0

Спортивные лыжи для новичков

Reports Лента автора 8 Апреля 2005 (03:37) Просмотров: 1644 116
Есть такое вредное мнение, что спортивные лыжи для начинающего горнолыжника - самоубийственная покупка. Типа они ужасно быстрые, ужасно острые, все такие опасные, и вы обязательно на них, если не погибните совсем, то по частям - уж точно!

Большего бреда придумать невозможно. Лыжи бывают плохие и хорошие. Да, конечно, они различаются геометрией, радиусом поворота, жесткостью и еще миллионом разных параметров. Но самое главное остается. Есть хорошие и плохие лыжи.

Кстати, наверное, надо пояснить, что я понимаю под спортивными лыжами. Спортивные лыжи - те, на которых ездят спортсмены. Спортивные, «спортцеховские» лыжи, практически нельзя купить в магазинах (хотя последнее время они стали появляться). Эти лыжи делает отдельная производственная линия, так называемый «спортцех». Снаружи они выглядят практически так же, как верхние модели фирм, позиционируемые как спортивные (но таковыми не являющиеся). Пример из автомира: армейский «Хаммер», и тот, на котором ездит певец Киркоров. Совсем две разные машины. Стоят они дороже, но не на порядок. Например, «спортцеховские» Саломоны будут стоить около 1400 евро за пару. Плюс ко всему их необходимо заказывать задолго до начала сезона. Например, заказать на сезон 2005/06 лыжи сейчас вы уже опоздали.

Ну, так вот... если встать на слаломные лыжи сопоставимого с вами по комплекции спортсмена, то уверяю вас, короткими дугами без сброса пяток вы ездить не сможете (что не криминально, я вообще не знаю неспортсменов, которые бы ездили без юза). Просто, чтобы заставить лыжи правильно работать, у вас не хватит умения и сил. А вот если нормальному парню весом килограмм эдак под 90 попадутся женские слаломные лыжки, то чувствовать он себя будет превосходно во всех смыслах.

Кстати, тут есть еще психологический момент. Имея уникальные в своем роде лыжи на ногах, в российских снегах на родных подъемниках ощущаешь себя воистину избранным :-)) Просто горцем каким-то. У меня есть дальний знакомый, с которым я столкнулся нос к носу в Канте на горе. До этого летом он хвалился, что купил офигенные лыжи. Спортцеховские, за кучу бабок! Каково же было мое изумление, когда я увидел на ногах двухметрового бугая женские лыжи для скоростного спуска! И ростовочка, по-моему, 206! Надо сказать, что спусковые и супергигантские лыжи ездить короткими и даже средними дугами нельзя заставить ни при каком условии. И что же? Бугай был счастлив до потери рассудка. Он гасил напрямую, чуть не сшибая зевающих школьников на санках (те еще самоубийцы) в позе чугунного утюга.

Отсюда я сделал два вывода:

  1. Никогда не знаешь, что на лыжах доставит счастье, то, как они тебя поворачивают или то, насколько они не дают тебе поворачивать :-).
  2. Начинающему горнолыжнику глубоко по «барабану», на чем ездить. Сравнить просто не с чем. Плюс, даже сравнивая, понять не получится, потому что еще нет более тонких ощущений от езды, чем удары эээ... спиной о снег и затекшие ноги. Конечно, без крайностей, я не имею в виду вообще не подходящие варианты.
Так что спортивные лыжи для новичка - это штука совсем не опасная, бессмысленная – согласен, и всего лишь.

Другие статьи автора на сайте:
Раз дощечка, два дощечка
Автор: HappyNY
0
   8 Апреля 2005 (18:25)   #
ИМХО, автор сам себе противоречит: сначала рассказывает про друга-бугая на спусковых лыжах, потом - что спортивные лыжи не опасны для новичка... Смотря какой новичок...
   9 Апреля 2005 (03:58)   #
Конечно, не опасны. Да я, вроде, и не слышал никогда, чтобы кто-то пугал новичков спортивными лыжами.
А вот что некомфортны - думаю, все согласны. А для человека слабо тренированого это может стать настоящей бедой. И расстроится вконец, да и кататься не захочет :cry:
Да и вообще, может быть, лучше любые лыжи по назначению использовать? То есть - соревноваться на спортивных, для отдыха кататься на обычных, а с трамплина прыгать на прыжковых? :wink:
   9 Апреля 2005 (10:31)   #
Как чел, купивший P50 GS на второй год катания на карвах, могу сказать: Попробовать стоит всем, особенно, если не GS, а SL. Но реально кататься на них сможет только тот, кто в состоянии сделать более 30-ти приседаний с собственным весом на горбу. А для того, чтобы пройти "кубковую" сертифицированную трассу необходимо приседать 50-60 раз. (50-60 поворотов с ускорением 2g).

Я лично "кубковую" трассу не пройду - где-то в последней трети ноги откажут - придется либо встать и сбрасывать пятки, либо - сесть в "капельку" и лупить напропалую, как в спуске.

Ну и имейте ввиду: если хотите резанно поворачивать на спортцехе - скорость должна быть где-то в 2 раза выше, чем у продвинутых "карв-чайников", медленнее 40 км/ч эти лыжи, просто, не прогнуть.
   10 Апреля 2005 (18:43)   #
> я вообще не знаю неспортсменов, которые бы ездили без юза

Чушь какая-то. Ну я могу ездить без юза. На покет рокетах. Совсем не спортсемен. Только оно мне надо?

Жена у меня всегда ездит без юза. Она еще больше не спортсмен, чем я. Просто ее так научили.

Спортцех (Head, слаломки) я пробовал. Лезть на крутяк с ними побоялся, и как раз из-за того, что мне было трудно "сорвать" их в проскальзывание - режут дугу и расставаться с ней не хотят. smile.gif

Насчет "имеет ли смысл для чайника" - есть такие "чайники", которым лыжи вообще смысла нет покупать, им можно кататься хоть на полиэтилене, потому что кроме "ветер в харю, я ***рю" - они в катании ничего не видят.

Если человек катается по подготовленным трассам и уделяет внимание технике - тогда да, имеет смысл купить. Может, не сразу, не в качестве первой пары. Т.е. чтобы действительно человек мог с чем-то сравнить и почувствовать разницу. Покупать, скорее всего, нужно слаломки - чтобы успеть сделать побольше поворотов на наших коротких (в моем случае - уральских) горках. smile.gif

Ну и потом, следует помнить, что спортцеховые лыжи, так же как и "массовые", тоже обладают разным "характером". Т.е. лучше покатать несколько разных пар, а потом взять то, что тебе больше нравится. Все-таки мы, любители, катаемся для того, чтобы получать удовольствие. smile.gif

Цеховые лыжи для себя я покупать бы не стал. Потому что кататюсь, в основном, вне трасс, а там лучше что-то внетрассовое. smile.gif Да и потом - камни, дрова всякие попадаются - дорогие лыжи просто жалко будет.
0  
Doors    10 Апреля 2005 (19:01)   #
[quote=Денис aka Krishna]Да и потом - камни, дрова всякие попадаются - дорогие лыжи просто жалко будет.[/quote]

Ну, не сказал бы что фрирайдовые лыжи сильно дешевле...разницца процентов 25... 700 баксов тоже деньги (-;
   10 Апреля 2005 (23:35)   #
спортивные лыжи чайникам, чайниковые спортсменам!!!!!!!!!!!!!!!!!!
laugh.gif
не знаю как где, а у нас в Питере дохрена народу без юза катается.

P.S. на пологих уратраченных склонах можно кататься на чем угодно, другое дело крутые и сложные трассы.
   11 Апреля 2005 (06:06)   #
А вообще, мое впечатление от спортцеха: "У меня лыжи, а у всех остальных - лажи". Цепкость и управляемость на крутой жесткой трассе у них потрясающая. Причем, "чайниковые" лыжи имеют какой-то предел скорости, выше которого их приходится "ловить", а эти - чем быстрее - тем рульнее. По весне катался по "издыхающей" трассе - лед, снег, жижа. Переходы не чувствуются. На P50 Slalom Carver со льда в жижу - как в пень - бух, и встали. Эти - прут, все по фигу. По мелкому бугрятнику на "Карверах" очень тяжко, а эти - "стригут" по вершинам, не катишься, а летишь.

Когда первый раз попробовал - они меня как понесли! Очко сразу в "-"... А потом чувствую - они и на этой скорости управляются, буквально, силой мысли: подумал - повернул. Сразу кайф поймал!

И на крутизне резать бояться не надо - скорость вполне можно контролировать короткими крутыми поворотами без сброса пяток.

Единственная проблема - силовой выносливости не хватает. На длинной трассе останавливаться приходится.
0  
HappyNY    11 Апреля 2005 (09:48)   #
[quote=PaWel]ИМХО, автор сам себе противоречит: сначала рассказывает про друга-бугая на спусковых лыжах, потом - что спортивные лыжи не опасны для новичка... Смотря какой новичок...[/quote]

Дело ведь не в спортивности/неспортивности лыж! Я в общем то хотел только об этом сказать. Можно стать неуправляемым снарядом на любом неподходящем инвентаре!
Бугай, думаю, новичком себя абсолютно не считает и имеет более чем 10 летний лыжный опыт. Хотя если честно признаться, то меня всегда такого рода умельцы на горе пугают. Но мало ли Чугунных скороходов ездящих прямо, не на спортивных лыжах вам попадалось? Мне много.

Кстати, признаюсь, дал маху с проскальзыванием (сказывается отсутствие катальной практики в последние годы). Действительно, сейчас все больше людей могут кататься без юза. Что в общем то само по себе не говорит о повышающемся уровне мастерства. То что я видел в этом сезоне на горе на Нагорной (там как раз проводились соревнования) привело меня в тихий ужас. Горнолыжники лихо записывают резанные повороты, традиционно не стоя на лыжах. Стоять на лыжах, значит не ловить ускользающее равновесие, а ехать на них. Давить в каждый момент времени весом и центростремительными силами. При любом другом катании, раньше (на не-карвовом инвентаре) юз был неизбежен... и спасителен. А теперь спасибо прогрессу :-)) Радиус дуги у лыж настолько мал, что позволяет поворачивать не усилиями тела, а почти напряжением мысли :-)
   11 Апреля 2005 (12:05)   #
Жалкая попытка оправдаться за бредовую статью. И так полно новичков покупающих слаломки - теперь еще больше будет - ведь это хорошие лыжи а остальные г...
0  
HappyNY    11 Апреля 2005 (12:28)   #
Ну что-ж. Конструктивно и очень по сути :-))))

Категоричность, черта либо супер профессионалов (которым надоело слушать очевидный бред), либо людей, по жизни упертых в свое собственное мнение , либо способ вызвать острую ответную реакцию :-))
В любом случае, не аргументированная попытка унизить собеседника, не более чем хамство.
   11 Апреля 2005 (12:42)   #
Аргументы были выше - не стал повторять. А это типа резюме.

