСШ, но таких единицы.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    7 Июня 2016 (19:37)   #

кстати насчёт профессии. много ли курортов официально трудоустраивают? что пишут в трудовой?
считать ли человека специалистом высокого уровня (не про уровень катания), если он консерваториев по педагогике и тренерскому делу не оканчивал? люди в универах не просто так учатся.
я знаю нескольких бывших инструкторов, ныне тренеров в ДЮСШ, но таких единицы.

Тренер и инструктор это разные вещи. Инструктор для массовой физкультуры, тренер для спорта. Цели и задачи разные. У нас в школе есть несколько инструкторов у которых за плечами тренерский факультет института физкультуры.
  • 1
0  
virus_hse    7 Июня 2016 (19:39)   #

Тренер и инструктор это разные вещи. Инструктор для массовой физкультуры, тренер для спорта. Цели и задачи разные. У нас в школе есть несколько инструкторов у которых за плечами тренерский факультет института физкультуры.

для массовой физры достаточно категории С

а по первым двум вопросам?

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    7 Июня 2016 (20:01)   #

для массовой физры достаточно категории С
а по первым двум вопросам?

категории С не всегда достаточно, не мало обращается катающихся людей с просьбой поставить карвинговую технику, кто хочет поставить технику внетрассового катания.
  • 1
+1  
ASDr    7 Июня 2016 (20:20)   #

Линдси Вонг - это пять )

  • 1
0  
virus_hse    7 Июня 2016 (20:27)   #

Вопрос про трудоустройство курортами упорно игнорится... 

0  
Gosha    7 Июня 2016 (20:36)   #

категории С не всегда достаточно, не мало обуращается катающихся людей с просьбой поставить карвинговую технику, кто хочет поставить технику внетрассового катания.

Темыч ты жжешь. Так у тебя нет категории В, а на карвинг замахнулся и на фрирайд.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    7 Июня 2016 (21:08)   #

Темыч ты жжешь. Так у тебя нет категории В, а на карвинг замахнулся и на фрирайд.

С чего ты взял что я замахнулся на карвинг и фрирайд. Гоша, читай внимательно, я писал что люди обращаются за карвингом и фрирайдом, но я нигде не писал что я обучаю этим дисциплинам ))) в шкоде есть другие инструктора в компетенцию которых входит обучение данным дисциплинам. Я обучаю только до параллельного поворота. Есть промежуточная категория В basik, которая позволяет обучать карвинговый технике. К преподаванию по данной категории инструктор может быть допущен внутренним экзаменом в шкоде и решением шеф-инструктора. Но я пока до этого еще не дорос )))
  • 1
  • 1
0  
selfit57    7 Июня 2016 (22:23)   #

А если новичок купил себе SL и хочет карвингу учится, то он сможет и научится у инструктора В ? Какова тогда цена вопроса ?

  • 2
0  
Doxtur    7 Июня 2016 (22:25)   #

Покойник он, если без инструктора, конечно.))

  • 1
  • 1
0  
selfit57    7 Июня 2016 (22:27)   #

А с инструктором разве не пакойник ?

Или кто то научился, покажите это чудо кто смог ?

  • 2
0  
Doxtur    7 Июня 2016 (22:42)   #

С инструктором, только калека.(

  • 1
  • 1
0  
selfit57    7 Июня 2016 (22:50)   #

С инструктором, только калека.(

Ага, как расколбас какой, снегопад то молотит пока не долбанет бошкой о чсто папало. Но то и втыканию носа внешней как в педаль научило. Думал ну уж теперь оторвусь, отомщу, так задник отстегнулся, все бы пустяк если бошка не было бы уже разбита. Задники затянул оба, да и передок тоже.

А если бы дело было в горах, как тогда ваще доехать вниз если долбанулся в горах , коленки то еще затрясет от страха, когда и без того трясет  на фсяком фрирайде . Или карверы отвертку с собой возят ?

Как оказалось на пользу, но то без шлема, холод обезболит фсе, но  учится ездить на кантах лучше на пупырях.

0  
masterpepka    7 Июня 2016 (23:49)   #
До отказа затянул?)
  • 1
  • 1
0  
selfit57    8 Июня 2016 (07:47)   #

До отказа затянул?)

Нее...чуток оставил,вдруг будет хуже, ну мало ли дождь, потом замерзнет. Хотя на пупырях  прогноз на пару недель обычно сбывается.

+2  
кум808    8 Июня 2016 (11:52)   #
Дайджест:-))
Все плохо, т.к. мейнстриму все фиолетово и лыжи, это типа удобная мебель возле мангала.
Инструктора нужны тоже для мебели, т.к. всерьез учиться чему-либо на отдыхе хотят только лохи.
Так, слегонца поднатаскаться и харе.
И это прекрасно, товарищи!
Это стадо не роет склоны с открытия, но делает кассу подъемникам. 
"Вова Муха, только тихо, тоже не фамилия моя.." (с)
Упаси бог разубеждать....
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (13:39)   #


Инструктора нужны тоже для мебели

Сам ты мебель
  • 1
  • 1
0  
selfit57    8 Июня 2016 (13:51)   #

Дайджестicon_smile.gif)
Все плохо, т.к. мейнстриму все фиолетово и лыжи, это типа удобная мебель возле мангала.
Инструктора нужны тоже для мебели, т.к. всерьез учиться чему-либо на отдыхе хотят только лохи.
Так, слегонца поднатаскаться и харе.
И это прекрасно, товарищи!
Это стадо не роет склоны с открытия, но делает кассу подъемникам. 
"Вова Муха, только тихо, тоже не фамилия моя.." (с)
Упаси бог разубеждать....

Да, ну как вообще учится в горах, если все равно любая учеба только во вред техники карвинга, а погонять non stop именно на отдыхе в горах хотца превыше всего. Иначе зачем горы, учится можно и на пупыре по соседству. Не будет никакой революции, не дождемся, вот собственная эволюция имеет смысл.

0  
alrok    8 Июня 2016 (14:02)   #
Цитата:
"Но, качество, быстрота достижения результата зависит не от методики, а других факторов:
- на 50-70 % от способностей человека к обучению, его координированности, скорости реакции, гибкости, физической подготовки и других индивидуальных особенностей организма и психики;
- 40 - 60% дает мотивация. Даже самый неспособный ученик может достигнуть приличного уровня если это цель номер 1 или 2 в жизни. Очень верна фраза: «Терпенье и труд – все перетрут». И я видел примеры этому неоднократно.
- И может быть 10 – 15 % конечного итога зависит от применяемой методики, а скорей всего даже не от нее, а от инструктора, его педагогического таланта.
Это касается обучения в любой сфере."


Вот с этим, мне кажется, сложно не согласиться.
При всей важности роли инструктора, ключевое дело - способности и, что даже еще важнее, отношение к катанию самого обучающегося.
Хороший инструктор может ускорить, плохой - подтормозить.
Но научить многому человека, не желающего совершенствоваться - не получится. Только какие-то основы, и все.
В этом смысле, инструктор даже и не совсем обязателен. Можно и самому научиться кататься достаточно прилично. Просто это будет сложнее и дольше. Лично я шел именно таким путем ("Даже самый неспособный ученик может достигнуть приличного уровня если это цель номер 1 или 2 в жизни"), и не жалею об этом.
Понятно, что все это - про свободное любительское катание.
Спортивной технике сам точно не научишься.
Но большинству оно и не очень нужно.
 
  • 2
0  
Doxtur    8 Июня 2016 (14:57)   #

А способный может запросто не научиться ничему. Я не думаю, что дело тока в трудолюбии, хотя конечно, без этого никуда.

Лыжи вообще, что то из ряда вон.)) Какая нить толстуха, может освоить технику и лихо и красиво рассекать и мастер спорта другого вида ,может кататься плугом всю жизнь. Вообще очень интересный вопрос, какие именно качества позволяют челу обучится лыжам? Я вот наблюдаю над теми у кого не идет и скребу череп.. Чего такого в них нет, что они толкутся на месте? Я вот подозреваю, что трезвости.. Как способности точно оценить свой уровень. 

  • 1
  • 1
0  
selfit57    8 Июня 2016 (15:04)   #

Толстуха не сможет, мне как и любому старперу ТБСы и пузо мешают, в море это ужму и получу неведомые пока возможности снижения подвески ТБС в Хабарах .

Тока легче не будет, новые проблемы вылезут, се ля ви. Халява- футбол и глыжи, остальное не просто дается.

  • 10
  • 4
  • 2
-1  
Temych    8 Июня 2016 (15:41)   #

В этом смысле, инструктор даже и не совсем обязателен. Можно и самому научиться кататься достаточно прилично

Но практика и опыт показывают обратное. Из всех моих знакомых самоучек-горнолыжников а таковых за 14 лет катания появилось не мало, только один катает правильно, все остальные с ошибками и иногда очень грубыми. Потом люди удивляются почему проблемы с коленями, со спиной. 

  • 2
0  
Doxtur    8 Июня 2016 (15:48)   #

Ну шибко спортивных результатом она может и не покажет, но вставание приседание, если делать правильно, то очень красиво и контроль нормальный.

