+17

Современный карвинг экспертного уровня. Техника сопряжения поворотов

nick5t5 Лента автора 7 Августа 2024 (00:04) Просмотров: 4358 1135

По мнению ЛеМастера, именно техника сопряжения поворотов говорит об уровне лыжника. Но оказалось, что мировая горнолыжная наука не имеет понятия о том, как сопрягают карвинговые повороты  лыжники экспертного уровня. Поэтому, горнолыжная наука не может дать инструкторам и тренерам «рецепт» того, как научить среднестатистического любителя горных лыж карвить  на экспертном уровне. Но мы попробуем прояснить этот вопрос.

 

Недавние исследования проездов лыжников уровня Кубка Европы и Кубка Мира по фисовским трассам слалома и гигантского слалома показали, что техника сопряжения поворотов  у этих лыжников  (безусловных экспертов) парадоксально отличается от той техники, которую, по мнению мировой горнолыжной науки, должны демонстрировать эксперты.

Горнолыжная наука считает, что лыжник находится в «равновесии» пока его лыжи режут карвинговую дугу. Лыжник сосредотачивает свой вес в основоном на внешней в повороте лыже. Это дает лыжнику возможность поддерживать баланс или равновесие в повороте. Внешняя лыжа режет карвинговую дугу своим внутренним кантом. Примерно во второй половине рабочей карвиговой  дуги лыжник должен перенести свой вес на «внутреннюю лыжу», которая режет карвинговую дугу своим «внешним» кантом. Это выведет лыжника из состояния равновесия. Начнется движение (падение) тела лыжника «в новый поворот» в направлении синей стрелки на рисунке.

 Обе лыжи, при этом, «перекатятся» на свои другие канты и начнут резать карвинговую дугу в другом направлении. Внутренняя лыжа станет внешней в новой дуге. При переходе в новую дугу лыжи не отрываются от поверхности склона. Если отрыв лыж происходит, то он считается технической ошибкой.

По мнению горнолыжной науки, указанная схема используется лыжниками любого уровня подготовки – и новичками, и экспертами, и чемпионами мира. Отличие только в том, что эксперты делают все быстрее и «мастеровитее».

Как же все обстоит на самом деле?

Во первых, можно посмотреть как сопрягает карвинговые повороты признанный эксперт карвинга - Дидье Куш в свободном катании.

Отчетливо видно, что Куш режет дугу двумя примерно одинаково загруженными лыжами влоть до наступления безопорного транзита.

Внешняя нога Куша отрывается от поверхности склона ПОСЛЕ того как это «сделает» его внутренняя нога. То есть, Куш не переносит свой вес на внутреннюю ногу вплоть до наступления фазы безопорного транзита, которая отчетливо видна. Просто нам повезло с тем, что на подготовленном склоне лежит тонкий слой снега. В транзите лыжи идут почти по склону. На виде сбоку, возможно, отрыв лыж от склона будет едва заметен.

Также видно, что Куш придал своему телу, еще до наступления фазы транзита, достаточное вращение в сторону нового поворота, так что заметный поворот лыж во время безопорного транзита никак не повлиял на ориентацию корпуса .

И это - свободное катание! Экспертный карвинг. Но не будем ограничиваться «фотками».

Экспериментальные данные, полученные несколькими группами известных европейских ученых, которые исследовали проезды лыжников уровня КЕ и КМ. Данные опубликованы в соответствующих зарубежных научных статьях. Переводы этих статей и ссылки на них я привел в моем блоге моих в статьях «Внутренняя лыжа или внешняя……….» и «Скорость лыжника в трассе слалома…….».

Здесь я привожу данные этих исследований не в виде графиков сил и моментов, как они представлены в оригинальных статье, а в более наглядной форме - в виде стрелок на картинках в примерно соответствующих оригинальным данным пропорциях.

Проекции на оси Z и Y силы реакции склона, которые действуют на каждую ногу лыжника, а именно Fz и Fy, во втрой половине поворота находятся в отношении примерно как семь к одному (Fz : Fy=7 : 1) для внешней внешней и для внутренней лыжи. Соответствующие оси показаны на рисунке. 

В апексе поворота  тело лыжника-эксперта находится в состоянии наиболее далеком от «равновесия» или «баланса». Силы реакции склона, действующие со стороны склона на лыжи проходят заметно ВЫШЕ центра масс лыжника. Тем не менее, угол закантовки лыж после апекса уменьшается. Более того, лыжник уже в апексе поворота совершает какое-то движение своим телом, которое выражается в возникновении момента сил (красная стрелка), который начинает закручивать все тело лыжника в сторону нового поворота

При дальнейшем уменьшении угла закантовки – движении тела лыжника в сторону нового поворота (толстая синяя стрелка) вся картина сохраняется. Сила реакции склона, приложенная как к внешней (F1), так и к внутренней (F2) лыжам, проходит ЗАМЕТНО ВЫШЕ центра масс лыжника.

Сила реакции склона, действующая на внешнюю лыжу, не сильно превышает силу, действующую на внутреннюю лыжу. Момент, закручивающий тело лыжника в новый поворот, сохраняется и прикладывается к телу лыжник исключительно за счет действия ВНЕШНЕЙ ноги.

Примерно одинаковая загрузка лыж, с преобладанием загрузки внешней лыжи, сохраняется до фазы транзита между карвинговыми дугами, в которой наблюдается отсутствие взаимодействия лыж со склоном. Это - так называемый безопорный транзит. Безопорный транзит, согласно последним исследованиям, является необходимым признаком экспертного карвинга.

Различия, прямо скажем более чем существенные. Скажем больше - различия между теоретической схемой, изложенной в толстых книгах по горнолыжной технике и реальной техникой лыжников экспертного уровня – это небо и земля.

Эти парадоксальные различия объясняются достаточно просто с точки зрения общей физики. В толстых книгах по горнолыжной технике используются самые простые (школьные) физические модели, которые неадекватно описывают тонкости процесса поворота. Современные экспериментальные исследования и получение первичных экспериментальных данных проводятся на очень высоком уровне.

В теоретических исследованиях до настоящего времени не рассматривались модели, которые бы учитывали «многозвенность» тела лыжника, а также то, что эти «звенья» обладают распределенной массой и ускоренно вращаются при движении лыжника в повороте друг относительно друга, относительно центра масс лыжника и относительно склона, который является инерциальной системой отсчета.

Во всех толстых книгах исследуется самая простая модель – «математический перевернутый маятник». Лыжник представляется как невесомый тонкий и жесткий стержень, в середине которого закреплена массивная бусина – центр масс лыжника. Так как теорему о движении центра масс системы материальных точек никто не отменял, то эта модель вполне адекватно описывает движение центра масс, скажем, адекватно на процентов так восемьдесят.

Более адекватной моделью, которая учитывает в первом приближении «распределенность массы»,  является модель - «физический перевернутый маятник». Эту модель частично исследовал Моравски еще в 1973 году. Тело лыжника представляется в виде жесткого тонкого массивного однородного стержня. Эта модель уже более адекватно описывает движение центра масс лыжника.

Но есть существенная проблема. Согласно этой модели сила реакции склона будет направлена НИЖЕ центра масс «лыжника-стержня» (показано красной стрелкой), если этот стержень будет вращаться с угловым ускорением, направленным как показывает голубая стрелка. То есть, лыжи «лыжника - стержня» не будут резать склон. Карвинг для этой модели невозможен. Поэтому, возможно, модель так и «не взлетела». Моравски ничего не говорил о направлении силы реакции склона. Может он до этого так и не дошел.

Следующая по адекватности модель – «двухзвенный перевернутый физический маятник с мышцами». Такой «лыжник» может ускоренно вращать верхнюю и нижнюю части своего тела с целью поддерживать верхнюю часть тела по нормали к склону. «Лыжник» при сопряжении дуг разгибается, верхняя часть тела вращается относительно нижней части с большим угловым ускорением (для этого и нужны «мышцы»). Такое движение смещает направление силы реакции склона. Вектор этой силы проходит ВЫШЕ центра масс лыжника как показано на рисунке красной стрелкой. Я назвал этот эффект – «эффект весла». В этой модели лыжи уже успешно режут карвинговую  дугу, а сила реакции склона направлена так, как показывает эксперимент.

Из этой модели, в частности, следует, что ангуляция имеет функции, о которых горнолыжная наука даже не подозревает. Более подробно эта модель рассмотрена мной в статье «Как достичь больших углов закантовки лыж…». В литературе я пока не встречал попыток теоретического анализа этой модели.

Биомеханика движения тела лыжника, которое создает на внешней лыже момент силы (красная стрелка на двух последних картинках), который придает всему телу лыжника вращение в сторону нового поворота не ясна. Это движение нигде в литературе не упоминалось. Я считаю это движение ключевым для сопряжения карвиговых (резаных) дуг.

В физике эксперимент является первичным. Если теория не может объяснить эксперимент, то такая теория отвергается. Но мировая горнолыжная наука забронзовела в своем примитивизме.  Она не реагирует на то, что ее выводы не соответствуют практике.

Современная горнолыжная наука не принимает во внимание целый класс движений тела  лыжника, которые оказывают самое существенное влияние на динамику поворота. Эти движения не входят в стандартную классификацию и не описаны ни в одной книге по технике горных лыж. Я постарался подробно  исследовать эти движения в своих статьях «Ключ к технике резаного поворота» и «Как достичь больших углов закантовки лыж……»

Но я не вижу здесь особой проблемы для ИНДУСТРИИ. Проблемы возникают только у тех лыжников, которые хотят кататься как эксперты. Но количество этих лыжников – это жалкие проценты от общего числа катающихся и получающих удовольствие от этого вида активного отдыха. В конце концов – «лучше гор могут быть только горы…»

Теоретическая схема из толстых книжек вполне подходит для обучения таких лыжников -  новичков и совершенствующихся. Более того, учить сырого новичка движениям эксперта – это контрпродуктивно и даже опасно.

Программа любой горнолыжной школы основана на общих принципах обучения определенным двигательным навыкам. Катание на лыжах - это специфический вид деятельности, который состоит из неестественных и непривычных движений для человеческого тела, поэтому принцип постепенного обучения имеет решающее значение. Элементы горнолыжной техники разучиваются, начиная с самых простых элементов. Эти элементы выполняются на медленных скоростях, на пологих подготовленных склонах. Затем, постепенно переходят к более сложным элементам, которые выполняются на более высоких скоростях и на более крутых склонах.

Проблема только в том, что существует "разрыв" между движениями, которые работают на небольших скростях и на пологих подготовленных склонах, которым учат в горнолыжных школах, и движениями эксперта. Движения эксперта на небольших скростях и на пологих склонах практически не отличимо "на глаз" от тех движений, которые рекомендует горнолыжная наука. Но в динамических поворотах и на сложных склонах "нучная схема" перестает работать.

Обучение экспертному катанию – это некий эксклюзив, с точки зрения экономики горнолыжной школы. До этого уровня «дорастают» не так уж и много лыжников.

Может у них получится самостоятельно найти тренера или инструктора, который им поможет стать экспертом. С учетом сведений из данной статьи.

+17
  • 1
0  
Лыжер    7 Августа 2024 (01:10)   #

nick5t5, ср. 7 Августа 2024 (00:04)

Силы реакции склона, действующие со стороны склона на лыжи проходят заметно ВЫШЕ центра масс лыжника. Тем не менее, угол закантовки лыж после апекса уменьшается.

nick5t5, ср. 7 Августа 2024 (00:04)

При дальнейшем уменьшении угла закантовки – движении тела лыжника в сторону нового поворота (толстая синяя стрелка) вся картина сохраняется. Сила реакции склона, приложенная как к внешней (F1), так и к внутренней (F2) лыжам, проходит ЗАМЕТНО ВЫШЕ центра масс лыжника.

О сколько нам открытий чудных...

0  
Очень ленивый    7 Августа 2024 (01:35)   #

Проблема только в том, что существует "разрыв" между движениями, которые работают на небольших скростях и на пологих подготовленных склонах, которым учат в горнолыжных школах, и движениями эксперта. Движения эксперта на небольших скростях и на пологих склонах практически не отличимо "на глаз" от тех движений, которые рекомендует горнолыжная наука. Но в динамических поворотах и на сложных склонах "нучная схема" перестает работать.

Я вообще гуманитарий, но помню со школы, что при больших скоростях и массах законы Ньютона не работают. Но мы живем в обычном мире по этим законам. Так же с лыжами. Традиционной горнолыжной науки нам всем за гланды. А Дидье Куш - это из другого мира и там другие законы. В общем, неактуальненько biggrin.png

0  
OldGuy    7 Августа 2024 (08:18)   #

Я вообще гуманитарий, но помню со школы, что при больших скоростях и массах законы Ньютона не работают. Но мы живем в обычном мире по этим законам. Так же с лыжами. Традиционной горнолыжной науки нам всем за гланды. А Дидье Куш - это из другого мира и там другие законы. В общем, неактуальненько biggrin.png

Там вообще много интересных мыслей. Дошел до "выше центра масс лыжника" и понял, что дальше читать не смогу. Сферический лыжник автора вероятно цельнолитой из металла и равномерно прямолинейно катится по наклонной плоскости, в других случаях "выше или ниже" просто не применимы.
0  
demon75    7 Августа 2024 (08:40)   #

Там вообще много интересных мыслей. Дошел до "выше центра масс лыжника" и понял, что дальше читать не смогу. Сферический лыжник автора вероятно цельнолитой из металла и равномерно прямолинейно катится по наклонной плоскости, в других случаях "выше или ниже" просто не применимы.

Есть у них у физиков материальные точки смотреть
Оно и правильно, от простого к сложному, а разложить по векторам сейчас любой школьник выпускник может. Но вот сложное уже сложнее.
Да ладно.
С другой стороны, когда что то считать начинаешь, начинаешь прикидывать как это все сделать можно.