Надуманная тема. Сродни рекламе - где главное поразить, заставить обратить внимание, а что до сути - вторично.
0  
HappyNY    11 Апреля 2005 (13:38)   #
Олдскулер,
А Вы видимо считаете, что наоборот? Что массовый товар лучше товара штучного? Что болид формулы 1 хуже Жигулей? А так же, что есть смысл (и возможно у кого-то корысть) рекламировать спортцеховские лыжи?
Если читать мои строчки, а не выдумывать смысл которого там нет, то ничего противоположного, тому что сказал Skipper (нужно использовать то что подходит, а не то что лучше/дороже/престижнее), я не сказал (знаю, что глупо оправдываться, но меня подобные перепалки забавляют).
Тема надуманной может казаться только тому, кто не испытывает необходимости в использовании более высококласного инвентаря (при условии что покупка осмыслена и соответствет целям), и не испытал их превосходства, которое есть, спорить с этим безсмысленно, иначе спортсмены бы катались на поточных лыжах.
   11 Апреля 2005 (14:14)   #
[quote=HappyNY]А Вы видимо считаете, что наоборот? Что массовый товар лучше товара штучного? Что болид формулы 1 хуже Жигулей? [/quote]

Слушайте, ну это-то уж точно глупость: я даже не про болид, а про серйную "заточку" под спорт - много удовольствия в пробках почувствуете? Со "спортцехом" - то же самое. Еще раз - ИМХО - у каждой лыжи есть целевое предназначение, умеешь "резать" - вперед, не умеешь - на кой тебе спортивные лыжи? А то, что "стаж 10 лет" - это ни о чем не говорит, чайником можно быть всю жизнь...
0  
HappyNY    11 Апреля 2005 (15:34)   #
Видимо сейчас происходит изменение мировоззрения покупателей горнолыжного инвентаря в направлении - "не бывает некрасивых женщин". Как вариант - "Не бывает плохих лыж". Или - "не бывает очень хороших лыж, все лыжи и так хорошие, главное правильно выбрать для чего они будут использоваться".
Согласитесь что-то в этом есть.
Я не стану покупать спортивные лыжи для рейдов по целине, а доску, для велосипедных прогулок. Почему надо искать то, чего нет? Зачем на болиде в пробку???? Я сравниваю вещи одного предназначения, а не соковыжималку с бигуди.
Про стаж, вы абсолютно правы, и мой знакомый это демонстрирует очень наглядно. Тут даже можно говорить о другой закономерности - чем больше стаж, тем меньше прогрессирует лыжник. Думаю, что этот знакомый будет еще через 10 лет кататься точно так же, как и сегодня.
  • 4
  • 1
0  
egors    11 Апреля 2005 (15:35)   #
Почему я отказался от спортцеха:

1) Верхние массовые слаломки и служат дольше (3-4 местных старта в сезон), и позволяют хоть как-то катать без трассы.

2) SL спортцех R=14м, а массовые R=11-12м, что на пригорке гораздо интереснее. Кстати, любительский слалом у нас ставят именно под R=10-12м. Вообще сочетание брыкливость+строгость баланса и R=14м требует неслабого здоровья.
Подробно об этом рекомендую посмотреть в RASC-е посты опытного товарища под ником ping.

3) Катал в Кировске на Blizzard SLK. Лыжи так себе, но дело даже не в этом: главное - надоело нарезать из дуги в дугу, уставал быстрее детей, а как доставали бугры и мягкие языки! С удовольствием отдыхал на Dynastar Agyl Plus (Agyl-8) жены (модель для совершенствующихся, вполне подходит начинающим).

4) Слаломка до некоторого угла закантовки может вести себя как Polsport Compact (скользит боком с противным звуком), а потом сразу резко зарезается. На отпускных лыжах (ниже среднего уровня) учиться новой технике гораздо легче, это не рассуждения - реальный опыт.

5) Современная (раскритикованная за белзикость и серость) стандартная 110-70-100 лыжа длиной по шею - очень универсальный инструмент. По сравнению с спортцехом это настоящий вездеход, без неожиданностей.
   12 Апреля 2005 (08:45)   #
[quote="HappyNY"] Зачем на болиде в пробку???? Я сравниваю вещи одного предназначения, а не соковыжималку с бигуди.

Т.е. спортцех и и для новичков - вещи одного предназначения?
Поскольку сравнения разных спортцехов не было.
0  
Surveyor    12 Апреля 2005 (09:22)   #
купи спортцех и ты избранный :?
какая то устойчивая тенденция поставить новичков если не сразу на спортцех то на верхние слаломки точно
имхо надо сначала научиться хотя бы каким то азам прежде чем вставать на них, да и физподготовку подтянуть

а насчет опасности - они опасны скорее окружающим... ибо несущийся по склону неуправляемый начинающий слаломист - реальная угроза)))
если он сам улетит куда нить - одно дело...
а вот если сшибет кого нить - совсем другое
0  
HappyNY    12 Апреля 2005 (09:56)   #
Олдскулер, Мне странно видеть от такого уважаемого на форуме человека такое упорство в собственном невнимании. Можно я себя поцитирую?
"спортивные лыжи для новичка - это штука совсем не опасная, бессмысленная – согласен, и всего лишь"

Cделаю краткое содержание текста по абзам:

1. Мнение что спортивные лыжи опасны - бред
2. Есть плохие и хорошие лыжи (да спортивные лыжи более тонкий инструмент чем потоковые, но и более специализированный)
3. Что я имею в виду под спортивными лыжами
4. Подобрать спортивные лыжи без серьезной помощи новичек не сможет
5. Иллюстрация - Чайник и спортивные лыжи, явно не подходящие ему (но чайник счастлив от осознания уникальности)
6. Чайникам вообще не удастся почувствовать качество спортивных лыж

Примерно так.
Так о каком спортцехе для новичков мы говорим?
Я остаюсь на том мнении, что если правильно подобрать спортивные лыжи, то для занятий над техникой (для занятий над техникой! не для гасаний по лесу или коктейль пати) это будет самый лучший вариант. НО!!! Точно не для новичков! И тут ключевая фраза - правильно подобрать. Я твердо уверен что 90% людей катающихся на горных лыжах в России не смогут этого сделать. Это не такая тривиальная задача, как рекомендовать лыжи начитавшись каталогов. Много ли Вы знаете людей которые со знанием дела и на собственном опыте могут рекомендовать ту или иную модель? Причем подход в лоб - заказ под себя (вес, рост, уровень мастерства) тут не сработает. Мало у кого есть тот искомый уровень мастерства.
Занятия над техникой имеют мало общего с катанием для удовольствия. А заниматься в поте лица в собственный отпуск, удовольствие сомнительное. Да и пожалуй не такое уж необходимое. Можно с большей пользой и кайфом покататься так, как уже умеешь.
   12 Апреля 2005 (09:58)   #
Egors, согласен, почти со всем. Тем, кто не желает выкладываться спортцех не нужен. Но по поводу всеядности и катания вне трасс: Volkl P50 GS на котором я катаюсь всеяден просто фантастически! На нем, наверное, и вне трассы хорошо, да фрирайд мне чужд абсолютно - чего не знаю - судить не берусь. Но вот "языки", жижа, четвертьметровые гребни мокрого слипшегося снега ему пофиг. Даже переход со льда снег и в жижу не чувствуется. А P50 Slalom Carver в жиже и в пухляке вязнет как в песке - при переходе лед - снег - жижа равновесие удержать не возможно. И на льду он не держит, хотя кантами бриться можно. И на буграх болтает, как какашку в проруби из-за чрезмерной гибкости.

Олд, я, вообще, пускал бы дальше учебной трассы только тех, кто на слаломном спортцехе сумеет нарезать несколько хороших сопряженных дуг.
0  
HappyNY    12 Апреля 2005 (10:16)   #
Surveyor,
Обезьяна с ружьем всегда опасна. Чем виновато в этом случае ружье?
Запретим продажу спортцеха через магазины?
Неуправляемость связанная с неверным выбором инвентаря, как спортивным так и поточным, остается неверным выбором и не более!
Да, спортивные лыжи не спортсмену подобрать будет очень трудно. Больше того, это бессмысленное занятие. Зачем человеку который не умеет толком пользоваться видеомагнитофоном, Adobe Premier? (а вот тому кто хочет научиться, именно он и нужен, а так же толстенная книжка и поднаторевший в видеомонтаже друг)
Наверное нужно мне извиниться за то, что я создаю своими словами ореол крутости и непревзойденности для спортцеховского инвентаря. Пожалуй тут Вы правы. Может даже всем нормальным горнолыжникам в Москве жутко надоели неуправляемые спортцеховики. Я с этим не сталкивался. На горе больше пугают просто дураки. А таких полно на обычных лыжах.
0  
Surveyor    12 Апреля 2005 (14:58)   #
[quote=HappyNY]Обезьяна с ружьем всегда опасна. Чем виновато в этом случае ружье?[/quote] ружье ни при чем... все дело в том кто вложил его обезьяне в лапы
речь о том что неверный выбор инвентаря в первую очередь провоцируется именно продавцами. почитайте каталоги: лыжи сами режут по любому склону, входить в поворот стало проще простого и т.д...
вот после таких вот или аналогичных слоганов народ сломя голову несется за лыжами которые "сами поворачивают" и получают вместо обещаной чудо-лыжи серьезный снаряд для более чем подготовленных лыжников
один вот товарищ здесь на форуме предлагал для начала раз 100 рухнуть на рэйсах на склоне чтобы почувствовать радость свободного падения

вот и пемьер... это как раз и будет уровень верхних обычных слаломок только в переносе на видеомонтаж
не лучше ли начинать с чего то попроще вроде пиннакловской студии?
эффект будет быстрее и ощутимее а полученные навыки пригодятся уже при работе с премьером

[quote=HappyNY]Запретим продажу спортцеха через магазины? [/quote]
я разве хотел запретить продажу спортцеха??? зачем???
есть люди которые умеют и хотят кататься на спортцехе...
но имхо это лыжи не для начинающего кататься...

дураки на склоне - отдельная тема
   13 Апреля 2005 (04:55)   #
Ну, не будем утрировать! Никто не собирается ставить чайника на лыжи сразу со спортцеха. Под "начинающими" имеются ввиду те, кто достаточно уверено чувствует себя на склоне любой крутизны и не представляет угрозы для окружающего трассу леса. Я ведь то же формально начинающий - 5 лет катания, да еще с 35 лет, да еще - начинал на классике, а на карвах - 2 сезон откатал. И, кстати, после первого сезона на карвах возникла вполне мотивированная потребность в спортцехе. И я более, чем не ошибся в выборе!
Это все к тому, что самый лучший способ научить "шкрябальщика", желающего отработать правильную технику реально резать дуги - поставить его на SL-спортцех, который иначе, как короткими дугами идти не желает. Не знаю, как-кого, но меня лыжи "учат" очень эффективно. Встал, поехал, и сразу почувствовал, чего они от меня хотят и как это правильно делать.
   13 Апреля 2005 (08:38)   #
[quote=Zef], я, вообще, пускал бы дальше учебной трассы только тех, кто на слаломном спортцехе сумеет нарезать несколько хороших сопряженных дуг.[/quote]

Остальных отгонять дрыном.


Если Вы целенаправленно ходите по трассе (по вешкам) - то никак нельзя Вас отнести к новичкам.
А речь в статье шла о новичках вообще. (без вашей физ.подготовке и фанатизма на трассе). Которым не надо бояться спортцеха, потому как он качественнее чем ширпотреб - сендвич, дерево и титанал -ничего лишнего. А по вашему еще и учит сам - сноупро отдыхает.
Если это может быть применимо к теннисным ракетам (насколько я помню -давно не играю) т.е. подходящая по весу ракетка суперкласса новичку не повредит, то к лыжам это никак не подходит.
Эту мысль здесь разделяют все кроме автора статьи и Вас.
   13 Апреля 2005 (08:40)   #
Сообщ было мое
0  
HappyNY    13 Апреля 2005 (09:46)   #
[quote=Олдскулер]...подходящая по весу ракетка суперкласса новичку не повредит, то к лыжам это никак не подходит.
Эту мысль здесь разделяют все кроме автора статьи и Вас.[/quote]

Получается опять 25. Без довода идет обобщение - "все (читаю - "я", как "читаю Ленин - слышу Партия") думают, что спортивные лыжи хуже подходят и ничему не учат/могут научить "совершенствующего новичка"".
Я Вам не просто не верю, а не верю обоснованно. То что народ не высказывается за мою и Zef-а точку зрения, совсем не говорит о том, что не разделяет. Это раз.
Два. Я не с бухты барахты написал все вышесказанное. Это не выдумка, а практика. Причем не только моя, но и многих людей с которыми рядом приходилось кататься. В другой моей статье ("Раз дощечка..."), которая висит тут же, я много раз повторил, что хорошие лыжи (считаю, что именно они на 60-80% после определенного уровня) учат горнолыжника, а не кинограммы, инструктор, чтение литературы или работа на новомодных тренажерах(которые я считаю, опять же обоснованно, ужасно вредными, кому интересно, могу написать).
Опять же оговариваюсь, что подходящие лыжи, и используемые по назначению!!! Под назначением не надо понимать прохождение трасс на время. Трасса это всего лишь ужесточение требований к лыжнику.
0  
Doors    13 Апреля 2005 (11:18)   #
Ну вот... начали с новичков, а оказалось, что новички - это те, которые уже 5 лет катаюцца... мда... сразу отпало желание читать дальше...
   13 Апреля 2005 (11:46)   #
Насчет того что лыжи учат , да и еще и на 80% ...