  • 5
0  
Куканов    8 Июня 2016 (15:59)   #
Всегда читаю статьи Александра, но конкретно эта вызывает отторжение своим развязно-панибратским тоном, прошу простить и понять, все сугубо личною.
  • 212
  • 92
  • 82
0  
kuba    9 Июня 2016 (09:10)   #
ну не все...
это написано для "своих", кто в теме...
а чуточку стеба - авторский стиль...
когда я писаль 50 статей про раннюю беременность (заказик денежный был), то там была сплошная академичность)
0  
Gosha    8 Июня 2016 (16:15)   #

Но практика и опыт показывают обратное. Из всех моих знакомых самоучек-горнолыжников а таковых за 14 лет катания появилось не мало, только один катает правильно, все остальные с ошибками и иногда очень грубыми. Потом люди удивляются почему проблемы с коленями, со спиной. 

А ты за 14 лет научился  кататься правильно? wink.png

Ты с инструкторами занимался постоянно или так время от времени.

+4  
alrok    8 Июня 2016 (16:24)   #

Но практика и опыт показывают обратное. Из всех моих знакомых самоучек-горнолыжников а таковых за 14 лет катания появилось не мало, только один катает правильно, все остальные с ошибками и иногда очень грубыми. Потом люди удивляются почему проблемы с коленями, со спиной. 

Проблем с коленями и спиной более, чем достаточно у лидеров КМ.

Не думаю, что кто-нибудь рискнет всерьез сказать, что они катаются сильно неправильно. :-)

Так что это - не вполне убедительный аргумент.

 

Я, кстати, не говорил, что путь самоучки - легкий и всем доступный.

Дорога достаточно не простая. И не быстрая.

Понятно, что хороший инструктор, если он попадается в нужный момент, мог бы ускорить и облегчить этот процесс.

 

Тут еще вот какой вопрос. Есть люди, начинавшие кататься задолго до того, как проблема "найти инструктора" перестала быть проблемой. И многие эти граждане, не занимавшиеся в спортшколах (а там, чес-слово, занимались далеко не все), учились у знакомых, вприглядку, упорной "работой над собой".

И до сих пор на склонах видны эти люди. Уже не молодые, но катающиеся вполне прилично и уверенно. Многие - вполне современно, хотя классическая база видна. Но не спортивно.

И таких не один, не два. Не тысячи, конечно, на склонах (и наших, и альпийских),  но и не единицы.

Спросите у них, какой инструктор их учил? И откуда он взялся в Подмосковье, например, в 70-х или 80-х?

Так что путь такой тоже возможен. Если он был возможен 40 лет назад, он возможен и сейчас, даже полегче стало на современном инвентаре.

 

Поймите правильно, я не призываю отказаться от инструкторов.

Я просто говорю, что в принципе можно прилично кататься и без них. Сложно, но возможно.

А также согласен в уважаемым топикстартером, что "не все инструкторы одинаково полезны" :-)

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    8 Июня 2016 (16:33)   #

 

Не думаю, что кто-нибудь рискнет всерьез сказать, что они катаются сильно неправильно. icon_smile.gif

 

Да ты чо?

Они и на попе сидят, и иксуют, и коленями работают, и дрифтят...

С точки зрения инструктора - лохи полные!!!biggrin.png

 

 

 

И до сих пор на склонах видны эти люди. Уже не молодые, но катающиеся вполне прилично и уверенно. Многие - вполне современно, хотя классическая база видна.

+ 100!

0  
alrok    8 Июня 2016 (16:41)   #

Да ты чо?

Они и на попе сидят, и иксуют, и коленями работают...

С точки зрения инструктора - лохи полные!!!biggrin.png

 

и то правда...

 

чуваки/чувихи с КМ - лохи, как мы тока што выяснили

инструктора друг с другом договорится не могут и таскают друг друга за патлы, плуги, заклоны и прочия агуляции почем зря

все остальные - чайнеги просто по определению

help.gif

как понять, "что такое хорошо, и что такое - плохо?" (с) на этих пресловутых горных лыжах...

"куда бедному крестьянину податься?" (с)

unknw.gif

  • 1
  • 1
0  
selfit57    8 Июня 2016 (16:53)   #

К инструктору когда физика не помешает сделать то *что сказал инструктор, иначе инстуктор во вред. Научит не тому что может сам, а тому чтоб не падать,и как потом этот плух из себя сковырнуть? Как избавится от классической базы ?

*Когда то темку такую вставил, замусорили и заглохла, а жаль. Спортсмены не лохи, они рулят стопами из-за вешек, то некамильфо для чайнега и вредно и для здоровья.

  • 18
  • 7
  • 5
+7  
Mr.XX    8 Июня 2016 (16:59)   #

 

как понять, "что такое хорошо, и что такое - плохо?" 

Вот!!!

Ключевой вопрос!

 

Если в спортивном катании всё более-менее просто - секундомер показывает, кто прав, то свободное катание всегда было полно всяческими условностями, имеющими мало отношения к функционалу гл-техники.

Например, зачем было в классике держать ноги "склеенными"?

А ведь как за это все боролись!!

...Ну прям как сейчас за параллельные голени biggrin.png biggrin.png

А пресловутый авальман?

Это была "аз и буки" техники...ну как сейчас загрузка носков лыж.wink.png

А "икс", который в классике был одним из самых прогрессивных приемов, а сейчас стал вдруг, грубой ошибкой? 

А может и не был он так прогрессивен и не является и сейчас ошибкой?

Может всё условности?wink.png

 

Короче техника свободного катания всегда была и есть набором красивых, но условных позитур!!!

С чем нас всех и поздравляю!biggrin.png

+1  
alrok    8 Июня 2016 (17:07)   #

Вот!!!

Ключевой вопрос!

 

Если в спортивном катании всё более-менее просто - секундомер показывает, кто прав, то свободное катание всегда было полно всяческими условностями, имеющими мало отношения к функционалу гл-техники.

Например, зачем было в классике держать ноги "склеенными"?

А ведь как за это все боролись!!

...Ну прям как сейчас за параллельные голени biggrin.png biggrin.png

А пресловутый авальман?

Это была "аз и буки" техники...ну как сейчас загрузка носков лыж.wink.png

 

Короче техника свободного катания всегда была и есть набором условностей!!!

С чем нас всех и поздравляю!biggrin.png

Все еще хуже, благородный дон!

Правила спортивных соревнований - тоже условности (ибо так условились).

В других условленных условиях все было бы совсем не так, как в нынешних.

Например - Хиршер/Шифрин на трассе спуска, Свиндаль/Вонн - в слаломе.

Жизнь - она вообще набор условностей.

И ничего с этим не поделаешь....unknw.gif

Остается одно - кататься и получать удовольствие.

По возможности, не мешая заниматься тем же другим.

drinks.gif

  • 1
  • 1
+1  
selfit57    8 Июня 2016 (17:08)   #

Нееее,  улепетинг наше фсе, кто улепетнет поворотиками на более низкой подвеске ТБСов, тот и лутчий гонщег, и никаких вешек. Кино всегда покажет высоту подвески ног лутчего чайнега, вот в спорте нет, потому там вешки и нужны.

Кстати пенсы на раздаче халявы в Битце на изумление явно прибавили в технике за три последних года, наверное из за смены лыж, иначе то как ?

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (17:46)   #

Проблем с коленями и спиной более, чем достаточно у лидеров КМ.

Не думаю, что кто-нибудь рискнет всерьез сказать, что они катаются сильно неправильно. icon_smile.gif

Так что это - не вполне убедительный аргумент.

 

 

На КМ с их скоростями и дикими перегрузками проблемы с коленями и спиной неизбежно при любом раскладе и техника тут не поможет. Так что сравнение спортсменов этого уровня и любителей в данном контексте весьма не корректно. Любители умудряются заработать такие проблемы в режиме весьма лайтового катания. Поделюсь своими наблюдениями, как минимум у 80% катающихся отсутствует вертикальная работа ног, большинство из них вообще не знает что это такое. И как следствие катание на постоянно загруженных коленях. Ну и ротация корпуса здесь неизбежна, без вертикальной работы ног лыжу правильно не загрузишь., поэтому поворачивает подавляющее  большинство закручиванием корпуса в поворот. Вот и проблемы со спиной.

 Наблюдаю с подъемника эту картину постоянно. На эту тему часто общаемся с учениками все на тех же подъемниках,  когда рассматриваем технику катания других со стороны. Все ученики после 2-3 занятий делают один и тот же вывод - подавляющее большинство катается неправильно. 

Постоянно слышишь от знакомых горнолыжников что у того или другого травма колена, операция, проблема со спиной. Казалось бы и на фига нужен инструктор ???

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (17:55)   #

А ты за 14 лет научился  кататься правильно? wink.png

Ты с инструкторами занимался постоянно или так время от времени.

Гоша, объясняю популярно для тех у кого проблемы с логикой и не получается делать выводы из очевидных вещей.

Как ты знаешь обучался я в австрийской школе инструкторов. Так вот австрийцы крайне неохотно присуждают свои категории иностранцам, а тем более русским, цепляются к каждой мелочи. Аттестуют только в том случае, когда придраться уже не к чему. Я сдал им экзамен, хоть и не с первого раза, но сдал. А это  говорит о том, что я умею правильно кататься и правильно научить этому других. Иначе бы не приезжали ко мне люди заниматься по второму и третьему разу и не рекомендовали бы меня другим. Как правило мой рабочий график в сезон расписан на 2-3 недели вперед. Не, ты конечо можешь утверждать что снег черный, а уголь белый, это твое право. Но твое мнение ничего не меняет и более того, оно мало кому интересно. Тебе уже популярно это объяснили  в другой ветке, где люди меня лично знают, не раз катались со мной в горах и некоторые просили меня с ними позаниматься и остались довольны результатом. 

0  
Gosha    8 Июня 2016 (17:59)   #

 

Постоянно слышишь от знакомых горнолыжников что у того или другого травма колена, операция, проблема со спиной. Казалось бы и на фига нужен инструктор ???