Для анекдота
Ненавижу разных производителей крышек для кастрюль)))))))
То винт провалится потому что головка винта не та, то наоборот закрутили сильно и пластиковая шайба треснула. То придумали вывод пара через силиконовые вставки, и плять эта хрень разламывается, хотя идея хорошая. И самое поганое что нет унификации, чтобы найти подходящую шайбу, да проще купить новое) поэтому маркетологи рулят)
Поэтому приходиться колхозить, а оно надо)
0  
demon75    7 Августа 2024 (08:47)   #

Там вообще много интересных мыслей. Дошел до "выше центра масс лыжника" и понял, что дальше читать не смогу. Сферический лыжник автора вероятно цельнолитой из металла и равномерно прямолинейно катится по наклонной плоскости, в других случаях "выше или ниже" просто не применимы.

Дочитал до середины статьи
Есть там несколько ошибок, да и фиг с ними
А вот картинка вторая неправильно размещена) в проекции, при рассматриваемом материале.
+4  
Stock62    7 Августа 2024 (10:46)   #

По делу, интересно, полезно, сжато. Прочитал все до конца.  Ник -респект. 

 

0  
samovar    7 Августа 2024 (10:52)   #

Ну да . Сопряжение дуг у новичков и совершенствующихся идет за счет переноса веса на внутреннюю лыжу на выходе из дуги- общепринятая модель , Гуршман если мне не изменяет склероз это же считал справедливым и для спортивного поворота.

 

Эфект шеста с внешней лыжи на выходе с перекантовкой в безопорном транзите - то что работает с экспертного уровня и далее к спортивному. Соглашусь. И то самое таинственное движение тела (якобы нырок смещение и прочая в формулировках ЗТЛ) которое приводит к быстрой перекантовке с эфектом шеста с внешней на выходе есть не что иное как разворот верхней части тела внутрь новой дуги.

Такое где то понимание у меня процесса и вроде оно не противоречит этой статье.

  • 1
0  
ASDr    7 Августа 2024 (10:54)   #
Кто умеет, делает; кто не умеет, учит других; а кто не умеет и этого, учит учителей ©

Причем зачем то на форуме ))))
0  
ZTL    7 Августа 2024 (12:15)   #

Ну да . Сопряжение дуг у новичков и совершенствующихся идет за счет переноса веса на внутреннюю лыжу на выходе из дуги- общепринятая модель , Гуршман если мне не изменяет склероз это же считал справедливым и для спортивного поворота.

 

Эфект шеста с внешней лыжи на выходе с перекантовкой в безопорном транзите - то что работает с экспертного уровня и далее к спортивному. Соглашусь. И то самое таинственное движение тела (якобы нырок смещение и прочая в формулировках ЗТЛ) которое приводит к быстрой перекантовке с эфектом шеста с внешней на выходе есть не что иное как разворот верхней части тела внутрь новой дуги.

 

Такое где то понимание у меня процесса и вроде оно не противоречит этой статье.

 

но есть нюанс. это же, да не это

 

совсем иное

 

"такое где то" у тебя НЕпонимание процесса

0  
OldGuy    7 Августа 2024 (12:29)   #

Кто умеет, делает; кто не умеет, учит других; а кто не умеет и этого, учит учителей ©

Причем зачем то на форуме ))))

Как ни анекдотично, я в свое время умел, и хорошо, в своей профессии. Но много времени приходилось тратить на обучение "учителей этой профессии",поскольку они умели только слова произносить.
  • 2
  • 1
0  
A_J    7 Августа 2024 (12:32)   #

Интересная статья, но анонс несколько лукавый. Во-первых, где горнолыжная наука а где старина ЛеМастер. А во-вторых, в статье автор как раз и излагает некоторые выводы современной "горнолыжной науки". Плюс, нельзя говорить о взглядах "науки в целом".

0  
samovar    7 Августа 2024 (12:36)   #

но есть нюанс. это же, да не это

 

совсем иное

 

"такое где то" у тебя НЕпонимание процесса

 

Узнаваемая риторика :)

0  
ZTL    7 Августа 2024 (12:43)   #

Узнаваемая риторика icon_smile.gif

 

конечно. это ж я пишу. у тебя и реплики демонстрируют НЕпонимание процесса, в данном случае языкового... laugh.png

0  
samovar    7 Августа 2024 (12:49)   #

да, верно , это не риторика, а софистика, если точнее....

0  
ZTL    7 Августа 2024 (12:56)   #

да, верно , это не риторика, а софистика, если точнее....

 

 в чем здесь софистика? ты утверждаешь одно, я говорю, что это не так. суть и разница в том, что ты не сможешь объяснить/доказать свое утверждение, а я свое смогу.

0  
samovar    7 Августа 2024 (12:57)   #

Объясни и докажи.

0  
ZTL    7 Августа 2024 (13:00)   #

Объясни и докажи.

 

кому? тебе? я тебе с 2009 года это объясняла. не в коня корм

0  
samovar    7 Августа 2024 (13:39)   #

скукота (зевает)

0  
ZTL    7 Августа 2024 (14:04)   #

скукота (зевает)

 

эт точно... чайлоны, фигово стоящие на лыжах, пишут статейки и рассуждают на тему как едут спортсмены...

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    7 Августа 2024 (15:50)   #

Что есть современная горнолыжная наука?

Какая необходимость заставляет разгружать лыжи до безопорного транзита если не борешься за десятые и сотые в слаломной трассе? Я понимаю, на свободном склоне и на хорошей скорости попрыгать одно удовольствие. Но считать это самоцелью и показателем мастерства, не согласен.

0  
Stock62    7 Августа 2024 (16:10)   #

Что есть современная горнолыжная наука?
Какая необходимость заставляет разгружать лыжи до безопорного транзита если не борешься за десятые и сотые в слаломной трассе? Я понимаю, на свободном склоне и на хорошей скорости попрыгать одно удовольствие. Но считать это самоцелью и показателем мастерства, не согласен.

так в статье в Ник и НЕ пишет, что всем нужно. Уровень эксперт+, нужен. Обычное туркатание -нет. Замечательно оставляем 2 туристических резаных следа на склоне без всякого разрыва на транзите.))
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    7 Августа 2024 (17:03)   #

Хорошо, спрошу по-другому. Почему в трассе возникает необходимость использовать безопорный транзит понятно. Но зачем это лыжнику уровня эксперт+, кроме как для собственного удовольствия? 

0  
Stock62    7 Августа 2024 (17:10)   #

Хорошо, спрошу по-другому. Почему в трассе возникает необходимость использовать безопорный транзит понятно. Но зачем это лыжнику уровня эксперт+, кроме как для собственного удовольствия?

в твоем вопросе ответ: для собственного удовольствия
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    7 Августа 2024 (18:01)   #

Получается, что весь смысл статьи сводится к тому, чтобы прыгать в своё удовольствие? Стоило ли писать? Теперь летающие ломы ещё и прыгать начнут)))

Это уже не первая статья Ника о безопорном транзите. И если разбор этого элемента применительно к спорту оправдан и по-своему интересен, то к карвингу вне спортивной трассы правильному или неправильному, это как-то притянуто. 

А ответа на вопрос Что такое современная горнолыжная наука я так и не услышал. 

0  
Гойко Митич    7 Августа 2024 (17:17)   #

Что есть современная горнолыжная наука?

Какая необходимость заставляет разгружать лыжи до безопорного транзита если не борешься за десятые и сотые в слаломной трассе? Я понимаю, на свободном склоне и на хорошей скорости попрыгать одно удовольствие. Но считать это самоцелью и показателем мастерства, не согласен.

Показатель мастерства - это совершение крутых поворотов на большой скорости. В этом случае безопорный транзит это следствие динамики, а не цель. Рассматривается именно этот вариант

Можно специально прыгать на маленькой скорости , чтобы был  этот самый транзит. К мастерству отношения не имеет

0  
Stock62    7 Августа 2024 (17:24)   #

Показатель мастерства - это совершение крутых поворотов на большой скорости. В этом случае безопорный транзит это следствие динамики, а не цель. Рассматривается именно этот вариант
Можно специально прыгать на маленькой скорости , чтобы был этот самый транзит. К мастерству отношения не имеет

спасибо за уточнение. Именно так.
0  
serggei    7 Августа 2024 (17:38)   #

Я вообще гуманитарий, но помню со школы, что при больших скоростях и массах законы Ньютона не работают. Но мы живем в обычном мире по этим законам. Так же с лыжами. Традиционной горнолыжной науки нам всем за гланды. А Дидье Куш - это из другого мира и там другие законы. В общем, неактуальненько biggrin.png

Законы Ньютона не работают. Они нам не нужны. Это каждый знает. Кто воду заряжает.
 

0  
Гойко Митич    7 Августа 2024 (18:34)   #

Получается, что весь смысл статьи сводится к тому, чтобы прыгать в своё удовольствие? Стоило ли писать? 

 смысл статьи  - чтобы кататься на экспертном уровне, придется   пребывать иногда в безопорном транзите.   Безопорный транзит возникает не от прыжков  общепринятом смысле. а от динамики. т.е как прыгает теннисный мячик -упругий отскок

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Августа 2024 (18:39)   #

 смысл статьи  - чтобы кататься на экспертном уровне, придется   пребывать иногда в безопорном транзите. 

А если безопорного транзита нет, то это уже не экспертный уровень?wink.png

0  
Stock62    7 Августа 2024 (18:56)   #

А если безопорного транзита нет, то это уже не экспертный уровень?wink.png

я б не стал так все в абсолют возводить. В Леви, например, почти не "летают". А с "экспертами" там все норм))))
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Августа 2024 (19:08)   #

я б не стал так все в абсолют возводить.

Вот и я бы не сталwink.png

Безопорный транзит всего лишь производная от скорости и траектории. Ну еще немного от упругости лыжи.

И не надо из него делать фетиш.

0  
Гойко Митич    7 Августа 2024 (20:01)   #

А если безопорного транзита нет, то это уже не экспертный уровень?wink.png

там же написано

 

 смысл статьи  - чтобы кататься на экспертном уровне, придется   пребывать иногда в безопорном транзите.  

0  
Гойко Митич    7 Августа 2024 (20:08)   #

Вот и я бы не сталwink.png

Безопорный транзит всего лишь производная от скорости и траектории. Ну еще немного от упругости лыжи.

И не надо из него делать фетиш.

Если человек не может  обеспечить  траекторию при той скорости, при которой возникает такой транзит, то он не эксперт.

Фетиш делают не из безопорного транзита, а из скорости и радиуса поворота. А безопорный транзит всего лишь признак, что ты приблизился к желаемому

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    7 Августа 2024 (20:22)   #

Вот и я бы не сталwink.png

Безопорный транзит всего лишь производная от скорости и траектории. Ну еще немного от упругости лыжи.

 

И реакции склона. А она при разном состоянии снега может быть разной.

 

И кстати, если сравнить технику Шифрин и Влховой, то мы увидим гладко стелющуюся по склону Микаэлу и рубящую, часто пребывающую в безопорном транзите Петру. Кто из них чемпион?

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Августа 2024 (21:26)   #

Если человек не может  обеспечить  траекторию при той скорости, при которой возникает такой транзит, то он не эксперт.

 

Есть способы при той же скорости и траектории "проглотить" отскок.

По моему это как раз показатель уровня владения техникойwink.png

 

66b3bc4c14737_7.gif

0  
ZTL    7 Августа 2024 (21:30)   #

Вот и я бы не сталwink.png

Безопорный транзит всего лишь производная от скорости и траектории. Ну еще немного от упругости лыжи.

И не надо из него делать фетиш.

 

И реакции склона. А она при разном состоянии снега может быть разной.

 

И кстати, если сравнить технику Шифрин и Влховой, то мы увидим гладко стелющуюся по склону Микаэлу и рубящую, часто пребывающую в безопорном транзите Петру. Кто из них чемпион?

 

а в первую очередь  -  от наличия заклона/нырка/работы корпуса   biggrin.png

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    7 Августа 2024 (21:43)   #

а в первую очередь  -  от наличия заклона/нырка/работы корпуса   biggrin.png

Чу, Гуршаманством повеяло biggrin.png

0  
Гойко Митич    7 Августа 2024 (21:47)   #

Есть способы при той же скорости и траектории "проглотить" отскок.

По моему это как раз показатель уровня владения техникойwink.png

 

66b3bc4c14737_7.gif

Эту картинку ты уже много раз показывал. Тут прекрасно видно, что обрабатывается неровность. Отскок нельзя обработать до нуля, т.к голени не деформируются

0  
ping_new    7 Августа 2024 (21:47)   #

Есть способы при той же скорости и траектории "проглотить" отскок.

По моему это как раз показатель уровня владения техникойwink.png

"Проглотить" отскок можно почти всегда, но будет ли от этого быстрее? Если "проглотил" отскок то меньше возможности сильно надавить в лыжи в следующем повороте, т.е. меньше возможностей для пампинга. Что бы встать надо сначала присесть :-)

0  
ping_new    7 Августа 2024 (21:49)   #

Эту картинку ты уже много раз показывал. Тут прекрасно видно, что обрабатывается неровность. Отскок нельзя обработать до нуля, т.к голени не деформируются

Обработать можно вплоть до касания жопой креплений, но все силы экономят, мало кто может работать долго с такой амплитудой.

0  
ZTL    7 Августа 2024 (21:49)   #

Чу, Гуршаманством повеяло biggrin.png

 

 чем бы не веяло,  а супротив не попрешь... без работы корпусом никуды 

  • 1
0  
Volk1    7 Августа 2024 (21:51)   #
Что бы встать надо сначала присесть icon_smile.gif

 

 



post-6736-0-46162500-1723056678_thumb.jp
0  
ping_new    7 Августа 2024 (21:56)   #

Чу, Гуршаманством повеяло biggrin.png

А что, чем плохо? Я тут понял что заклон по Грушману это тот же пампинг, только не за счёт распрямления туловища и ног к центру поворота, а за счет наклона. Если нога прямая как Грег учит, то наклон приведёт к смещению центра масс внутрь поворота. Буду зимой отрабатывать заклон, должно попереть на трассе. 