Были к примеру у меня гиганты Кэстли Джи-Пи-Эр 2м практически классика. Начинающий-продолжающий вообще на них повернуть не смог бы. Кому давал попробовать - удивлялись как я мог их вообще продавливать в коротких поворотах. У кого хватало уровня и здоровья - отмечали, что лыжи классные, держат мертво и т.д. Но какая польза от этого новичку (Зефа не рассматриваем). Чему они его могут научить? Тока скоростному спуску.
Смешно было на них вставать сразу после Бигфутов - ощущение было, что разучился кататься и жуткой тяжести на ногах.
Мысль учить на блейдах - более здравая, чем на спортцехе.
Вам как бывшему спортсмену - другие лыжи чужды. это понятно, но причем здесь новички? В чем они то виноваты?
0  
HappyNY    13 Апреля 2005 (12:23)   #
А я специально написал что не стоит брать лыжи подходящего по комплекции спортсмена :-)
Катался на спортцеховых фельках. Женских. Классике, без приставки "почти", потому как дело было в 87-88 годах... И все кто брали у меня их на спуск-другой просто слюной исходили, когда снова их видели (кроме того товарища который катался на Росси ФП). И никакие другие лыжи выпущеные серийно не лежали рядом с ними по кайфу для любого по классу горнолыжника.
То, что я столкнулся с таким ожесточенным сопротивлением по поводу качества и кайфа от "спортивных лыж для любого, даже самого начинающего", говорит о том, что этот предмет просто не настолько доступен и изучен. А так же испоганен неподобающими в своем большинстве выбором тех самых спортивных лыж. Это просто отсутствие опыта.
Мысль учить на блейдах мне тоже очень нравиться, хотя тут тоже есть проблемный момент, связанный с трудностями удержания на них равновесия. Нет универсального инструмента, надо просто разумно пользоваться тем что есть.
Я заранее извиняюсь, если вдруг оказался излишне резок в своих выводах и обращениях. Это не со зла :-)
   13 Апреля 2005 (13:04)   #
[quote="HappyNY"]дело было в 87-88 годах... И все кто брали у меня их на спуск-другой просто слюной исходили, когда снова их видели

Может быть потому, что сравнивали с теми дровами, что бывали тогда в продаже?

А если бы у них самих были экспертные или продвинутые лыжи такие же как и в Европе в то время, может слюна бы и не отделялась?

ту Зеф. Вы уверены, что Ваш П50 спортцех, а не магазинный П 50 Джи Эс ? Поскольку если у Вас магазинный вариант, то еще есть куда расти и возможность пройти спортцеховские университеты..

Кстати эти суперобучающие и универсальные лыжи для новичком можно купить всего за 2000р. в СМ дисконт. Кто собрался встать на лыжи налетай - подешевело. Меня подмывало их купить дополнительной парой - но обучение давно в прошлом - потому незачем да и родня не обрадуется. Хотя если рейс карв или моушен так упадут - может и не удержусь. (болезнь такая - все время покупать что-то лыжное, чем и пользуются капиталисты.)
0  
HappyNY    13 Апреля 2005 (13:43)   #
QUOTE(Олдскулер)
Может быть потому, что сравнивали с теми дровами, что бывали тогда в продаже?

Ну конечно сравнивали с тем что было. Средний уровень лыж шагнул всетаки очень сильно вверх. Сравнивали со своими еланами, с теми же фельками рэйсер (которые уже не были дровами)...
Мой одноклассник не утруждая себя сравнениями просто занял на них второе место на юношеском союзе прыгнув выше головы. Было грустно и смешно, когда на тренировке одну попытку (например третий прогон по трассе) он ехал на сереньких фельках, тоже цеховых, но клубного разлива, а следующий раз на желтеньких - кубковых, и выигрывал сам у себя секу - полторы. Факт подтвержденный секундной стрелкой. Смешно потому что это не очень укладывалось в голове, а грустно, потому что таких лыж не было досыта.
   13 Апреля 2005 (15:23)   #
Индийские рейсер у меня тоже были. Приятно все это вспомнить конечно. Но вернемся к нашим баранам. Одноклассник тоже не был новичком. В статье же написано -спортивные лыжи могут подойти лыжнику ЛЮБОГО уровня. Я согласен - очень хорошие лыжи могут быть для спорта, ручной сборки и прочие спец., но для умеющего а не для новичков. А вы все сводите к тому -какие хорошие лыжи бывают. Хороши но не для всех.
0  
HappyNY    13 Апреля 2005 (15:55)   #
утверждаю.
желтые кубковые фельки сводили с ума всех, вне зависимости от возраста веса и стажа. Учитывая, что общий средний уровень лыж был значительно ниже, можно конечно поспорить, с тем что сейчас все будет так же, но я не вижу объективных причин для этого.
   13 Апреля 2005 (16:19)   #
Ну, сводить-то с ума :shock: - это одно, а использоваться по назначению - другое. Конечно, крутые лыжи - это, говоря по-нынешнему, "типа, конкретный престиж, короче, блин, имидж..." 8)
Опять же, если госчиновник хочет с Путиным пообщаться, то можно для начала свои лыжи обсудить. Вот Путин, как увидит крутой спортцех, так сразу и спросит:
- А что это у Вас за лыжи? Хороши ли на дуге?
А тот ответит:
- Да Вы возьмите попробовать, Владимир Владимирович! Не стесняйтесь.
Ну а потом - сразу на "ты" перейдут. И пошла карьера расти... =D>
0  
HappyNY    13 Апреля 2005 (17:00)   #
Наверное надо поставить точки над всякими палками smile.gif
Лыжи все более и более становятся узкоспециализированными.
Спортивные лыжи не комфортная штучка, а инструмент для быстрых спусков без тормозов. Они не прощают неправомерные (нетехничные) действия. Благодаря этому лыжнику приходится(а куда деваться) ехать максимально правильно. Это радует окружающих и часто его самого.
То же самое можно сказать о любых других лыжах - лыжах для могула, лыжах для парка, лыжах для целины...
Если цель просто поюзить по горе бочком - не стоит париться и можно покупать любые дрова/ласточки за любые деньги. Если хочется иметь держиморду тренера, который кроме как правильно, не даст ездить никак - можно купить спортцех. Для более кайфого роста конечно можно пройти всю лесенку от лыж для начинающих и далее, но все что я понял, это то, что если делать что-то в полсилы (на любом этапе обучения), то заучиваешь свои ошибки и прогрессируешь на порядок медленнее. Реально за сезон-два добиться такого результата в обучении, что выходя на любой подмосковный склон будешь говорить себе без самолюбования - здесь лучше меня катаются 3 человека, а то и никто.
Но это тяжкий труд.
Лыжи для начинающих, а что это вообще такое?
На... то есть зачем :oops: начинающий встал на эти самые лыжи? По целям и средства.
0  
Doors    14 Апреля 2005 (15:02)   #
QUOTE(HappyNY)
...Они не прощают неправомерные (нетехничные) действия. Благодаря этому лыжнику приходится(а куда деваться) ехать максимально правильно...


Так откуда человек, стоящий 2й раз на лыжах поймет как это - "максимально правильно"? Эти лыжы будут под ним "брыкацца", он будет понимать, что что-то не так делает, а что именно - для него загадка! Они не простят даже такой мельчайшей ошибки, каторую начинающий даже и не почувствует...
   15 Апреля 2005 (01:16)   #
Хуже того: спортивные лыжи слишком резко цепляются и отдача у них сильная. Значит учиться на них будет утомительно, и вместо 4 часов малотренированый новичок прокатается от силы 2.
   15 Апреля 2005 (08:31)   #
Ух, скоко отвечать-та!
1. Я и в мыслях не держал рекомендовать GS-ы "кому попало". Из "непрофессионалов" они пригодны только для коротышек с комплекцией штангиста, вроде меня (165/75). Я говорил про SL-ы.

2. В том, что у меня именно спортцех, я уверен. Брал "из-под" спортсменов, они жестче Карверов, конструкция "бутерброд", размерения - строго ФИСовские. Ну и написано, естессно GS WorldCup.

3. Что касается разницы в "ходкости" "серых" и "желтых" Фельков, то это немного оффтоп. Я и сам не могу понять, в чем тут дело, но мои спортцехи при "+" по льду и мокрому снегу летят, почти без сопротивления, а на сухом холодном мелком снегу начинают изрядно тормозить. У Слалом-Карверов, наоборот, максимум скорости при -5-10, а в талый снег они, как в вату. Очевидно, это состав скользячки. "Подбить" те же GS-ы другим тефлоном и будет по-другому.

4. Да, сравнение с фирменной ракеткой неправомочно. Они не делают катание более комфортным, а насильно заставляют кататься, как надо. По этому я и говорю, что пройти через спортцех должен каждый, кому не нравиться самоназвание "чайник". Но оставаться на нем не обязательно.

5.
QUOTE
спортивные лыжи слишком резко цепляются и отдача у них сильная. Значит учиться на них будет утомительно, и вместо 4 часов малотренированый новичок прокатается от силы 2

Так это и хорошо! Чему-то научиться можно только в первый час-полтора, потом целенаправленность действий теряется и разгильдяйство "затирает" все, чего добился. Ощущение, что что-то стало получаться должно приходить одновременно с усталостью, чтобы ты сначало чувствовал, что стало получаться лучше, а потом опять хуже, потому, что устал. Именно в борьбе с усталостью навыки и закрепляются. Ну и время на трассе дорого стоит, да и выкраивать его приходится. На старых ARC-5 я мог кататься целый день. На P-50 SC - часа 3. На Спортцехе 1.5 часа и все - "унесите меня отсюда". Теперь то же удовольствие, которое я получал за 2 выходных, я получаю за 3 часа в будни. И трачу (с будничным дисконтом) в 5 раз меньше.
   16 Апреля 2005 (16:28)   #
Дело в том, что на лыжах катаются разные люди и с разными целями. Поэтому для кого-то удовольствие от лыж заключается в борьбе с собой, лыжами, трассой и горами вообще, а для кого-то - в том, чтобы комфортно и расслаблено скользить по вельвету, а еще для кого-то - в чем-то таком, что и в голову не сразу придет. Мне кажется, что каждый, кто прибыл на гору, имеет право получать удовольствие своим способом (конечно, до тех пор, пока не мешает другим).
Согласен я и с тем, что бывают люди, встающие на лыжи именно для борьбы, и им, безусловно, можно рекомендовать сразу же вставать на спортивные лыжи и, как писал выше HappyNY, сразу же нанять "держиморду тренера". Однако, по моим наблюдениям, таких новичков мало - не более 5%. Примерно треть впервые встающих на лыжи заранее думают как раз о комфорте, загаре и тусовках (и имеют на это право). Остальные - это те, кто определится позднее. Вот для них спортивные лыжи могут стать серьезной помехой - вплоть до того, что быстро и навсегда отобьют охоту кататься.
0  
wit    17 Апреля 2005 (17:41)   #
Соглсен с HappyNY.
Если новичок или средний лыжник решает купить себе лыжи для подготовленных отратраченных склонов. То почему бы ему не купить женские слаломки или гигантские, если у них радиус поворота именно такой какой хочется, в чем собственно проблема.
Вопрос то вот какой, а чем отличается женская слаломка от лыж для середнячка:
1)Жесткость -
По жесткости они могут быть очень близки, женские цеховые лыжи не жесткие, да есть и мужские модели не жесткие, к примеру саломон этого и прошлого года не жесткий, Династар прошлогодний не жесткий, мне кается что Штокли не жесткие лыжи. Я даже больше скажу многие лыжи для продолжающих и экспертов куда жестче чем цеховые женские лыжики. Так что жесткость это не припятствие, вполне можно найти лыжи под себя.
2)Радиус поворота - Тут выбор не богатый у цеховых лыж, слаломки 11-12 (женскике), мужицкие 12-13. Гигантские 21. Но если вас именно такие радиусы и инетресуют, то почему бы не взять.
3)Тоорсионная жесткость - вот тут цеховая лыжа просто на голову выше любительских, дережет куда лучше. От этого новичкам тоже плюс, т.к. плохая лыжа даже и при правильной технеке может не держать на льду, опытный то лыжник может и поймет что это лыжа виновата, а начинающий будет думать что это ошибки его техники, из-за даже прогресс в его технике может отановиться.
4)Единственно "за" для любительской лыж её цена, стоит она долров 200, а это существенно дешевле цеха.

