0

SOLDEN ОТКРЫТИЕ КУБКА МИРА

Gregory Gurshman Лента автора 24 Октября 2009 (20:29) Просмотров: 104 56
Просто хотел поделиться впечатлениями. Склон очень сложный по состоянию снега и очень крутой. На ТВ этого не видно, но более сложного склона для женского гиганта нет на всем КМ. Смотрятся там все конечно не очень. Тем не менее, интересно что на этом склоне превалировали именно спортменки с самой лучшей техникой - в первой попытке Дэнис Карбон, а во второй Таня Путианнен. Как всегда, всё кто не мог выпрямлятся вперёд и внутрь над флагом на крутяке тормозили под флагои и проигрывали много.

Грэг
0
0  
aiskido    24 Октября 2009 (23:29)   #
Упс, Грег, лучше будет наверное вместо выпрямлятся вперёд -- вставать в долину icon_redface.gif
0  
Gregory Gurshman    25 Октября 2009 (19:08)   #
У мужчин в принцие тоже самое. Человек обладающий самой лучшей техникой в гиганте - старина Куш выиграл. Иначе и быть не могло на столь сложном склоне, где без техники ничего не выйдет. На более простом склоне бывае всякое, но только не в Зольдене.
Я всё всё время привожу Куша в пример в статьях и презентациях на семинарах. Именно умение выпрямится и создаватть угол над флагом в линии падения отличает Куша от многих. Это же продемонстрировал и Лигети. В целом склон крайне сложный и отрыв от лидеров очень большой.

Речь идёт именно о вот такой технике, которая всегда стабильно работает на крутом склоне

4.jpg


rs7m4486-4496-cuche-web.jpg

Грэг
0  
HappyNY    25 Октября 2009 (19:43)   #
Грэг, пожалуйста, прокомментируйте тот факт, что практически все, что Куш выиграл у Лигетти и в первой и во второй попытке, он выиграл на нижней пологой части трассы:
- в первой Куш проигрывал три десятые после крутой части, в итоге выиграл 35 соток;
- во второй, Куш к низу крутяка растеряв все преимущество над Лигетти (проигрывал 1 сотку) к концу крутяка, в итоге привез 6 десятых.
Смазка, более тонкое чувство лыж или что-то еще?
0  
Байкал    25 Октября 2009 (19:52)   #
Смотрел по Евросорту( записал ) этап КМ в Зельдене , мужчины слалом гигант вторая попытка. Комментатор репортажа мягко говоря не объективен, при чем как и на прошлом этапе КМ называя эталоном технику Ивицы Костелича, НО ведь результыты говорят сами за себя. Бенджамин Райх, Тэд Лигети, ну а ЖИРНУЮ точку безкомпромисно поставил Куш icon_biggrin.gif
0  
Байкал    25 Октября 2009 (19:53)   #
Смотрел по Евросорту( записал ) этап КМ в Зельдене , мужчины слалом гигант вторая попытка. Комментатор репортажа мягко говоря не объективен, при чем как и на прошлом этапе КМ называя эталоном технику Ивицы Костелича, НО ведь результыты говорят сами за себя. Бенджамин Райх, Тэд Лигети, ну а ЖИРНУЮ точку безкомпромисно поставил Куш icon_biggrin.gif
0  
Gregory Gurshman    25 Октября 2009 (19:54)   #
Цитата
Грэг, пожалуйста, прокомментируйте тот факт, что практически все, что Куш выиграл у Лигетти и в первой и во второй попытке, он выиграл на нижней пологой части трассы (около семи десятых в первой, и восемь во второй). Смазка, более тонкое чувство лыж или что-то еще?


Точно не смазка и не вес. Выиграл он на выходе с крутяка где смог сохранить скорость и перенести её на пологую часть.
Тонкое чувстов лыж есть, как минимум, у всех кто в первой деястке icon_smile.gif А на пологой части Куш, безусловно, применил свой опыт в общем то лучшего в Мире лыжника в супергиганте - сумел удержать скорость. В этом ему почти нет равных. Но выиграл Куш именно правильной тактикой и стабильной ездой на крутяке. Лигети внизу крутяка оба раза терял ход, и это уже отражалось на пологом. Но в целом спортмены почти равны, разница во времени на этой трассе мелочь. Посмотрите склолько народ проиграл уже на 10-м месте. Я бы на месте Лигети начинал тренировать супер гигант, а постепенно и выступать в нём.

Грэг
0  
Gregory Gurshman    25 Октября 2009 (19:59)   #
Цитата(Байкал @ 25.10.2009, 20:52)
Смотрел по Евросорту( записал ) этап КМ в Зельдене , мужчины слалом гигант вторая попытка. Комментатор репортажа мягко говоря не объективен, при чем как и на прошлом этапе КМ называя эталоном технику Ивицы Костелича, НО ведь результыты говорят сами за себя. Бенджамин Райх, Тэд Лигети, ну а ЖИРНУЮ точку безкомпромисно поставил Куш icon_biggrin.gif


Ну Ивица показал несколько очень хороших поворотов. Я в целом считаю что в слаломе он однозначно один из эталонов. В гиганте он к этому приближается. В Зольдене нужно просто показывать очень хорошую езду по всей трассе, у Ивицы это не получилось. Но в плане техники на него безусловно тоже стоит смотреть.

Грэг

0  
Байкал    25 Октября 2009 (20:24)   #
Когда стартует Ивица Костелич на трассе гиганта, я всегда с надеждой смотрю и честно, жду что он должен выиграть, впечатление что все в порядке с техникой ,но чем ближе к финишу ,тем очевиднее что это не так, Какой то он прямолинейный что ли, слишком академичен, такое чувство типа, как по Станиславскому *НЕ ВЕРЮ* icon_biggrin.gif Грэг разумеется на истину не претендую, но как и у всех людей у нас есть свои симпатии , Ивица мне лично сипатичен, Боде Миллер нет icon_biggrin.gif
0  
Gregory Gurshman    25 Октября 2009 (20:36)   #
Цитата(Байкал @ 25.10.2009, 21:24)
Когда стартует Ивица Костелич на трассе гиганта, я всегда с надеждой смотрю и честно, жду что он должен выиграть, впечатление что все в порядке с техникой ,но чем ближе к финишу ,тем очевиднее что это не так, Какой то он прямолинейный что ли, слишком академичен, такое чувство типа, как по Станиславскому *НЕ ВЕРЮ* icon_biggrin.gif Грэг разумеется на истину не претендую, но как и у всех людей у нас есть свои симпатии , Ивица мне лично сипатичен, Боде Миллер нет icon_biggrin.gif