  • 1
0  
Volk1    7 Августа 2024 (22:03)   #

А, так у тебя "лыжники экспертного уровня", гироскопы в штанах прячут? Тогда сдаюсь...

Ну да,  и он им иногда мешает как тому прыгуну на ОИ который планку сбил неудачно.

 

ГЫ

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    7 Августа 2024 (22:20)   #

А что, чем плохо? Я тут понял что заклон по Грушману это тот же пампинг, только не за счёт распрямления туловища и ног к центру поворота, а за счет наклона. Если нога прямая как Грег учит, то наклон приведёт к смещению центра масс внутрь поворота. Буду зимой отрабатывать заклон, должно попереть на трассе. 

Если времени в повороте хватает, то почему бы нет. Только сходства с пампингом в простом заклоне я как-то не нахожу. 

0  
Гойко Митич    7 Августа 2024 (22:46)   #

Обработать можно вплоть до касания жопой креплений, но все силы экономят, мало кто может работать долго с такой амплитудой.

Бугор обрабатывают , амортизируют, по мере поступления сигнала об увеличении давления. Если заранее сесть на крепления, то уже нечем будет амортизировать дальнейший наезд на бугор и с него просто выбросит

0  
Гойко Митич    7 Августа 2024 (22:51)   #

Если времени в повороте хватает, то почему бы нет. Только сходства с пампингом в простом заклоне я как-то не нахожу. 

Вообще-то заклон предполагает распрямление внешней ноги "высоко над ЛПС". А это и есть один из способов пампинга.. Широко применяется  на пологих склонах, только с ангуляцией конечно

Когда нога  уже прямая. и все тело выпрямлено, то конечно никакого пампинга не будет. Пампинг создается за счет работы мышц при отталкивании от склона

В слаломе, кстати тело наклоняется внутрь поворота по мере приближения к апексу, но  скорость падает, а не растет

0  
ping_new    7 Августа 2024 (23:10)   #

Если времени в повороте хватает, то почему бы нет. Только сходства с пампингом в простом заклоне я как-то не нахожу. 

 

Вообще-то заклон предполагает распрямление внешней ноги "высоко над ЛПС". А это и есть один из способов пампинга.. Широко применяется  на пологих склонах, только с ангуляцией конечно

Когда нога  уже прямая. и все тело выпрямлено, то конечно никакого пампинга не будет. Пампинг создается за счет работы мышц при отталкивании от склона

В слаломе, кстати тело наклоняется внутрь поворота по мере приближения к апексу, но  скорость падает, а не растет

Эх, парни, чувствую вы никогда не крутились на табуретке от пианино или на офисном стуле - если ноги поджать  (т.е. приблизить центр масс к центру вращения), то скорость вращения сильно вырастет. И энергия системы вырастет за счёт работы против центробежной силы. Да наверное и фигурным катанием не занимались, не знаете как ускорять вращение прижимая руки к телу.

0  
Гойко Митич    7 Августа 2024 (23:23)   #

Эх, парни, чувствую вы никогда не крутились на табуретке от пианино или на офисном стуле - если ноги поджать  (т.е. приблизить центр масс к центру вращения), то скорость вращения сильно вырастет. И энергия системы вырастет за счёт работы против центробежной силы. Да наверное и фигурным катанием не занимались, не знаете как ускорять вращение прижимая руки к телу.

Все катались на табуретке. Когда тело выпрямлено и наклоняется внутрь поворота, то никакие мышцы против центробежной силы не работают. Работает сила тяжести. и тело падает на склон, если не подключить внутреннюю ногу. Так что при простом наклоне прямого тела никакого пампинга не будет.

В эксперименте Рейда. тело наклоняется внутрь поворота, а скорость снижается

  • 2
  • 1
  • 10
0  
nick5t5    7 Августа 2024 (23:26)   #

Там вообще много интересных мыслей. Дошел до "выше центра масс лыжника" и понял, что дальше читать не смогу. Сферический лыжник автора вероятно цельнолитой из металла и равномерно прямолинейно катится по наклонной плоскости, в других случаях "выше или ниже" просто не применимы.

Это что за бред?

В статье речь идет о реальных лыжниках уровня национальных сборных. Данные получены группой ученых в "полевых условиях".

Данные аналогичные для всех испытуемых.
Есть ссылка на оригинальную статью. Читай внимательнее.
  • 1
0  
Volk1    7 Августа 2024 (23:26)   #
Эх, парни, чувствую вы никогда не крутились на табуретке от пианино или на офисном стуле - если ноги поджать  (т.е. приблизить центр масс к центру вращения), то скорость вращения сильно вырастет. И энергия системы вырастет за счёт работы против центробежной силы. Да наверное и фигурным катанием не занимались, не знаете как ускорять вращение прижимая руки к телу.

 

 

Скорость вращения возрастает потому что при прижимании рук к телу уменьшается момент инерции, а момент импульса сохраняется.

Вот угловая скорость и растет.

Энергия системы расти не может без приложения к ней внешней работы,  только падать.

  • 1
0  
Лыжер    7 Августа 2024 (23:39)   #

Ты не съезжай с темы.

Скажи как направлена сила реакции опоры в начале этого движения?

 

Ты когда научишься подниматься из лежачего положения, как этот кубик, сразу отвечу на все твои вопросы.

0  
ping_new    7 Августа 2024 (23:49)   #

Энергия системы расти не может без приложения к ней внешней работы,  только падать.

Работа мышц по сгибанию рук и есть внешняя работа при вращении фигуриста.

 

Все катались на табуретке. Когда тело выпрямлено и наклоняется внутрь поворота, то никакие мышцы против центробежной силы не работают. Работает сила тяжести. и тело падает на склон, если не подключить внутреннюю ногу. Так что при простом наклоне прямого тела никакого пампинга не будет.

В эксперименте Рейда. тело наклоняется внутрь поворота, а скорость снижается

Работа совершаемая силой тяжести против центробежной силы и приводит к увеличению энергии системы, т.е. к пампингу. Желание поспорить затмевает разум и приводит к забыванию физики.

Дискуссию заканчиваю и на дальнейшие претензии не отвечаю.

0  
demon75    8 Августа 2024 (06:58)   #

 смысл статьи  - чтобы кататься на экспертном уровне, придется   пребывать иногда в безопорном транзите.   Безопорный транзит возникает не от прыжков  общепринятом смысле. а от динамики. т.е как прыгает теннисный мячик -упругий отскок

 

Оять кой чо забыли) а чтобы поддерживать то динамику что нужно) теннисному мячику, иначе  затухание а не транзит) а теперь возьмите два теннисных мячика) и объедините в систему лыжник на лыжах и склон) вуаля

0  
Гойко Митич    8 Августа 2024 (06:59)   #

Работа совершаемая силой тяжести против центробежной силы и приводит к увеличению энергии системы, т.е. к пампингу. Желание поспорить затмевает разум и приводит к забыванию физики.

Можно подавать заявку на Нобелевскую премию  - опровергнут закон сохранения энергии. Пампинг - это по определению увеличение энергии системы за счет работы, производимой лыжником. В инерциальной системе отсчета нет центробежной силы.Этак простой спуск с горки по прямой можно назвать пампингом, хотя энергия системы сохранилась.

 

Забывание физики   вызывает сон разума, который рождает чудовищ. smile.png

0  
demon75    8 Августа 2024 (07:20)   #

А что, чем плохо? Я тут понял что заклон по Грушману это тот же пампинг, только не за счёт распрямления туловища и ног к центру поворота, а за счет наклона. Если нога прямая как Грег учит, то наклон приведёт к смещению центра масс внутрь поворота. Буду зимой отрабатывать заклон, должно попереть на трассе. 

 

Да ну нафиг 

Никогда, никогда не пей эту гадость (с) Караченцев 

0  
rzuev    8 Августа 2024 (07:27)   #

Можно подавать заявку на Нобелевскую премию - опровергнут закон сохранения энергии. Пампинг - это по определению увеличение энергии системы за счет работы, производимой лыжником.

но ведь при наклоне тела над ЛПС действительно будет толчок аля коньком, после ЛПС нога сгибается, избегаем гашения приобретенной выше ЛПС дополнительной скорости при подъёме тела при перекантовке и набираем высоту в транзите, когда горизонтальная составляющая воздействия лыжника на опору отсутствует

Если просто качаться, то приобретенное до лпс потратится после лпс. Но можно же и избегать частично второго.
0  
rzuev    8 Августа 2024 (07:29)   #
Получается что мы падаем с большей высоты чем та, на которую потом, при завершении поворота, поднимаемся. Поднимаемся в транзите. Вот и вклад мышечной энергии в систему.
0  
Гойко Митич    8 Августа 2024 (08:17)   #

но ведь при наклоне тела над ЛПС действительно будет толчок аля коньком, после ЛПС нога сгибается, избегаем гашения приобретенной выше ЛПС дополнительной скорости при подъёме тела при перекантовке и набираем высоту в транзите, когда горизонтальная составляющая воздействия лыжника на опору отсутствует

Если просто качаться, то приобретенное до лпс потратится после лпс. Но можно же и избегать частично второго.

 

Речь идет не об ускорении за счет "конька" выше ЛПС, Тут все понятно. Это пампинг второго рода в определении  Dyna

pimg_new утверждает,  что когда лыжи находятся в апексе и внешняя нога  и тело прямые, увеличение наклона внутрь поворота приведет к ускорению. Не совсем ясно , как организовать это это падение при прямой внешней ноге,и притом быстро,  а потом его остановить. У Рейда  же есть эксперимент. Тело наклоняется внутрь поворота, а скорость падает

То что общая энергия не изменится, это очевидно

Пампинг первого рода это отталкивание от ЛПС  в апексе. Т.е в апексе внешняя нога должна быть слегка согнута, а не прямая Получаются прыжки от одной ЛПС к другой

0  
Гойко Митич    8 Августа 2024 (08:21)   #

Получается что мы падаем с большей высоты чем та, на которую потом, при завершении поворота, поднимаемся. Поднимаемся в транзите. Вот и вклад мышечной энергии в систему.

О какой высоте речь? Об абсолютной или над поверхностью склона? Лучше рассмотреть движение по горизонтали. Пампинг ведь нужен там, где сила трения больше скатывающей силы

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    8 Августа 2024 (09:13)   #

 чем бы не веяло,  а супротив не попрешь... без работы корпусом никуды 

Так точно, Captain obvious biggrin.png

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    8 Августа 2024 (09:31)   #

Вообще-то заклон предполагает распрямление внешней ноги "высоко над ЛПС". А это и есть один из способов пампинга.. Широко применяется  на пологих склонах, только с ангуляцией конечно

Когда нога  уже прямая. и все тело выпрямлено, то конечно никакого пампинга не будет. Пампинг создается за счет работы мышц при отталкивании от склона

В слаломе, кстати тело наклоняется внутрь поворота по мере приближения к апексу, но  скорость падает, а не растет

С таким определением любую вертикальную работу можно назвать пампингом. Но без взаимного продольного движения системы тело-ноги пампинга не будет. Будет пассивная вертикалка.

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    8 Августа 2024 (09:37)   #

 

Пампинг первого рода это отталкивание от ЛПС  в апексе. Т.е в апексе внешняя нога должна быть слегка согнута, а не прямая Получаются прыжки от одной ЛПС к другой

Я также понимаю это

0  
Alex_63    8 Августа 2024 (10:31)   #

Речь идет не об ускорении за счет "конька" выше ЛПС, Тут все понятно. Это пампинг второго рода в определении  Dyna

pimg_new утверждает,  что когда лыжи находятся в апексе и внешняя нога  и тело прямые, увеличение наклона внутрь поворота приведет к ускорению. Не совсем ясно , как организовать это это падение при прямой внешней ноге,и притом быстро,  а потом его остановить. У Рейда  же есть эксперимент. Тело наклоняется внутрь поворота, а скорость падает

То что общая энергия не изменится, это очевидно

Пампинг первого рода это отталкивание от ЛПС  в апексе. Т.е в апексе внешняя нога должна быть слегка согнута, а не прямая Получаются прыжки от одной ЛПС к другой

Ну  pimg_new   говорил о другом он говорил что разгибание ноги приведет к нарастанию энергии  типа разогнул ногу находясь в наклоне создал работу получил увеличение  угловой скорости это как фигурист вращаясь с разведенными руками приложил усилия для того что бы их прижать получил увеличение угловой скорости ну и энергии в общем.

0  
Гойко Митич    8 Августа 2024 (10:34)   #

С таким определением любую вертикальную работу можно назвать пампингом. Но без взаимного продольного движения системы тело-ноги пампинга не будет. Будет пассивная вертикалка.

Важно, чтобы  нога распрямлялась когда траектории лыжи и проекции ЦМ на склон расходятся, т.е в верхней части дуги. Тогда появляется составляющая реакции опоры направленная вдоль траектории ЦМ

На роликовых коньках это выглядит как змейка

0  
Гойко Митич    8 Августа 2024 (10:36)   #

Ну  pimg_new   говорил о другом он говорил что разгибание ноги приведет к нарастанию энергии  типа разогнул ногу находясь в наклоне создал работу получил увеличение  угловой скорости это как фигурист вращаясь с разведенными руками приложил усилия для того что бы их прижать получил увеличение угловой скорости ну и энергии в общем.

Нет, он говорил не о разгибании ноги

 

А что, чем плохо? Я тут понял что заклон по Грушману это тот же пампинг, только не за счёт распрямления туловища и ног к центру поворота, а за счет наклона. Если нога прямая как Грег учит, то наклон приведёт к смещению центра масс внутрь поворота. Буду зимой отрабатывать заклон, должно попереть на трассе. 