Ну не знаю кто как

а я колени убивал лет с 7 как занялся спортом, 5 лет убивал ходя по горам с рюкзаком 30+кг

Потом 9лет бальные танцы, тоже здоровья не добавили. Ну горные лыжи.

проблема спины у меня появилась не от ГЛ

А травма позвоночника в детстве.

Только еслиб ничем этим не занимался давно уже помер, спился или скололся.

Во всяком случае со двора где жил никого почти не осталось.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (18:04)   #

 

 

Короче техника свободного катания всегда была и есть набором красивых, но условных позитур!!!

С чем нас всех и поздравляю!biggrin.png

Не согласен с этим.

Я не могу судить о старой классической технике, так как никогда ее не изучал. Но вот что касается современной техники свободного катания, то каждый элемент этой техники начиная от плуга и заканчивая карвинговой техникой мне понятен с точки зрения биомеханики и физиологии. Все логично и обосновано. Особенно это отчетливо прослеживается когда занимаешься с катающимися людьми, все 100% говорят что после исправления ошибок кататься становиться легче, ноги устают меньше, колени перестают болеть. Самым ярким для меня примером была ученица в этом году. Женщина катается 8 лет, но жалуется что после 1-1,5 часов катания ноги сильно устают и приходиться делать перерыв. После 2-х часов зантий она отметила что ноги еще не устали и продолжила кататься после занятия без перерыва. В тот день она каталась 7 часов без перерыва. Просто факт, а выводы уж пусть каждый сам делает.

+2  
Gosha    8 Июня 2016 (18:07)   #

Я сдал им экзамен, хоть и не с первого раза, но сдал. А это  говорит о том, что я умею правильно кататься и правильно научить этому других. Иначе бы не приезжали ко мне люди заниматься по второму и третьему разу и не рекомендовали бы меня другим. Как правило мой рабочий график в сезон расписан на 2-3 недели вперед. Не, ты конечо можешь утверждать что снег черный, а уголь белый, это твое право. Но твое мнение ничего не меняет и более того, оно мало кому интересно. Тебе уже популярно это объяснили  в другой ветке, где люди меня лично знают, не раз катались со мной в горах и некоторые просили меня с ними позаниматься и остались довольны результатом. 

Если ничего слаще морковки не ел, то не счем этим людям сравнивать.

А на счет уровня, самое главное сейчас себя продать.

Некоторые очень умеют напустить тумана.

Что ГЛ что Бт одно болото в плане преподования.

Знаю преподов которые никогда не танцевали на конкурсах на паркете, но имеют высокие судейские категории и тренеруют пары.

Поэтому очередь из людей совершенно не показатель уровня инструктора.

Очень часто ведутся на понты, а потом стремно признаться что развели как лоха. :)

 

 

 

+4  
кум808    8 Июня 2016 (18:10)   #

Проблемы с коленями, спиной? Да это у тех, кто старается!icon_smile.gif

У основной массы отдыхающих на горе проблемы разве что с печенью, желудком и поджелудочной от бухалова и случайной, но обильной закуски.

Какой инструктор? Им врач-нарколог нужен, капельница кровь почистить и в санаторий лежать.

 

Касаемо "7 часов без перерыва".

Упаси бог от такой каталки, ТТТ.

Тетя походу ваще не напрягаетсяicon_smile.gif)

Либо фанат фитнеса, но зря на гору вылезла, в зале оно дешевле будет.

 

Либо это все как в анекдоте про мужика и врача.

Мужик - доктор, я только один раз за ночь могу, а сосед говорит, что пять раз может, помогите!

Доктор - а в чем проблема, и вы говорите....

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (18:11)   #

 

 

Очень часто ведутся на понты, а потом стремно признаться что развели как лоха. icon_smile.gif

Но очень понравилось быть лохом и приезжают еще раз )))

Пять балов !!!  Гоша, жжешь ))))

  • 1
  • 1
0  
terminator1    8 Июня 2016 (18:13)   #

А зачем учиться на инструтора?

Идем на сайт НЛИ, в раздел "интернет-магазин", покупаем костюм и все, ты инструктор! Можно и категорию самому себе присвоить icon_smile.gif

О, стаеровская куртка из неведомого полиэтилена, нарисованная самим Муровцем!  А хде лыжи НЛИ , сделанные на Сортавальской мебельной фабрике? Пора уже импортозамещать таксказать. 

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (18:13)   #

Ну ты отучись в австрийской школе, сдай экзамен. А потом поговорим про туман, понты и прочее )))

 

Некоторые очень умеют напустить тумана.

 

0  
Gosha    8 Июня 2016 (18:14)   #

Особенно это отчетливо прослеживается когда занимаешься с катающимися людьми, все 100% говорят что после исправления ошибок кататься становиться легче, ноги устают меньше, колени перестают болеть. Самым ярким для меня примером была ученица в этом году. Женщина катается 8 лет, но жалуется что после 1-1,5 часов катания ноги сильно устают и приходиться делать перерыв. После 2-х часов зантий она отметила что ноги еще не устали и продолжила кататься после занятия без перерыва. В тот день она каталась 7 часов без перерыва. Просто факт, а выводы уж пусть каждый сам делает.

Количество проведенных часов на склоне совершенно не показатель техники.

У меня рекорд 13часов на горе с перекусами на обед и ужин по пол час.

Гдето 20км вертикали и окола 110км спуска.

По мне я тогда вообще не умел кататься. wink.png

0  
Gosha    8 Июня 2016 (18:16)   #

Но очень понравилось быть лохом и приезжают еще раз )))

Пять балов !!!  Гоша, жжешь ))))

А не сразу все впираются что и как.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (18:17)   #

А не сразу все впираются что и как.

ну да, больше сотни человек за два сезона и все сплошь лохи и тугодумы. Гоша, не надо так людей оскорблять, не хорошо это.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (18:19)   #

Количество проведенных часов на склоне совершенно не показатель техники.

У меня рекорд 13часов на горе с перекусами на обед и ужин по пол час.

Гдето 20км вертикали и окола 110км спуска.

По мне я тогда вообще не умел кататься. wink.png

Вот опять ты читаешь и не втыкаешь ))) Женщина не могла катать без перерыва больше 1,5 часов. После одного занятия со мной откатала 7 часов без перерыва.  Как ты думаешь, почему? Что произошло?

  • 18
  • 7
  • 5
+3  
Mr.XX    8 Июня 2016 (18:21)   #

Не согласен с этим.

Я не могу судить о старой классической технике, так как никогда ее не изучал.

А зря!

Инструктор должен интересоваться историей предмета, которому он учит своих клиентов.

Да и многие элементы классики очень дополняют современную технику, а многие просто входят в неё составной частью!

 

Да и вообще - неужели не интересно?!blink.png

 

 

 

 все 100% говорят что после исправления ошибок кататься становиться легче, ноги устают меньше, колени перестают болеть

Тёмыч!

Я что-то не понял!

Дык основная задача в обучении гл технике, это чтобы ноги не болели?wink.png

+2  
Mzy    8 Июня 2016 (18:23)   #

Вот опять ты читаешь и не втыкаешь ))) Женщина не могла катать без перерыва больше 1,5 часов. После одного занятия со мной откатала 7 часов без перерыва.  Как ты думаешь, почему? Что произошло?

 

Влюбилась????

  • 18
  • 7
  • 5
+4  
Mr.XX    8 Июня 2016 (18:23)   #

ну да, больше сотни человек за два сезона и все сплошь лохи и тугодумы.

 

СашаРома тоже имеют свою постоянную клиентуруwink.png

Не аргумент ниразу!

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (18:24)   #

 

 

Тёмыч!

Я что-то не понял!

Дык основная задача в обучении гл технике, это чтобы ноги не болели?wink.png

Да нет конечно))) Но один из показателей правильной техники, энергоэкономичность. Чем правильнее техника, тем меньше мышечных усилий прикладывается ( речь о свободном любительском катании)

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (18:24)   #

Влюбилась????

Нет, иключено. Ее муж привел ко мне, с которым я до этого занимался, здешний скирушник. После занятия она с ним катала. Он мне к вечеру СМС и прислал " Татьяна катала до 16-00 без перерыва, укатала меня в хлам"

0  
Gosha    8 Июня 2016 (18:25)   #

СашаРома тоже имеют свою постоянную клиентуруwink.png

Не аргумент ниразу!

+100500

 

0  
кум808    8 Июня 2016 (18:25)   #

Основная задача в обучении - это его непрерывность и продолжительность.

Результат будет, обязательно, "пилите, Шура, пилите, внутри они золотые!".

Ноги идут бонусом...

 

НЛ, есличо. Ничего не имею против инструкторов.

Надо же кому-то все это окормлять....

  • 18
  • 7
  • 5
+4  
Mr.XX    8 Июня 2016 (18:27)   #

. Чем правильнее техника, тем меньше мышечных усилий прикладывается ( речь о свободном любительском катании)

Доводим ситуацию до максимума.

Самой правильной техникой будет лежание на диване!biggrin.png

  • 1
  • 1
0  
terminator1    8 Июня 2016 (18:27)   #

Проблемы с коленями, спиной? Да это у тех, кто старается!icon_smile.gif

У основной массы отдыхающих на горе проблемы разве что с печенью, желудком и поджелудочной от бухалова и случайной, но обильной закуски.

Какой инструктор? Им врач-нарколог нужен, капельница кровь почистить и в санаторий лежать.