Алексей,
Ивица мне более чем симпатичен. Гигант и супер он начал тренировать относительно недавно. Он действительно очень академичен в слаломе и пытается это перенести на гигант. На тренировках это уже получается - видел своими глазами весной. Дело за тем что бы перенести это на соревнования. В прошлом сезоне пару раз получилось - был в тройке. Так что сбаланисрованность и техника точно есть, вопрос как её получше применить. Думаю что получится если не будет травм. Но... в нашем деле предсказывать трудно. Вчера я предсказал что в тройке будут Куш и Лигети и попал. Жаль не поставил денег на это icon_smile.gif Но и мои предсказания сбываются далеко не всегда. Техника ведь это ещё не всё, нужен настрой, форма, подводка к старту и т.д. Просто я много говорю о технике так как без неё все остальные моменты не важны. А вот уже с техникой они вступают в игру.

грэг


  • 2
0  
Victory13    25 Октября 2009 (21:30)   #
Цитата(Gregory Gurshman @ 25.10.2009, 21:36)
Цитата(Байкал @ 25.10.2009, 21:24)
Когда стартует Ивица Костелич на трассе гиганта, я всегда с надеждой смотрю и честно, жду что он должен выиграть, впечатление что все в порядке с техникой ,но чем ближе к финишу ,тем очевиднее что это не так, Какой то он прямолинейный что ли, слишком академичен, такое чувство типа, как по Станиславскому *НЕ ВЕРЮ* icon_biggrin.gif Грэг разумеется на истину не претендую, но как и у всех людей у нас есть свои симпатии , Ивица мне лично сипатичен, Боде Миллер нет icon_biggrin.gif


Алексей,
Ивица мне более чем симпатичен. Гигант и супер он начал тренировать относительно недавно. Он действительно очень академичен в слаломе и пытается это перенести на гигант. На тренировках это уже получается - видел своими глазами весной. Дело за тем что бы перенести это на соревнования. В прошлом сезоне пару раз получилось - был в тройке. Так что сбаланисрованность и техника точно есть, вопрос как её получше применить. Думаю что получится если не будет травм. Но... в нашем деле предсказывать трудно. Вчера я предсказал что в тройке будут Куш и Лигети и попал. Жаль не поставил денег на это icon_smile.gif Но и мои предсказания сбываются далеко не всегда. Техника ведь это ещё не всё, нужен настрой, форма, подводка к старту и т.д. Просто я много говорю о технике так как без неё все остальные моменты не важны. А вот уже с техникой они вступают в игру.

грэг
Грэг

0  
Walerievlev    26 Октября 2009 (04:29)   #
Тему бы переименовать - SOLDEN I этап.
Записал вторую попытку и рассматривал в пошаговом тройку призеров. Такое впечатление, что Кушу раннй вход в поворот удается за счет "атлетичного выхода на внутренней" в конце третей фазы даже на крутяке. Выход на внутренней ему помог устоять и там, где он был на грани срыва. Выравнивание и активная загрузка внутренней, а не "тягомотина" на внешней - вот на мой взгляд особенность Куша в завершении третей фазы.
Может я и не прав, Грэг, но впечатление такое. Прошу пояснить.
0  
walentin    26 Октября 2009 (11:00)   #
Куш побил свой-же рекорд , снова стал самым возрастным победителем этапа КМ в гиганте icon_smile.gif А у Райха была 300-я юбилейная гонка , кстати Зельден единственное из традиционных мест проведения гонок Кубка Мира , где он так и не смог подняться выше 4-го места . Вчера он пробовал сделать это десятый раз...
0  
Gregory Gurshman    26 Октября 2009 (18:16)   #
Цитата(walentin @ 26.10.2009, 12:00)
Куш побил свой-же рекорд , снова стал самым возрастным победителем этапа КМ в гиганте icon_smile.gif А у Райха была 300-я юбилейная гонка , кстати Зельден единственное из традиционных мест проведения гонок Кубка Мира , где он так и не смог подняться выше 4-го места . Вчера он пробовал сделать это десятый раз...


Райх безусловно выдающийся спортсмен, но в Зольдене на этом склоне ему никогда не удаётся стабильно врезать лыжу с носка, всегда присутствует некоторое расхождение лыж. Это именна та малость которой не хватает для победы на этой сложнейшей трассе, по моему мнению. На чуть более пологом у него всё работает отлично. Говоря о Куше скажу что при наличии техники и отсутствии травм можно бить возрастные рекорды. Это же делал и Ниберг в гиганте когда был 3-м в общем зачёте в возрасте 37. Тоже обладал великолепной техникой. Любопытно и то что хорошая сбалансированность и техника во многом страхует от травм.

гг
0  
Gregory Gurshman    26 Октября 2009 (18:35)   #
Цитата(Waleri @ 26.10.2009, 5:29)
Тему бы переименовать - SOLDEN I этап.
Записал вторую попытку и рассматривал в пошаговом тройку призеров. Такое впечатление, что Кушу раннй вход в поворот удается за счет "атлетичного выхода на внутренней" в конце третей фазы даже на крутяке. Выход на внутренней ему помог устоять и там, где он был на грани срыва. Выравнивание и активная загрузка внутренней, а не "тягомотина" на внешней - вот на мой взгляд особенность Куша в завершении третей фазы.
Может я и не прав, Грэг, но впечатление такое. Прошу пояснить.


Валерий,
я бы сказал что это тот случай когда нужно чётко раделять намерение и результат.
Намерением было выпрямится как можно раньше чтобы создать угол над воротами и минимизировать дугу под флагом. Причём делалось это любой ценой и поэтому зачастую получался и вход на внутренней тоже. Ну а выход на внутренней важен чтобы выйти из дуги под флагом. Таким образом Куш не упирался под воротами как другие занявшие места за переделами первой группы. Над всем этим можно и нужно работат в свободном катании. Но сначала именно над связкой 0-1 фазы. Именно в этом Куш был сильнее и это позволяло иметь возможность делать определённые вещи уже и в 3-й фазе.