Наклон лыжника  внутрь поворота  приведет к уменьшению радиуса поворота. Не ЦМ приблизится к центру поворота, а центр поворота приблизится  центру масс, По идее лыжник должен упасть на склон, т.к нарушится условие "равновесия"

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    8 Августа 2024 (10:56)   #

Важно, чтобы  нога распрямлялась когда траектории лыжи и проекции ЦМ на склон расходятся, т.е в верхней части дуги. Тогда появляется составляющая реакции опоры направленная вдоль траектории ЦМ

На роликовых коньках это выглядит как змейка

Согласен. Но какое отношение это имеет к заклону? Или любое движение тела внутрь поворота называть заклоном?

0  
Alex_63    8 Августа 2024 (11:11)   #

Нет, он говорил не о разгибании ноги

 

Наклон лыжника  внутрь поворота  приведет к уменьшению радиуса поворота. Не ЦМ приблизится к центру поворота, а центр поворота приблизится  центру масс, По идее лыжник должен упасть на склон, т.к нарушится условие "равновесия"

я исхожу из его примера про фигуриста он не просто так прижимает руки а с усилием этому прижатию противодействует цбс значит общая энергия системы растет я вот о чем.

0  
ZTL    8 Августа 2024 (11:14)   #

Чу, Гуршаманством повеяло biggrin.png

 

А что, чем плохо? Я тут понял что заклон по Грушману это тот же пампинг, только не за счёт распрямления туловища и ног к центру поворота, а за счет наклона. Если нога прямая как Грег учит, то наклон приведёт к смещению центра масс внутрь поворота. Буду зимой отрабатывать заклон, должно попереть на трассе. 

 

ничоси! 

0  
Гойко Митич    8 Августа 2024 (11:14)   #

Согласен. Но какое отношение это имеет к заклону? Или любое движение тела внутрь поворота называть заклоном?

Никакого отношения это к заклону не имеет

0  
ZTL    8 Августа 2024 (11:14)   #

Так точно, Captain obvious biggrin.png

 

 ну, и к чему тогда было ваше про веяния?

0  
Гойко Митич    8 Августа 2024 (11:17)   #

я исхожу из его примера про фигуриста он не просто так прижимает руки а с усилием этому прижатию противодействует цбс значит общая энергия системы растет я вот о чем.

А ты исходи из того, что я процитировал  - нога прямая

Его пример с фигуристом не имеет отношения к примеру с падением тела внутрь поворота под действием силы тяжести. Ну, да./ вертикальная скорость возрастет от нуля во время падения на склон, но ненадолго и будет больно. Линейная, вдоль траектории не возрастет.

Похоже  ping_new забыл физику  и про условия равновесия в повороте и про то, что направление ЦБС и силы тяжести взаимно перпендикулярны 

0  
samovar    8 Августа 2024 (12:01)   #

А что, чем плохо? Я тут понял что заклон по Грушману это тот же пампинг, только не за счёт распрямления туловища и ног к центру поворота, а за счет наклона. Если нога прямая как Грег учит, то наклон приведёт к смещению центра масс внутрь поворота. Буду зимой отрабатывать заклон, должно попереть на трассе. 

Плохо то , что вместо пампинга получите завал на внутреннюю ногу. 

0  
Stock62    8 Августа 2024 (12:24)   #
Коллеги все ж тут не про заклон вроде? ))
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    8 Августа 2024 (12:25)   #

 ну, и к чему тогда было ваше про веяния?

Ваша цитата: "а в первую очередь  -  от наличия заклона/нырка/работы корпуса"

Нырок, Заклон, от этих терминов веет нафталином. Всё это уже давно съедено и частично переварено, а частично выплюнуто.

Работа корпусом, это слишком общее определение. И, естественно, против этого не попрёшь.

А Гуршман сейчас тренирует школьную хоккейную команду и учит хоккейной технике. 

0  
samovar    8 Августа 2024 (12:31)   #

А Гуршман сейчас тренирует школьную хоккейную команду и учит хоккейной технике. 

 

Странно , что не тренирует фигуристов, заклон- термин то как раз из этого вида спорта glare.gif

0  
samovar    8 Августа 2024 (12:40)   #

Коллеги все ж тут не про заклон вроде? ))

А это ветхозаветные адепты борются с новыми идеями современного карвинга экспертного уровня ;)

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    8 Августа 2024 (12:44)   #

Коллеги все ж тут не про заклон вроде? ))

Абсолютно. Но эта рана до сих пор у многих кровоточит))). Материал Ника нажал на спусковой крючок, и все закрутилось по новой. И вот что забавно, каждый вкладывают свой смысл в это понятие. Мало авторитетных материалов по технике, поэтому нет устоявшейся терминологии. 

Начиная с определённого уровня владения техникой, дальнейшее совершенствование происходит медленнее. Чем дальше, тем медленнее. Потому что приходится анализировать неочевидные вещи и заниматься более тонкими настройками. И материалы, подобные тем, которые публикует Ник, очень полезны. Они не просто рассказывают о новом в технике, но и заставляют что-то оценить по-новому, посмотреть с новой стороны и о чём-то задуматься. 

Ну, а побурчать и покритиковать написанное, это святое. К этому нужно быть готовым.smile.png

0  
musson    8 Августа 2024 (12:44)   #

А это ветхозаветные адепты борются с новыми идеями современного карвинга экспертного уровня ;)


Мне это напомнило древнюю книжку "Физики шутят"-))
0  
OldGuy    8 Августа 2024 (12:51)   #

Мне это напомнило древнюю книжку "Физики шутят"-))

Та была хотя бы остроумной
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    8 Августа 2024 (13:04)   #

Та была хотя бы остроумной

Была у меня книжка г/л самоучитель чешских авторов. Как называлась не помню. Помню только, что у одного из авторов была фамилия Влк. Классная остроумная книжка со смешными иллюстрациями. По крайней мере мне тогда так казалось. Кто-то "зачитал" её у меня.

  • 2
  • 1
  • 10
0  
nick5t5    8 Августа 2024 (13:06)   #

Получается, что весь смысл статьи сводится к тому, чтобы прыгать в своё удовольствие? Стоило ли писать? Теперь летающие ломы ещё и прыгать начнут)))

Это уже не первая статья Ника о безопорном транзите. И если разбор этого элемента применительно к спорту оправдан и по-своему интересен, то к карвингу вне спортивной трассы правильному или неправильному, это как-то притянуто. 

А ответа на вопрос Что такое современная горнолыжная наука я так и не услышал. 

Моя статья совсем НЕ о безопорном транзите.

Моя статья о том, что

 

Во всех толстых книгах исследуется самая простая модель – «математический перевернутый маятник». Лыжник представляется как невесомый тонкий и жесткий стержень, в середине которого закреплена массивная бусина – центр масс лыжника.

 

В физике эксперимент является первичным. Если теория не может объяснить эксперимент, то такая теория отвергается. Но мировая горнолыжная наука забронзовела в своем примитивизме.  Она не реагирует на то, что ее выводы не соответствуют практике.

Современная горнолыжная наука не принимает во внимание целый класс движений тела  лыжника, которые оказывают самое существенное влияние на динамику поворота. Эти движения не входят в стандартную классификацию и не описаны ни в одной книге по технике горных лыж. 

И самое главное сказано в самом начале статьи

 

 

горнолыжная наука не может дать инструкторам и тренерам «рецепт» того, как научить среднестатистического любителя горных лыж карвить  на экспертном уровне.

Под горнолыжной наукой понимается неформальное, саморегулируемое сообщество людей, которые производят научные знания в виде письменных источников - книг, статей. Эти люди исследуют технику горных лыж научными методами. Сообщество этих людей, совокупность их идей о том что является истиной на данном этапе (так называемая парадигма) и соответствующие институты (бюрократы от науки) - это все и есть "современная горнолыжная наука".

Это вам может сказать любой инженер, который обучался во времена СССР. Общественные науки входили в курс обучения.

Остальное можете прочесть в соответствующих книжках. Да хоть и в пиндосской википедии. Эти сведения еще не засрали там, надеюсь. Это же не связано с гендерным равенством.

0  
ZTL    8 Августа 2024 (13:40)   #

Коллеги все ж тут не про заклон вроде? ))

 

заклон  - это как раз "техника сопряжения поворотов"

0  
ZTL    8 Августа 2024 (13:41)   #

Ваша цитата: "а в первую очередь  -  от наличия заклона/нырка/работы корпуса"

Нырок, Заклон, от этих терминов веет нафталином. Всё это уже давно съедено и частично переварено, а частично выплюнуто.

Работа корпусом, это слишком общее определение. И, естественно, против этого не попрёшь.

А Гуршман сейчас тренирует школьную хоккейную команду и учит хоккейной технике. 

 

нафталин  - это вообще о теории гл в целом можно сказать. ничего нового с прошлого века не придумано

0  
ZTL    8 Августа 2024 (13:42)   #

А это ветхозаветные адепты борются с новыми идеями современного карвинга экспертного уровня icon_wink.gif

 

никаких "новых идей" в "современном карвинге" нет

  • 1
0  
ASDr    8 Августа 2024 (13:47)   #

Они не просто рассказывают о новом в технике, но и заставляют что-то оценить по-новому, посмотреть с новой стороны и о чём-то задуматься.

Ни о чем новом они не рассказывают. Наоборот, это попытка притянуть за уши какие то иностранные научные работы к абсолютно другим идеям, суть которых "вы все ничего не знаете, да и тренеры ничего не знают, один я знаю все".
Однако, если копнуть чуть глубже и вникнуть, то окажется, что это компиляция из плохого изучения истории исследований, замены выводов исследователей (которые хоть как то где то защищались) на другие выводы, которые даже с фактическим материалом притягиваемых за уши исследований не бьются.

Что касается практики обучения, то автор не предъявлял претензий на свою квалификацию в данной области. А у тех, кто реально достигает результатов в практике, другие установки. И что характерно, на форуме судя по всему либо нет квалифицированных людей, либо они просто практически не пишут по существу. Оно и понятно - это обычно характеризуется выражением "метать бисер перед свиньями", еще и бесплатно. А какая то информация от реальных профессионалов, которые что то из своей работы выкладывают в сеть, обычно высмеивается.
  • 2
  • 1
  • 10
0  
nick5t5    8 Августа 2024 (13:53)   #

А это ветхозаветные адепты борются с новыми идеями современного карвинга экспертного уровня icon_wink.gif

Они борются не с идеями.

Они борются с тем фактом что карвиг экспертов высокого уровня происходит не так, как утверждает их "библия" .

Они  фактически борются с данными объективного научного эксперимента.

Книга Гуршмана - это теория, которая возникла в мозгу Гуршмана. Он свою теорию изложил на бумаге - получилась книга "Пьянта су".

Гуршман сделал вывод, что техника спортсменов высокого уровня должна быть ТАКОЙ-ТО.

То есть Гуршман на основе своей теории ПРЕДСКАЗАЛ конкретные особенности техники спортсменов.

В этом он и лоханулся. Если бы он блеял что-то "мутное", то мог бы всегда скарвить с темы.

Его предсказания не совпадают с  данными объективного научного эксперимента.

Вся теория в виде книжки "Пьянта су" идет В ТОПКУ.

Включая заклон.

Вопрос закрыт.

Теория Гуршмана не может объяснить данные объективного научного эксперимента. Его теория антинаучна.

ТОЧКА.

0  
ZTL    8 Августа 2024 (14:02)   #

Они борются не с идеями.

Они борются с тем фактом что карвиг экспертов высокого уровня происходит не так, как утверждает их "библия" .

Они  фактически борются с данными объективного научного эксперимента.

Книга Гуршмана - это теория, которая возникла в мозгу Гуршмана. Он свою теорию изложил на бумаге - получилась книга "Пьянта су".

Гуршман сделал вывод, что техника спортсменов высокого уровня должна быть ТАКОЙ-ТО.

То есть Гуршман на основе своей теории ПРЕДСКАЗАЛ конкретные особенности техники спортсменов.

В этом он и лоханулся. Если бы он блеял что-то "мутное", то мог бы всегда скарвить с темы.

Его предсказания не совпадают с  данными объективного научного эксперимента.

Вся теория в виде книжки "Пьянта су" идет В ТОПКУ.

Включая заклон.

Вопрос закрыт.

Теория Гуршмана не может объяснить данные объективного научного эксперимента. Его теория антинаучна.

 

 

карвинг экспертов высокого уровня происходит как раз так, как утверждает "библия". просто понять прочитанное дано "не только лишь всем"...  (кстати, написанное у рейда ты тоже не так чтоб понимаешь. показательно как ты путаешь фазы поворотов) можно сколь угодно долго пытаться своими статейками пытаться натягивать на глобус (а ты это делаешь с 2011 года), но факт остается фактом,ты ничего не понимаешь в карвинге экспертов высокого уровня... твое катание вполне показательно...

  • 2
  • 1
  • 10
0  
nick5t5    8 Августа 2024 (14:06)   #

я исхожу из его примера про фигуриста он не просто так прижимает руки а с усилием этому прижатию противодействует цбс значит общая энергия системы растет я вот о чем.

Но это НЕ пампинг. Если фигурист опять расставит руки в стороны то его кинетическая энергия станет прежней. Трением пренебрегаем, разумеется.

0  
ZTL    8 Августа 2024 (14:09)   #

Абсолютно. Но эта рана до сих пор у многих кровоточит))). Материал Ника нажал на спусковой крючок, и все закрутилось по новой. И вот что забавно, каждый вкладывают свой смысл в это понятие. Мало авторитетных материалов по технике, поэтому нет устоявшейся терминологии. 

Начиная с определённого уровня владения техникой, дальнейшее совершенствование происходит медленнее. Чем дальше, тем медленнее. Потому что приходится анализировать неочевидные вещи и заниматься более тонкими настройками. И материалы, подобные тем, которые публикует Ник, очень полезны. Они не просто рассказывают о новом в технике, но и заставляют что-то оценить по-новому, посмотреть с новой стороны и о чём-то задуматься. 

Ну, а побурчать и покритиковать написанное, это святое. К этому нужно быть готовым.smile.png

 

 

конкретизируйте, о чем новом в технике  вы узнали из материалов? 