 

Касаемо "7 часов без перерыва".

Упаси бог от такой каталки, ТТТ.

Тетя походу ваще не напрягаетсяicon_smile.gif)

Либо фанат фитнеса, но зря на гору вылезла, в зале оно дешевле будет.

 

Либо это все как в анекдоте про мужика и врача.

Мужик - доктор, я только один раз за ночь могу, а сосед говорит, что пять раз может, помогите!

Доктор - а в чем проблема, и вы говорите....

Инструктор туристу ох как нужен. Для поднятия самооценки.. Три-четыре занятия - и можно кататься как инструктор. Примерно треть нынешних наших инструкторов -новички в горных лыжах. 

 

А 7 часов кататься легко. Ты просто не умеешь. Во первых нужно хорошенько пофоткаться......

+2  
Gosha    8 Июня 2016 (18:27)   #

Да нет конечно))) Но один из показателей правильной техники, энергоэкономичность. Чем правильнее техника, тем меньше мышечных усилий прикладывается ( речь о свободном любительском катании)

У каждого свои цели, можно горнопляжничать весь день на склоне, а можно за пару часов укататься до дрожи в коленях тренируя технику.

 

  • 18
  • 7
  • 5
+4  
Mr.XX    8 Июня 2016 (18:30)   #

, а можно за пару часов укататься до дрожи в коленях тренируя технику.

Нельзя!

Это будет неправильная техника!!!biggrin.png

+8  
Mzy    8 Июня 2016 (18:33)   #

Инструктор туристу ох как нужен. Для поднятия самооценки.. Три-четыре занятия - и можно кататься как инструктор. Примерно треть нынешних наших инструкторов -новички в горных лыжах. 

 

Общение с младшей дочерью в Крылатском глядя на школу инструкторов:

 

- "Папа, они учатся кататься?"

- "Нет, они учатся учить других кататься."

- "А сами они научиться не пробовали?"

  • 1
  • 1
0  
terminator1    8 Июня 2016 (18:34)   #

У каждого свои цели, можно горнопляжничать весь день на склоне, а можно за пару часов укататься до дрожи в коленях тренируя технику.

Завязывай катать на слаломках. А то неровен час колени убьешь. И спину. И что-то еще, не помню. ( см выше из методички цитаты)

  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    8 Июня 2016 (18:35)   #

 

- "Папа, они учатся кататься?"

- "Нет, они учатся учить других кататься."

- "А сами они научиться не пробовали?"

Мне кажется такой ответ

"Пробовали. Потом решили, что проще учить других!" biggrin.png

0  
Gosha    8 Июня 2016 (18:36)   #

Мне кажется такой ответ

"Пробовали. Потом решили, что проще учить других!" biggrin.png

Выгоднее. biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    8 Июня 2016 (18:39)   #

Чо та совсем заклевали нашего скромного труженика канта и палкиbiggrin.png

Темыч!

Не расстраивайся!

Инструктора тоже нужны людям!wink.png biggrin.png

Если кататься не научат, то хоть коленки сохранят!

  • 1
  • 1
+1  
terminator1    8 Июня 2016 (18:41)   #

Общение с младшей дочерью в Крылатском глядя на школу инструкторов:

 

- "Папа, они учатся кататься?"

- "Нет, они учатся учить других кататься."

- "А сами они научиться не пробовали?"

Угу.

Но самое удивительное, что многие идут именно к инструкторам-новичкам. Потому что с ними комфортней. 

 

-"Как же ты не видишь, что тот вот инструктор катит, а твой -нет?"

-"Ну и что, я хочу как мой научиться сперва."

И это все при одинаковом прайсе и отсутствии очереди к хорошему инструктору

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    8 Июня 2016 (18:42)   #

 

И это все при одинаковом прайсе и отсутствии очереди к хорошему инструктору

Что делать - дилетантизм рулит.

Везде.sad.png

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (18:48)   #

 

И это все при одинаковом прайсе и отсутствии очереди к хорошему инструктору

Не факт. Попробуйте в нашей школе к Жене Моисеенко или Петру Егорину записаться. В ответ сразу услышите " А Вы заранее к ним записывались или с ними договаривались?" Так что к хорошему инструктору не тк и просто попасть.

  • 1
  • 1
0  
selfit57    8 Июня 2016 (18:49)   #
А я колени, спину, и фсе тотально, в смысле добиваю на ходу и доволен вполне.
  • 1
  • 1
0  
selfit57    8 Июня 2016 (18:59)   #

Да нет конечно))) Но один из показателей правильной техники, энергоэкономичность. Чем правильнее техника, тем меньше мышечных усилий прикладывается ( речь о свободном любительском катании)

А зря, вот докатать до отпада ног в минимум времени это карвинг и высший кайф - от разогрева до лучшей техники к фонарям. В номер вваливаешься без ног и чувствуешь что живешь. Потратить все силы проблема, но только тогда их добавишь.
  • 1
  • 1
0  
terminator1    8 Июня 2016 (19:08)   #

Не факт. Попробуйте в нашей школе к Жене Моисеенко или Петру Егорину записаться. В ответ сразу услышите " А Вы заранее к ним записывались или с ними договаривались?" Так что к хорошему инструктору не тк и просто попасть.

че не факт-то? 

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (19:12)   #

че не факт-то? 

все не факт )))

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    8 Июня 2016 (19:29)   #

че не факт-то? 

 

Не факт, что тот, кто лучше катит, хороший инструктор. Мне такого аргумента тоже было бы недостаточно.

  • 1
  • 1
+2  
terminator1    8 Июня 2016 (19:31)   #

все не факт )))

Делая из своих учеников раскоряк по своему образу и подобию, проще всего думать, что к хорошему инструктору они бы в жизни не попали. И уча их хоть чему-то , ты делаешь им лучше, чем не уча вообще. Но вот это , последнее, как раз и не факт. 

  • 1
  • 1
0  
terminator1    8 Июня 2016 (19:36)   #

Не факт, что тот, кто лучше катит, хороший инструктор. Мне такого аргумента тоже было бы недостаточно.

Встретили в КП давнишнего тренера супруги, который там трудился инструктором. Курточки у всех одинаковые. Но его в толпе коллег на вечернем катании отчетливо видно. Я б к такому пошел. К остальным - нет.

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    8 Июня 2016 (19:46)   #

Встретили в КП давнишнего тренера супруги, который там трудился инструктором. Курточки у всех одинаковые. Но его в толпе коллег на вечернем катании отчетливо видно. Я б к такому пошел. К остальным - нет.

 

Ты пошел бы или потому, что что-то еще о нем от супруги знаешь, или думаешь, что даже если он сам не соображает, как он катается, и научить так не может, то рассчитываешь собезьянничать. Но чтобы собезьянничать с него, надо сначала научиться кататься как ты, а у новичка нифига не получится, все правильно )

  • 2
+1  
Doxtur    8 Июня 2016 (19:46)   #

О анекдот в тему... В России кто может работать, то работает... Кто не может, тот учит как надо.. А кто вообще ничего не может, тот учит как надо учить.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (20:26)   #

Делая из своих учеников раскоряк по своему образу и подобию, проще всего думать, что к хорошему инструктору они бы в жизни не попали. И уча их хоть чему-то , ты делаешь им лучше, чем не уча вообще. Но вот это , последнее, как раз и не факт. 

Каждый о других судит по себе. Научитесь сами делать хоть что то хорошо.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (20:29)   #

А по какому поводу расстраиваться? Из за того что пара-тройка бескультурных персонажей здесь на форуме демонстрируют свою глупость и профанство в обсуждаемом вопросе?

 

Темыч!

Не расстраивайся!

 

  • 10
  • 4
  • 2
-3  
Temych    8 Июня 2016 (20:52)   #

90% людей научились сами, при этом в среднем результат у них ничуть не хуже чем у тех кто обучался у инструкторов.
 

Глубочайшее заблуждение. Умеют технически грамотно катать максимум 15-20% от общего числа катающихся. В общении вясняется что из этих 15-20%  половина бывших спортсменов, вторая половина училась у инструкторов в Терсколе или Домбае. Хорошо знаком лично с двумя инструкторами с Домбая, которые работают там по 40 лет. Очень толковые мужики. Я лично знаю только одного самоучку, который никогда не занимался с инструктором, но катает очень технично, на ски.ру присутствует под ником Авионик. Причем шикарно катает и трассу и фрирайд.

  • 2
+2  
Doxtur    8 Июня 2016 (20:55)   #

А я так думаю, что для человека, выгодней научиться ,учиться.. Чем просто кататься. Ну поставят этот унылый карвинг и нафига он.? А вот научиться оценивать себя самому, делать правильные выводы, даже если придется набить кучу шишек,

это да , это стоящее занятие. Впрочем на начальном уровне, можно и инструктора, так быстрее согласен.

  • 2
0  
Mr.Snow    8 Июня 2016 (21:01)   #

Наверное если посмотреть статистику будет заметно, что берут инструктора чаще всего в начале обучения. Этим объясняется распространенность инструкторов категории А. У меня знакомый из Латвии сюда переехал, поработал года два водителем грузовика, потом вспомнил, что он неплохо катает на лыжах и рванул в Майрхофен, сдал на А категорию, чтото около 800 евро обошлось ему и стал там тренировать людей. Так он мне рассказал, как там инструкторов набирают и кого там только нет. Для многих критерием устройства на работу было какое нибудь доказательство бывшей лыжной деятельности. Его шефу нужны были разноязычные инструкторы, поэтому шибко на документы там не обращали внимания. Все поставлено на поток,  в начальном этапе обучения трудно сделать какие нибудь фатальные ошибки, которые заметят новички... У инструкторов-приезжих даже какое то прозвище есть среди местных.

