Ищу попутчика в КП в начале марта 1 Марта 2025 - 15 Марта 2025 Россия, Красная Поляна
Ищу попутчика/ попутчицу/ компанию 17 Февраля 2025 - 22 Февраля 2025 Россия, Архыз
Архыз февраль 25г 22 Февраля 2025 - 1 Марта 2025 Россия, Архыз
+4

Строительство дороги между «Архызом» и «Красной Поляной» оценили в 200 млрд рублей

Павел Н. Лента автора 29 Июня 2023 (06:53) Просмотров: 1992 61

Строительство дороги между курортами «Красная Поляна» в Краснодарском крае и «Архыз» в Карачаево-Черкесии протяженностью около 111 км оценивается в более чем 200 млрд рублей. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на замминистра транспорта РФ Валентина Иванова. 

«В рамках исполнения поручения президента по проекту строительства автомобильной дороги между курортами «Архыз» и «Красная Поляна» для оценки возможности реализации в рамках концессии планируем провести необходимую технико-экономическую оценку этого проекта», - сказал замминистра транспорта страны, добавив, что проект могут осуществить после 2027 года. 

Экс-губернатор Краснодарского края и инвестор «Архыза» Александр Ткачев добавил, что строительство дороги позволит увеличить турпоток на Кавказ втрое - до 10 млн туристов, а также поспособствует развитию товарооборота. При этом он уточнил, что по предварительным оценкам строительство данной автодороги составит 92 млрд рублей в ценах 2021 года.

Источник: dg-yug.ru

+4
0  
Gosha    29 Июня 2023 (07:26)   #
Где они столько туристов возьмут?
  • 1
0  
Volk1    29 Июня 2023 (08:45)   #
Строительство дороги между курортами «Красная Поляна» в Краснодарском крае и «Архыз» в Карачаево-Черкесии протяженностью около 111 км оценивается в более чем 200 млрд рублей.

 

 

 

1 метр дороги - 2 млн рублей.

 

ГЫ

  • 8
  • 6
  • 12
0  
-=Shurik=-    29 Июня 2023 (09:41)   #

К Мамисону тоннель реконструировали, цена 1 метра 2.2млн. При этом там просто сделали облицовку, вентиляцию повесили и асфальт положили.  На вскидку, должно было быть раз в 10-20 меньше. Это не горы пробивать и эстакады делать. 

Так что тут удивляться то

0  
jetfighter    29 Июня 2023 (17:39)   #

Очень очень грубо 1км в чистом поле в среднем 0,5-1млрд стоит. КП-Архыз сплошь тоннели и эстакады. 

0  
Gosha    29 Июня 2023 (08:53)   #
Но уже в 2009 году стоимость строительства дороги выросла до 266,4 миллиарда рублей (9,404 млрд.$ в ценах 2012 года).

Стоимость дороги адлер КП
Это жд и авто
Сейчас наверно 1000млр былаб
0  
jetfighter    29 Июня 2023 (17:41)   #

С тех пор, раза в два точно ценник вырос на дорожное строительство. А может и больше чем в два.

Так что Вы правы.

  • 1
0  
Volk1    29 Июня 2023 (09:47)   #

К Мамисону тоннель реконструировали, цена 1 метра 2.2млн. При этом там просто сделали облицовку, вентиляцию повесили и асфальт положили.  На вскидку, должно было быть раз в 10-20 меньше. Это не горы пробивать и эстакады делать. 

Так что тут удивляться то

Какое тут удивление, просто восхищение.

 

ГЫ

0  
Skialm    29 Июня 2023 (10:19)   #
Остап Бендер нервно грыз ногти .
  • 1
0  
borisotto    29 Июня 2023 (17:52)   #

Золотые унитазы сами на себя не заработают. hi.gif

0  
JIAY    30 Июня 2023 (03:29)   #

Уж лучше сюда, чем непонятно куда!

Ткачев свое дело знает, молодец!

  • 4
0  
АнтонП    30 Июня 2023 (12:09)   #

Да никто ее строить не будет))) Уже 100 раз обсасывалась тема) Даже проектов нет)))) Новость опять из пальца , удаляйте.

  • 8
  • 6
  • 12
0  
-=Shurik=-    30 Июня 2023 (13:45)   #

Да никто ее строить не будет))) Уже 100 раз обсасывалась тема) Даже проектов нет)))) Новость опять из пальца , удаляйте.

Конечно, не будут, просто ее уже строят. Но в тихую.

С одной стороны до Пхии дошли, с другой в сторону Кардывач долину Васта делают. Так что когда эти 2 направления доделают, там не так много останется, пара тоннелей.