0  
Stock62    8 Августа 2024 (14:54)   #

конкретизируйте, о чем новом в технике вы узнали из материалов?

скушно стало? ?
  • 2
  • 1
  • 10
0  
nick5t5    8 Августа 2024 (15:04)   #

Ты когда научишься подниматься из лежачего положения, как этот кубик, сразу отвечу на все твои вопросы.

Хоть ты цедишь что-то через губу, но видно что это твое пык-мык от незнания этого раздела физики.

Уравнение изменения момента импульса системы материальных точек  это - "темный лес" даже для большинства студентов физических специальностей.

https://www.youtube.com/shorts/kga9sdbwUL8

66b4b3582991c_20240808144905.jpg

Это не для тебя.

Это в продолжение темы.

Для тех кто заинтересовался проблемой.

Куда же направлена сила реакции опоры при такого типа движениях?

0  
samovar    8 Августа 2024 (15:23)   #

карвинг экспертов высокого уровня происходит как раз так, как утверждает "библия". 

 Это понятно дело как здесь у учителя в его "Тенденции современной техники-мифы и реальность" на этой кинограмме.

У него имхо фундаменальный косяк- он все время во всех причем фазах пытается держать параллельно линию плечь и таза чтоб придти в первой фазе к идеальному заклону с выравненными плечами и тазом и к струнке (без бедренной ангуляции). Понятно что тут ему нужны какието "смещения внутрь  и нырки" Иначе этот столб не закантовать.

И невдомек гуре, что достаточно правильно выходить из предидущей дуги развернув верхнюю часть корпуса....

 

image015-1.jpg

0  
Stock62    8 Августа 2024 (15:28)   #
Гура подгонял проезд под кинограмму под свою теорию. При том, что сам по себе катает очень прилично, вопросов нет.
0  
samovar    8 Августа 2024 (15:41)   #

Гура подгонял проезд под кинограмму под свою теорию. При том, что сам по себе катает очень прилично, вопросов нет.

Теория более чем спорная и технику много кому поломала...

0  
Stock62    8 Августа 2024 (15:53)   #

Теория более чем спорная и технику много кому поломала...

это так. Но "все не так поняли, (ну как Задорнов мериканцев называл), все же совсем по-другому, не так и неправильно". А если правильно - то сразу сильный прогресс! Не, лучше статью Ника про особенность экспертного поворота. И Ник прав а том, что довести advance лыжника до эксперта - очень мало теории и методики. До среднего уровня можно, с потом "сама-сама-сама..". Или тренер (не инструктор), или кэмпы типа Jam- ов
0  
ПОКАТУН    8 Августа 2024 (16:19)   #
Для начала было бы неплохо определиться, кто что думает о понятии "карвить на экспертном уровне". А то посмотришь на "специалистов", демонстрирующих карвинговый короткий поворот, а там скребут вовсю. Или езда на закантованных лыжах в позе памятника-вроде и едет, но в никуда, "трамвайное депо" одним словом. Так что топик стартеру хорошо бы пояснить, что он имел в виду под словами "карвить на экспертном уровне".
0  
Stock62    8 Августа 2024 (16:29)   #

Для начала было бы неплохо определиться, кто что думает о понятии "карвить на экспертном уровне". А то посмотришь на "специалистов", демонстрирующих карвинговый короткий поворот, а там скребут вовсю. Или езда на закантованных лыжах в позе памятника-вроде и едет, но в никуда, "трамвайное депо" одним словом. Так что топик стартеру хорошо бы пояснить, что он имел в виду под словами "карвить на экспертном уровне".

любое видео Александра Митякова https://youtu.be/DO7BKtKjJmE?si=BNMUDhE9z08c05Yy
0  
ПОКАТУН    8 Августа 2024 (16:47)   #

любое видео Александра Митякова https://youtu.be/DO7BKtKjJmE?si=BNMUDhE9z08c05Yy

 


Александр был очень хорошим лыжником.... но на склонах достаточно много встречается такие же лыжники. Значит где-то они и горнолыжную науку и рецепт, а вот ТС пока не может найти этот рецепт...
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    8 Августа 2024 (16:52)   #

Буду зимой отрабатывать заклон, должно попереть на трассе. 

Всё. Пропал калабуховский домsad.png      biggrin.png

0  
ZTL    8 Августа 2024 (16:52)   #

скушно стало?

 

 почему это? человек заявил. может, мы что пропустили? пусть обозначит

0  
ZTL    8 Августа 2024 (16:56)   #

 Это понятно дело как здесь у учителя в его "Тенденции современной техники-мифы и реальность" на этой кинограмме.

У него имхо фундаменальный косяк- он все время во всех причем фазах пытается держать параллельно линию плечь и таза чтоб придти в первой фазе к идеальному заклону с выравненными плечами и тазом и к струнке (без бедренной ангуляции). Понятно что тут ему нужны какието "смещения внутрь  и нырки" Иначе этот столб не закантовать.

И невдомек гуре, что достаточно правильно выходить из предидущей дуги развернув верхнюю часть корпуса....

 

image015-1.jpg

 

 

тебе типа вдомек. покажи-ка свою кинограмму

0  
ZTL    8 Августа 2024 (16:57)   #

Теория более чем спорная и технику много кому поломала...

 

 это от неумения в чтение

0  
ZTL    8 Августа 2024 (16:58)   #

это так. Но "все не так поняли, (ну как Задорнов мериканцев называл), все же совсем по-другому, не так и неправильно". А если правильно - то сразу сильный прогресс! Не, лучше статью Ника про особенность экспертного поворота. И Ник прав а том, что довести advance лыжника до эксперта - очень мало теории и методики. До среднего уровня можно, с потом "сама-сама-сама..". Или тренер (не инструктор), или кэмпы типа Jam- ов

 

 а эксперт  - эт кто? критерии оценки огласите 

0  
ZTL    8 Августа 2024 (17:01)   #

Буду зимой отрабатывать заклон, должно попереть на трассе. 

Всё. Пропал калабуховский домsad.png      biggrin.png

 

тут без моего чуткого руководства не получится ничего yahoo.gif

0  
Stock62    8 Августа 2024 (17:04)   #


Александр был очень хорошим лыжником.... но на склонах достаточно много встречается такие же лыжники. Значит где-то они и горнолыжную науку и рецепт, а вот ТС пока не может найти этот рецепт...

мое мнение, что Ник обращает внимание на особенности, нюансы "экспертного" поворота, а не ищет рецепт. "Полет в транзите"- вряд ли тренируется, как спец приём.
0  
ZTL    8 Августа 2024 (17:11)   #

мое мнение, что Ник обращает внимание на особенности, нюансы "экспертного" поворота, а не ищет рецепт. "Полет в транзите"- вряд ли тренируется, как спец приём.

 

 а зачем? безопорный не равно полет

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    8 Августа 2024 (17:17)   #

тут без моего чуткого руководства не получится ничего yahoo.gif

Дык приезжай в Кант на трени.

вторник, четверг и выхи. С утра. склон 2А, 3 или Орион.

Там нам педагогов ох как не хватаетwink.png  Все только и знают, что вешки долбить, да ноги ломатьsad.png wink.png

Нет чтоб позаклоняться по науке!biggrin.png

0  
Stock62    8 Августа 2024 (18:30)   #

а зачем? безопорный не равно полет

кавычки видела? Не равно, это очевидно.
0  
Stock62    8 Августа 2024 (18:31)   #

а эксперт - эт кто? критерии оценки огласите

см выше
  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    8 Августа 2024 (18:50)   #

И что характерно, на форуме судя по всему либо нет квалифицированных людей, либо они просто практически не пишут по существу. 

Из-за таких постов и не пишут. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    8 Августа 2024 (19:02)   #

Из-за таких постов и не пишут. 

Это всё комплексы.

Если не можешь что-то понять, то виноват конечно автор - у него квалификации не хватаетwink.png biggrin.png

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    8 Августа 2024 (19:06)   #

конкретизируйте, о чем новом в технике  вы узнали из материалов? 

О словах древних мудрецов, говоривших сомневайся. Перестанешь, сочтёшь, что познал истину - остановишься в развитии. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    8 Августа 2024 (19:13)   #

Была у меня книжка г/л самоучитель чешских авторов. Как называлась не помню. Помню только, что у одного из авторов была фамилия Влк. Классная остроумная книжка со смешными иллюстрациями. По крайней мере мне тогда так казалось. Кто-то "зачитал" её у меня.

Блин, Иваныч! Полдня вспоминал.

Вспомнил!!!

"Озорные повороты"!biggrin.png

 

Если чо, то зачитал не яwink.png

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    8 Августа 2024 (19:18)   #

Блин, Иваныч! Полдня вспоминал.

Вспомнил!!!

"Озорные повороты"!biggrin.png

 

Если чо, то зачитал не яwink.png

Точно! 

0  
ZTL    8 Августа 2024 (19:48)   #

Дык приезжай в Кант на трени.

вторник, четверг и выхи. С утра. склон 2А, 3 или Орион.

Там нам педагогов ох как не хватаетwink.png  Все только и знают, что вешки долбить, да ноги ломатьsad.png wink.png

Нет чтоб позаклоняться по науке!biggrin.png

 

дык зовите, приеду biggrin.png

0  
marsap    8 Августа 2024 (19:53)   #

Для начала было бы неплохо определиться, кто что думает о понятии "карвить на экспертном уровне". А то посмотришь на "специалистов", демонстрирующих карвинговый короткий поворот, а там скребут вовсю. Или езда на закантованных лыжах в позе памятника-вроде и едет, но в никуда, "трамвайное депо" одним словом. Так что топик стартеру хорошо бы пояснить, что он имел в виду под словами "карвить на экспертном уровне".

А вы что думаете о понятии? Покажете? А ботинки у него не очень экспертные)). Не летчик.
 

0  
ZTL    8 Августа 2024 (19:55)   #

кавычки видела? Не равно, это очевидно.

 

видела. если тебе "не равно" очевидно, то не вряд ли тренируется, как спец приём, а тренируется

 

0  
Вадим Никитин    8 Августа 2024 (19:56)   #

Дык приезжай в Кант на трени.

вторник, четверг и выхи. С утра. склон 2А, 3 или Орион.

<..>

(В выхи нам не дают уже два сезона как)

0  
ZTL    8 Августа 2024 (19:58)   #

О словах древних мудрецов, говоривших сомневайся. Перестанешь, сочтёшь, что познал истину - остановишься в развитии. 

 

как и предполагалось, ничего не узнали ибо конкретизировать не получилось...

0  
ZTL    8 Августа 2024 (20:00)   #

Mr.XX сказал(а) 08 Авг 2024 - 17:17:snapback.png

Дык приезжай в Кант на трени.

вторник, четверг и выхи. С утра. склон 2А, 3 или Орион.

<..>

 

 

(В выхи нам не дают уже два сезона как)

 

вот и верь вам laugh.png  

0  
ПОКАТУН    8 Августа 2024 (20:35)   #

А вы что думаете о понятии? Покажете? А ботинки у него не очень экспертные)). Не летчик.
 

 


Вот экспертное катание https://vk.com/video13658142_456239099
0  
Морской морж    8 Августа 2024 (20:39)   #

Вот экспертное катание https://vk.com/video13658142_456239099

 

Кмк, нет... ( Короче на слаломках надо, это вам не гигант ;) Но направление верное

0  
ZTL    8 Августа 2024 (20:49)   #

Вот экспертное катание https://vk.com/video13658142_456239099

 

это надо полечить laugh.png

0  
Очень ленивый    8 Августа 2024 (20:56)   #

Кмк, нет... ( Короче на слаломках надо, это вам не гигант icon_wink.gif Но направление верное

Хм, парень три года в школе, хороший результат. Интересно, а школа и парень в курсе, что ……«Современная горнолыжная наука не принимает во внимание целый класс движений тела  лыжника, которые оказывают самое существенное влияние на динамику поворота. Эти движения не входят в стандартную классификацию и не описаны ни в одной книге по технике горных лыж. Я постарался подробно  исследовать эти движения в своих статьях «Ключ к технике резаного поворота» и «Как достичь больших углов закантовки лыж……»» Видимо, интуитивно доперли…

  • 1
0  
ASDr    8 Августа 2024 (21:22)   #

Из-за таких постов и не пишут.

Потому что тут форум, и реально им это не интересно. Потому что они этим зарабатывают деньги в первую очередь.

А во вторых понимают видимо, что абстрактного карвинга в вакууме не существует и у каждого свои ошибки и свой общий уровень как технической так и физической подготовки.

А на таких форумах сплошное балабольство и все. А обсуждать что то имеет смысл с более менее равными по подготовке и знаниям людьми (это тогда ин риал лайф называется семинар по обмену опытом) или хотя бы понятным уровнем и целями (это тогда обучающие курсы или семинары).

А курсов для начинающих и продолжающих в инете и так полно от весьма авторитетных людей. Но для форума это все не ровня, тут сразу кубок мира, ну или хотя бы европы изучают ))))
0  
Морской морж    8 Августа 2024 (21:23)   #

Хм, парень три года в школе, хороший результат. Интересно, а школа и парень в курсе, что ……

 

Скорее, ему другое поможет ) То, что из своего опыта пересказывает Demon, что повторяет по-сути методы совершенно других тренеров (для тех, кто хоть немного тренировался с тренером, а не самодеятельностью занимался). По мере успехов в традиционных подходах, можно перейти и к Хиршер-стайлу... По другому никак, иначе затянутые дуги и пролеты мимо ворот обеспечены :)

0  
Морской морж    8 Августа 2024 (21:33)   #

Да, и еще раз таки предлагаю ввести количественную меру "экспертности". Иначе непонятно, и тот эксперт, и этот... А сколько наработали в граммах? Нисколько... Так не бывает )) Разумно взять 100 ФИС (или 0 Мастерс) в любом виде или  то же самое - первый разряд в настоящем или прошлом. Так во всех видах спорта, все, что ниже первого - физкультура...