Так что мне кажется что даже начинающиму можно подобрать цеховые лыжи так что он будет и удовольствие получать и прогресировать куда быстрее.
0  
Doors    17 Апреля 2005 (21:43)   #
Ну, вы прям максималист какой-то! Либо за 200 грин, либо за 1500... другого не дано? Есть много хороших лыж стоимостью около 400 долларей (типа для продолжающих), и с торсионкой у них все в порядке и жесткости они разной бывают... но общацца с ними полегче, чем с цеховыми...
   18 Апреля 2005 (06:55)   #
To Skipper:
Когда я впервые встал на лыжи (35 лет, все-таки) я и думал только о "приятно покататься". Но через год обнаружил, что у меня легко получается то, чего большинство окружающих просто не умеют. Вот, тогда я и задумался "зачем мне лыжи?". Согласись, что на спортцехе больше шансов подойти к этому рубежу. А то не попробовав кататься по настоящему чел так и будет считать себя "вечным инвалидом".

Wit, мягкие спортцехи - Fisher RX4 (только "сэндвичи", в этой серии и каповый "ширпотреб" есть). Их Гуршман весьма рекомендовал. Они мягче топовых серийных Фельков, но по отзывам тестеров цепкость у них обалденная.
Эти лыжи бывают в свободной продаже, судя по всему, спортсмены их не взяли из-за чрезмерной мягкости.
   18 Апреля 2005 (07:09)   #
Тфу, ник забыл! Я это.
   18 Апреля 2005 (10:04)   #
Почему же тогда пресловутые тестеры в тестах СКИ/г.Лыжи пишут про спортцех - только для профессионалов, если не доработал - пшел вон, для свободного катания не подходят, а о новичках даже речи не идет, коли они такие мягкие и с любым радиусом на любой вкус? Столько квалифицированного народа собрали - а они мышей не ловят - не поняли для чего спортцех изобрели - для обучения.
0  
HappyNY    18 Апреля 2005 (10:57)   #
Все просто. До банальности.
Журнал SKI существует на деньги рекламодетелей (как абсолютно все журналы, если кто скажет вам обратное, можно либо обвинять его в некомпетентности или в предвзятости, но проще закидать гнилыми помидорами). Рекламодатели желают видеть тесты свежих моделей и т.д. То есть того, что они продают или хотят продать. Спортцеховые лыжи не попадают под эту категорию, т.к. являются в основном "серым" товаром. Производитель не заинтересован в массовых продажах спортцеха. ИМХО (пусть более знающие в этой кухне меня поправят) себестоимость спортцеха на порядок выше себестоимости поточных моделей.
Тестеры журнала уважаемые и многоопытные люди, и они знают что за свои отзывы (фактически советы) они берут деньги. А если берут деньги, то к ним могут предьявить претензии. Тут уместно вспомнить об инструкциях к буржуйской технике, где написано о том, что утюг не надо проверять на нагрев языком и т.п. Лучше пере...страховаться, чем недо....
Спортцех действительно не предназначен для расслабушного катания. О чем тестеры совершенно справедливо и пишут. Не бывает однозначных вещей и не бывает универсальных рецептов. Думаю, что выбирающий инвентарь имеет право получить исчерпывающую информацию о предмете его интереса, прежде чем отдаст свои кровные. Производитель и продавцы всегда будут иметь корысть когда дают нам информацию. Даже если они совершенно искренни в своем желании помочь.
0  
wit    18 Апреля 2005 (11:22)   #
Гось, я бы не сказал что Fisher RC4 цеховой мягкий, на мой взгляд достаточно жесткая лыжа, по крайней мере для наших пупырей. А потом это зависит от того с чем сравнивать, серийные фелки это вапще рельсы какие-то не прогибамые, зачем их делают не знаю :-((. Мне кажется что для свободного катания можно брать лыжу пожестче чем для трассы, т.к. не надо так круто и точно поварачивать, по этому у некоотрых производителей есть просто дубовые слаломные сериные лыжи, для трассы они не предназначены, а вот в горах они даже и на большой скорости не подведут, там где боле мягкие лыжи уже начнут срываться. И кто вам сказал что на Фисшере спорсмены не катаются, посмотрите Кубок мира там много кто на Фисшере катит, да и наши Российские спортмены на фисшере катаются. Кстити чемпион России по слалому этого года Догадкин Роман именно на них и ездит. Так что не понятно откуда такая информация что спортсмены от Фисшера отказались.
   18 Апреля 2005 (11:24)   #
Тогда зачем оин вообще дали их на тесты? Если так можно подорвать имежд остальных моделей , а спортцех продавать невыгодно, раз себестоимость столь высока.
0  
wit    18 Апреля 2005 (11:26)   #
Гось, я бы не сказал что Fisher RC4 цеховой мягкий, на мой взгляд достаточно жесткая лыжа, по крайней мере для наших пупырей. А потом это зависит от того с чем сравнивать, серийные фелки это вапще рельсы какие-то не прогибамые, зачем их делают не знаю :-((. Мне кажется что для свободного катания можно брать лыжу пожестче чем для трассы, т.к. не надо так круто и точно поварачивать, по этому у некоотрых производителей есть просто дубовые слаломные сериные лыжи, для трассы они не предназначены, а вот в горах они даже и на большой скорости не подведут, там где боле мягкие лыжи уже начнут срываться. И кто вам сказал что на Фисшере спорсмены не катаются, посмотрите Кубок мира там много кто на Фисшере катит, да и наши Российские спортмены на фисшере катаются. Кстити чемпион России по слалому этого года Догадкин Роман именно на них и ездит. Так что не понятно откуда такая информация что спортсмены от Фисшера отказались.
0  
HappyNY    18 Апреля 2005 (12:02)   #
Кстати, надо пояснить свои слова по поводу денег для тестеров.
Думаю, что денег никаких они не получили за свое тестирование (что не есть хорошо). А вот что публичность высказывания вынуждает задуматься, как бы чего лишнего не ляпнуть, - это думаю никто не оспорит.
А спортцехи действительно тестили? Не читал, интересно будет глянуть.
   18 Апреля 2005 (12:19)   #
Тестили в прошлом году слаломки - Фишер и Хед.
Причем в отличие от Вита не говорят что спортцех мягче чем магазин, наоборот - сильно отличаются в сторону строгости, непрощения и т.д.
0  
wit    18 Апреля 2005 (12:31)   #
QUOTE(Олдскулер)
Тестили в прошлом году слаломки - Фишер и Хед.  
Причем в отличие от Вита не говорят что спортцех мягче чем магазин, наоборот - сильно отличаются в сторону строгости, непрощения и т.д.

Я и не говорил что все цехи мягче магазина, а гоарил что некоторые, особенно упирая на женские цеховые лыжи. Вы к примеру на Саломонах катались или нет? Они к примеру довольно мягкие. В прошлом году Фисшер был сильно жестким, в этом году он мягче. Кстати теже феклы серийные жестче будут чем нынешней Фисшер цеховой, а вот к примеру Россели серийные мягче. так что однзнано говорить что цех мягче чем серия или наоброт нельзя.
   18 Апреля 2005 (12:52)   #
Вопрос в теме другой. Нужны ли спортивные лыжи (в тч. значит и дубовые неспортцех Фелкл и Росси, Дин и т.д. ) новичкам - всем было очевидно что нет.
Кроме автора, Зефа а теперь и Вита.
0  
wit    18 Апреля 2005 (13:12)   #
Я считаю что ничего плохого в том что новичек купит спортивную лыжу нет. Если она по параметрам подходит. Споривная лыжа эта такая же лыжа тока лучше :-)
0  
HappyNY    18 Апреля 2005 (13:16)   #
Прям как в мультике: "и Вас wit посчитали" :-)))))
Олдскулер видимо исходит из предпосылки, что новички приходят на гору всегда за отдыхом, и только дети в спортшколу - за мастерством. Спорить уже не буду. Позиция имеет право на существование и заслуживает всяческого уважения.
0  
wit    18 Апреля 2005 (13:26)   #
Согласен и с Олдскулером, если человек не хочет научиться хорошо катться. Не хочет чтобы лыжи его заставляли поворочивать а не скрестись, не хочет напрягаться на склоне, то такому цеховые лыжи и не нужны.
   18 Апреля 2005 (14:08)   #
И чего же тогда в прокатах спортцех новичкам не предлагают? Они же хотят научиться. Спроси у любого. И инструктора им такого не советуют или советуют Алевс?
Весь мир находятся в заблуждении на счет того на чем учить. Тока эти трое знают истину. Надо срочно выйти с коммюнике к мировому сообществу.
0  
Doors    18 Апреля 2005 (14:17)   #
QUOTE(wit)
Согласен и с Олдскулером, если человек не хочет научиться хорошо катться. Не хочет чтобы лыжи его заставляли поворочивать а не скрестись, не хочет напрягаться на склоне, то такому цеховые лыжи и не нужны.


Ну, это вы уже переигрываете... Неужели только на спортцехе можно научицца проходить поворот "без юза"? Вы на современных "середнячковых" лыжах катались? судя по всему нет...
0  
HappyNY    18 Апреля 2005 (14:49)   #
Учиться и научиться разные вещи. Вы тоже передергиваете немножко. Хорошо кататься, понятие субъективное, и для всех разное. Для меня, хорошо кататься, это значит совершенно инстинктивно делать резанные дуги нужной геометрии активно работая на лыжах, на любой скорости и на любом склоне. И инстинктивно чувствовать что нужно для того или того. Не головой, а ногами, телом. Я не видел людей которые на плохих (читай поточных) лыжах научились хорошо кататься. Нормально - да, но не хорошо. Если кто-то вызывает вздохи зачарованных "болельщиков" изяществом своих движений, и отсутствием "пыли", то это еще не значит, что он реально хорошо едет.
Спортцех не предлагают в прокатах, по той же причине что не рекламируют. Не выгодно финансово.
Не предлагают для обучения инструкторы, потому что подобрать самому себе пару новичек не сможет, ехать с инструктором покупать лыжи (или заказывать в новой коллекции, отправляя заявку производителю) - нонсенс. Если только инструктор знакомый. Да и не у каждого инструктора хватит квалификации для того чтобы подобрать подопечному подходящую спортцеховскую пару. Если инструктор ошибется, с него ведь за такой совет можно будет три шкуры содрать!
0  
Evgeny    18 Апреля 2005 (18:16)   #
Добрый день !

