СНОВА О КЛАССИКЕ И ... ТЕХНИКЕ

Грег, вот цитата из книги "На лыжах вместе с Килли" 1972г издания
На трассе скоростного спуска Рокка Як в Портилло я отчётливо сознавал, что требуется от нас, лыжников, на первом участке движения. Другие, возможно, тоже знали, но никто из них не смог приспособиться к тем специфическим условиям. Первые пять виражей, расставленных на очень крутом склоне, имели большой радиус кривизны, однако по характеру они были ближе к поворотам в слаломе-гиганте. Нужно было добиться идеальной траектории движения опережающим разворотом плеч и наклоном тела внутрь, чтобы постепенно, очень тонко выполнить перекантовку. Любой ценой избежать провала задников лыж - они не должны были оставить за собой снежный шлейф. В этом был ключ к успеху. Первую дугу, длиной 300 метров я прошёл на скорости около 110 километров в час, оставив на снегу два четких следа.

имхо тут скорей родство чем различие усматривается.

Фрол

На словах, да, хотя это и не очень точный перевод с Французского. В частности, неточно сказано про разворот плеч. Буквально Килли пишет anticipacion de corp. Я это уже переводил как предвосхищающее движение корпуса или, моими словами, продвижение тела вперёд и внутрь дуги. Так что на словах похоже, а вот на деле не очень .
Если посмотреть записи тех времён того же Килли или Шранца в спуске, то они в общем-то стоят над лыжами, частенько скребут задниками и чистых двух следов как то не видно. Возможно иногда и получалось, но не всё и не совсем так как сейчас. Сейчас на спуске, спортсмены просто реально вытягиваются внутрь дуги. Да и скорости то не те.
Например, я писал в книге, что время побидителя на трассе суска на чемпионате мира в Бормио (кажется 6 лет назад) было на 10 или 11 секунд быстрее времени побидетиля на той же трассе в 84м году. На самом деле и это не совсем так. Современная трасса в Бормио намного длиннее, так как повороты сделаны круче и спортсменам приходится преодолевать больший путь от старта до финиша. При этом они едут намного быстрее, и дело не только в лыжах. Дело именно в технике прохождения поворотов.

Грэг

Уважаемый Грэг!
По моему мнению Ваш ответ Фролу убедителен. Фрол вспомнил Кили, моего кумира. Недаром в 1996 г. я наконец со счастливой улыбкой побывал во Франции в Шамони, чтобы кожей почувствовать Альпы!
Но может Вы согласитесь, что отличия в технике "современной", которую Вы развиваете, с одной стороны, и техники времен Кили-Шранца или её современного варианта с уловыми положениями в исполнении российских мастеров Подмосковья, с другой, - всё же больше количественные, чем качественные. Так как имеют общую биомеханическую и методологическую основу, характерную для горнолыжного спорта в отличие от других его видов. И, тем более, эти отличия - не основания утверждать, что всё старое или иное - ошибка, устаревшее, достойное насмешки, как изображают некоторые Ваши наивные "защитники" или последователи. У Вас, по отношению к технике прежних времен очень взвешенная позиция. Это видно и в данной теме и в теме "Как мастера переучивались с классики на карвинг".
Наверное, если бы Кили-Шранц встали в то время на современные лыжи, они и их тренеры быстро придумали бы "современную" технику. Поэтому я думаю, что различия между горнолыжниками прежде всего в природных данных, в способности успешно освоить хоть какой-то вариант техники, пусть и не самой эффективной, а не в умении пересказывать чужие книги, полемическом задоре и противопоставлениях.
Я вот недавно вновь смотрел блистательный американский мюзикл о музыкантах и горнолыжниках "Серенада солнечной долины". И подумал, что если современного горнолыжника поставить на деревяшки, он катал бы так же, как герои фильма, а может и хуже. Знание современной техники не помогло бы.