0  
alrok    8 Июня 2016 (21:05)   #

Мне кажется такой ответ

"Пробовали. Потом решили, что проще учить других!" biggrin.png

Классическое:

Кто умеет - тот работает.

Кто не умеет работать - тот учит.

Кто не умеет учить - тот учит, как учить.

 

Что совершенно не исключает наличия хороших и полезных инструкторов.

Просто их точно не 100% всего инструкторского поголовья

 

Ой, оказывается, это уже поминали. Сорри за повтор

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (21:07)   #

 А вот научиться оценивать себя самому, делать правильные выводы, даже если придется набить кучу шишек,

это да , это стоящее занятие. 

По каким критериям себя оценивать ? Как разобраться что является ошибкой? Как научиться  исправлять ошибку? Кто покажет упражнения для исправления той или иной ошибки? Кто покажет как правильно применять эти упражнения? 

Все кто прошел хотя бы первый этап обучения на инструктора говорят одно и тоже " Только теперь я понял как надо кататься. Понимание горных техники горных лыж изменилось полностью" Это у всех без исключения. Те, кто пошел учиться дальше, после обучения удивляются еще больше. Один мой коллега после курса В сказал мне следующее " Темыч, если ты думаешь что умеешь катать в плуге, то глубоко ошибаешься. Только после курса В поймешь по настоящему что такое плуг и как его правильно катать". Заинтриговал )))

  • 2
+1  
Mr.Snow    8 Июня 2016 (21:08)   #

я жену отдавал на курсы на неделю и потом еще на одну. Мы поменяли двух инструкторов, поскольку первый сразу отделил "зерна от плевел", засек наиболее способных учеников, которым давалось плегче и отдавал им свое время. Ну а таким как моя жена бывшая ( ну не спортивная была, от слова совсем), только укоры ставил, все время бурчал и оптимизма не добавлял. В первый день после занятий , первое что я услышал было :" Я больше не пойду кататься". Этот придурок их там замордовал. Пришлось топать в школу и брать другого инструктора. И вот второй паренек пришелся нашим неумехам в самый раз)) Они были по крайней мере в восторге от него. Ну а я спокойно катался себе не забивая голову и вечером выслушивал восторженные вопли о лыжах )

Темыч, никто тебе не ставит в укор,что ты выбрал себе такую профессию. Наоборот, без инструкторов было бы хуже. Особенно с самого начала. Я лично желаю тебе развиваться дальше и обучить как можно больше людей правильно кататься на лыжах, т.к. мы тоже имеем с этого профит, в виде безопасности на склоне.

  • 2
0  
Mr.Snow    8 Июня 2016 (21:16)   #

Встретили в КП давнишнего тренера супруги, который там трудился инструктором. Курточки у всех одинаковые. Но его в толпе коллег на вечернем катании отчетливо видно. Я б к такому пошел. К остальным - нет.

он тоже с чего то начинал и наверняка не шибко выделялся поначалу. Лишь время и желание совершенствоваться дали ему сегодняшнее умение.

Как говорят немцы : ?bung macht den Meister -Мастером становятся обучаясь.

  • 2
0  
Doxtur    8 Июня 2016 (21:18)   #

По каким критериям себя оценивать ? Как разобраться что является ошибкой? Как научиться  исправлять ошибку? Кто покажет упражнения для исправления той или иной ошибки? 

Н у как опытным путем...мордой в снег.. Вот приложился и думай. А если зашел в тупик, то можно спросить.. Но сейчас не те времена, столько роликов и книг.  Вот у нас нифига не было и даже взглянуть не на кого. Т.е как бы лыжников приличных было много, но на пупырях редко пересекаешься.. Я вот помню у Мр ХХ как то чего то спрашивал, не зная его вообще. По моему насчет палок. И че отвечали.. Хороший лыжник не пошлет, такие кто спрашивает ,редко встречаются.)

 

  • 2
+1  
Mr.Snow    8 Июня 2016 (21:23)   #

 

По каким критериям себя оценивать ? Как разобраться что является ошибкой? Как научиться  исправлять ошибку? Кто покажет упражнения для исправления той или иной ошибки? 

Н у как опытным путем...мордой в снег.. Вот приложился и думай. А если зашел в тупик, то можно спросить.. Но сейчас не те времена, столько роликов и книг.  Вот у нас нифига не было и даже взглянуть не на кого. Т.е как бы лыжников приличных было много, но на пупырях редко пересекаешься.. Я вот помню у Мр ХХ как то чего то спрашивал, не зная его вообще. По моему насчет палок. И че отвечали.. Хороший лыжник не пошлет, такие кто спрашивает ,редко встречаются.)

 

 

Я постоянно на склонах пристаю к хорошим катальщикам. Даже стратегию особую выработал. Есть в ней чтото еврейское, но свои пару  бесплатых занятий с такими инструкторами имею всегда))

комментарий удален
  • 10
  • 4
  • 2
+1  
Temych    8 Июня 2016 (21:30)   #

Я постоянно на склонах пристаю к хорошим катальщикам. 

По каким критериям определяется хороший катальщик?

  • 5
0  
Куканов    8 Июня 2016 (21:33)   #

kuba, 3 Июня 2016 (17:26)

снял и ты уже Линдси Вонг)  

блин пестец
  • 2
+5  
Doxtur    8 Июня 2016 (21:34)   #

Лыжника видно когда он еще к горе подходит.))

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (21:39)   #

"Но при этом НЛИ использует австрийскую методику. Смешно, не правда ли? "

Конечно смешно, я уже здесь который год ржу, читая темы "Техника"
Можем поржать вместе, тут в соседней теме как раз австрияка на тему плуга опарафинили.

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=109391&page=13

читал и отписался по этому поводу. Не знаю какой он там австрияк, но в плуге он едет не правильно, да и в карвинге начального уровня тоже. 

  • 2
+1  
Mr.Snow    8 Июня 2016 (21:49)   #

По каким критериям определяется хороший катальщик?

деталей много, но из них видно уровень человека. Начиная от одежды, снаряжения, поведения на склоне... Если я вижу какойто элемент техники, который я хочу научиться или у меня он не получается, то этот катальщик становится моим потенциальным учителем)

комментарий удален
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (22:15)   #

деталей много, но из них видно уровень человека. Начиная от одежды, снаряжения, поведения на склоне... Если я вижу какойто элемент техники, который я хочу научиться или у меня он не получается, то этот катальщик становится моим потенциальным учителем)

В таком подходе конечно есть здравое зерно. Но важно здесь не перепутать эффектность с эффективностью.  Бывает что внешне привлекательный и красивый элемент на самом деле может ослабить эффективность техники. Не претендую на истину, просто делюсь своим опытом. Когда учился в школе инструкторов, то плевался от той техники, которую нам ставили. Отрабатывал ее только по одной единственной причине - получить диплом. Ближе к окончанию курса я стал ощущать что стал  катить уверенней и устойчивей. Позже, работая уже инструктором на Розе, оценил по достоинству все то, чему меня учили. Хотя изначально мне просто категорически не нравилось то, чему нас учили. Хотя, как ни странно, очень нравилась техника нашего инструктора. А когда я увидел проезд директора школы, то был просто поражен.

комментарий удален
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (22:18)   #

Так как катаются после инструкторов - деревянные буратины. На что учат, на то и научают. Гы.

Тогда почему во всех видах спорта технику ставят тренера или инструктора. Попробуй в боевых искусствах сам технику поставь. Употеешь пыль глотать )))) Я не спорю, есть самородки, но их единицы и это исключение из правил.

0  
JIAY    8 Июня 2016 (22:20)   #

Вот за такими лыжниками и надо наблюдать около горы или с подъемника.

А правильно или неправильно-вопрос спорный, у каждого свой стиль. Наблюдайте за хорошими лыжниками, при этом неважно, как они исполняют плуг ( это самое сложное упражнение для хороших лыжников, это просто база-первые шаги, которые не все помнят, как они были сделаны когда-то) .Вспомните, как вы начинали ходить. Вас этому учили? А тем не менее, мы все ходим. А вот походка у всех разная. На лыжах у нас просто  "туфля"большая. (боты+лыжи) 

Присмотритесь к красивой "походке" и сделайте также или просто спросите у тех, кто ей владеет, как им это удаётся . Уверяю вас, найдется немало людей, готовых уделить вам время и внимание, возможно, что и безвозмездно..

Ну не знаю! Походка профессиональных моделей по подиуму, лично мне вообще не нравится!  biggrin.png

комментарий удален
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (22:24)   #

Культурные это те кто тебье поет диферамбы?

Чувак ты ещё в начале пути, но ты это поймешь позже.

В прошлом сезоне ты Майклу доказывал что трасса это фигня, сейчас мнение изменил. wink.png

Культурные это те, которые в культурной форме и аргументированно могут изложить свою точку зрения, вести спор или диалог. У тебя, Гоша, пока этого не наблюдается.

Ну и если я в начале пути, то ты пока еще на него даже не встал. Если мы говорим о горных лыжах.  При таком раскладе советы идущему от сидящего выглядят как минимум  не корректно. Это если мягко выражаться.  

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (22:24)   #

Так в горнывз лыжах просто поставили декоративный карвинг и 99% катающихся больше и не надо.

Что значит декоративный карвинг? Поясни пожалуйста.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (22:25)   #

Я далек от этого, но думаю что количество уличных бойцов, влегкую наваляющих обученному 2-3 года в секции человеку намного больше чем наоборот.