Грэг
0  
Байкал    26 Октября 2009 (19:59)   #
Грэг очень точно изложил. НАМЕРЕНИЕ и РЕЗУЛЬТАТ. Мои знания и опыт не позволяют мне разобрать технику Куша до тех тонкостей и нюансов что видят многие *знатоки* типа ( "атлетичного выхода на внутренней" в конце третей фазы даже на крутяке ) Зольден, сложнейшая трасса, абсолютно все в равных условиях.Куш в очередной раз продемонстрировал 1.Железные нервы,интуиция+мотивация на победу+великолепная техника+огромный опыт=ЛИДЕР. Трассы КМ разные по сложности, соответственно Куш, а также спортсмены его уровня всегда будут применять разные приемы, комбинации этих приемов, при чем они всегда будут различны в зависимости от сложности трассы,снега, погоды, и т.д. Если угодно -Элементы ИМПРОВИЗАЦИИ. Те кто владеет этими достоинствами и приемами-тот и выигрывает icon_biggrin.gif И по сему ловить тонкости как прошел Куш тот или иной поворот, дело бесперспективное, потому что это стиль присущий только данному ВЫДАЮЩЕМУСЯ спортсмену, это ИМПРОВИЗАЦИЯ в самом лучшем смысле этого слова. Прошу читателей блога не обижатся за столь категоричное суждение по данной теме. Я просто выражаю свое личное мнение. Ну и пользуясь случаем хочу поблагодарить Грэга, пусть это выглядит пафосно,но ГРЭГ научил меня самому главному, для меня - ЛЮБИТЬ И ПОНИМАТЬ ГОРНЫЕ ЛЫЖИ
0  
Gregory Gurshman    26 Октября 2009 (20:17)   #
Я отчасти согласен, но импровизация как в джазе, например, возможна лишь на основе хорошей базовой техники. Саксофонист может импровизировать, но до этого он годами играет гаммы.
Ну а вот насчёт любить и понимат горные лыжи, это не всегда идёт вместе. В форумах любителей горных лыж много, а вот понимателей совсем мало icon_smile.gif .

гг
0  
Walerievlev    27 Октября 2009 (01:06)   #
Цитата: "Но сначала именно над связкой 0-1 фазы. Именно в этом Куш был сильнее и это позволяло иметь возможность делать определённые вещи уже и в 3-й фазе."
Грэг, Вы просто подтвердили мое видение. Просто мы уже задумались в этом сезоне помимо главного "0-1" найти время и поработать над "определенной вещью" - "завершение3-0" с выходом на внутренней под флагом. Есть ли на это упражнения? Упражнения с входом на внутреннюю у Вас есть и мы их уже выполняли в пршлом сезоне и будем продолжать.
0  
Gregory Gurshman    27 Октября 2009 (04:09)   #
Цитата(Waleri @ 27.10.2009, 2:06)
Цитата: "Но сначала именно над связкой 0-1 фазы. Именно в этом Куш был сильнее и это позволяло иметь возможность делать определённые вещи уже и в 3-й фазе."
Грэг, Вы просто подтвердили мое видение. Просто мы уже задумались в этом сезоне помимо главного "0-1" найти время и поработать над "определенной вещью" - "завершение3-0" с выходом на внутренней под флагом. Есть ли на это упражнения? Упражнения с входом на внутреннюю у Вас есть и мы их уже выполняли в пршлом сезоне и будем продолжать.


Валерий, у меня есть упражнения на всё icon_smile.gif. Это правда, но.... в вашем случае это просто явно преждевременно, причём не немножко прждевременно, а так на пару-тройку лет скажем. Просто поверьте на слово. Я вам плохого ещё не советовал вроде бы. 80% всей работы по технике это именно 0-1 фаза. Оставшиеся 20% отрабатываются намного лучше и быстрее. Так что пока подождём. Если четсно, вам пока ведь почти ничего не нужно ни над флагом ни под. В свободном катании к весне только чуток что-то поймали. Боюсь время уйдёт на это. Пока всё равно около 70% должно быть свобоное катание. Полезете в трассу больше, всё пойдёт на смарку. Будете правильно работать, возможно выход на внутренней начнёт происходить сам етсественным образом. Тогда и поговорим о закрепелении этого с помощью упражнений.

грэг
0  
Байкал    27 Октября 2009 (17:21)   #
О джазовой импровизации, и о том какое отношение она имеет к горным лыжам.
Для того чтобы импровизировать в джазовой музыке как это делали великие музыканты, далеко недостаточно играть годами гаммы, необходимо иметь дарование под названием 1.музыкальный слух на уровне абсолютного, железное чувство ритма, гармонии, психофизические данные, на клавишных инструментах они свои, на духовых они другие, у вокалистов они третьи. Если Господь не поцеловал Вас в темечко , и не дал этих дарований и способностей, играйте гаммы, пойте гаммы до конца света, более вам ничего не остается делать. Теперь перенесем это на занятия спортом для достижения результатов на уровне мировых. Для примера, человек занимающийся шахматами освоил теорию шахматной игры, и практически применяет различные виды комбинаций , но если у шахматиста нет ДАРА математического анализа, великолепной памяти, образного мышления, дара к импровизации, шансы стать гроссмейстером равны нулю. Не быть как Капабланка, Корчной, Алехин ,Карпов, Каспаров. Можно продолжать перечислять виды спорта ,но я вернусь как говорят к нашим* баранам* то есть к горным лыжам. Для достижения высоких результатов в будущем ,начинающий горнолыжник юноша или девочка должны иметь так же врожденные психофизические данные, врожденное чувство баланса, способность к риску , чувство дистанции и пространства , способность к образному мышлению, анализу.визуализации, великолепную память, чувство ритма, способность к импровизации.. В общем кто понимает –тот поймет о чем речь идет, остальным соболезную.
0  
Gregory Gurshman    27 Октября 2009 (18:06)   #
Алексей, с этим трудно спорить. Вы говорите об определённых данных. Талант это громкое слово и я его не употребляю по возможности. Но данные безусловно нужны. Талант это скорее умение работать и эти данные реализовать. Многие ведь и с данными не становятся чемпионами. Во многом это уже и зависит от тренера. Можно ведь и человека с великолепными данными испортить и примеров этому я видел массу.