Мы там, в смежной комнате с Вашим блогом в форуме, перессорились. Блистательные Гуршманисты (извините) и безнадежные старперы-классики (кстати многие Ваши ровестники). Заклонщики и "больные на голову" антизаклонщики... Открываются амбициозные ветки тем и вскоре прикрываются админами.
Это неприятно. Как будто г.л. - не общее дело, а поле для драки. Каким-то душком отдает от позиции некоторых ваших "последователей", особенно не имеющих собственного спортивного или инструкторского опыта, неуважительно наезжающих в борьбе за чистоту "идеи" с позиций из-за "бугра" на классику и людей, ею владеющих (пусть и в разной степени), на подмосковных спортсменов, на инструкторов, преподающих туристам азы техники на российских склонах.
У нас всё же общая площадка общения. И эта ситуация "ссоры" бросает тень и на Вашу достаточно взвешенную позицию, усложняют жизнь администраторам и владельцам сайта, разделяет российских и зарубежных спортсменов. Тем более Ваша аудитория здесь - в основном россияне.

Было бы интересно, если бы Вы сделали анализ дискуссий по технике на форуме в теме Техника, соревнования. И пыпытались конструктивно расставить точки над "И".

Евгений Семёныч, если честно, то я не уверен, что могу расставить все точки над "И" . Каждый ведь и читает, и понимает, и интерпретирует мои слова по-своему. Так что в интернете это почти невозможно. На склоне, на практике я в принципе думаю это делаю, работая с тренерами и спортсменами. Достигаем обычно полной ясности. Думаю что любая экстремальная позиция людей, как пытающихся меня защищать, так и тех кто отрицает всё что я делаю, даже не вникнув в мои материалы, в целом неправильная. Тут, как говориться, каждому своё. Я работаю в достатчно узкой спортивной сфере, и попытки "размазать" всё что я делаю на широкую и разношёрстную лыжную аудиторию в принципе неправильны. Сейчас, например, планирую доработать материал по технике супер-гиганта. Чисто методический материал для тренеров. Ну кто его реально сможет обсудить в форуме? Не стояв на супер-гигантских лыжах - никакого смысла это не имеет.

Полагаю, что и споры, и непонимание вызвано тем, что люди не совсем понимают то, что я и другие тренеры (а не инструкторы, заметьте) делаем именно в спорте. Мы учим самой эффективной и быстрой технике. Причём я не учу чему-то отличному от того, что учат другие тренеры (в Европе или Сев. Америке). Не изобрёл ни одного элемента, кроме пары неудачных названий . Говорил об этом многократно. Моё - это лишь ряд упражнений и учебынх прогрессий, которые я с годами наработал. Таким образом, я ставлю или корректирую технику спортсменам возможно чуть более эффективно чем другие коллеги. Но... то что я делаю уже много лет не секрет, так как я показываю всё это на семинарах в разных странах.

Спортсмены-любители в России многие застряли между каким-то своим вариантом старой техники и новой. Получается у них не очень. В свободном катании им уже не интересно, так как нет приятных ощущений. Именно поэтому многие дергаются на трассе слалома. О гиганте представление весьма смутное, на мой взгляд. Но всё это работает на коротких прямых трассах и спорить думаю не о чем. Всё о чём я говорю это настоящая техника для настоящих поворотов и настоящих склонов. Отсюда думаю и непонимание возникающее у многих.

А вот в отношении техники и лыж не соглашусь. Убеждён что техника развивалась сначала, а лыжи шли за ней. Современные лыжи для гиганта и супера почти такие же прямые как и старые лыжи. Но едем мы на них совсем по иному.
Но любители проводят время в основном на слоломках и отсюда тоже идёт много непонимания. В слаломе присутствуют все те же тенденции, что и в других дисциплинах, но они не столь явно видны - например, фаза выпрямления и смещения внутрь очень короткая. Всё время катаясь только на слаломках, на коротких склонах и прямых трассах, вообще сложно понять, то о чём я говорю. Просто всё это не нужно как бы . В этих условиях правильная техника не даст очевидного преимущества. Вон Марио в снежке еле выиграл у обычных ребят, которым привёз бы много секунд на настоящей трассе. А так любой любитель агрессивно подёргался 15-18 секунд и всё. В худшем случае проиграл секунду аж мастеру спорта . И интересно и приятно, куда приятнее чем получить 10 секунд на нормальной трассе. После этого просто захочется повесить лыжи на гвоздь. Кстати это очень удобно делать с новыми Фишерами , там для этого есть специальная дырка.