  • 4
0  
АнтонП    30 Июня 2023 (15:25)   #

Никто ее не сроит)))  Строят технологическую дорогу для Долины Васта на Энгельмановы Поля.

С архыза строят Дукка-Пхия-Кислые Источники и все.  

https://roads.ru/forum/topic/39457-dukka-phiya-kislye-istochniki/

  • 4
0  
АнтонП    30 Июня 2023 (15:44)   #

Реально сейчас нужнее дорога от Краснодара до Красной поляны скоростная, хоть и на платной основе. Вот ей цены не будет. До Крыма платку в обход Краснодара тянут, ну и с такими раскладами выпускать нас не будут. Хотя знакомые добрались в Латвию через Мурманск, Норвегию итД)_

  • 8
  • 6
  • 12
0  
-=Shurik=-    30 Июня 2023 (15:45)   #

Никто ее не сроит)))  Строят технологическую дорогу для Долины Васта на Энгельмановы Поля.

С архыза строят Дукка-Пхия-Кислые Источники и все.  

https://roads.ru/forum/topic/39457-dukka-phiya-kislye-istochniki/

Так я про это и говорю. Обе эти дороги идут навстречу. Потом сделать, условно, 50км проще, чем сейчас 100.

И не надо там какую то супер-пупер магистраль по 4 полосы, обычной горной дороги 1+1 хватит, она не для грузов нужна (фуры я б туда вообще не пускал, нефиг им по курортам ездить), она для туристов нужна.

  • 4
0  
АнтонП    30 Июня 2023 (16:00)   #

Ну если карту глянуть, то дороги всеж в разных местах и на данный момент их реально никто не ведет, пока из знающих и работающих на РХ сказали мне уже проект Долины Васта заброшен уже.  Будет копия РХ  прям под Юрьевым Хутором  и дальше по соседним калуарам в сторону  Назахо итд. Дорога пробита на верха уже была летом. Лес валили тоже летом активно и осенью. Что там сейчас не знаю.  Кто будет в ясную погоду на Каменном Столбе все могут увидеть.

0  
musson    30 Июня 2023 (16:02)   #

Ну если карту глянуть, то дороги всеж в разных местах и на данный момент их реально никто не ведет, пока из знающих и работающих на РХ сказали мне уже проект Долины Васта заброшен уже. Будет копия РХ прям под Юрьевым Хутором и дальше по соседним калуарам в сторону Назахо итд. Дорога пробита на верха уже была летом. Лес валили тоже летом активно и осенью. Что там сейчас не знаю. Кто будет в ясную погоду на Каменном Столбе все могут увидеть.

А как туда попадает строительная техника? Какая то скрытая дорога туда ведет?
  • 4
0  
АнтонП    30 Июня 2023 (16:23)   #

2 дороги идут одна до Энгельмановых Полей вдоль реки, другая по Югам, в прошлом году с Югов дорогу уже вывели на Севера в Калуар и спускались вниз. Было даже видео этих мест с каталкой от Гриши Карнеева в зимний сезон там Хели катают , где будет Долина Васта, но ее забросили. Был в прошлом году запрос на установку метеостанций, потом по Лавинке , но дальше не ушло.

  • 8
  • 6
  • 12
0  
-=Shurik=-    30 Июня 2023 (16:16)   #

А как туда попадает строительная техника? Какая то скрытая дорога туда ведет?

Туда идет дорога как продолжение дороги от Волчей скалы. Я там фрирайд катал, если с ЮХ едешь вниз вдоль ручья Приграничный, то попадаешь на нее, по ней минут 15-20 пешком и приходишь к озеру, откуда вода для пушек берется.

Я так понимаю, эту дорогу как технологичку и используют для строительства Долины Васта. А, с учетом того, что если курорт построят, туда надо будет в гостиницы людей привозить, сделают ее полноценной дорогой.

А вообще, наверное не так, сейчас Яндекс посмотрел, там сделали асфальтированное продолжение Альпийского шоссе. Походу оно будет являться той дорогой, которая в Долину Васта пойдет.