0  
Stock62    8 Августа 2024 (21:36)   #

видела. если тебе "не равно" очевидно, то не вряд ли тренируется, как спец приём, а тренируется

что тренируется?
0  
Stock62    8 Августа 2024 (21:40)   #
Коллеги, Вопрос ходящим трассу, спортсменам, инструкторам, тренерам: тренируется ли безопорный транзит, в том числе "транзитный полет" специально, как тех прием?
0  
Очень ленивый    8 Августа 2024 (21:50)   #

Да, и еще раз таки предлагаю ввести количественную меру "экспертности". Иначе непонятно, и тот эксперт, и этот... А сколько наработали в граммах? Нисколько... Так не бывает )) Разумно взять 100 ФИС (или 0 Мастерс) в любом виде или  то же самое - первый разряд в настоящем или прошлом. Так во всех видах спорта, все, что ниже первого - физкультура...

Так здесь таких 1-2 человека, а поболтать то всем охотаbiggrin.png

0  
ZTL    8 Августа 2024 (21:55)   #

что тренируется?

 а ты позабыл уже о чем писал?

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    8 Августа 2024 (22:43)   #

Потому что тут форум, и реально им это не интересно. Потому что они этим зарабатывают деньги в первую очередь.

А во вторых понимают видимо, что абстрактного карвинга в вакууме не существует и у каждого свои ошибки и свой общий уровень как технической так и физической подготовки.

А на таких форумах сплошное балабольство и все. А обсуждать что то имеет смысл с более менее равными по подготовке и знаниям людьми (это тогда ин риал лайф называется семинар по обмену опытом) или хотя бы понятным уровнем и целями (это тогда обучающие курсы или семинары).

А курсов для начинающих и продолжающих в инете и так полно от весьма авторитетных людей. Но для форума это все не ровня, тут сразу кубок мира, ну или хотя бы европы изучают ))))

Это верно отчасти. С чем то я готов согласиться. Но объясните зачем Вы участвуете в всём этом. Да, ещё так резко и категорично порой выражаете свои мысли. В инете действительно есть много курсов для начинающих и продолжающих, потому что там легко и просто. Делай так и сразу увидишь результат. Но курсов для, как здесь выразился Stock62, экспертов+ совсем не много. А заслуживающих доверия совсем чуть-чуть. Даже в хорошем видео, которое выложил ПОКАТУН декларируются в общем то правильные вещи, но демонстратор не всегда подтверждает это своим катанием.

И на форуме есть очень хорошие лыжники, обладающие современной красивой техникой. 

0  
Гойко Митич    8 Августа 2024 (22:50)   #

Коллеги, Вопрос ходящим трассу, спортсменам, инструкторам, тренерам: тренируется ли безопорный транзит, в том числе "транзитный полет" специально, как тех прием?

Нет такого тех приема  "безопорный транзит ". Поэтому его и не тренируют

Более того, как писал  Dyna у спортсменов нет такого технического приема, как разгрузка

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    8 Августа 2024 (22:50)   #

Да, и еще раз таки предлагаю ввести количественную меру "экспертности". Иначе непонятно, и тот эксперт, и этот... А сколько наработали в граммах? Нисколько... Так не бывает )) Разумно взять 100 ФИС (или 0 Мастерс) в любом виде или  то же самое - первый разряд в настоящем или прошлом. Так во всех видах спорта, все, что ниже первого - физкультура...

Где? укажите нам, отечества отцы,

Которых мы должны принять за образцы?

0  
ZTL    8 Августа 2024 (23:29)   #

Нет такого тех приема  "безопорный транзит ". Поэтому его и не тренируют

Более того, как писал  Dyna у спортсменов нет такого технического приема, как разгрузка

 

это было давно и неправда

  • 1
0  
Лыжер    9 Августа 2024 (00:41)   #

Хоть ты цедишь что-то через губу, но видно что это твое пык-мык от незнания этого раздела физики.

Уравнение изменения момента импульса системы материальных точек  это - "темный лес" даже для большинства студентов физических специальностей.

https://www.youtube.com/shorts/kga9sdbwUL8

66b4b3582991c_20240808144905.jpg

Это не для тебя.

Это в продолжение темы.

Для тех кто заинтересовался проблемой.

Куда же направлена сила реакции опоры при такого типа движениях?

 

Ты пишешь глупости, называешь их "современный карвинг", чтобы обосновать эти глупости, выкладываешь занимательные ролики, правда, не в тему. Я тебя за это троллю, - всё по честному, ни хамством, ни понтами ты ничего не изменишь.

  • 2
  • 1
  • 10
0  
nick5t5    9 Августа 2024 (00:52)   #

Коллеги, Вопрос ходящим трассу, спортсменам, инструкторам, тренерам: тренируется ли безопорный транзит, в том числе "транзитный полет" специально, как тех прием?

Безопорный транзит находится на переднем крае практики "практических спортсменов" и в частности лидеров мастерс, как я понимаю.

Фисов у В. Полинковского достаточно для того, чтобы быть достаточно авторитетным для местной, очень требовательной, публики?

 

 

Nick, рад приветствовать тебя!
Конечно же, я готов тебе извинить резкость суждений, поскольку суждения твои я считаю правильными))
Проведя этим летом два сбора на Эльбрусе бок о бок со сборной, я полностью убедился в том, что на сегодняшний день основной тренд в слаломе - это сокращение траектории  в части активного руления и удлинение безопорного транзита. На самом деле опытному глазу без аппаратуры видно, кто едет короче, а кто длиннее. Уже без всякого удивления мы с Тренером констатировали
непосредственную корреляцию краткости активного руления  со временем на трассе.
 Мы с ним давно поняли (и не без твоей помощи), что чем короче и злее поворот, тем длиннее транзит, тем сильнее лыжник в повороте внутри коридора трассы, значит путь ЦМ короче, а сама езда- более динамична, в итоге-время лучше. К сожалению, в моем  возрасте
такой путь совершенствования очень затруднителен и опасен.  (Ну понятно, что при сокращении радиуса поворота растет центробежная
сила, разрушающая колени и спину) Тем не менее, я пытаюсь в меру сил двигаться и в этом направлении.
 Я прочел твою последнюю переводную работу на эту тему, нашел на дружественном сайте. Жаль, что ты ее не выложил и сюда.
Как всегда, ты подвел теорию под  наши с Тренером практические находки, укрепив тем самым веру в то, что идем в правильном направлении. За это спасибо!

Для средних тренеров и инструкторов "безопорный транзит", это - пока слишком сложно.

Очень продвинутые тренеры это начинают практиковать.

  • 2
  • 1
  • 10
0  
nick5t5    9 Августа 2024 (00:55)   #

Ты пишешь глупости, называешь их "современный карвинг", чтобы обосновать эти глупости, выкладываешь занимательные ролики, правда, не в тему. Я тебя за это троллю, - всё по честному, ни хамством, ни понтами ты ничего не изменишь.

Ты слился. Мне ты не интересен как оппонент. Разговор с тобой для меня - бесполезная трата времени.

Сиди в тряпочку. Я эту раскадровку не для тебя выкладывал.

Можешь не отвечать.

  • 2
  • 1
  • 10
0  
nick5t5    9 Августа 2024 (01:16)   #

Хм, парень три года в школе, хороший результат. Интересно, а школа и парень в курсе, что ……«Современная горнолыжная наука не принимает во внимание целый класс движений тела  лыжника, которые оказывают самое существенное влияние на динамику поворота. Эти движения не входят в стандартную классификацию и не описаны ни в одной книге по технике горных лыж. Я постарался подробно  исследовать эти движения в своих статьях «Ключ к технике резаного поворота» и «Как достичь больших углов закантовки лыж……»» Видимо, интуитивно доперли…

Ленивый лирик, это - страшное сочетание. (шутка)

По делу.

Тренеру парня нужно прочитать статью «Ключ к технике резаного поворота». И обсуждаемую статью ему было бы полезно прочитать.

У парня проблема с работой телом и ногами. Он в каждый поворот налево идет внутренним плечом вперед.

Для такого рекреационного катания на отратраченном пологом ДОМАШНЕМ склоне это - ошибка полного чайника.

66b543172e7ef_20240809010823.jpg

В целом, конечно, неплохо. Но у него совсем нет "простого" короткого резаного поворота.

Неплохо для человека, который катается неделю-другую в году.

Для юноши, который живет на склоне это просто ПОЛНЫЙ аут.

Он - безнадежен.

0  
Misha_Glazov    9 Августа 2024 (06:29)   #

"...Он - безнадежен...laugh" Горнолыжная наука считает, что лыжник находится в «равновесии» пока его лыжи режут карвинговую дугу. Лыжник сосредотачивает свой вес в основоном на внешней в повороте лыже. Это дает лыжнику возможность поддерживать баланс или равновесие в повороте. Внешняя лыжа режет карвинговую дугу своим внутренним кантом. Примерно во второй половине рабочей карвиговой  дуги лыжник должен перенести свой вес на «внутреннюю лыжу», которая режет карвинговую дугу своим «внешним» кантом. Это выведет лыжника из состояния равновесия. Начнется движение (падение) тела лыжника «в новый поворот» в направлении синей стрелки ..."

Ваша горнолыжная наука всех запутывает заявляя, что задача лыжника - РАВНОВЕСИЕ

  • 1
0  
ASDr    9 Августа 2024 (07:55)   #

Это верно отчасти. С чем то я готов согласиться. Но объясните зачем Вы участвуете в всём этом. Да, ещё так резко и категорично порой выражаете свои мысли. В инете действительно есть много курсов для начинающих и продолжающих, потому что там легко и просто. Делай так и сразу увидишь результат. Но курсов для, как здесь выразился Stock62, экспертов+ совсем не много. А заслуживающих доверия совсем чуть-чуть. Даже в хорошем видео, которое выложил ПОКАТУН декларируются в общем то правильные вещи, но демонстратор не всегда подтверждает это своим катанием.
И на форуме есть очень хорошие лыжники, обладающие современной красивой техникой.

Если действительно интересно мое мнение по данному вопросу, то могу изложить в лс.

Коротко по обозначенным вопросам - на форуме по привычке, резко и категорично - это субъективно довольно, но вполне соответствует уровню форума и претензиям некоторых участников на "истинное знание".
  • 1
0  
ASDr    9 Августа 2024 (08:15)   #

Так здесь таких 1-2 человека, а поболтать то всем охотаbiggrin.png

Да? А кто конкретно?
0  
demon75    9 Августа 2024 (08:21)   #

 Это понятно дело как здесь у учителя в его "Тенденции современной техники-мифы и реальность" на этой кинограмме.

У него имхо фундаменальный косяк- он все время во всех причем фазах пытается держать параллельно линию плечь и таза чтоб придти в первой фазе к идеальному заклону с выравненными плечами и тазом и к струнке (без бедренной ангуляции). Понятно что тут ему нужны какието "смещения внутрь  и нырки" Иначе этот столб не закантовать.

И невдомек гуре, что достаточно правильно выходить из предидущей дуги развернув верхнюю часть корпуса....

 

image015-1.jpg

 

Не понял фразу про выход из дуги развернув

0  
Гойко Митич    9 Августа 2024 (08:22)   #

я исхожу из его примера про фигуриста он не просто так прижимает руки а с усилием этому прижатию противодействует цбс значит общая энергия системы растет я вот о чем.

При пампинге лыжник за счет периодических усилий поддерживает скорость движения даже на горизонтальной плоскости.Фигурист за счет трения будет замедлять движения вплоть до остановки, как бы он ни разводил и ни сводил руки

0  
Гойко Митич    9 Августа 2024 (08:24)   #

Да? А кто конкретно?

Хотя бы Джонни

0  
demon75    9 Августа 2024 (08:25)   #

Коллеги, Вопрос ходящим трассу, спортсменам, инструкторам, тренерам: тренируется ли безопорный транзит, в том числе "транзитный полет" специально, как тех прием?

 

Нет

не веришь спроси у Хорошилова)

Все с точностью наоборот, стараются быстрее лыжи прижать к полотну.

А всякие пролеты избегать путем, многими путями)) Поговорка, Запрыгал—>проиграл.

То что он возникает это да, то что его не тренирует а минимизируют это да.

0  
demon75    9 Августа 2024 (08:36)   #

Хм, парень три года в школе, хороший результат. Интересно, а школа и парень в курсе, что ……«Современная горнолыжная наука не принимает во внимание целый класс движений тела лыжника, которые оказывают самое существенное влияние на динамику поворота. Эти движения не входят в стандартную классификацию и не описаны ни в одной книге по технике горных лыж. Я постарался подробно исследовать эти движения в своих статьях «Ключ к технике резаного поворота»и «Как достичь больших углов закантовки лыж……»» Видимо, интуитивно доперли…

Не три года в школе) а три года спортивного катания) то есть до 14 лет у него было наката просто дофига скорее и в школах и с персональными тренерами и прочее.
Ему кстати переделывали технику, где то есть же его современные видео.
И насколько помню его отец что-ли частично тренировал, по крайней мере ОФП.
0  
Гойко Митич    9 Августа 2024 (08:42)   #

Нет

не веришь спроси у Хорошилова)

Все с точностью наоборот, стараются быстрее лыжи прижать к полотну.

 С какой силой стараются прижать к полотну? И зачем их отрывать, если все равно прижимать надо?

так  бы и ездили с прижатыми к склону лыжами. Однако тот же Хорошилов выиграл этап, когда не "прижимал"

0  
demon75    9 Августа 2024 (08:57)   #

Если уж и притянуть упражения для безопорного транзита

ну это

переступания с ноги на ногу

дельфинчик

перепрыгивания влево вправо с прижатыми носками лыж

лесенкой боком в гору

ну и есть одно типа чечетки, сложно обьяснить, переступания с ноги на ногу.

 

Я вот всегда фигею тут с псевдо физиков.