Нужны ли спортивные лыжи для новичеов ?
Думаю, что нет.
Причин тому много. Перечислю только некоторые из них.
1) Основная цель на первых порах, овладеть основными навыками, как-то баланс, равновесие и.т.п. Для этого спортивные лыжи, тем более спортцех совершенно не нужны. Нужны нормальные, комфортные лыжи, которые, с одной стороны, прощают некоторые ошибки, а с другой, даже при минимальном умении позволяют получать удовольствие от катания.
2) Если новичок уже овладел какими-то навыками и может спускаться по относительно несложным трассам, то для оттачивания техники ему вполне подойдут просто хорошие лыжи, например, для "продвинутых". Элементы резаного ведения на тех склонах и на тех скоростях, на которых катается новичок прекрасно могут выполняться и на этих лыжах. Плюс к этому на этой стадии значительно важнее закрепить то, что уже умеешь, в разных условиях, типа: разбитый снег, небольшие бугры и т.п.
3) Опыт показывает, что через два сезона по разным причинам все равно лыжи надо менять. За это время можно понять, к чему у тебя большее стремление: к жестким склонам и спортивному стилю катания, а может быть к фрирайду или буграм. Вот тогда и надо решать, что надо. Спортивные лыжи или что-то еще.
Можно привести еще кучу аргументов, но думаю, и этого достаточно.
0  
HappyNY    18 Апреля 2005 (19:29)   #
Евгений
Не вижу ни каких противоречий.
Вы исходите из условия достаточности (сначала достаточно будет и самых простых, потом "продвинутых"). Спортивные лыжи вполне удовлетворяют этим условиям, но за другие деньги и т.д.(оговорки можно продолжить). Новичкам надо не дать неподходящих лыж, а уж какими они будут, спортивными или нет, не важно.
Я ни когда не заявлял, что именно спортивные лыжи нужны новичкам, спортцех для новичка - это не самая разумная трата денег. Я говорю о том, что не стоит их бояться. Они не страшные. Если вдруг вам достались от внучатого племянника выступающего на кубке мира пара другая "цеховиков", не отчаивайтесь. В этих лыжах можно найти массу удивительных качеств.
Вот.
Если честно, то создалось четкое впечатление, что дискуссия никуда не двигается, да и двигаться ей некуда, потому что ну одна из спорящих сторон не занимает по-настоящему полярной позиции. Так... движемся в одном направлении, легонько соударяясь на нервных ухабах. Тренируемся в изяществе слога :-)
0  
Evgeny    18 Апреля 2005 (19:58)   #
HappyNY !
Если исходить из принципа может ли новичок учиться на спорт. лыжах, то конечно ДА. С таким же успехом, как и не на спортивных.
Понятие подходящие-неподходящие относится к другому.
А учиться, впрочем как и кататься, можно нв чем угодно. Просто на одном удобнее, а на другом не очень.
Что касается ошибок - это скорее вопрос обучения, а не инвентаря.

В общем Вы правы, дискуссия бессмысленная.
0  
Doors    18 Апреля 2005 (20:20)   #
QUOTE(HappyNY)
Если честно, то создалось четкое впечатление, что дискуссия никуда не двигается, да и двигаться ей некуда, потому что ну одна из спорящих сторон не занимает по-настоящему полярной позиции. Так... движемся в одном направлении, легонько соударяясь на нервных ухабах. Тренируемся в изяществе слога :-)


Да потому что говорим о разном!
Вы, когда говорите про новичка, имеете ввиду такого здорового мужЫка, который со соим весом на плечах присядет 50 раз и который перед собой поставил чОткую задачу - научицца ходить по вешкам, причОм на высоком уровне...

Мы же имеем ввиду среднестатистических мужчин и женщин, обычного телосложения, которые не ставят перед собой никакой спецзадачи... они даже еще не знают понравицца ли им катацца или нет... а таких среди начинающих юольшинство, если не сказать почти все... и вот таким вот давать такие лыжЫ совершенно противопоказано... они их просто разочаруют...
   19 Апреля 2005 (10:02)   #
Отнюдь!

Я, как раз, имею ввиду среднестатистического чайника, которому тест спортивных лыж может дать стимул "подняться выше среднего".
0  
HappyNY    19 Апреля 2005 (10:14)   #
QUOTE(Doors)
Вы, когда говорите про новичка, имеете ввиду такого здорового мужЫка, который со соим весом на плечах присядет 50 раз и который перед собой поставил чОткую задачу - научицца ходить по вешкам, причОм на высоком уровне...

Хочется сказать "нет, никого такого я не имел в виду". Но уже устало, понимая, что не поверят. Серьезно, не имел в виду ни бугая, ни изящную девушку. Спор вообще абсолютно абстрактный, потому что ни один здравомыслящий человек (если конечно не преследует цель рисануться перед Путиным :-)) не станет покупать для "вкатывания" дорогие лыжи. Не факт что понравиться кататься вообще. К чему такие траты. Разве что даром достанутся.
Основным моим тезисом было (да и есть) то, что чем лучше лыжи, тем благотворее они влияют на качество техники. И опять же утверждаю, что спортцеховские лыжи - это вершина лыжной эволюции. Ключевая фраза - качество техники, а не комфорт. Все получают на лыжах удовольствие от чего-то своего.
Все, кто говорит, что спортивными лыжами можно убить радость катания, особенно у новичка, (как мне кажется) при слове "спортцех", сразу представляют себе "жесткие" дорогие лыжи. Немногие, кто сам на них катался, приводят доводы, что очень устают на них, и они дескать зарезаются, боком идут и т.д. Не знаю. Если бы разговор был на горе, можно было бы понять о чем речь, а так я могу только догадываться, почему так. Почему все вдруг решили что спортивные лыжи, это вообще другие лыжи? Они тоже бывают мягче и жестче, с разными радиусами и геометрией.
Все больше и больше склоняюсь к мнению, что понять правильно заключение о лыжах человека, которого не знаю лично, не видел как он на самом деле катается, нельзя. Представте: Почему мне например надо всерьез слушать того бугая, про которого я написал в статье, если он вдруг будет жаловаться и хаять свои спортцеховские лыжи? Согласитесь у него не может сложиться правильного и объективного мнения о качестве спортцеховых лыж на основе этого одного опыта. Он сделает заключение о всем спортцехе попробовав "несъедобные" для него лыжи. И всем об этом расскажет. Так и рождаются подобные выводы о целом классе инвентаря. С этим я несогласен.
0  
Doors    19 Апреля 2005 (17:50)   #
QUOTE(Zef)
...Ну, не будем утрировать! Никто не собирается ставить чайника на лыжи сразу со спортцеха. Под \"начинающими\" имеются ввиду те, кто достаточно уверено чувствует себя на склоне любой крутизны и не представляет угрозы для окружающего трассу леса. Я ведь то же формально начинающий - 5 лет катания, да еще с 35 лет, да еще - начинал на классике, а на карвах - 2 сезон откатал...


Т.е. вы говорите не о чайниках, а о продолжающих?
В этом случае я с вами согласен!


HappyNY, согласен, данный спор за компьютером бесполезен... надо на горе, да с лыжами на тест! (-;
   20 Апреля 2005 (07:22)   #
Не знаю, где - как, а у нас принято "чайниками" называт всех не-спортсменов и не-инструкторов.
0  
Doors    20 Апреля 2005 (12:40)   #
О как! Тенперь все чайниками стали! Хы...... (-%
   21 Апреля 2005 (05:15)   #
Ай да Тромб! Ай да сукин сын! :-D :-D :-D
   21 Апреля 2005 (05:43)   #
Я вот не смогу 50 раз со своим весом присесть. Может быть даже десять раз не смогу. Не пробовал никогда :cry: . А вот 20 км. пробежать -легко. Для спуска выносливость важнее, я думаю. А говорить-то и вправду по большому счету не о чем. Вы, главное,гуру, людей не пугайте, а как на какой курорт приедете, так и пробуйте 10-12 пар современных лыж. Дороговато иной раз,да вам опыт и людям пускать пыль в глаза не будете. И будет у нас мир,покой и согласие.
   21 Апреля 2005 (13:39)   #
Я же сразу и сказал, что статья бредовая - потому и дискуссия без смысла. Хотя смысл кое-какой есть - иначе бы читатель статьи не знал бы, что новички в статье - люди физически подготовленные на уровне КМС по альпинизму, с железной волей и стремлением победить на трассе. Таким ессно боятся нечего, и не только спортивных лыж.

ту Тромб - катайся хоть на шпалах (тока современных), но береги глаза от пыли и не пугайся и за нас не беспокойся.
0  
HappyNY    21 Апреля 2005 (16:11)   #
Олд
Спасибо за лестную характеристику статье :-)
Конечно же оставайтесь при Вашем мнении. Но и я останусь пока при своем. Не удалось Вам меня убедить в обратном.
Что до замечаний Zef, про то что у них кого-то считают чайниками, а кого-то нет, то это к сути вопроса на мой взгляд не относилось. Незачем притягивать за уши аргументы, это не делает Вам чести.
На высказывания Тромба про спортивные лыжи и про полеты я наткнулся не далее как позавчера вечером. Так что темы возникли независимо. А статья написана осенью, в предснежном нетерпении.
Кстати, по каким признакам участников форума причисляют к тем или иным категориям (ну гуру например)??? ИМХО количество проведенного на форуме времени и количество постов, не может являтся критерием. От чего отталкиваются? Интерес совершенно праздный, но по началу сильно сбивало с толку.
   21 Апреля 2005 (16:19)   #
Господин Олдскулер, хватит косить под «гостя». Всем давно известно, что Вы самый крупный мамонт в стаде гуру. Время вымирать. А не вымрете, так -« Знатный зверюга.Мамонт. Мех.Мясо.Шкварок нажарю!»
Ах как хочеться иной раз продернуть «утюгом» (аэродинамическая стойка?) c самой вершины до самого подножья. Ан нет. Залезет какой-нибудь залетный гуру на черный ромб и ну давай кренделя от края до края выписывать.
HappyNY, с удовольствием уступаю Вам первенство.
   21 Апреля 2005 (16:26)   #
А как вы хотели присваивать Гуру? По глубине высказываний или после экзамена на склоне?

По поводу физ.подготовки - так к этому пришли в ходе диспута, чтобы хоть как-то притереть новичков со спорт.лыжами. Т.е. при такой подготовке и после 5 лет катания - спорт.лыжи уже не опасны. по крайней мере ваша команда дала такое определение новичкам.
Кстати Зефосовское - чайники все кто не спортсмены - точка зрения самих спортсменов.
0  
Inc    21 Апреля 2005 (16:37)   #
QUOTE(HappyNY)
Кстати, по каким признакам участников форума причисляют к тем или иным категориям (ну гуру например)???


Просто ПО ЧИСЛУ ПОСТОВ. И всё.

Можно флеймить почти любую лабуду, что придёт в голову :-)
Но хорошо бы иногда и думать: а насколько это важно и интересно для всех "соконфетников".
   21 Апреля 2005 (16:37)   #
ту Тромб.
Прийди первый на подъемник, будешь первый наверху и дуй себе по прямой.