Но, говоря о данных, мы зачастую упираемся в финансы. Буквально недавно дискутировал на эту тему с Российскими коллегами. В данный момент почти нет хороших бесплатных гл школ и программ. Соответственно зачастую идёт отбор не по данным, а по родительским деньгам. И это однозначно вредит спорту. Данные у ребёнка и финансы у родителя совпадают далеко не всегда. Поэтому нужны спонсоры, помощь от местных организаций и от местных спортсменов ветеранов. Иначе правильный отбор (и набор) тренерам не сделать, а без него крайне сложно достичь каких то результатов, кроме случайных и еденичных.

Грэг
0  
Байкал    27 Октября 2009 (18:46)   #
Грэг согласен с тобой, данные у ребенка и финансы у родителя совпадают далеко не всегда, нужна наша помощь. Но есть и проблема иного плана,живой пример, когда я со стороны наблюдаю тренировку детей на склоне, тренировку проводит молодой тренер , мастер спорта, я понимаю что если и есть среди этих детей талантливые ,то шансов у них практически нет, и не за отсутствия денег, а по причине так называемого тренера. И что делать? Как быть?
0  
Gregory Gurshman    27 Октября 2009 (19:13)   #
Алексей, мне трудно сказать. Как один из вариантов это отправить молодого тренера на семинар. Сейчас со всей страны набралось 25 человек, которых я отбирал. Причём иногда я отдаю предпочтение именно молодым. Многие едут за деньги родителей и спонсоров. Хочется верить что вернувшись будут работать более правильно, но гарантии тоже дать не могу. Буду ли делать семнары ещё, не знаю. Но... пока надеюсь что проведём в Пицтале очень хороший семинар.

Грэг
0  
Байкал    27 Октября 2009 (19:42)   #
Грэг вытянул ты меня на откровенный разговор icon_biggrin.gif Не хотел я об этом писать. Ну о чем я могу говорить с этим тренером? О каком семинаре? Понятное дело, что я для него не авторитет, я же так быстро кататься не умею как он icon_biggrin.gif . Ну ладно со мной все ясно понятно.Так для него Грэг не авторитет!!!! Ну о чем говорить????? Слава БОГУ что у тебя 25 человек набралось!!!!!
0  
Gregory Gurshman    27 Октября 2009 (19:56)   #
Это вполне нормальный расклад. Едут те кто понимает и хочет улучшить свою тренерскую деятельность. Но к этому нужно прийти и понять - что то не получается или получается, но не быстро. Без этого понимания смысла ехать на семинар на мой взгляд нет. Набрать я мог бы и больше тренеров, но стараюсь ограничивать количество чтобы не терять эффективность.
Интересно и то, что даже много возрастных тренеров (50-55 лет) просились в этом году и я некоторых взял. Так что даже заслуженные тренеры с опытом работы 25-30 лет тоже хотят поучится и что то понять. Я сам бы с удовольствием поехал на семинар к какому-нибудь великому тренеру, но... для моего уровня семинаров нет к сожалению icon_smile.gif.

Грэг
0  
shvinev    28 Октября 2009 (01:08)   #
Цитата(HappyNY @ 25.10.2009, 20:43)
Грэг, пожалуйста, прокомментируйте тот факт, что практически все, что Куш выиграл у Лигетти и в первой и во второй попытке, он выиграл на нижней пологой части трассы:
- в первой Куш проигрывал три десятые после крутой части, в итоге выиграл 35 соток;
- во второй, Куш к низу крутяка растеряв все преимущество над Лигетти (проигрывал 1 сотку) к концу крутяка, в итоге привез 6 десятых.
Смазка, более тонкое чувство лыж или что-то еще?


Самое веселое то, что сам Куш ссылается на свой вес как одну из причин его скорости на пологом участке после крутяка в Зельдене. Как сообщает www.skiracing.com (http://www.skiracing.com/?q=node/352):

"Asked how he had managed to be so fast on the flats before the finish, Cuche tapped his belly and answered, "weight.""

То есть когда Куша спросили как ему удалось так быстро пройти пологий отрезок перед финишем, он похлопал себя по животу и ответил, "вес".

Если по факту, будь финиш сразу после крутяка, Куш был-бы вторым после Лигети, как и показал секундомер - при чем дважды - по разу в каждой попытке. Так что мне все-таки не понятно что он сделал на крутом отрезке лучше чем Лигети если секундомер показывает обратное.
0  
Gregory Gurshman    28 Октября 2009 (01:58)   #
Ну во первых, огромное спасибо, за то что вы мне перевели слова Куша icon_smile.gif . Сам я в английском не силён и вряд ли бы смог разобраться в том что он сказал.

Если вам его шутка не понятна то.... помочь таким как вы борцам за истину какими-либо объяснениями не смогу. Вы правы - будь финиш в самом низу крутяка, то выиграл бы Лигети. Но тогда бы трасса не соответствовала стандартам ФИС. А если бы финиш был до крутяка? Гляньте кто выиграл верхнюю часть, если вы такой уж дотошный аналитик. Тоже не Куш кажется. Ну и что? Лигети налепил ошибок в нижней части крутяка и не смог "принести" скорость на пологое и проиграл 0.6.
Куш с крутяка вышел лучше да и шёл весь крутяк стабильнее (хотя и не быстрее). Далее Куш показал великолепные повороты на пологом в стойке и полустойке с хорошим смещением внутрь, а не просто стоянием в стойке над лыжами как было у большинства. А это требует ещё и незаурядной физподготовки после такого крутяка.

В общем я объяснил примерно тоже самое во второй раз. Но считаю что подобные вопросы лишь отнимают моё время. Мне кажется они направлены не на поиск истины, а на опровержение того что я написал с какой то целью. Спасибо вам за отнятое время. Не ответить тоже не получается, скажете уклоняюсь от ответов на некоторые вопросы.

Грэг
0  
shvinev    28 Октября 2009 (05:09)   #
Цитата(Gregory Gurshman @ 28.10.2009, 1:58)
Ну во первых, огромное спасибо, за то что вы мне перевели слова Куша icon_smile.gif . Сам я в английском не силён и вряд ли бы смог разобраться в том что он сказал.

Если вам его шутка не понятна то.... помочь таким как вы борцам за истину какими-либо объяснениями не смогу. Вы правы - будь финиш в самом низу крутяка, то выиграл бы Лигети. Но тогда бы трасса не соответствовала стандартам ФИС. А если бы финиш был до крутяка? Гляньте кто выиграл верхнюю часть, если вы такой уж дотошный аналитик. Тоже не Куш кажется. Ну и что? Лигети налепил ошибок в нижней части крутяка и не смог "принести" скорость на пологое и проиграл 0.6.
Куш с крутяка вышел лучше да и шёл весь крутяк стабильнее (хотя и не быстрее). Далее Куш показал великолепные повороты на пологом в стойке и полустойке с хорошим смещением внутрь, а не просто стоянием в стойке над лыжами как было у большинства. А это требует ещё и незаурядной физподготовки после такого крутяка.