Ну есть этот транзит, не отрицаю, видел, чувствовал. Могу тоже какие то стрелочки порисовать и графики и формулы, ничего сложного нет.

А вывод то какой)? Господа теоретики)?

оно же как, явление увидели, провели опыты, подогнали теорию, а теперь сорян нужно практическое воплощение, иначе эта хрень а не теория)))

А практическое воплощение, что транзит минимизируют.

 

упс

  • 8
  • 3
  • 1
0  
mart    9 Августа 2024 (10:06)   #

Сколько же "открытий чудных" уже было. То совершенно секретный секрет из австрийской сборной. "Мы будем тренировать, только ты никому, понял?". То надо делать так, потому что один чемпион так делает и выигрывает. То нужно максимально долго вести дугу, то нужно лететь по воздуху. Блин! Это же всё различные элементы техники, которые необходимо применять в соответствии с условиями на трассе. Не стоит возводить какой-то их них в абсолют. Нужно уметь делать их все и применять в нужное время в нужном месте. 

0  
Stock62    9 Августа 2024 (10:11)   #

С какой силой стараются прижать к полотну? И зачем их отрывать, если все равно прижимать надо?
так бы и ездили с прижатыми к склону лыжами. Однако тот же Хорошилов выиграл этап, когда не "прижимал"

да уж, в Шладминге прям летел! Изредка касаясь склона
0  
Stock62    9 Августа 2024 (10:15)   #

Нет
не веришь спроси у Хорошилова)
Все с точностью наоборот, стараются быстрее лыжи прижать к полотну.
А всякие пролеты избегать путем, многими путями)) Поговорка, Запрыгал—>проиграл.
То что он возникает это да, то что его не тренирует а минимизируют это да.

я был с ним на встрече. Он и про красоту говорил демонстраторов -"красиво, но не быстро", и про укорачивания фазы руления (примерно "чем короче, тем быстрее").
0  
samovar    9 Августа 2024 (10:21)   #

Не понял фразу про выход из дуги развернув

Ну раз уж зашел этот разговор, (инициированный ЗТЛ о незыблемости учения)

Вот же прикольно. Статья ГГ "Методика постановки поворотов слалома гиганта"- https://youcanski.com/ru/metodika-postanovki-tehniki-povorotov-slaloma-giganta

Что я тут вижу. Гуру приводит кучу своих раскадровок со своим  безангуляционным столбовым заклоном.

Самое смешное на мой взгляд, что в конце статьи он рекомендует хорошее упражнение  как раз на правильный разворот корпуса внутрь дуги-, которое изначально ему и надо было-бы  выполнять: 

Те это и есть правильный разворот корпуса. Ещеб гуре ангуляцию  бедренную освоить (, ну вообще былоб  значительно лучше icon_smile.gif

 

8_.jpg

0  
Stock62    9 Августа 2024 (10:25)   #

Ленивый лирик, это - страшное сочетание. (шутка)
По делу.
Тренеру парня нужно прочитать статью «Ключ к технике резаного поворота». И обсуждаемую статью ему было бы полезно прочитать.
У парня проблема с работой телом и ногами. Он в каждый поворот налево идет внутренним плечом вперед.
Для такого рекреационного катания на отратраченном пологом ДОМАШНЕМ склоне это - ошибка полного чайника.
66b543172e7ef_20240809010823.jpg
В целом, конечно, неплохо. Но у него совсем нет "простого" короткого резаного поворота.
Неплохо для человека, который катается неделю-другую в году.
Для юноши, который живет на склоне это просто ПОЛНЫЙ аут.
Он - безнадежен.

есть корректирующие данные: во-первых рыхлый склон, лыжы вязнут и достаточно пологий склон (тут больше пампинг нужен). А так, парня натаскали конечно, "но не орел".
0  
demon75    9 Августа 2024 (10:26)   #

я был с ним на встрече. Он и про красоту говорил демонстраторов -"красиво, но не быстро", и про укорачивания фазы руления (примерно "чем короче, тем быстрее").

Короче и быстрее не равно летать
Все зависит от постановки и оптимальной траектории, а далее ещё куча факторов от ТТХ гонщика до ОФП и инвентаря.
Популярно
Можно прямо зайти на древку, и спрямить траекторию, а потом придётся прыгать
А можно скруглить траекторию на древке и по мере возможности выпрямлять
Следы у древок неоднородные.
У кого более выгодная траектория не факт что по итогу более быстрая, и наоборот.
Он, этот транзит возникает, всем понятно, но никто в космос не хочет улетать.
Поэтому что?
0  
demon75    9 Августа 2024 (10:27)   #

есть корректирующие данные: во-первых рыхлый склон, лыжы вязнут и достаточно пологий склон (тут больше пампинг нужен). А так, парня натаскали конечно, "но не орел".

Там не пологий склон
0  
samovar    9 Августа 2024 (10:35)   #

Не понял фразу про выход из дуги развернув

И еще. Без этого разворота у него все время корпус идет  за лыжами , нет пересекающего прохождения лыж под корпусом, ну и следующим этапом нет бедренной ангуляции- следствие завал на внутреннюю и внешняя в воздухе.

Сам же про эти ошибки говорит, но проповедуя свой заклон при его изначальных вводных его продвигаемая техника и приводит в результате к этим ошибкам, что я и вижу на его раскадровках....

0  
Гойко Митич    9 Августа 2024 (10:37)   #

Короче и быстрее не равно летать

 

Сказал человек, который и сам не умеет кататься, и не понимает, по какой причине этот безопорный транзит возникает

0  
Stock62    9 Августа 2024 (10:47)   #

Там не пологий склон

Возможно, не довелось катать в Финке. И склон не рыхлый?)))
0  
demon75    9 Августа 2024 (10:49)   #

И еще. Без этого разворота у него все время корпус идет за лыжами , нет пересекающего прохождения лыж под корпусом, ну и следующим этапом нет бедренной ангуляции- следствие завал на внутреннюю и внешняя в воздухе.
Сам же про эти ошибки говорит, но проповедуя свой заклон при его изначальных вводных его продвигаемая техника и приводит в результате к этим ошибкам, что я и вижу на его раскадровках....

Я про твой пост про разворот верхней части корпуса не понял касательно этой диаграммы.
Про пересекающее прохождение лыж под корпусом у него есть отдельные кинограммы. Насколько помню книжку, в этой диаграмме отлогие повороты.
Короче не совсем понял твои посты.
  • 1
0  
ASDr    9 Августа 2024 (10:53)   #

Хотя бы Джонни

Давайте для тупых переведем это в конкретные результаты. Безотносительно Джоника, а в целом.
А то все таки если говорить про мастерс, то победа в каком нибудь уральском этапе с полным кворумом в абсолюте и победа на этапе в какой то категории условно в Калуге и без кворума - это все таки могут быть разные уровни.
Ну или если речь про обычные фис пункты - то тоже.
0  
samovar    9 Августа 2024 (10:59)   #

Я про твой пост про разворот верхней части корпуса не понял касательно этой диаграммы.
Про пересекающее прохождение лыж под корпусом у него есть. Насколько помню книжку, в этой диаграмме отлогие повороты.
Короче не совсем понял твои посты.

Да у него в любых раскадровках  корпус идет за лыжами и завал на внутреннюю (глянь тут раскадровки- https://youcanski.com/ru/metodika-postanovki-tehniki-povorotov-slaloma-giganta).Нет у него выхода из дуги с развернутым корпусом и я насколько понял он даже с этим в своей технике борется. Вот это и есть главныая проблема. Помню когда ГГ написал комментарии а статье Лемастера, то он почему то называя себя- Мы- написал - "Мы отвергаем угол руления тк должна быть выравненность. Вот он выровненный с корпусом по лыжам и катает.

0  
Гойко Митич    9 Августа 2024 (11:00)   #

Давайте для тупых переведем это в конкретные результаты.

Думаю, по первому разряду едет. А это и есть экспертное катание.. Есть видео из группы RaceFace/ Там есть несколько сильных лыжников.

Да тот же Dyna. который раньше писал тут

0  
demon75    9 Августа 2024 (11:01)   #

Сказал человек, который и сам не умеет кататься, и не понимает, по какой причине этот безопорный транзит возникает

Вас задевает то что пишу очевидные вещи)? Анатолий Степанович)?
Вы же два года должны видео проезд) лучше чем Никита) я уже и вам простил этот долг))))))))

Катацца не умею, моё кредо во всём, если не умеешь то делай.
  • 1
0  
ASDr    9 Августа 2024 (11:03)   #

Думаю, по первому разряду едет. А это и есть экспертное катание.. Есть видео из группы RaceFace/ Там есть несколько сильных лыжников.
Да тот же Dyna. который раньше писал тут

Блин, мы про сильных лыжников вообще или про конкретные результаты (количественные критерии)?

PS Dyna на форуме нет уже лет 10? RaceFace по сути только свою ветку с тренями ведет и все (я даж не понимаю зачем на форуме до сих пор, но это их дело). Так что этих двоих нет среди местных по сути.
0  
demon75    9 Августа 2024 (11:07)   #

Да у него в любых раскадровках корпус идет за лыжами и завал на внутреннюю (глянь тут раскадровки- https://youcanski.com/ru/metodika-postanovki-tehniki-povorotov-slaloma-giganta).Нет у него выхода из дуги с развернутым корпусом и я насколько понял он даже с этим в своей технике борется. Вот это и есть главныая проблема. Помню когда ГГ написал комментарии а статье Лемастера, то он почему то называя себя- Мы- написал - "Мы отвергаем угол руления тк должна быть выравненность. Вот он выровненный с корпусом по лыжам и катает.

Так
Плечи по бёдрам и завал в струнку одно

Переход с ноги на ногу вообще другое

Разворот верхней части корпуса для выхода из дуги, это третье.

Щас до темы движения тела вперёд дорастем )
0  
ПОКАТУН    9 Августа 2024 (11:12)   #
Видео не для обсуждения катания, а демонстрация 14 СОСТАВЛЯЮЩИХ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО КАТАНИЯ НА ЛЫЖАХ (по мнению папы мальчика). Если осознано владеете этими техническими приёмами-можете считать себя "экспертами" в катании на горных лыжах. Если вы не понимаете для чего нужен тот или иной технический приём, или считаете что он не нужен, или не знаете как его выполнить - вы в категории ... Ну вы поняли... А если при этом вы ещё и учите мальчика кататься, то вы круглый... Ну вы поняли. icon_wink.gif
0  
ZTL    9 Августа 2024 (11:14)   #

Безопорный транзит находится на переднем крае практики "практических спортсменов" и в частности лидеров мастерс, как я понимаю.

Фисов у В. Полинковского достаточно для того, чтобы быть достаточно авторитетным для местной, очень требовательной, публики?

Для средних тренеров и инструкторов "безопорный транзит", это - пока слишком сложно.

Очень продвинутые тренеры это начинают практиковать.

 

то, что было описано еще в 2005 году только сейчас начинают практиковать? ой вэй

ну... щемта, это объясняет то, в каком месте находится наша горнолыжка...

  • 1
0  
ASDr    9 Августа 2024 (11:20)   #
Вся суть скиоы в 2х сообщениях)))

Видео не для обсуждения катания, а демонстрация 14 СОСТАВЛЯЮЩИХ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО КАТАНИЯ НА ЛЫЖАХ (по мнению папы мальчика). Если осознано владеете этими техническими приёмами-можете считать себя "экспертами" в катании на горных лыжах.



Для юноши, который живет на склоне это просто ПОЛНЫЙ аут.
Он - безнадежен.

0  
Гойко Митич    9 Августа 2024 (11:21)   #

Блин, мы про сильных лыжников вообще или про конкретные результаты (количественные критерии)?

 

Первый разряд это количественный критерий. выраженный в процентах от результата мастера спорта Какой еще количественный результат нужен?

0  
samovar    9 Августа 2024 (11:21)   #

Щас до темы движения тела вперёд дорастем )

Так это движение необходимо, а Велер просто не понимает досих пор когда его надо делать, тем не меннее на 5 лет тему замутил не спроста...

  • 1
0  
ASDr    9 Августа 2024 (11:22)   #

да уж, в Шладминге прям летел! Изредка касаясь склона

А в интервью говорил, что установка от тренера противоположная.
И какой вывод?
0  
Гойко Митич    9 Августа 2024 (11:22)   #

Вас задевает то что пишу очевидные вещи)? Анатолий Степанович)?

 

Тысячи лет писали очевидные вещи - Солнце вращается вокруг Земли. Некоторые до сих пор так считают. Вот ты из таких

0  
demon75    9 Августа 2024 (11:22)   #

Да у него в любых раскадровках корпус идет за лыжами и завал на внутреннюю (глянь тут раскадровки- https://youcanski.com/ru/metodika-postanovki-tehniki-povorotov-slaloma-giganta).Нет у него выхода из дуги с развернутым корпусом и я насколько понял он даже с этим в своей технике борется. Вот это и есть главныая проблема. Помню когда ГГ написал комментарии а статье Лемастера, то он почему то называя себя- Мы- написал - "Мы отвергаем угол руления тк должна быть выравненность. Вот он выровненный с корпусом по лыжам и катает.

У него в проездах сл ржака.

Да на деле то, ну подогнал под свою теорию человек картинки, сам неплохо едет. Сообщество восприняло, что то не так, что то поменялось, кто то не так воспринял, и воспроизвёл по картинке упражнение, кто то на курсах, вот и споры.
Он же деньги на этом зарабатывал, и все правильно, сделал труд вполне себе, хотел типично организацию типа ИСА сделать или НЛИ. Просто маркетинг фишка все эти законы. Побило технику многим много, но это проблемы тренеров. Вождь же правильно написал, там одна глава про детей, от и до, ну и плюс ОФП и СФП. Остальное, как он и писал, это все к спорту. Кроме того что Ткаченко у него тренировалась на каких то кемпах, я ничего не знаю.
Для горнолыжника с хорошей поставленной базой, чего бы и нет делать по ГГ с долей своей критики. Для туриста нафиг. Для спортсмена, тут сложно, нужен тренер.
0  
Гойко Митич    9 Августа 2024 (11:24)   #

А в интервью говорил, что установка от тренера противоположная.
И какой вывод?