Был такой случай в Гудаури. Несется грузин в стойке яйцо, втыкается в нашего человека (дуги выписывал). Когда снежная пыль рассеялась - спрашивает - Слушай зачем поворачивал?
Его наверно тромбомфобом звали - после такого столкновения тромбов не оставалось.
   21 Апреля 2005 (16:43)   #
HappyNY, что-то мне почерк Ваш знаком.Мы не встречались?
0  
HappyNY    21 Апреля 2005 (18:25)   #
Уважаемый Тромб :-)
(смешновато звучит) пальму первенства давайте отдадим Жоре Дубенецкому или еще кому, тема то не вчера придумана, и не скоро пропадет.
Что до гасания в стойке по трассе полной туристов, то я пас, и по мере сил и другим не дам этого делать. В обычной жизни к наглости и небезопасной глупости я как то попривык, не вспыхиваю, но на горе - уж дудки.
Олд, про джигитов есть старенький анекдот - приезжает парень в Тбилиси, садится в такси, водитель подъезжает к перекрестку, и на красный его пересекает, потом повторяет трюк. Сминая шапочку и утирая холодный пот, парень спрашивает - что с Вами? Куда вы так торопитесь? - Вай, генацвали, по настоящему едем, как джигиты! Подьезжают к следующему светофору - горит зеленый. Горец по тормозам. Парень ему - нда, а теперь то что случилось? - Ай погоди генацвали не спеши, постоим, сейчас джигит проедет.
В общем можно и утюгом, но чтобы все были в курсе и все утугами ездили :-)
А по поводу "Гур" и прочих статусов, то я вообще не вижу в них здесь смысла.
   22 Апреля 2005 (02:29)   #
А что, утюгом - это надо на спортивных лыжах? Обязательно? Иначе не тот кайф? :wink:
Кстати, насчет полной трассы: давно сформулировано, что две основные причины лыжного травматизма - это глупость и хамство (как собственные, так и чужие) :evil:
0  
HappyNY    22 Апреля 2005 (11:49)   #
Утюгом, это когда сзади шнур с вилкой волочится :-) Спортивные лыжи не обязательно, главное чтобы под горой кто нибудь с носилками караулил.
   22 Апреля 2005 (19:36)   #
Вот-вот. И чтобы розетка для вилки там была :shock:
   23 Апреля 2005 (14:37)   #
Шнур с вилкой и у чайника есть! А "утюгом" лучше на спортивных - они на эти скорости расчитаны. Магазинные карвы на таких скоростях ведут себя слишьком нервно - вибрируют, норовят вильнуть на малейшей неровности, а спортцехи - такое впечатление, что чем быстрее, тем они лучше управляются. Летишь в 2 раза быстрее всех на горе и чувствуешь, что "все под контролем". А то, какая у тебя на самом деле была скорость понимаешь только, когда "от грунта оторвешься" - лыжа на кочке отстегнулась, и ты уже лети-и-ишь... А когда приземлишься долго понять не можешь, как это так все произошло и почему ты в такой позе оказался.
   23 Апреля 2005 (15:07)   #
Вообще-то насчет скорости уже обсуждалось в ветке про карвы и классику на этом же форуме. На скорости любые карвы плохо управляются, поэтому для спуска и с/гиганта их и не берут 8) Магазинная классика 20-летней давности здесь будет лучше спортцеховских карвов.
И насчет падений - тоже на этом форуме, в ветке про шлемы. Кстати, это плохо, если "понять не можешь, как это так все произошло". Но, как уже говорилось, поправимо - летом нужно на батут :-D

А вот насчет "в 2 раза быстрее всех на горе" полностью разделяю мнение HappyNY и всех, кто полагает, что летать на общем склоне - мягко говоря, неправильно :evil: Можно как-то понять, если этим страдает ребятенок школьного возраста, но Вы-то, Zef, вроде бы, старше :?:
   23 Апреля 2005 (18:49)   #
Привет, Skipper! Мне повезло, хамства за полтора сезона на горах ни разу не встречал. Все-таки Канада. Про глупость и говорить как-то неловко, здесь все и так понятно. А вот о «летать на общем склоне», хотя это и не по теме, хотелось бы пару слов. И черный ромб, и два ромба -общие склоны. И уважение должно быть обоюдным, вы же не едите по кольцевой в левой полосе со скоростью 60 км/ч. Это не только не уважительно к соседям по потоку, но и опасно. Но в любом случае чту кодекс поведения на горе. Courtecy patrol на некоторых склонах останавливает новичков или катающихся с невысокими скоростями и просит их перейти на синие или зеленые склоны. А вот,для примера, в Whistler инструкторы заводят 5-6 летних детей на черные склоны и они там гуськом и растопырившись тренируются. Не порядок! Ну вы об этом, небось, не первый раз говорите.
Skipper, по поводу скорости и управляемости карвов. Для лыжника-любителя W.С. Rossignol 9s (165,R12) ведет себя настолько стабильно при любой скорости, при любых дугах,что я бы взял на себя смелость рекомендовать (ногами, ногами не бейте!) эти лыжи как универсальные для любых спусков и могулов ( кто-то уже замахивается подкованным сапогом!). Повторюсь, сказанное относится только к любителям- вы вряд ли достигните тех скоростей где проявляется нестабильность этих лыж, по крайней мере я не смог. Раз тема такая , хочу ,может быть, неприятно удивить новичка на этих лыжах. Когда летите на скорости и мыс и конец лыжи вдруг обопрутся на кочку, жесткость и упругость лыжи такова, что вас может подбросить как из катапульты, если вовремя не погасите толчок ногами. Если резко меняете радиус дуги, тоже самое-толчок по касательной и в кусты. Все это последствия жесткости лыжи. Но все это не так страшно в действительности, как я описываю, и легко гасится. Просто на пластилине вы этого не чувствуете вообще в силу мягкости лыжи. На внезапном льду и сильной закантовке на обычных карвинговых лыжах у вас неизмеримо больше шансов упасть, чем на 9S. Мой вес 80 кг., рост 178 см. Попробуйте эти лыжи!
В этом сезоне я попробовал еше пару дорогих лыж для race: Head Worldcup Sl R.D. и Fisher RC4 Worldcup Sl (радиусов не помню, но уж точно не >R16, длина около 165 см.)Head-показались тяжелыми и кондовыми, хотя стабильность и если, хотите безопасность, потрясающие. Но полное ощущение, что для этих лыж нужен «настоящий полковник», весом за 90 кг., и чтоб подковы гнул мизинцем ноги. Fisher-очень близок к Rоssignol 9s и я бы так выразил свои ощущения: спортсменка, комсомолка, вообще умная девочка, но капризная и стерва (в сравнении с 9S)-на любителя. Вижу ухмылки! Ну а что вы хотите-мир дан нам в ощущениях. И мои впечатления лишний раз потверждают истину- главный выбор лыж за вами. Вы можете слушать или не слушать, но пробовать обязаны!
   25 Апреля 2005 (08:10)   #
Увы, там, где я катаюсь (Олха) склон только один на всех, и он весьма крут. По возможности вылазю туда в будни, когда народу поменьше. До ближайшего "приличного" горнолыжного центра в Байкальске 4 часа ездятины на электричке с пересадкой или "автоэкстрим" по обледеневшей горной дороге, а Олха в 10 минутах от дома.

А вот, на счет предпочтительности "классики" на скорости, это вопрос! начинал я на спусковой "классике". (В наследство она мне досталась, от бывшего КМСа) Хеды, уж не помню, какие - в Инете о таких древних ничего не нашел, а сейчас марку не помню, поскольку давно подарил их соседу - тот из них нарты сделал.
Так вот: лыжи были исключительно "нервные". Нужно было прилагать жуткие усилия, чтобы удержать их параллельно. Кроме того, если разогнаться выше какого-то предела, остановить их было крайне сложно - только лупить по прямой - чтобы повернуть на такой скорости требовалось просто-таки запредельное напряжение. Фиг знает, как на них гонялись!
Хотя, может быть тому, что я с ними "боролся" целых 2 сезона я и обязан тем, что теперь у меня все получается...

Тромб, про Fisher RC4 Worldcup Sl, вах, красыво сказал!!!
   26 Апреля 2005 (02:18)   #
Ну, не знаю... Когда я впервые залез на карвы, то как раз их нестабильность меня раздражала больше всего :? Потом, конечно, с этим все наладилось. Но тем не менее, я имею классическую пару, регулярно ее ремонтирую и довольно часто катаю (когда есть такой настрой). Больше того, например, в Кировске или на Кавказе на классике чувствую себя гораздо увереннее, особенно - на скорости :-D До Байкальска я пока не сумел добраться, но думаю, что и туда поеду с классикой.

2Тромб
Я, конечно же, согласен насчет обоюдного уважения. Но при этом важно еще и то, что человек может оказаться не на той трассе случайно и будет там петлять и болтаться в поле зрения не со зла, а по крайней жизненной необходимости. Поэтому, если я в него въеду (не к ночи будь сказано), то сам и буду виноват :cry: Про детей на трассе - это вообще постоянный кошмар и стресс. Конечно, виноват не ребенок, а тот, кто его туда вытащил, но от этого не легче #-o Пытаюсь как-то с этим бороться, но, в общем, без результатов.
Кстати, в том же самом Кировске я слышал, как местный инструктор, занимающаяся с детьми, говорила своему выводку перед каждым спуском один и тот же текст: "Сначала застегнем карманы, чтобы ничего не выпало... Теперь посмотрим наверх, не едет ли кто... Теперь посмотрим вниз... Вон там едет тетенька - видите? Значит, подождем, пока она не остановится... Вот теперь поехали!" Вот такой подход мне кажется очень разумным и достойным подражания =D>
0  
Дёгтев Роман    26 Апреля 2005 (09:58)   #
Полностью согласен. У меня были Велки вертиго 170см.Хороши, универсальны, но не моего настроения продал, купил Росси 9S потоковые радиус 13м ростовка 164см, не купил спортцех потому что до их уровня врятли поднимусь хотя катаюсь 23года, но не спортсмен. А начинающим рекомендовал бы не дорогие в пределах 400 е. потом продать не сложно и взять вещь по уровню катания ведь лыжи стареют как компьютеры.
   26 Апреля 2005 (11:57)   #
to Skipper:
Если соберешься в Байкальск, то приезжай после Нового года. С осени там снегу мало, но с незамерзающего юга Байкала потихоньку подсыпается конденсат и к весне набирается ну, о-очень прилично! Оттуда мона на Мамай махнуть (пол-часа на электричке, только дальше - пёхом) это местный фрирайдный рай. Ну и, если разопрет - на вертолете хели-ски. Там до совершенно нетронутых снегов 5 минут лету.
0  
Alevs    26 Апреля 2005 (20:24)   #
Гостю под названием SKipper

[quote]Когда я впервые залез на карвы, то как раз их нестабильность меня раздражала больше всего[/quote]
Что-же это были за карвы? На которые залезать пришлось)) Нестабильные, может быть ноги неПривычные? Потом-то все наладилось?

[quote]например, в Кировске или на Кавказе на классике чувствую себя гораздо увереннее, особенно - на скорости[/quote]
Это высказывание ни в коем случае не характеризует ни Кировск ни Кавказ , не так ли?
А уж тем более скорость ?

Классика? Больше скорость? Гы...гы...гы
0  
HappyNY    27 Апреля 2005 (11:44)   #
to Alevs

А Вы вероятно юрист :-)
Когда я читал пост Skipperа с упомянанием Кавказа и Кировска, я понимал что имелись с виду Большие горы (по ставнению с тем, что мы имеем в Москве). Эти большие горы, конечно не Эверест, но для некоторых нужно спускаться быстро, чтобы успеть на обед, ужин, завтрак, второй завтрак (нужное подчеркнуть):-) Быстро понятие относительное, с этим не поспоришь.
А если об абсолютных скоростях на лыжах, то длина лыж очень даже к чему получается. Рекорды устанавливаются на лыжах под три метра, специально для этого сделанных. Сплошная физика. Опять же не поспоришь. У длинной лыжи курсовая устойчивость выше, чем у короткой.
А нестабильность при первом вставании на любые короткие лыжи даже и объяснять не надо. Попробуйте ка встать на блейды после лыж с радиусом больше 18. Да и потом надо не забывать. Пока идет отучение от одногости (процесс, даже для таких как я тридцатилетних старичков, мучительный), человек давит в нижнюю, площадь контакта со склоном меньше, чем при нормальной (двуногой) работе. Давление на единицу площади, при работе в одну ногу больше, вот и вихляются карвы аки змеи подколодные. Когда техника нормализуется все встает на свои места.
P.S. Кстати, спасибо Alevs :-) Освежили уже изрядно потускневший дух противоречия на этом форуме :-)))
0  
Inc    27 Апреля 2005 (13:02)   #
Alevs!, ответь, пожалс-та, что-нить HappyNY.
Мне интересно будет почитать ответ :-) :-) :-)
0  
xPlorer    27 Апреля 2005 (16:47)   #
Провокатор... smile.gif
0  
Inc    28 Апреля 2005 (02:55)   #
Хе-хе :-)