В общем я объяснил примерно тоже самое во второй раз. Но считаю что подобные вопросы лишь отнимают моё время. Мне кажется они направлены не на поиск истины, а на опровержение того что я написал с какой то целью. Спасибо вам за отнятое время. Не ответить тоже не получается, скажете уклоняюсь от ответов на некоторые вопросы.

Грэг


Да я не вам перевел фразу - я остальным чтобы было понятно на всякий случай. Если честно, спорить не собирался, просто реально искал объяснения. Сейчас поподробнее объяснили вашу точку зрения - спасибо.
0  
Walerievlev    28 Октября 2009 (11:43)   #
Грэг, а как вы оцениваете Кьетиля Янсруда? Не помню, что там было в первой попытке (я ее не записывал), но вторую он, на мой взгляд пршел именно в той идеальной технике, видение которой с Вашей помощью у нас в голове укрепилось. Все рационально; ничего лишнего; все вовремя; корпус хорошо выпрямляется; из-за того, что делается все с хорошим "опережением" мало боковых проскальзываний в местах, где идет перенаправление лыж (лыжи как бы заранее входят плавно после перенаправления в нужную дугу); шороший "уход вперед". Я бы сказал техника даже лучше, чем у Куша. И выходов на внутренней не заметно. В общем, я бы ему поставил за технику высший балл. Может что и не правильно вижу?
0  
Байкал    28 Октября 2009 (14:32)   #
shvinev, Секундомер показывает правильно. icon_biggrin.gif Есть такая русская поговорка *Если бы не бы,не выросли бы грибы* и еще поговорка * Сопливых вовремя целуют* А вот у Куша в отличие от некоторых с юмором все в порядке icon_biggrin.gif
0  
Gregory Gurshman    28 Октября 2009 (17:32)   #
Цитата(shvinev @ 28.10.2009, 6:09)
Цитата(Gregory Gurshman @ 28.10.2009, 1:58)
Ну во первых, огромное спасибо, за то что вы мне перевели слова Куша icon_smile.gif . Сам я в английском не силён и вряд ли бы смог разобраться в том что он сказал.

Если вам его шутка не понятна то.... помочь таким как вы борцам за истину какими-либо объяснениями не смогу. Вы правы - будь финиш в самом низу крутяка, то выиграл бы Лигети. Но тогда бы трасса не соответствовала стандартам ФИС. А если бы финиш был до крутяка? Гляньте кто выиграл верхнюю часть, если вы такой уж дотошный аналитик. Тоже не Куш кажется. Ну и что? Лигети налепил ошибок в нижней части крутяка и не смог "принести" скорость на пологое и проиграл 0.6.
Куш с крутяка вышел лучше да и шёл весь крутяк стабильнее (хотя и не быстрее). Далее Куш показал великолепные повороты на пологом в стойке и полустойке с хорошим смещением внутрь, а не просто стоянием в стойке над лыжами как было у большинства. А это требует ещё и незаурядной физподготовки после такого крутяка.

В общем я объяснил примерно тоже самое во второй раз. Но считаю что подобные вопросы лишь отнимают моё время. Мне кажется они направлены не на поиск истины, а на опровержение того что я написал с какой то целью. Спасибо вам за отнятое время. Не ответить тоже не получается, скажете уклоняюсь от ответов на некоторые вопросы.

Грэг


Да я не вам перевел фразу - я остальным чтобы было понятно на всякий случай. Если честно, спорить не собирался, просто реально искал объяснения. Сейчас поподробнее объяснили вашу точку зрения - спасибо.


Я не подробнее пояснил, а повторил тоже самое. Repeating the same twice is a waste of time.

гг
0  
Gregory Gurshman    28 Октября 2009 (17:40)   #
Цитата(Waleri @ 28.10.2009, 12:43)
Грэг, а как вы оцениваете Кьетиля Янсруда? Не помню, что там было в первой попытке (я ее не записывал), но вторую он, на мой взгляд пршел именно в той идеальной технике, видение которой с Вашей помощью у нас в голове укрепилось. Все рационально; ничего лишнего; все вовремя; корпус хорошо выпрямляется; из-за того, что делается все с хорошим "опережением" мало боковых проскальзываний в местах, где идет перенаправление лыж (лыжи как бы заранее входят плавно после перенаправления в нужную дугу); шороший "уход вперед". Я бы сказал техника даже лучше, чем у Куша. И выходов на внутренней не заметно. В общем, я бы ему поставил за технику высший балл. Может что и не правильно вижу?


Валерий, я в целом Янсруда оцениваю так же как и вы. Очень подающий надежды молодой спортсмен. Во второй попытке проехал более чем достойно. В первой не так хорошо. Сравнивать с Кушем его думаю пока рановато да и разница в возрасте у них почти 15 лет icon_smile.gif Думаю можно сравнивать Янсруда с Карло Янко. Они равестники. Мне больше импонирует Янко у котрого выпрямление идёт более явно. Ну и по результатам Янко пока что впереди своего норвежского сверстника. Кстати интересно что Янсруд ехал на старых (прошлогодних) лыжах Атомик и ботинках.

гг
0  
Байкал    28 Октября 2009 (18:37)   #
Бернд Цобель: причина 50-го места Хорошилова – неблагоприятные снежные условия
[26/10/2009]
Вчера, 25 октября, на первом этапе Кубка мира по горнолыжному спорту в Зольдене (Австрия) единственный российский представитель Александр Хорошилов занял 50-е место в гигантском слаломе из 65-и финишировавших и не квалифицировался во вторую попытку. Выступление Хорошилова Агентству спортивной информации «Весь спорт» прокомментировал старший тренер мужской сборной России по горнолыжному спорту, известный австрийский специалист Бернд Цобель.