вывод простой -тренер не понимает динамики процесса.. А лыжник едет на чувствах, а не понимании

0  
ZTL    9 Августа 2024 (11:25)   #

Коллеги, Вопрос ходящим трассу, спортсменам, инструкторам, тренерам: тренируется ли безопорный транзит, в том числе "транзитный полет" специально, как тех прием?

 

"Only when you learn to master the transition will you have complete control of where and when you turn. At this point you are ready to focus on speed and commanding all terrain".

0  
Stock62    9 Августа 2024 (11:26)   #

А в интервью говорил, что установка от тренера противоположная.
И какой вывод?

в Шладминге был? Катал этот городской склон? Собсно, это не к тому, был/не был. Там круто очень и если катить (или пытаться) динамично по хорошему состоянию (пока не нарыли), отрывает нормально так. Что такое "установка противоположная" -чему противоположная?.
0  
demon75    9 Августа 2024 (11:27)   #

Первый разряд это количественный критерий. выраженный в процентах от результата мастера спорта Какой еще количественный результат нужен?

Але)
Математика)
Причём тут мастер спорта)))))))))
Совсем не от мастера спорта)
Протоколы то посмотрите и правила и условия получения разрядов, и интерполируйте)))

Щас приколюсь ещё раз

Ну вот правильно писали, но зачем мастера то спорта ввели)?
Ээх АС
0  
ZTL    9 Августа 2024 (11:29)   #

Ну раз уж зашел этот разговор, (инициированный ЗТЛ о незыблемости учения)

Вот же прикольно. Статья ГГ "Методика постановки поворотов слалома гиганта"- https://youcanski.com/ru/metodika-postanovki-tehniki-povorotov-slaloma-giganta

Что я тут вижу. Гуру приводит кучу своих раскадровок со своим  безангуляционным столбовым заклоном.

Самое смешное на мой взгляд, что в конце статьи он рекомендует хорошее упражнение  как раз на правильный разворот корпуса внутрь дуги-, которое изначально ему и надо было-бы  выполнять: 

Те это и есть правильный разворот корпуса. Ещеб гуре ангуляцию  бедренную освоить (, ну вообще былоб  значительно лучше icon_smile.gif

 

 

 

так когда мы уже увидим твою кинограмму с  "правильный разворот корпуса внутрь дуги" ?

0  
ZTL    9 Августа 2024 (11:34)   #

А в интервью говорил, что установка от тренера противоположная.
И какой вывод?

 

что-то не так с квалификацией тренера?  icon_wink.gif

0  
demon75    9 Августа 2024 (11:37)   #

Видео не для обсуждения катания, а демонстрация 14 СОСТАВЛЯЮЩИХ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО КАТАНИЯ НА ЛЫЖАХ (по мнению папы мальчика). Если осознано владеете этими техническими приёмами-можете считать себя "экспертами" в катании на горных лыжах. Если вы не понимаете для чего нужен тот или иной технический приём, или считаете что он не нужен, или не знаете как его выполнить - вы в категории ... Ну вы поняли... А если при этом вы ещё и учите мальчика кататься, то вы круглый... Ну вы поняли. icon_wink.gif

Ты чего завёлся)
14 упражнений и 14 упражнений
Их кучу делают под присмотром в школах и по различным методикам, и годами.
Тут выложено, хорошо. Многие могут попробовать. Мы тоже накатывали это все, и с учениками подсматривают что то.
Для юниора 17 лет, который уже по ФИСам идёт, нет ничего сложного (и да три года рейс катания это не три года спортшколы)))) не с нуля встал на лыжи а просто стартовал с U , а до этого спортшкола или ещё чего то и в куче)

Ну и не мальчик он уже, стартует вроде, где то же были видео.
0  
Stock62    9 Августа 2024 (11:38)   #

так когда мы уже увидим твою кинограмму с "правильный разворот корпуса внутрь дуги" ?

справедливости ради, сделать хорошую кинограмму, это нужен не только лыжник, но и хороший оператор. Грэг, кстати, об этом писал. И вряд ли кто-то будет этим заниматься, чтобы показать форуме, ну например, специально для тебя (или меня) неважно.
  • 1
0  
ASDr    9 Августа 2024 (11:40)   #

вывод простой -тренер не понимает динамики процесса.. А лыжник едет на чувствах, а не понимании

Так и запишем.
Тренер Хорошилова не понимает как его тренировать и какие установки ему давать (с) Степаныч (чемпион в категории 70+, 1 разряд 50 лет назад, в тренерской работе не замечен).

Все правильно? Я не ошибся?

PS да я в целом не проотив, что у Степаныча есть свое мнение. Оно и у других есть, нечемпионов и без разрядов. Они могут и Хиршера пополоскать при случае ))
0  
demon75    9 Августа 2024 (11:44)   #

в Шладминге был? Катал этот городской склон? Собсно, это не к тому, был/не был. Там круто очень и если катить (или пытаться) динамично по хорошему состоянию (пока не нарыли), отрывает нормально так. Что такое "установка противоположная" -чему противоположная?.

Ну вот и ответил сам на вопрос, если катить динамично, отрывает, и чо? В космос улететь. Чего полезного в статье и чего делать) чтобы ехать и динамично и в космос не улететь.

Я же говорю, мне всегда странно, ну есть вот это вот, эффект шеста, транзит и тд, и чо)? Все об этом знают, все могут посчитать, даже школьник 11 класса посчитает. Дальше то что делать)? У всех теорий должно быть практическое применение, а теории основываются на каком то явлении, проводятся опыты и потом теории пишутся, но практическое то где применение.
Вон Вождь едет с дикой разножкой, и он не думает о транзите)
0  
Veler    9 Августа 2024 (11:48)   #

Ну раз уж зашел этот разговор, (инициированный ЗТЛ о незыблемости учения)

Вот же прикольно. Статья ГГ "Методика постановки поворотов слалома гиганта"- https://youcanski.com/ru/metodika-postanovki-tehniki-povorotov-slaloma-giganta

Что я тут вижу. Гуру приводит кучу своих раскадровок со своим  безангуляционным столбовым заклоном.

Самое смешное на мой взгляд, что в конце статьи он рекомендует хорошее упражнение  как раз на правильный разворот корпуса внутрь дуги-, которое изначально ему и надо было-бы  выполнять: 

Те это и есть правильный разворот корпуса. Ещеб гуре ангуляцию  бедренную освоить (, ну вообще былоб  значительно лучше icon_smile.gif

 

 

Уже говорили что для карвинговых лыж ангуляция не нужна, вы на этой ангуляции повернуты

0  
Гойко Митич    9 Августа 2024 (11:48)   #

Так и запишем.
Тренер Хорошилова не понимает как его тренировать и какие установки ему давать (с) Степаныч (чемпион в категории 70+, 1 разряд 50 лет назад, в тренерской работе не замечен).
Все правильно? Я не ошибся?
PS да я в целом не проотив, что у Степаныча есть свое мнение. Оно и у других есть, нечемпионов и без разрядов. Они могут и Хиршера пополоскать при случае ))

Ясное дело не понимает, какие установки давать, если велит не отрывать лыжи от склона, а ученик выигрывает когда отрывает, а когда не отрывает, проигрывает. Наверное, тормозит, когда не отрывает

Хиршера за катание нечего критиковать, пока он побеждает. А вот когда начнет что-то вещать про центробежную силу, тут вполне можно и покритиковать

  • 1
0  
ASDr    9 Августа 2024 (11:49)   #

в Шладминге был? Катал этот городской склон? Собсно, это не к тому, был/не был. Там круто очень и если катить (или пытаться) динамично по хорошему состоянию (пока не нарыли), отрывает нормально так. Что такое "установка противоположная" -чему противоположная?.

А я собственно к тому, что если мы что то наблюдаем, то это еще не значит, что кто то стремится это делать.
Например на лыжах прыгают с трамплина и в скоростном спуске, но стремятся сделать противоположные вещи обычно - в прыжках летят дальше, а в скоростном спуске - уменьшают полет. Ну опять же судя по интервью на том же евроспорте. Но как мы выяснили , на форуме считают, что тренеры нихера не понимают. Может надо наоборот все делать? )))
У меня нет мнения, я ни спуск не ходил ни с трамплина не прыгал )))
0  
OldGuy    9 Августа 2024 (11:49)   #

Короче и быстрее не равно летать
Все зависит от постановки и оптимальной траектории, а далее ещё куча факторов от ТТХ гонщика до ОФП и инвентаря.
Популярно
Можно прямо зайти на древку, и спрямить траекторию, а потом придётся прыгать
А можно скруглить траекторию на древке и по мере возможности выпрямлять
Следы у древок неоднородные.
У кого более выгодная траектория не факт что по итогу более быстрая, и наоборот.
Он, этот транзит возникает, всем понятно, но никто в космос не хочет улетать.
Поэтому что?

На равномерно ритмичной трассе параллельки оставались одинаковые следы (один след) от всех сильных участников. И второй след - от Степана Зуева
0  
Очень ленивый    9 Августа 2024 (11:49)   #

Вся суть скиоы в 2х сообщениях)))

 

Только сейчас это понял? Все дело в ответственности. Любой даже задрищенский спортсмен и тренер несет ответственность за свои слова и действия. И Ник и Зтл и любой другой могут поносить его и кого угодно, и задвигать любые теории и даже «писать статьи» не неся абсолютно никакой ответственности. И замахиваться на нашего, так сказать Дидье Куша. Со стороны профессиональных ребят это просто разговор бабок на лавочке. Но поболтать приятно, это нормально, просто не надо тут сермяжную правду искать. 

  • 1
0  
ASDr    9 Августа 2024 (11:52)   #

Ясное дело не понимает, какие установки давать, если велит не отрывать лыжи от склона, а ученик выигрывает когда отрывает, а когда не отрывает, проигрывает. Наверное, тормозит, когда не отрывает
Хиршера за катание нечего критиковать, пока он побеждает. А вот когда начнет что-то вещать про центробежную силу, тут вполне можно и покритиковать

Тебе видимо не знакомо выражение "после" не значит "вследствие" )))
Но за мнение - всегда "+", это же форум, у каждого должно быть свое мнение ))
0  
ZTL    9 Августа 2024 (11:52)   #

справедливости ради, сделать хорошую кинограмму, это нужен не только лыжник, но и хороший оператор. Грэг, кстати, об этом писал. И вряд ли кто-то будет этим заниматься, чтобы показать форуме, ну например, специально для тебя (или меня) неважно.

 

в данном случае проблема в лыжнике. я прекрасно знаю, как самовар едет. никак.  но супротив книжки прет так, будто что-то понимает и умеет...

 

 

зы я тебе там, выше, ответ от тренера на твой вопрос  про транзит выложила

  • 1
0  
ASDr    9 Августа 2024 (11:53)   #

Только сейчас это понял?

Нет, тут просто mart удивлялся выше моим сообщениям. А я удивился чему он удивляется ))

Но за функции КО - спасибо ))
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Августа 2024 (11:56)   #

 А ботинки у него не очень экспертные)). Не летчик.
 

Вполне экспертные.

Я такие боты для оффписта использую. И иногда просто для катания в Больших горах. Вопросов к ним нет. 

0  
Stock62    9 Августа 2024 (11:57)   #

"Only when you learn to master the transition will you have complete control of where and when you turn. At this point you are ready to focus on speed and commanding all terrain".

Thanks
0  
ZTL    9 Августа 2024 (12:10)   #

ДАЖЕ на английском! 3 раза Ку. И?

 

а на каком еще американец мог сказать? и... тренировать надо... как  транзитничать

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Августа 2024 (12:14)   #

Давайте для тупых переведем это в конкретные результаты. Безотносительно Джоника, а в целом.
А то все таки если говорить про мастерс, то победа в каком нибудь уральском этапе с полным кворумом в абсолюте и победа на этапе в какой то категории условно в Калуге и без кворума - это все таки могут быть разные уровни.
Ну или если речь про обычные фис пункты - то тоже.

А при чем тут фис-пункты и экспертное катание?

А что будем делать с фрирайдерами? Могулистами? Профи-демонстраторами?

Не тянут они на экспертный уровень?wink.png

 

Не путаем спорт и экспертный уровень катания.

Не говоря уже о том, что они могут содержать вообще разные технические приёмы.

0  
demon75    9 Августа 2024 (12:19)   #

На равномерно ритмичной трассе параллельки оставались одинаковые следы (один след) от всех сильных участников. И второй след - от Степана Зуева

Ну нееее
Ты прямо по всей трассе просматривал)?
Бороздки?
И про ПСЛ, даже там тупо прямо, руки вперёд и как на коньках. Но заходы делают все по разному, и не факт кто летит, а кто не летит, друг другу проиграют. Траектория.
И начинаем по пунктам далее.
0  
OldGuy    9 Августа 2024 (12:33)   #

Ну нееее
Ты прямо по всей трассе просматривал)?
Бороздки?
И про ПСЛ, даже там тупо прямо, руки вперёд и как на коньках. Но заходы делают все по разному, и не факт кто летит, а кто не летит, друг другу проиграют. Траектория.
И начинаем по пунктам далее.

Вся трасса была на виду, во время тренировки я стоял в 20 метрах от финишных ворот. Во время соревновании в 50 метрах. Речь про первый ивент на рампе в Москве. Видны были все следы. Меня поразило, что на впрыснутой трассе после первых проездов оставались по две четкие глубокие канавки, после транзита.
0  
samovar    9 Августа 2024 (12:37)   #

в данном случае проблема в лыжнике. я прекрасно знаю, как самовар едет. никак.  но супротив книжки прет так, будто что-то понимает и умеет...

 

 

Какие у вас есть аргументы в споре кроме "сам дурак"?