Меня прикалывает сама тема и чтение разных точек зрения по ней.
Особенно, когда догадываешься, кто, как в том анекдоте, "доберман-пинчер", а кто "просто так, пописать" :-)
   29 Апреля 2005 (14:13)   #
А сезон-то, кончился (отдельные рецидивы - не в счет)... Ну вот, теперь, как в другом анекдоте: "А что же делать, Вася!? Что теперь делать?!"
   1 Мая 2005 (10:12)   #
[quote]Пока идет отучение от одногости (процесс, даже для таких как я тридцатилетних старичков, мучительный), человек давит в нижнюю, площадь контакта со склоном меньше, чем при нормальной (двуногой) работе. Давление на единицу площади, при работе в одну ногу больше, вот и вихляются карвы аки змеи подколодные. Когда техника нормализуется все встает на свои места.
[/quote]
Одноногость проходит быстро. Я даже не заметил, как перешел на "двуногость". А вот, что я действительно творил на карвах, и что приводило к нестабильности, так то, что я пытался между поворотами их вести плоско. А они этого не выносят.
   1 Мая 2005 (19:55)   #
Про давление, которое больше и которое мешает - пардон, полная ерунда.
0  
HappyNY    3 Мая 2005 (09:11)   #
Alex-Kor, неаргументированные заявления не принимаю. Особенно от тех кого не видел в действии.
   3 Мая 2005 (11:29)   #
1. Тогда можно убирать 90% высказываний - по аргументации, и 99% - от "кого не видел".
2. Я не "Master" - реально таких на склонах крайне мало.
Судя по участникам форма - здесь достаточно много мастеров. Особенно по названиям. Кроме меня, однако, - но я это и не скрываю.
3. Если кто-то из "Мастеров" считает, что давление на снег - мешает, то имейте мужество продолжать дальше: острые канты не нужны (от них давление больше, чем от тупых!), скорость - мешает (аналогично, сила - она ведь m*v*v/R, где v - она даже в квадрате) и т.д.
Когда нет иных аргуметов - конкретно "по давлению" - говорят про "неаргументированность" других.
4. Многие жалобы не "одноногость" - от реального несоответствия силы каждой ноги весу лыжника и скорости, а также слабое чувство равновесия "на одной ноге".
Аргументировать не буду - так что на слабую ОФП 99% лыжников можно не обращать внимания. Только стоит ли тогда обсуждать технику катания?

5. Кстати, возвращаясь к теме.
Не определены, кто такие "новички".
Если те, кто катаются первый-второй год - так им сначала к ботинкам привыкнуть надо, а затем (практически, в общем, одновременно) к "тандему" лыжи-ботинки.
И пока эти "колодки" (вместе с лыжами) не станут хоть в какой-то степени ЕСТЕСТВЕННЫМ продолжением ноги - обсуждение и лыж, и техники - пустое занятие.
А через пару лет катания это уже не новички.

Прим.: мня не переубедите - на 99,9% в любом активном виде спорта (г/л, волейбол, теннис) без ОФП делать нечего. А кроме О-ФП есть и СПЕЦ-ФП.
Посмотрите на первого Президента - как он играет в теннис! (говорят, был хорошим волейболистом - но все проходит).
Или на второго - как катается на лыжах! (вроде тож каким-то мордобитием занимался. Даже профессинально).
Я, есно, не во всем серьезен.

Предлагаю другую тему: не "спорт. лыжи для начинающих" - а "начинающие для спортивных лыж".
Ведь спортивные лыжи - то, на сколько их используют новички (ну процентов на 5) - очень близки (в своих спецификациях, ясный пень).
А новички оч-чень разные.
Кто-то из них действительно через полгода может взять себе верхние модели - а кому-то и через 10 лет это будет не надо.
   3 Мая 2005 (11:38)   #
А слабо написать статью - ботинки и крепеж спортцех (или просто спортивные) - почему их не надо боятся новичкам (или с весом менне 50кг.)
   3 Мая 2005 (12:28)   #
1. Если серьезно и то, чего не понимают многие новички (но не все!) - так это факт, что без скорости на лыжах не повернете. Я не говорю "сверхскорость" - нужна просто скорость.
И к этой скорости нужно психологически привыкнуть.
Это означает, что на такой скорости нужно думать не мозгами, а ногами (реакция, "периферийное" зрение и пр. - т.е. рефлекторно).
На спортивных лыжах (и то на разных по-разному) комфортно на больших скоростях, чем на других лыжах.
И новички к этому просто не готовы ПСИХОЛОГИЧЕСКИ.

2. Ботинки: все, в общем, написано "без меня". Но реально оценить "профпригодность" можно только поняв, что же Вы от них хотите.
Я - сторонник достаточно жестких ботинок, без режима "ходьбы", плотно сидящих на ноге - но не жмущих!
Спорт или не спорт - уже на важно. (ЕСЛИ ЧУВСТВУЕТЕ СВОЮ СТОЙКУ).
Но такие подобрать достаточно сложно.
Многие пишут про то, как ботинки держат "вверху", "наклонитесь вперед - пятка не должна подниматься" и пр. Все правильно.
Но ботинки бывают свободны в районе пальцев - в самом широком месте стопы (от подушечки под большим пальцем до мизинца).
Тест (уже был в форуме): одеваете лыжи, поднимаете ногу (лыжа - на весу) и крутите "вправо-влево". Лишняя (и ненужная!!!) степень свободы ощущается именно в районе палцев - лыжи "инерционно" заносит и они "крутят" ногу в ботинке. Именно в носке. И тогда лыжи начинают "бить" на склоне в самом противном направлении: наезжая друг на друга. На небольших скоростях это не ощущается.

Но вообще это слишком большая тема. И важнее даже осознать не ботинки, а стойку. И так далее...

3.Крепления.
А что такое "спортивные крепления"?
Те, у которых ДИН заоблачный?
а) На "верхних" моделях ставят крепы с ДИН до 10. Для мужиков. Не смешно ли?
Нормально - до 14.
б) новички ставят ДИН на 4 - при любом минимальном боковом ударе лыжи слетают, люди падают...

Поэтому не в спорте дело - но я считаю, что спорт, вообще-то, надежнее.
Просто надо соблюдать усилие по ДИН не только своим параметрам, но и месту катания. Целина, мокрая каша, отратраченный склон - вообще-то, надо корретировать.
У меня: металлический маркер (я не противник пластика - но его битого навидался! Просто так получилось).
ДИН от 8 до 18. Катаюсь на 10 (перед). Мой вес (в одежде) - от 83 до 85 кило.
Но я знаю, где катаюсь! Если не лезу в "кашу" - при резком боковом ударе крепы сработают. Но если (в целине) ногу начнет достаточно медленно "выкручивать" - даная затяжка слишком большая. Но на этих лыжах я в целину и не полезу!

Так что не надо бояться креплений, лыж, ботинок...
Надо бояться собственой глупости и "безбашенности".
0  
HappyNY    3 Мая 2005 (14:56)   #
Alex-Kor пожалуйста, не вырывайте из контекста слова.
Ярлыки: Гуру, мастер и др., это всего лишь свойство этого форума. Ничего по сути не значат и путают народ.
В моей транскрипции "одноногость", это свойство лыжника со старой техникой, "двуногость" - наоборот. Процесс переучивания, интересен и познователен, раскрывает многие огрехи техники.
Заголовок темы этого форума (как путают почти все), это не сама тема, а заглавие статьи, которую должно обсуждать в этой ветке.
Предлагаю не обсуждать и не привязывать к определенному классу(группе) инвентаря состояние физ подготовки, для всех это частный вопрос. Кататься хочется и качкам и дохликам. Многие нетяжелые и относительно несильные дяди и тети катаются от души на цеховых лыжах. И не плохо катаются!!! Не надо быть атлетом чтобы кататься на спортцехе! Конечно не надо быть и совершенным студнем, тогда занятия горными лыжами будут излишне травматичны. Что до меня, то я в той же физической форме, что и в 17 лет. Могу делать как и раньше пистолетики на провисающем канате (это для равновесия). На скорость - штук 20-25 в минуту пока осилю. Но уже раздавить свои слаломные шифер 205 так же как 15 лет назад не могу, это уже вопрос отсутствия практики и угасания техники (которая еще очень неплоха даже по строгим меркам, и которой я очень дорожу).
[quote]Предлагаю другую тему: не "спорт. лыжи для начинающих" - а "начинающие для спортивных лыж".
[/quote]Если всерьез предлагать тему, то давайте сразу и заведем ее и здесь дадим туда ссылку. Только ИМХО, обсуждать будет там нечего.
[quote]Если серьезно и то, чего не понимают многие новички (но не все!) - так это факт, что без скорости на лыжах не повернете. Я не говорю "сверхскорость" - нужна просто скорость. [/quote]
Утверждаю, что на любых лыжах на любой скорости можно поворачивать. Спротцех тут не отличается ни капли. Вопрос с какой кривизной поворачивать. Но на малой скорости закладывать виражи чуть не ложась на снег, не будет никто. Верхний порог конечно для всех разный, но не надо носиться на скорости 100 км/ч, чтобы получать удовольствие от спортивных лыж.
[quote]Так что не надо бояться креплений, лыж, ботинок...
Надо бояться собственой глупости и "безбашенности".[/quote]
Присоединяюсь :-)
   3 Мая 2005 (16:50)   #
1. Не относитесь ни к чему серьезно.
Не хотел никого "задеть".

2. Насчет скорости.
Все видели, как на пологом столике начинающий (первый-второй день катания) приактически на месте хочет изобразить поворот? Хоть из плуга, хоть из упора, хоть как - тот же "карв".
Если Вы представили себе эту картину - то именно это я и имел в виду, говоря, что скорость необходима. Стоя на месте ни велосипед не стоит, ни лыжи не поворачивают. Есть конечно исключения - но именно исключения.
Мастер покажет поворот "почти стоя" - так он склон голеностопами чувствует. Но какое отношение это будет иметь к новичкам?
Помните старое упражнение: "косой спуск", небольшой "сброс" пяточками, легкая закантовка и "запрыг" обратно?
Начинающий это сделает с трудом - он "не чувствует" ног. А на крутом склоне "расслабить" ноги и ЭЛЕГАНТНО пару метров проскользить вниз? Это - несбывшаяся мечта начинающего. Проще - "железный плуг" и все последствия (по технике).
Я веду речь именно о привыкании к лыжам ("в комлексе": ботинки, скорость ...). Пока этого не будет - спортивные лыжи вообще не нужны. Для кого-то это на пару месяцев, для кого-то - на пяток лет.

3. Берем отзывы тестеров разных лыж.
Если рассматривать "верхние" модели и спортцех - почти общее мнение, что нужна скорость. Скорость - БОЛЬШАЯ, чем на обычных лыжах (ударение на первом слоге).
А проблема скорости не только в том, чтобы "нестись в позе яйца" (это бывает и полезно), а в том, что реакция лыжника должна быть ей адекватна.
Будут гонять на скорости 120 км/ч (я имею в виду спорсменов) - на скорости 80 появится психологическая устойчивость и спокойствие (без этого самого мандража).
Возьмите автолюбителя - много общего.
Первый год: кажется, все умеет. Теоретически. Но "подкорка" не работает. И скорость свыше 60 км (да еще в плотном потоке) - смерти подобно. Пройдет пара лет - та же скорость будет казаться ерундой. Но скорость 120 км требует чуть другого (реакция, видение обстановки и пр).
И вопрос (для нормального человека) не только в нем самом - на склоне полно народа. И надо не только повернуть на скорости - а объехать "кого не надо". И не "впилиться" в другого.

4."Жесткий" склон (пусть даже пологий).
Лыжи должны "врезаться" - и как новички это сделают?
Сами (за счет техники) - так они уже тогда не новичками будут.
За счет скорости? - непривычные они к ней (пока еще).
Остается "скользить" - тогда к чему "цеплючие" лыжи?
Если иметь в виду именно такой поворот - а зачем спортивные лыжи? Имейте острые канты, для закантовки в конце поворота - и почти все.