«Конечно, 50-е место на первом этапе – это совсем не то, на что мы рассчитывали, - заметил Бернд Цобель. – Но тому есть объективная причина – неблагоприятные снежные условия. Было слишком тепло, и первые стартовые номера получили большое преимущество. С каждым участником трасса разбивалась все сильнее. А наш Алекс в стартовом протоколе был 65-м – сами понимаете, какое состояние лыжни ему досталось. Ну и, могу признать, Хорошилов показал не лучший свой спуск. В тренировках он проходил трассу на порядок качественнее. Тем не менее, падать духом мы не собираемся. Гигантский слалом – не профильная дисциплина для Хорошилова, и мы не ставили задачи непременно показать результат на первом же этапе. Мы скорее рассматривали первый этап как тренировочный, необходимый, чтобы вработаться и дальше прогрессировать. Сейчас ребята возвращаются в Москву, а в ноябре снова возвращаются в Европу для участия в следующих этапах Кубка мира. Нет, я ничуть не опасаюсь, что за эти дни дома, без присмотра парни успеют расслабиться. Они профессионалы и знают, что и когда нужно делать».
0  
Gregory Gurshman    28 Октября 2009 (19:25)   #
Ну состояние снега было не хуже чем обычно. У 65 номера трасса всегда не идеальная, но нужно пытаться пробиваться в 30-ку и с таких стартовых номеров. Если выполнять поврот раньше а не под в флагом в ямах то можно иметь такой шанс. Иначе ничего не будет - опять техника вылезает. Кстати, Куш во второй стартовал 30-м и там тоже был не ровный коврик для него расстелен.

Проблема в том что кроме Хорошилова то никого нет. Стартовало бы там парней 5-6, глядишь у одного-двух был бы удачный день и они бы в 30-ку попали. Но таких парней нужно подготовить и дать Цобелю. Сам они их не подготовит. У него иная работа - возить по стартам то что уже есть.
Так что бдем надеятся пока на тренеров юниоров.

грэг
0  
Байкал    28 Октября 2009 (19:56)   #
Заключительная фраза из интервью Цобеля icon_biggrin.gif *Они профессионалы и знают, что и когда нужно делать». Это он имел в виду что? Тренировки в Москве? Или они знают что и когда нужно делать на следующем старте КМ icon_biggrin.gif
0  
Gregory Gurshman    28 Октября 2009 (20:04)   #
Цитата(Байкал @ 28.10.2009, 20:56)
Заключительная фраза из интервью Цобеля icon_biggrin.gif *Они профессионалы и знают, что и когда нужно делать». Это он имел в виду что? Тренировки в Москве? Или они знают что и когда нужно делать на следующем старте КМ icon_biggrin.gif


Алексей, я не знаю что имел ввиду Цобель. Возможно вообще смысл всего что он сказал потерялся в переводе. Думаю что речь шла не о тренировках в Москве. Перед следующим этапом в Финляндии они должны где то тренировать слалом. В слаломе вроде есть больше чем одно место от России. .

гг
0  
shvinev    28 Октября 2009 (20:33)   #
Цитата(Байкал @ 28.10.2009, 14:32)
shvinev, Секундомер показывает правильно. icon_biggrin.gif Есть такая русская поговорка *Если бы не бы,не выросли бы грибы* и еще поговорка * Сопливых вовремя целуют* А вот у Куша в отличие от некоторых с юмором все в порядке icon_biggrin.gif


Байкал - я-же и говорю что это самое веселое - так что я в курсе что это шутка - но в каждой шутке, как говорится, доля шутки (или правды - кому как удобнее)... Как я слышал как-то раз от одного из тренеров - "секундомеру пофигу как ты едешь - главное чтобы быстро"... Так что тут анализировать можно до бесконечности, ну а секундомер показал что именно крутой отрезок Лигети проехал быстрее Куша, а на пологом было обратное - все о чем я говорил...
0  
shvinev    28 Октября 2009 (21:11)   #
Цитата(Gregory Gurshman @ 28.10.2009, 17:32)
Цитата(shvinev @ 28.10.2009, 6:09)
Цитата(Gregory Gurshman @ 28.10.2009, 1:58)
Ну во первых, огромное спасибо, за то что вы мне перевели слова Куша icon_smile.gif . Сам я в английском не силён и вряд ли бы смог разобраться в том что он сказал.

Если вам его шутка не понятна то.... помочь таким как вы борцам за истину какими-либо объяснениями не смогу. Вы правы - будь финиш в самом низу крутяка, то выиграл бы Лигети. Но тогда бы трасса не соответствовала стандартам ФИС. А если бы финиш был до крутяка? Гляньте кто выиграл верхнюю часть, если вы такой уж дотошный аналитик. Тоже не Куш кажется. Ну и что? Лигети налепил ошибок в нижней части крутяка и не смог "принести" скорость на пологое и проиграл 0.6.
Куш с крутяка вышел лучше да и шёл весь крутяк стабильнее (хотя и не быстрее). Далее Куш показал великолепные повороты на пологом в стойке и полустойке с хорошим смещением внутрь, а не просто стоянием в стойке над лыжами как было у большинства. А это требует ещё и незаурядной физподготовки после такого крутяка.

В общем я объяснил примерно тоже самое во второй раз. Но считаю что подобные вопросы лишь отнимают моё время. Мне кажется они направлены не на поиск истины, а на опровержение того что я написал с какой то целью. Спасибо вам за отнятое время. Не ответить тоже не получается, скажете уклоняюсь от ответов на некоторые вопросы.

Грэг


Да я не вам перевел фразу - я остальным чтобы было понятно на всякий случай. Если честно, спорить не собирался, просто реально искал объяснения. Сейчас поподробнее объяснили вашу точку зрения - спасибо.


Я не подробнее пояснил, а повторил тоже самое. Repeating the same twice is a waste of time.

гг


Ну почему-же, Грэг, во втором посте вы все-таки подробнее уточнили про езду Куша именно на пологом: "Далее Куш показал великолепные повороты на пологом в стойке и полустойке с хорошим смещением внутрь, а не просто стоянием в стойке над лыжами как было у большинства.", что раскрывает ваше мнение о том что и на самом пологом Куш сделал многое для победы, а не только на крутяке. Я так это понял. Но то что именно выход с крутого на пологий у Куша получился намного лучше - тут я и не спорил - я про сам крутой отрезок говорил по факту того что показал секундомер.
0  
Walerievlev    29 Октября 2009 (06:18)   #
Грэг, Ваша цитата: "Кстати интересно что Янсруд ехал на старых (прошлогодних) лыжах Атомик и ботинках".