Интерсно на чем основывается твое думание? )))

комментарий удален
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (22:27)   #

Чисто внешне Гоша едет минимум не хуже тебя, это если говорить скромно. Пепка - намного лучше. Вот и весь сказ про инструкторов..

Да я и не спорю,но объясни какие конкретно технические элементы у Пепки лучше, чем у меня. И какие конкретно ошибки в моей технике ? ))) 

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (22:28)   #

Так ты же познал дзен и не знаешь что такое декоративный карвинг. wink.png

Никогда не занимался и не практиковал дзен.

+1  
Gosha    8 Июня 2016 (22:31)   #

 

 

Культурные это те, которые в культурной форме и аргументированно могут изложить свою точку зрения, вести спор или диалог. У тебя, Гоша, пока этого не наблюдается.

Ну и если я в начале пути, то ты пока еще на него даже не встал. Если мы говорим о горных лыжах.  При таком раскладе советы идущему от сидящего выглядят как минимум  не корректно. Это если мягко выражаться.  

Ты не можешь адекватно оценить своё катане, я своё могу оценить.

Я вообще до не давнего времени считал что не умею кататься, но посмотрев на всяких экспертов и специалистов понял что я оказывается немного умею кататься.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (22:32)   #

Не на чем, я могу ошибаться.
Но на лыжах я 40 лет катаюсь и нагляделся на разных людей - и обучавшихся где-то и нет.
Тот же Пепка едет намного лучше моей подружки, которая даже КМС когда-то была и институт физ-ры закончила.
Видел людей после Сноупро, как катались очень средненько так ничего и не изменилось.
Видел как за 5 лет едут очень круто без всяких инструкторов.
Хорошо едуших после инструкторов не видел.

Это все очень субъективно. На вкус и цвет все фломастеры разные )))

По каким критериям ты определяешь хорошо едет человек или плохо?

комментарий удален
0  
Gosha    8 Июня 2016 (22:34)   #

Это все очень субъективно. На вкус и цвет все фломастеры разные )))

По каким критериям ты определяешь хорошо едет человек или плохо?

Но ты то очень чётко все пишешешь и оцениваешь, но ИМХО у тебя шоры на глазах.

0  
Gosha    8 Июня 2016 (22:36)   #

И в чем же выражается моя не адекватная самооценка ?

То что ты считаешь что ты умеешь кататься на ГЛ.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (22:36)   #

 

Я вообще до не давнего времени считал что не умею кататься, но посмотрев на всяких экспертов и специалистов понял что я оказывается немного умею кататься.

Пройди курс категории С и твои иллюзии развалятся как карточный домик. И ты очень быстро поймешь, что на лыжах ты можешь пока что только  стоять, а кататься тебе еще надо учиться. 

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (22:37)   #

То что ты считаешь что ты умеешь кататься на ГЛ.

И как же я не умея кататься на лыжах сдал экзамен на инструктора? Ты хоть чуток отслеживаешь что пишешь? 

Правильно про тебя написали, зависть тебе застилает разум.

+1  
Gosha    8 Июня 2016 (22:41)   #

И как же я не умея кататься на лыжах сдал экзамен на инструктора? Ты хоть чуток отслеживаешь что пишешь? 

Правильно про тебя написали, зависть тебе застилает разум.

А что для того чтоб быть инструктором надо уметь кататься?

комментарий удален
  • 1
  • 1
0  
terminator1    8 Июня 2016 (22:44)   #

он тоже с чего то начинал и наверняка не шибко выделялся поначалу. Лишь время и желание совершенствоваться дали ему сегодняшнее умение.
Как говорят немцы : ?bung macht den Meister -Мастером становятся обучаясь.

будучи тренером в детской школе? Не выделялся? Не выделялся ,точно. Только что твист четкий делал и орла, судя по фоткам.:-)
+4  
Gosha    8 Июня 2016 (22:44)   #

Пройди курс категории С и твои иллюзии развалятся как карточный домик. И ты очень быстро поймешь, что на лыжах ты можешь пока что только  стоять, а кататься тебе еще надо учиться. 

Ну получила корочка С Севенски и что?

Апломб возрос, а катания как не было так и нет.

0  
Gosha    8 Июня 2016 (22:45)   #

Получи диплом, узнаешь. А то трындеть на форуме все мастера. Сделай дело, потом щеки надувай. Кататься он умеет .....

А говорил что умею кататься?

Так немного. :)

  • 2
0  
Mr.Snow    8 Июня 2016 (22:47)   #

Инструктор, это прежде всего методика преподавания, умение увидеть ошибки и их исправить. Для этого и разделили по категориям. Простое, посложнее, сложное.

  • 2
0  
Mr.Snow    8 Июня 2016 (22:51)   #

будучи тренером в детской школе? Не выделялся? Не выделялся ,точно. Только что твист четкий делал и орла, судя по фоткам.icon_smile.gif

у всех разные дороги в инструкторство. Кто то пришел уже с приличным рюкзаком знаний, а кому то приходится начинать с азов.

Тренером он же не сразу стал? Об этом речь. Начинал молодым как Темыч.

  • 1
  • 1
0  
terminator1    8 Июня 2016 (23:02)   #

Инструктор, это прежде всего методика преподавания, умение увидеть ошибки и их исправить. Для этого и разделили по категориям. Простое, посложнее, сложное.

Категории лишь немножко сортируют по уровню . Но в системе нли можно быть С шником и при этом хорошим инструктором, и можно жопой высидеть Б, оставаясь фанерным буратиной. Вот уже с А такие штуки не проходят, да.
комментарий удален
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (23:08)   #

и можно жопой высидеть Б, оставаясь фанерным буратиной. 

Ничего подобного. Просто так В в НЛИ хрен получишь.  Что бы получить В, надо реально катить на этот уровень, а это 8 тестовых проездов на различную технику.  Очень много народу, кто не смог сдать на В ни со второго, ни с третьего раза. 

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (23:11)   #

Нет такой необходимости ни в первом, ни во втором, ни в третьем.

Volk, ты никогда не видел как на ровном месте один лыжник сбивает другого,который без шлема, а потом упавшему по башке проезжают бордом? Я видел, мне хватило понять, что катать без шлема это очень глупо.

Что касается фрирайда, то есть 13 принципов организации фрирайдного катания. Они четко прописаны в австрийской методике. Они не высосаны из пальца, это результат анализа большого колличества трагических случаев за несколько десятилетий. Ты думаешь на горных гидов пять лет учат просто так ???

У меня к тебе вопрос - у тебя кто то из близких или хотя бы знакомых тебе людей в лавинах погибал ?

  • 1
  • 1
+1  
terminator1    8 Июня 2016 (23:15)   #

у всех разные дороги в инструкторство. Кто то пришел уже с приличным рюкзаком знаний, а кому то приходится начинать с азов.
Тренером он же не сразу стал? Об этом речь. Начинал молодым как Темыч.

упаси господи так начинать, этож надо очень некритично к себе относиться. Мужик институт физры закончил, умел кататься и все такое. Я ж про что талдычу? Ты как клиент выбираешь из инструкторов там среднестатистического пофик, ладно пусть нетвемыча и учишься кататься вместе с ним. То есть ты за свои бабки учишь себя кататься, учишь невтемыча кататься и учишь нетемыча учить. Начорта такой трудный путь при наличии выбора между невтемычем и опытным катающимся инструктором? Этож какой-то излишний альтруизм за твои бабки. Не находишь?
+1  
Mzy    8 Июня 2016 (23:18)   #

Глубочайшее заблуждение. Умеют технически грамотно катать максимум 15-20% от общего числа катающихся.

 

Оптимист ... если это не ледник со спортсменами и не разминающиеся перед стартом, то технически грамотно катают процентов 5 максимум ....

комментарий удален
+3  
skiinstructor    8 Июня 2016 (23:28)   #

Ну не знаю! Походка профессиональных моделей по подиуму, лично мне вообще не нравится!  biggrin.png

Совсем необязательно, чтобы вам нравилась походка проф. моделей, как и стиль некоторых хорошо катающихся лыжников( проф.спортсменов, например). 

Я к тому, что надо быть самим собой и выбирать то , что нравится лично вам, и тех лыжников или инструкторов, кто может вас научить учиться  с удовольствием, тех кто вам симпатичен и кто вас стимулирует и вдохновляет на совершенствование. 

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    8 Июня 2016 (23:32)   #

Темыч, вот ты пришел к кабак и тебе подали дерьмо.
Но шеф-повар уверяет что это изысканное блюдо, которому его научили в самой передовой кулинарной школе.

Наверно есть кто-то кто подумает, что он действительно ничего не понимает во вкусной пище.

Но я скажу "идите в жопу с вашими изысками и кулинарной школой".

Не корректное сравнение. Кулинарные блюда хороши для каждого на его вкус. С техникой все обстоит инчае. Тебе может что то в ней нравится, что то не нравится. Но есть законы физики и биомеханики и если ты хочешь хорошо кататься, то нужно кататься принимая во внимание действие этих законов на тебя. Этим законам глубоко плевать нравится тебе это или нет, они просто воздействуют на тебя и все. Так вот вся горнолыжная техника  существует для того, что бы максимально гармонично вписаться в действие этих законов во время движения.

В биомеханике есть даже целый раздел " Динамика движения материальной точки по окружности". 

  • 10
  • 4
  • 2
-1  
Temych    8 Июня 2016 (23:39)   #

"Так вот вся горнолыжная техника существует для того, что бы максимально гармонично вписаться в действие этих законов во время движения."