5.Насчет физ. кондиций.
Я на канате не присяду ни разу. Здесь - черная зависть.
Но к HappyNY: это именно то, о чем я говорил. 25 "пистолетиков".
Ножки иметь НЕОБХОДИМО.
Кстати, на Чегете учили кататься и без этого. И нормально было: узкая дуга, устойчивое ведение, закантовка, ... Но когда рядом проезжал МАСТЕР - все вставало на свои места.

6. Моя личная точка зрения: вероятно, можно ездить и на Феррари, и на Запорожце, и на "девятке" (ряд можно чуть расширить, ибо "девятка" - отнюдь не середина между другими авто).
Тому, кто говорит. что все равно на каких начинать - плиз, на Запорожец.
Начинать с Феррари - хм...
Но для себя (были бы деньги) - начал бы с Субару или Порше. Есть место для прогресса.
Для лыж - интерполируйте сами. Тем более в наше время, когда есть почти все (а б/у в хорошем состоянии или распродажи - вполне приемлемый вариант).
Финансы, конечно, кое-что определяют. Тем более когда ясно, что через два-три года катания (речь о любителях) лыжи придется выбросить по банальной причине сточившихся кантов. Так стоит ли такое советовать начинающим на первые пару лет?
(Тем более крепления все менее и менее совместимы по годам и моделям)
Я советовал знакомым брать "повыше" лыжи только тогда, когда спустя хотя бы год-полтора катания становилось понятно, что они будут кататься и дальше.
А то представьте: девушка, начинает хорошо, хорошие лыжи, дальше - парень, семья, ребенок, лыжи лет на пять - к стенке, а затем все изменилось... Обидно? Ведь пять лет - это для прогресса много.
0  
Doors    3 Мая 2005 (17:43)   #
Alex-Kor, сначала вы говорите, что новичкам спортцех бесполезен:"Я веду речь именно о привыкании к лыжам ("в комлексе": ботинки, скорость ...). Пока этого не будет - спортивные лыжи вообще не нужны. Для кого-то это на пару месяцев, для кого-то - на пяток лет."
а потом говорите, "Но для себя - начал бы с Субару или Порше. Есть место для прогресса"

Что-то противоречите своим словам... Порш - это такой же спортцех, как и Феррари (хотя серийные Феррари до спортцеха не дотягивают)...
Субару тоже WRX STI бывает...
   3 Мая 2005 (18:07)   #
2Doors
Вообще-то, справедливо.
Я просто забыл, с чего начинал сам. И выдал желаемое за рекомендацию.
На Порш - через два года катания на Запоре (смеюсь).
Короче: на первый год лыжи нужны достаточно хорошие - но не спортцех и не "верх".
0  
HappyNY    3 Мая 2005 (18:26)   #
1. Спасибо :-)) Приятно когда ведется нормальный разговор, а то в этой ветке уже о стольких предметах успели поговорить, что вырванная из контекста фраза будет почти наверняка истолкована неверно.

2. Конечно, для лыж применима ситуация с велосипедом, который стоя на месте падает. Но проблема поворачивающего "на месте" новичка не в отсутствии скорости, а в том что он не пытается стоять на лыжах!!! {Почему то на велосипеде почти никогда не пытаются поворачивать крутя рулем (только на стоячих скоростях).} Стоя на лыжах (вектор веса и прочих сил смотрит в направление точки опроры) на малой скорости действительно не повернешь. Причем ни на каких лыжах! Опять спортцех мимо. Он в этом случае такой же как и другие лыжи.

3. В тех тестах которые я читал, тестеры говорили не о том, что на маленьких (мЕньших) скоростях спортцех менее комфортен, чем остальные лыжи, а о том что при повышени скорости лыжи остаются комфортными. Это согласитель нечто другое, чем "менее комфортны на маленьких скоростях". Возможно я что-то не то читал. Мои ощущения полностью совпадают.

4. На жестком склоне, пусть даже пологом. у новичков больше проблем с контролем этой самой скорости, т.к. Вы совершенно верно заметили скоростной порог пока низкий. Зацепиться за склон труднее и т.д. Спортивные лыжи ничуть не помешают новичку пустить их плугом или юзом. Точно так же будут себя вести, как и обычные. Кстати легенды о том что спортивные лыжи сильно более скользкие, это все не более чем легенды. Выигрыш в 3-4 секунды за счет более скользких лыж на трасссе в 3 км, это ничто для туристического катания. Заметить это очень сложно. Гораздо большее влияние оказывает подходящесть свойств скользячки под погоду и состояние снега. Наплавив лыжи мы оптимизируем их "скользкость" в определенном диапазоне температур. Высказывания Zefа, что его спортцеховские лыжи лучше переносят смену снежного покрова и лучше катятся при разных температурах, чем неспортцеховские, мне кажутся несколько надуманными. Я сам не сталкивался с таким. Были моменты когда на тренировках самые крутые лыжи катили сильно хуже, чем обычные, но наплавленные.

5. Физические кондиции, это конечно здорово, но в нетяжелых условиях Московских горок, длинной с гору приземления 90м трамплина, они не сильно пригодятся. Умение всегда было важнее грубой силы. Были ребята - чемпионы СССР, такие уж неатлеты, что диву даешся. Фамилий сходу не вспомню.

6. Начинать кататься на спортцехе, это невыгодно и неоправданно, но не опасно и не вредно. Если применительно к машинам, то я начинал учиться водить на ЗИЛ-130. Думаю, что на самом накрученном Феррари я бы освоился быстрее чем на этом пережитке с пропадающим тормозом, люфтящем рулем, пожженным сцеплением и похмельным инструктором впридачу.
   4 Мая 2005 (10:22)   #
1. Практически со всем согласен.
2. Насчет "спортцеха" - см. пред., п. 6.
Не опасно и не вредно. Но не выгодно и неоправдано. Yes!
Тема почти закрыта...
   4 Мая 2005 (14:25)   #
[quote]Высказывания Zefа, что его спортцеховские лыжи лучше переносят смену снежного покрова и лучше катятся при разных температурах, чем неспортцеховские, мне кажутся несколько надуманными. Я сам не сталкивался с таким. Были моменты когда на тренировках самые крутые лыжи катили сильно хуже, чем обычные, но наплавленные. [/quote]

Попутал два разных момента: смену снежного покрова и "лучше катятся при разных температурах".

В первом случае они лучше "протыкают" мелкие неровности и не виляют.

А со 2-м - проблема! Я в другой нитке писал: при 0+ - летят, а при -10- - стоят. Как в пень! Вот, меня, как раз, и мучает вопрос, как подготовить скользячку, чтобы максимум "скользячести" был около -10, а то в Иркутске зимой преобладающие температуры -10 - 20, а 0+, это в лучшем случае 2 недели весной, а потом весь снег разом слетает. Мож, кто посоветует?
0  
HappyNY    4 Мая 2005 (15:07)   #
Виноват, оба момента в голове перемешались.

А в чем проблема с -10 ?
Надо (ну кроме всяких шаманских наговоров и танцев с бубнами), наплавить их чем то соответствующим, что есть в продаже/можно достать. Конкретные марки и модели рекомендовать не буду. Обычно продаются парафины комплектами, выбрал палочку подходящую по температуре и грей утюжок (можно использовать даже неспециальный, старый домашний, который не жаль). В сети полно рецептов и специальных указаний по этому поводу. Да и на сайтах производителей.

Кстати, был случай.
Утро перед стартом скоростного спуска. Подсобное помещение гостиницы. Спортсмены заканчивают подготовку лыж, собираются на гору. Лыжи стоят по стеночке. Все друг друга знают, есть компании, есть одиночки, новички и т.д. Один из одиночек (не фаворит) оставляет лыжи и поднимается в номер переодеваться. Оставшиеся переглядываются, распаковывает любовно приготовленные им лыжи и натирает скользяк сырокопченой колбасой !!! Так что он весь блестит от жира! (сам не видел, но факт абсолютно достоверный)
Парень выигрывает соревнования! Может стер жир, может проциклил еще раз лыжи перед стартом, не знаю. Судя по тому что никаких разборок не было, просто не заметил и ехал как есть. А температурка была как раз около -15.

Если парафин не поможет, можно и колбаской попробовать ;-)
   5 Мая 2005 (02:46)   #
Черт, все уже сказали! А добавить чего-нибудь хочется. Потому что чувствуешь себя осиротевшим , потерянным и всего ломает без дозы до следующего сезона и тянет к таким же как и ты наркоманам...Эта-а-а, представляете, в разгар летного сезона набрать пива, самовар ведерный поставить, сесть компанией и ну давай о мягком носке, жесткой пятке и кому какая талия нравится и чтоб упругость, упругость была. А потом упиться пива и расплакаться на плече близкого тебе по духу товарища! Вот она-жизнь! А говорят -нет в жизни счастья...
   5 Мая 2005 (11:33)   #
Ну, не так все и плохо. К тому же, Тромб, по-моему там где-то рядом Аляска, Полярный круг, снег и все такое.
0  
Doors    5 Мая 2005 (14:35)   #
И самер кэмп на Эле (-;
   5 Мая 2005 (14:48)   #
2 Тромб
Именно так!
Хочется что-то мягкого, что-то тверденького (к чему это я? сам не знаю), и чтобы талия была, и упругие в меру!

Всех с праздниками!
   5 Мая 2005 (14:53)   #
А я в воскресенье снег увижу!!! В Саянах. Но тащить туда лыжи на горбу, это уже мазохизьм... Хотя я и таких там видел! С лыжами! Борд в этом смысле, куда лучше: и легче и в "бордовых" ботах по горам ходить - милое дело.

В прошлом году на майских под Мунку-Сардыком -10 было и за ночь намело 2-х метровые надувы.

Вот бы там горнолыжный центр сделать. И дорога хорошая есть. И ЛЭП мимо идет. Правда, машины низу ставить негде - уж очень каньон узкий...
0  
Doors    6 Мая 2005 (13:55)   #
[quote=Zef]А я в воскресенье снег увижу!!! В Саянах. Но тащить туда лыжи на горбу, это уже мазохизьм...[/quote]
Это не мазохизм - это бэккантри (-;
[quote=Zef]Борд в этом смысле, куда лучше: и легче и в "бордовых" ботах по горам ходить - милое дело.[/quote]
Зато когда в горах очень сильный ветер (а он бывает часто), борд за спиной парусит гораздо сильнее... так что им тоже не позавидуешь... (-:
   6 Мая 2005 (20:02)   #
2Zef
Рассказал бы, где это, что там есть... Интересно :?:
0  
Alexx    9 Мая 2005 (10:37)   #
[quote="Zef"]А я в воскресенье снег увижу!!! В Саянах. Но тащить туда лыжи на горбу, это уже мазохизьм...

Я в воскресенье не только видел, но и катался. И лыжы не на горбу таскал, а на подъемнике. И было это в Гудаури, где вчера и закрылся сезон. Хотя снега столько еще, что месяц еще свободно кататься можно.
   30 Мая 2005 (00:23)   #
Это магическое слово спортцех. Так здорово потягивая пиво и глядя на очередь на подъемнике лениво болтая говорить - "а у меня спортцех лыжи мужской сборной Австралии". Еще на них здорово стоять наверху как будто готовясь к серьезному спуску,желательно чтобы все видели что это не просто лыжи а СПОРТЦЕХ можно спокойно загорать это почти как феррари, как субару wrx. Заправляем 98 и толчемся в пробках зато понтов. Кроме смеха плохо катающийся человек на спортивных лыжах ничего не вызывает.
   30 Мая 2005 (04:22)   #
to Skipper и остальным интересующимся:

Мунку-Сардык - высшая точка (3491) Восточного Саяна. На границе с Монголией (граница в аккурат по гребню). 350 км от Иркутска по очень неплохой и исключительно живописной трассе (2 участка по 20 км отличной гравийки, остальное - асфальт, ровный и прямой, как стрела, кроме первых 75 км - там горный серпантин). Подробности можно посмотреть, например http://angara.irk.ru, там карты фоты и репортажи "с места".