Во всей «конюшенной» кухне контрактного обеспечения спортсменов мы не разбираемся. Видимо Янсруд не дорос до прямого контракта, а в сборной норвегов с финансами тоже трудно, вот и катит на том, что дадут. Но в этом усматривается опровержение некого российского постулата: «Вы нам дайте первоклассное снаряжение и мы уж тогда всем врежем!». И наоборот идет утверждение принципа: «Ты сначала всем врежь, а уж потом получишь все по полной». Мы тоже особенно не паримся и едем на моделях двух-трехлетней давности, что достать сможем. Лишь бы канта было достаточно и скользяк не убит. Ведь первоочередное - это правильная техника. Вот Янсруд ее и показывает и даже на лыжах прошлогодней модели.
Вот такие мысли.

Валерий.

0  
Gregory Gurshman    29 Октября 2009 (18:38)   #
Цитата(Waleri @ 29.10.2009, 7:18)
Грэг, Ваша цитата: "Кстати интересно что Янсруд ехал на старых (прошлогодних) лыжах Атомик и ботинках".
Во всей «конюшенной» кухне контрактного обеспечения спортсменов мы не разбираемся. Видимо Янсруд не дорос до прямого контракта, а в сборной норвегов с финансами тоже трудно, вот и катит на том, что дадут. Но в этом усматривается опровержение некого российского постулата: «Вы нам дайте первоклассное снаряжение и мы уж тогда всем врежем!». И наоборот идет утверждение принципа: «Ты сначала всем врежь, а уж потом получишь все по полной». Мы тоже особенно не паримся и едем на моделях двух-трехлетней давности, что достать сможем. Лишь бы канта было достаточно и скользяк не убит. Ведь первоочередное - это правильная техника. Вот Янсруд ее и показывает и даже на лыжах прошлогодней модели.
Вот такие мысли.

Валерий.


Валерий, вы безусловно правы и списывать всё на оборудование не стоит. Да и заслужить его нужно. В случае с Янсрудом, тем не менее, ситуация иная. Ему однозначно предоставили несколько пар новых лыж. Он их потестировал и что-то явно не понравилось и он остался на старых. Ну и подгонять новые башмаки видимо не было времени. Для этого нужно из Норвегии специально ехать в Австрию в центр Атомика. Так что думаю он оборудование поменяет, но пока показал что на любом можно хорошо ехать. Райх ехал тоже на старых лыжах, хотя и стоял с новыми в руке. Это говорит о том что новые лыжи где-то в чём-то недоработали. Янка ехал на новых Атомиках, ему видимо всё подходит icon_smile.gif . Но в целом, чем сложнее склон, тем важнее становится техника, а оборудование и подготовка лыж отходят на второй план.

гг
0  
Байкал    29 Октября 2009 (19:38)   #
Позвольте присоединится к вопросу инвентаря. Интересно а с какой периодичностью происходит технологический прорыв у изготовителей горных лыж??? icon_biggrin.gif Я думаю ежегодная смена инвентаря спортсменами КМ не имеет к этому никакого отношения. К бизнесу производителей, рекламе, имеет самое прямое!.В скором времени с применением нано- технологий разумеется произойдет мощный скачок, ну и соответственно у тех чья техника будет соответствовать инвентарю, в равной степени и наоборот,тот будет и лидером. Ну и конечно все поедут быстрее. Или я не прав? icon_biggrin.gif
0  
Gregory Gurshman    29 Октября 2009 (21:40)   #
Учитывая что сейчас параметры лыж определены ФИС, то чего то безумно нового год от года не появляется. Я даже не уверен что нано-технологии что-то принципиально новое добавят. Не думаю что все поедут значительно быстрее. Лидерами будут по прежнему те у кого хорошая техника, а не нано... icon_confused.gif

гг
0  
Байкал    30 Октября 2009 (06:55)   #
Грэг, относительно нано-технологий ,поживем увидим icon_biggrin.gif
0  
igorn    30 Октября 2009 (09:05)   #
наверно уже все видели... но так на всякий случай

вторая попытка, первая тройка

https://www.youtube.com/watch?v=9LgSwKvpniY

Даниэль Альбрехт

https://www.youtube.com/watch?v=wFW_H0p-Bmw...feature=related
0  
ivellius    30 Октября 2009 (12:39)   #
Ну, учитывая то что лыжи почти целиком состят из полимеров, не считая кантов и деревянного сердечника. Есть подозрение, что применение нано технологий в строении лыж может очень сильно повлиять на основные характеристики их прочности. Показателей деформации, устойчивости к вибрации и прочим внешним воздействиям.
0  
Gregory Gurshman    30 Октября 2009 (18:13)   #
Цитата(Байкал @ 30.10.2009, 7:55)
Грэг, относительно нано-технологий ,поживем увидим icon_biggrin.gif


Если доживём, немного сталкивался с этим и знаю что дело не быстрое.

гг
0  
Gregory Gurshman    30 Октября 2009 (18:16)   #
Цитата(ivellius @ 30.10.2009, 13:39)
Ну, учитывая то что лыжи почти целиком состят из полимеров, не считая кантов и деревянного сердечника. Есть подозрение, что применение нано технологий в строении лыж может очень сильно повлиять на основные характеристики их прочности. Показателей деформации, устойчивости к вибрации и прочим внешним воздействиям.


Согласен, но на такой трассе как Зольден, а мы здесь именно это начали обсуждать, всё это не даст почти ничего. Чюдес не бывает. У большинства за пределами 10-ки шёл поворот под воротами и в этом нано-технологии не помогут. Так что основным останется техника.

гг
0  
HappyNY    30 Октября 2009 (19:55)   #
Немного позанимался аналитикой, вдруг кому-то будет интересно:
gallery_2377_274_29580.gif
0  
ivellius    30 Октября 2009 (20:46)   #
Согласен, но на такой трассе как Зольден, а мы здесь именно это начали обсуждать, всё это не даст почти ничего. Чюдес не бывает. У большинства за пределами 10-ки шёл поворот под воротами и в этом нано-технологии не помогут. Так что основным останется техника.