Ты абсолютно прав. Но 99% того что показывают в роликах инструктора начиная с плуга этому противоречить.
Поэтому они ездят как буратины и учат на буратин.

Волк, ну хватит нести уже откровенную фигню.  Согласись, что ты никогда серьезно не занимался разбором техники и уж тем более сопоставление ее с биомеханикой. Получается как в том анекдоте " Фигня ваш Моцарт, мне его вчера Рабинович насвистел"

Для того что бы выносить какие то компетентные суждения о горнолыжной технике, нужно в ней как следует покопаться.  Так как это делают Таня ZTL, Майкл, Mzy и другие. А то что ты катаешь 40 лет на лыжах, это еще ни о чем не говорит. 

  • 1
  • 1
0  
terminator1    9 Июня 2016 (00:15)   #

Что касается фрирайда, то есть 13 принципов организации фрирайдного катания. Они четко прописаны в австрийской методике. Они не высосаны из пальца?

целых 13? Ну давай жги уже и про фрерайт. :-))))))
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    9 Июня 2016 (00:17)   #

Волк, ну ты же сам согласился с тем, что горнолыжная техника направлена на то, что бы вписаться в законы физики. Тогда покажи мне какой элемент в какой технике противоречит законам физики и биомеханики и чем черевато такое катание. Заявление что тебе это просто не нравится в расчет не принимается. 

комментарий удален
+8  
Rassvetnik    9 Июня 2016 (00:20)   #

Мне кажется проблема Темыча в том, что он оценивает ВСЕ в горных лыжах по какому-то странному шаблону из методички. Но методичка-то она нифига не универсальна, тем более, скорее всего в ней полно недочетов. Вот например несколько постов назад Темыч пишет зачем-то пишет, что есть 13 принципов фрирайдного катания. А если человек знает только 12, то он уже чайник, будь он 10 раз Кириллом Анисимовым? Или в другой теме Темыч писал, что с человеком нет смысла разговаривать, если он не выучил 8 (или около того) типов поворотов. Интересно, их еще кто-то знает кроме Темыча и методички?

  • 1
  • 1
+4  
terminator1    9 Июня 2016 (00:30)   #

тебе мелким шрифтом или покрупнее ??? Может еще и с картинками, что бы интересней было?

все равно. Перескажи своими словами.
комментарий удален
0  
Gosha    9 Июня 2016 (07:42)   #

Общение с младшей дочерью в Крылатском глядя на школу инструкторов:

- "Папа, они учатся кататься?"
- "Нет, они учатся учить других кататься."
- "А сами они научиться не пробовали?"

В этом сезоне наблюдал школу инструкторов, половина просто еле стояла на лыжах.
А получат корочки так будут себя пятками в грудь бить.
Я инструктор.wacko.png
  • 25
  • 4
  • 4
+1  
merry_candy    9 Июня 2016 (08:05)   #

Инструкторы называют себя инструкторами. Какая наглость.

комментарий удален
0  
~MAK    9 Июня 2016 (09:12)   #
Первый принцип фрирайдного катания - чем шире лыжи, тем дальше вылет, тем дольше отдых. :)
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    9 Июня 2016 (09:43)   #

Тёмыч ответь уже как трудоустраивают инструкторов?

А это кто как договорится.

  • 10
  • 4
  • 2
+1  
Temych    9 Июня 2016 (09:45)   #

Физика такая наука, что чтобы ты ни сделал это не выходит за рамки её законов. icon_biggrin.gif
 

Совршенно верно!!! Поэтому если на скорости твои движения неверные или не точные, то рискуешь кувыркнуться под действием законов физики. А если все делаешь технически правильно, то законы физики позволяют тебе ехать быстро и уверенно.

комментарий удален
  • 2
0  
Mr.Snow    9 Июня 2016 (09:48)   #

Первый принцип фрирайдного катания - чем шире лыжи, тем дальше вылет, тем дольше отдых. icon_smile.gif

там еще вроде "боковое всплытие"(с) должно быть .... где то в интернете у Саширомы видел.

 

я в этом году в Штубае на Тестивале буду их наблюдать в очередной раз. Думаю автограф взять. как думаете, дадут?

комментарий удален
0  
Mzy    9 Июня 2016 (09:52)   #

Ну да ))) а то что обсуждают инструкторов те, кто в лыжах пока ничего не показал и не добился, это очень даже нормально )))

 

А какие критерии "(не)добился" и "(не)показал"?

  • 212
  • 92
  • 82
0  
kuba    9 Июня 2016 (09:52)   #
честно говоря, я ожидал, что большую часть ЛБ заинтересуют методы обученя в будущем которые я так прозорливо предсказал
но оказалось, что дискуссия развернулась о настоящем времени
и не среди новисов, а среди тех кому инструкторы уже не понадобятся)
нонсенс...
комментарий удален
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    9 Июня 2016 (09:57)   #

А какие критерии "(не)добился" и "(не)показал"?

очень простые, инструкторская категория не ниже В, спортивный разряд не ниже 1-го, регулярное участие в любительских стартах различного уровня с попаданием в протоколе в первую пятерку, ну или хотя бы видео с личным проездом ( хороший пример Мастерпепка). Ну вот как то так...
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    9 Июня 2016 (10:07)   #

все равно. Перескажи своими словами.

Ленивый я ))) но если так интересно, то читай, переводи, вникай )))



post-12266-0-50494200-1465456021_thumb.j
0  
Gosha    9 Июня 2016 (10:22)   #

очень простые, инструкторская категория не ниже В, спортивный разряд не ниже 1-го, регулярное участие в любительских стартах различного уровня с попаданием в протоколе в первую пятерку, ну или хотя бы видео с личным проездом ( хороший пример Мастерпепка). Ну вот как то так...

Так 99% не подходят под это описание.

PS Себя ты к спецам причислил? wink.png

0  
Gosha    9 Июня 2016 (10:23)   #

Ленивый я ))) но если так интересно, то читай, переводи, вникай )))

Преклоняешься перед методичками?

От себя сказать нечего? wink.png

комментарий удален
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    9 Июня 2016 (10:27)   #

Преклоняешься перед методичками?

От себя сказать нечего? wink.png

В отношении фрирайда от себя мне сказать нечего, я его пока не катаю. Не дорос я еще до фрирайда.

А к методичкам отношусь с уважением потому как из личного опыта сравниваю 12 лет катания любителем и почти самоучкой ( в самом начале была школа Сноупро, Шишкову Диме и Петрову Мише респект) и 2 года обучения и катания по методичке. Есть что с чем сравнивать. 

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    9 Июня 2016 (10:29)   #

ну погодь, тут же на фашистском языке написано.Так нельзя. Народ не знает 13 принципов. Только про желтый снег знает, но этого же мало. Ты давай неси свет в массы, раз начал. Что ты там писал? Что безопасное катание только с гидом и с абсом? А дальше я не помню. Продолжай.

Это не входит в компетенцию моей категории ))) 

комментарий удален
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    9 Июня 2016 (10:36)   #

10 бабулек=рубь.

4 чела евро по 300-500 и Ок, на хлеб с маслом хватит.

Да они уже сдулись. В этом сезоне у них было всего 2 или 3 школы не большим составом. Думаю народ прочухал что к чему и перестал к ним идти.

комментарий удален
0  
Gosha    9 Июня 2016 (10:49)   #

Да они уже сдулись. В этом сезоне у них было всего 2 или 3 школы не большим составом. Думаю народ прочухал что к чему и перестал к ним идти.

Не прошло пяти лет.

Появятся новые шарлатаны.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    9 Июня 2016 (10:51)   #

Значит про фрирайд ты больше писать не будешь? Жаль. Это было фантастически интересно. Ну давай в пределах компетенции твоей категории. Напиши уже Волку про то , что поворот " карвинг начальный уровень" не является элементом лыжной техники, а всего лишь одно из упражнений. Кои имеют право быть сколь угодно дубовыми, лишь бы результат был. А то кажется, что говоря о 8 типах поворотов ты имеешь в виду подводящие упражнения. Это же не так, правда?

Карвинг начального уровня является элементом горнолыжной техники, а не упражнением. Является переходной техникой от поворота в плуге к параллельному повороту. Если внимательно понаблюдать , то можно заметить что многие катаясь на параллельных лыжах при повороте подплуживают, т.е. едут карвингом начального уровня. Карвинг начального уровня сдается на экзамене как технический проезд.

Учите матчасть )))

комментарий удален
  • 1
  • 1
0  
selfit57    9 Июня 2016 (11:03)   #

Совршенно верно!!! Поэтому если на скорости твои движения неверные или не точные, то рискуешь кувыркнуться под действием законов физики. А если все делаешь технически правильно, то законы физики позволяют тебе ехать быстро и уверенно.

Молодость в 600 мышц позволяет поставить технику, а сохранять технику не проблема. Проблема вернуть те 600, когда слипнутся от старости. Расщепить то больно.
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    9 Июня 2016 (11:04)   #

честно говоря, я ожидал, что большую часть ЛБ заинтересуют методы обученя в будущем которые я так прозорливо предсказал
но оказалось, что дискуссия развернулась о настоящем времени
и не среди новисов, а среди тех кому инструкторы уже не понадобятся)
нонсенс...