Чтобы немного понять то чём я говрю в плане техники, нужно просто попробвать встать на супергигантскую лыжу 210 и закантовать её коленкой с зажатым бедром. После второго такого поворота всё станет ясно . А так на карвах и даже на слаломках всё работает, и в обычном катании наверное нет правильной или неправильной техники. И нет смысла спорить. Получает человек удовольствие, не падает сильно и слава богу. Вопрос лишь в том получает ли он удовольствие на укатанном склоне или в целине на крутяке. Чем шире этот диапазон удовольствия при катании, тем лучше лыжник. А как он или она выглядит - дело десятое. Конечно откровенно корявое дерганное катание режет глаз. Найти кого то на кого дейтвительно приятно посмотреть на склоне не просто даже на Европейских курортах. Обычно это инструкторы и то далеко не все.

В спорте правильная техника точно есть, так как мы знаем что быстро, а что нет. Техника в целом у всех ведущих спортсменов одинаковая, разное строение тела и немножко присутствует индивидуальный стиль. Но техника та же.

В России пока, к сожалению, далеко не все тренеры в ладах с современной спортивной техникой. Тем не менее, любителям на 90% то что мы делаем не нужно. Катаются с проскальзыванием лыж - не проблема. Режут статично поперёк склона на карвах - ради блога . Инструкторы это понимают, и в основном учат туристов соответсвенно. Я ведь в эти дела в общем-то не лезу. Это дело инструкторов. Они знают как учить отдыхающих. Комментирую здесь видео людей обычно с точки зрения современной техники, так как они в основном говорят что к этому стремятся. Если же человек присылает видео в трассе, то тут я уже по полной говорю что хорошо, а что не так. В этом случает ситуация для меня однозначна - человек в трассе и значит хочет ехать быстрее и стабильнее. Так что и стараюсь что то подсказать именно в этом плане. Пока убеждаюсь в том, что чем выше уровень лыжника, тем эффективнее мои подсказки. Начинающим и средненьким лыжникам помочь практически не могу.

Евгений, примирить спорщиков в формуах я боюсь не смогу . Да это и не нужно, многим ведь нравится спорить. А вот уважать стоит всех лыжников. Лыжник настоящий виден независимо от старой или новой техники. Проблема в том, что многие утверждают что они типа хорошо едут старой техникой, а на деле элементарно несбаланисрованны и старую технику тоже никогда толком не понимали и выпоняли движения неверно и 20 лет назад и сейчас продолжают. А так хороший лыжник - всегда лыжник. Уже писал что не всякий спортсмен хороший лыжник.

Стоит ли переучиваться? Думаю да, ведь всё подвержено эволюции и развитию. Меняется язык, машины, появился интернет. Ну и чего ради упираться и отрицать современные тенденции даже в любительской технике? Учится и осваивать новое интереснее чем делать на лыжах одно и тоже годами. Езда современной техникой во многом плавнее и приятнее и даёт совершенно новые ощущения. Но нужно приложить усилия чтобы их испытать.

Вместо этого, многие прикладывают огромные усилия чтобы защитить старое. А почему бы тогда не вернутся к пишушим машинкам и отменить интернет? Тогда и споров не будет в форуме .

Сомневаюсь что сказал что то новое, надеюсь к длинной философской дискуссии это не приведёт.

Грэг

Спасибо за ответ. Думаю, Вы во всем здесь правы. Удачи.

Не за что, во всём я точно не могу быть прав . Ну это и в форумах отмечают

гг