гг
[/quote]
Согласен, оснащение, это лишь дополнение к лыжникуicon_smile.gif
0  
shvinev    30 Октября 2009 (20:52)   #
Цитата(HappyNY @ 30.10.2009, 19:55)
Немного позанимался аналитикой, вдруг кому-то будет интересно:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4006/atomic...357f1_e44ad64_L


Интересно как по цифрам Ивица "догонял" лидера быстрее всех на последнем - пологом участке трассы. У него в первой попытке разрыв сократился на 1.6 сек между началом пологого и финишем, а во второй на 0.8 сек - таких интервалов там ни у кого даже близко нет. Если эти цифры верные - Грэг - как объясните?
0  
HappyNY    30 Октября 2009 (23:16)   #
2 shvinev
Вы не правильно трактуете цифры. Это проигрыши относительно лучшего времени на участке трассы (не со старта!), т.е. отдельно на верхнем участке, отдельно на крутяке и отдельно на финишном куске.
Ивица отличился тем что больше всех облажался на крутяке, при очень приличном проезде внизу.
0  
Байкал    31 Октября 2009 (16:14)   #
Цыфры и статистика, вещь конкретная объективная и упрямая, против нее не попрешь icon_biggrin.gif
0  
Байкал    31 Октября 2009 (17:23)   #
Серия спреев ускорителей Racing Finish это уникальный продукт на основе нанотехнологий. Спрей позволяет соединить в себе уникальные свойства порошков TopSpeed с новыми возможностями самоорганизующихся, ультратонких полимерных нано- пленок. Преимущество: специальные нано- группы обеспечивают упорядочненное, гомогенное распределение ускорителя по поверхности базы. Баллончик аппликатор позволяет наносить 100% концентрированное средство. Спреи подходят под разные типы снега и лучше всего ложатся на стартовые мази горячего нанесения.
0  
Gregory Gurshman    1 Ноября 2009 (10:48)   #
Цитата(Байкал @ 31.10.2009, 18:23)
Серия спреев ускорителей Racing Finish это уникальный продукт на основе нанотехнологий. Спрей позволяет соединить в себе уникальные свойства порошков TopSpeed с новыми возможностями самоорганизующихся, ультратонких полимерных нано- пленок. Преимущество: специальные нано- группы обеспечивают упорядочненное, гомогенное распределение ускорителя по поверхности базы. Баллончик аппликатор позволяет наносить 100% концентрированное средство. Спреи подходят под разные типы снега и лучше всего ложатся на стартовые мази горячего нанесения.


Kogda podobnie sprei nanosiat vsem na starte, to na trasse giganta oni nichego uzhe ne reshayut, poskolku est' u vsex icon_smile.gif A reshaet vse opiat' zhe texnika. Razniza mezhdu xorosho podgotovlennoy lizhey in ne podgotovlennoy sostavliaet na skrostnom spuske primerno 1-1,5 sek i to ne na luboy trasse. Sootvetsvenno esli proigrish skazhem sekund 5, to o maziax mozhno ne dumat' icon_smile.gif Naprimer yunioram i mnogim Rosskiyskim sportsmenam mozhno maziami poka ne zamorachivatsia.

gg
0  
Байкал    1 Ноября 2009 (12:28)   #
Грэг привет. Относительно ТЕХНИКИ , я полагаю возражений нет ни у кого icon_biggrin.gif Пргресс в области технологий и применительно к горным лыжам, ботинкам, и другим сопутствующим моментам в горнолыжном деле также неоспорим. НО!!! Чем выше будут эти технологии, тем выше будут требования к ТЕХНИКЕ. Высокотехнологичный инструмент (горные лыжи) тонко настроенный, требует высококлассного пилотирования. Не лыжи режут склон- а лыжник icon_biggrin.gif
0  
Байкал    12 Ноября 2009 (15:33)   #
Владимир Макеев: Россияне на Кубке Европы в Райтеральме обязаны были выступить лучше
[12/11/2009]
главный тренер команды Владимир Макеев
9-10 ноября в австрийском Райтеральме под Шладмингом проходили старты мужского этапа Кубка Европы в супергиганте. В обеих гонках приняли участие три спортсмена сборной России – Степан Зуев, Александр Васильев и Михаил Тараненко.

В первый соревновательный день Васильев и Тараненко выступили неудачно, заняв места в седьмом и восьмом десятке участников соответственно, сообщает ФГССР. Степан Зуев, стартовавший также как и его товарищи по команде во второй сотне участников и преодолевавший уже сильно разбитую трассу, сумел проявить характер и лишь немного не дотянул до «кубковой тридцатки», став в итоге 36-м. По мнению тренеров нашей команды, стартуй Степан где-нибудь в районе 50-го номера стартового протокола, вероятность его попадания не только в «тридцатку», но даже в «двадцатку» лучших в первый день соревнований была бы значительно выше.

Тем не менее, во второй соревновательный день развить успех Зуеву не удалось, он стал 43-м. Васильев финишировал 80-м, а Михаил Тараненко и вовсе закончить дистанцию не сумел. Когда на следующий день эмоции улеглись, удалось узнать мнение тренерского штаба команды по поводу, мягко говоря, неудачного выступления в Австрии наших кандидатов в олимпийцы.

- Выступления наших спортсменов на этом этапе Кубка Европы обнадёживающими назвать не могу, - кратко прокомментировал результаты стартов главный тренер команды Владимир Макеев. - Зуев в целом выступил ниже своих возможностей, Васильев, хоть и дебютант Кубка Европы тоже должен был бы быть выше в таблице результатов. Отдельный разговор предстоит с Михаилом Тараненко. Этот спортсмен должен был в супергиганте выглядеть сильнее товарищей по команде, а на деле показал худший результат из всех троих. Его показатели на тренировках не предвещали такой неудачи. Будем разбираться.
0  
Gregory Gurshman    пт. 20 Ноября 2009 (11:52)   #
I eto ved' ne Kubok Mira a starti bolee nizkogo urovnia. Tt nuzhno ne razbiratsia a uchit' rebiat exat'.
Opiat zhe za sekundu ne poluchitisa. V obsshem dumayu pora poniat' chto sidet' i zhdat' kogda na nashey ulize oprokinetsia gruzovik s prianikami uzhe ne stoit. Nuzhno rabotat', ya zavtra i nachnu. Cherez paru chasov vilovlu 25 trenerov v nedrax Munxenskogo aeroporta i zavtra na lednke i nachnem po poriadku. Skloni v Ptztale xoroshem sostoyanii, xotia v doline i teplo. Vsem privet, na sviazi ne budu. Polsel seminara lechu esshe na drugoe meropriyatie.

Greg