Сань, ну извини что я тут "немного" подискутировал в твоей теме ))) 

  • 1
  • 1
0  
selfit57    9 Июня 2016 (11:08)   #

Карвинг начального уровня является элементом горнолыжной техники, а не упражнением. Является переходной техникой от поворота в плуге к параллельному повороту. Если внимательно понаблюдать , то можно заметить что многие катаясь на параллельных лыжах при повороте подплуживают, т.е. едут карвингом начального уровня. Карвинг начального уровня сдается на экзамене как технический проезд.
Учите матчасть )))

Назвать карвингом можно что угодно, но пока не будет сжатия внешней лыжи от носа к пятке, карвинга не будет.
0  
Mzy    9 Июня 2016 (11:11)   #

очень простые, инструкторская категория не ниже В, спортивный разряд не ниже 1-го, регулярное участие в любительских стартах различного уровня с попаданием в протоколе в первую пятерку, ну или хотя бы видео с личным проездом ( хороший пример Мастерпепка). Ну вот как то так...

 

Ну то есть в этой теме таких нет ни одного, включая тебя :-)

 

Ну может кроме Mr.XX и меня (оба в прошлом)....

 

P.S. Видео проезда Gosha мне нравились. Думаю, если тут будет видео terminator1 - тоже будет симпатично.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    9 Июня 2016 (11:12)   #

но оказалось, что дискуссия развернулась о настоящем времени
и не среди новисов, а среди тех кому инструкторы уже не понадобятся)
нонсенс...

не знаю как на счет инструктора, но вот если надумаю катнуть фрирайд в предстоящем сезоне, то мне явно нужен будет гид, который поможет подобрать для этого дела лыжи в небезивестном прокате и покажет сладкие места на Розе ))) Угадай с трех раз кто бы это может быть??? )))

  • 212
  • 92
  • 82
0  
kuba    10 Июня 2016 (22:46)   #
хочу в этом сезоне изиенить розе...
если не получится - велком!
  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    9 Июня 2016 (11:14)   #

Ну то есть в этой теме таких нет ни одного, включая тебя icon_smile.gif

 

 

а я себя и не относил к категории лыжников, уровень которых позволяет обсуждать технику инструктора. 

  • 1
  • 1
0  
terminator1    9 Июня 2016 (11:14)   #

Карвинг начального уровня является элементом горнолыжной техники, а не упражнением. Является переходной техникой от поворота в плуге к параллельному повороту. Если внимательно понаблюдать , то можно заметить что многие катаясь на параллельных лыжах при повороте подплуживают, т.е. едут карвингом начального уровня. Карвинг начального уровня сдается на экзамене как технический проезд.

Учите матчасть )))

я б на месте НЛИ тебя переатестовал за такую антирекламу. 

0  
Mzy    9 Июня 2016 (11:15)   #

а я себя и не относил к категории лыжников, уровень которых позволяет обсуждать технику инструктора. 

 

А тогда зачем ты это делаешь в других темах?

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    9 Июня 2016 (11:16)   #

я б на месте НЛИ тебя переатестовал за такую антирекламу. 

и в чем же я не прав? Укажи. Для того что бы переаттестовать, надо аттестовать . Меня НЛИ  пока еще не аттестовывало.

 

P.S. Когда будешь на месте преподавателей НЛИ тогда и поговорим.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    9 Июня 2016 (11:18)   #

А тогда зачем ты это делаешь в других темах?

обсуждаю технику инструкторов ? Где? Про плуг в исполнении австрийского инструктора? Ну он там явно не правильный. Если бы обсуждалось более высокая техника, я бы воздержался от комментариев. 

  • 2
+2  
Mr.Snow    9 Июня 2016 (11:19)   #

Темыч, глянул сейчас методичку по фрирайду. Там не 13 принципов, это просто советы для начинающих.

Допустим первый гласит:

" Начинающим рекомендуется использовать короткие и подходящие по сложности спуски",

"лыжные руты подходят для начала больше всего"

итд.

0  
Mzy    9 Июня 2016 (11:37)   #

Про плуг в исполнении австрийского инструктора? Ну он там явно не правильный.

 

По чьим критериям? Инструкторских школ и методик десятки. И ты сам сказал, что твоего уровня компетентности для этого недостаточно.

  • 1
  • 1
0  
terminator1    9 Июня 2016 (11:46)   #

и в чем же я не прав? Укажи. Для того что бы переаттестовать, надо аттестовать . Меня НЛИ  пока еще не аттестовывало.

 

P.S. Когда будешь на месте преподавателей НЛИ тогда и поговорим.

мне лень. У Кубы спроси. biggrin.png

 

при оказии посоветую отнестись к тебе внимательнее. чтоб пробелов не было.

  • 1
  • 1
+2  
terminator1    9 Июня 2016 (11:48)   #

Темыч, глянул сейчас методичку по фрирайду. Там не 13 принципов, это просто советы для начинающих.

Допустим первый гласит:

" Начинающим рекомендуется использовать короткие и подходящие по сложности спуски",

"лыжные руты подходят для начала больше всего"

итд.

если про желтый снег не написано-это не принципы

  • 9
+6  
Minkin    9 Июня 2016 (11:59)   #

А смысл обсуждать инструкторов? Обычная работа, как продавцом в спортмастере, к примеру. Навыки в катании особо не нужны, краткий инструктаж и иди, деньги зарабатывай. Харизма и личное обаяние плюс вышеописанный мной костюм важнее умения кататься. Все остальное- необычные понты для приезжих :)

  • 212
  • 92
  • 82
0  
kuba    10 Июня 2016 (22:49)   #
андре, ты на 90% прав...
10% на секс инструкторов)
  • 1
+8  
KislitsinMD    9 Июня 2016 (12:24)   #

Из интереса выйду из ридонли:

 

Если человек может с достаточной для него скоростью, управляемо и безопасно, а в добавок ещё и эстетично совершать спуск по любому подготовленному склону, с приемлемыми для него энергозатратами, но не соответствует шаблонам какой-либо школы, его нужно переучивать? Чем определяется правильность любительского катания кроме как эстетикой и безопасностью? Вот мне например очень нравится смотреть, как катает не раз упомянутый здесь masterpepka, очень понравились видео проездов фёлка и мистера икс, хотя они канонам австрийской школы не соответствуют.

 

В теме упоминались БИ, в которых я в отличии от ГЛ ну не собаку, но собачку съел, КМС по дзю-до, долго занимался и занимаюсь боксом (перворазрядника на канвас отправлю, в товарищеском поединке, пока здоровье позволит), в школьном возрасте долго занимался и выступал по тэкхвондо, ну и до кучи - рос в маленьком постсоветском городке, так что опыт уличных драк достаточный.

 

Так вот, на ринге у "уличного бойца" шансов против боксёра будет 0. А вот в уличной драке всё сильно зависит от того, как часто самому боксёру приходилось драться на улице, бывало что и кэмээсы ложились от неожиданно крепкой плюхи. Да чего на улицу ходить, в октагоне ребята с хорошо поставленной техникой (будь то бокс, бжж или борьба) нередко огребают от "колхозников". 

 

Есть куча ньюансов в любом специализированном БИ, которые бесполезны на улице, широкая стойка, низкие уклоны и умение ловить удары на перчатки - бесценны на канвасе но абсолютно не нужны (и даже мешают) в драке без правил, то же самое с опущенными руками и амплитудными ударами тхэквондок, неспособностью принять или парировать удар у борцов.

А есть фундаментальные основы техники, которые позволят доминировать где угодно, не широта стойки и уклоны определяют боксёра, а способность бить "от ноги" и видеть удары соперника встречая его в разрез, тем самым сильно экономя бензин. Не ги (кимоно) определяют дзюдоку, а баланс движений.

 

То что спортивная техника определяет развитие любительской спорить бессмысленно, но вот всё же, наше туристское катание (вплоть до фрирайдных маршрутов) это боксёрский поединок или уличная драка? Нам оценки судей важны или сохранность собственной тушки в совокупности с тем, ради чего это всё затевалось - удовольствием?

  • 1
  • 1
+2  
terminator1    9 Июня 2016 (12:46)   #

Из интереса выйду из ридонли:

 

Если человек может с достаточной для него скоростью, управляемо и безопасно, а в добавок ещё и эстетично совершать спуск по любому подготовленному склону, с приемлемыми для него энергозатратами, но не соответствует шаблонам какой-либо школы, его нужно переучивать? Чем определяется правильность любительского катания кроме как эстетикой и безопасностью? Вот мне например очень нравится смотреть, как катает не раз упомянутый здесь masterpepka, очень понравились видео проездов фёлка и мистера икс, хотя они канонам австрийской школы не соответствуют.

 

Если лыжника все устраивает, переучиваться ему не нужно. Если же нет- он может обратиться к хорошему инструктору. Инструктор , исправляя косяки, будет действовать в рамках методики. Какой-нибудь. Не обязательно нлишной. Но и НЛИшная методика вполне эффективна. С этим спорить трудно. При всей её внешней дубовости результаты глаз радуют.

0  
alexey52    9 Июня 2016 (13:48)   #

А смысл обсуждать инструкторов? Обычная работа, как продавцом в спортмастере, к примеру. Навыки в катании особо не нужны, краткий инструктаж и иди, деньги зарабатывай.

А при формовке Ваков навыки нужны..?biggrin.png

  • 1
0  
virus_hse    9 Июня 2016 (14:19)   #

А при формовке Ваков навыки нужны..?biggrin.png

только сакральные знания icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

  • 9
0  
Minkin    9 Июня 2016 (14:40)   #

А при формовке Ваков навыки нужны..?biggrin.png

Навыки в катании, как и умение кататься не нужны icon_smile.gif Мозги нужны.

А так все тоже самое.