  • 4
0  
АнтонП    30 Июня 2023 (16:21)   #

Васту забросили))))  Говорю ж, будут строить курорт в соседних калуараха в том же Юрьевом Хуторе  и дальше в соседних.  На данный момент посчитали что проще интегрировать все это к Розе Х, хотя по плану будет копия самой РХ

  • 8
  • 6
  • 12
0  
-=Shurik=-    30 Июня 2023 (16:24)   #

Васту забросили))))  Говорю ж, будут строить курорт в соседних калуараха в том же Юрьевом Хуторе  и дальше в соседних.  На данный момент посчитали что проще интегрировать все это к Розе Х, хотя по плану будет копия самой РХ

Да какая разница, как это называться будет)) Делали б трассы и подъемники, место то тоже самое, продолжение хребта Аибга

  • 4
0  
АнтонП    30 Июня 2023 (16:46)   #

Ну по сути да, пока планы закинуть канатку в Юрку, И соседние калуары на северной части их там 4мб и больше.  Но это так между собой все обсуждают , а реальное движение не быстрой ибо заповедник все дела))) Но в соседних калуараха народ катался и в целом места крутые. Что будет когда там расчертят трассы хз. Обед по сути уничтожили , а в 2011-12 был жир жирный)))

0  
Игорь163    30 Июня 2023 (16:57)   #

Реально сейчас нужнее дорога от Краснодара до Красной поляны скоростная, хоть и на платной основе. Вот ей цены не будет. До Крыма платку в обход Краснодара тянут, ну и с такими раскладами выпускать нас не будут. Хотя знакомые добрались в Латвию через Мурманск, Норвегию итД)_


Дел
0  
Ryzhik    30 Июня 2023 (20:14)   #

Калуары - не редкость в тех местах

  • 4
0  
АнтонП    30 Июня 2023 (23:11)   #

 

Долина Васта

  • 4
0  
АнтонП    30 Июня 2023 (23:11)   #

С гуглпланеты

0  
JIAY    1 Июля 2023 (06:14)   #

Да никто ее строить не будет))) Уже 100 раз обсасывалась тема) Даже проектов нет)))) Новость опять из пальца , удаляйте.

 

Самое интересное, эту дорогу строят, что от Архыза, так и от Роза Хутор!

Техники понагнали....! biggrin.png

  • 4
+1  
АнтонП    1 Июля 2023 (12:43)   #

Слушайте)  Написал выше куда строят дорогу. Но все уперто хотят чтобы строили дорогу до Архыза. От Архыза в сторону КП никто ничего не строит на данный момент, даже проекта нет.  Был бы проект его бы увидели. В КП строят дорогу до Энгельмановых. Если хотите верить в то что не делают ну ок.  

  • 2
+1  
Oldscooler    2 Июля 2023 (10:22)   #

Бредовая идея навроде московских диаметров)). Дохрена людей хочет доехать от Апрелевки до Железнодорожного без пересадки. Еще и тоннель 20 км под центром города хотят построить, чтоб теже дохрена желающих ездили с одного конца Московской области на другой без пересадок!!!.   Но то был своеобразный подарок Мэра ВВП на выборы, типа а чего еще хорошего у нас запланированно)).

Аналогично и здесь - типа не накатался в Поляне, а не махнуть ли мне в Архыз?)), а там и до Эльбруса недалеко, а если и на Эльбрусе не накатался, то в Ведучи точно накатаешься)), а потому креативная идея - соединить все курорты Кавказа монорельсовой дорогой как в Москве)).

И это вместо того, чтобы построить новые трассы и подъемники в Поляне и в округе. Сколько их можно было построить на деньги угробленные на ж/д от Сочи до Поляны и бессмысленные стадионы в Сочи?

  • 8
  • 6
  • 12
+1  
-=Shurik=-    2 Июля 2023 (15:42)   #

Ну вообще то дорога нужна скорее не для зимы, а для лета. Я бы пользовался.

Также как 5ым диаметром, ты, возможно, не в курсе, но порядка 1млн человек будет ездить на нем как с северо-востока Москвы, так и из мытищ, королева, пушкино и всех прилегающих населённых пунктов не до комсомольской, а туда, куда им нужно.

Ну и то, что, например, в ярославском районе Москвы нет ни одной станции метро, ты, наверное, тоже не знаешь, а 5й диаметро только в виде диаметра с множеством пересадок будет удобным.

Каждый видит только то, что видно с его колокольни ..

  • 2
0  
Oldscooler    2 Июля 2023 (22:22)   #

Ага и 90 процентов выйдут на Комсомольской как они сейчас и делают. Да пусть едут куда им надо, но зачем для этого тоннель на глубине как Титаник лежит)). Просто не знают куда деньги ещё закопать. 

Вот сейчас меняют новый бордюр и асфальт на плитку в связи со скорым открытием станции Пыхтино 

  • 4
0  
АнтонП    2 Июля 2023 (17:59)   #

Жд в поляне пользуются и пользовались бы чаще еслиб не бестолковая политка РЖД, а сейчас да есть каршеринг можно ехать.  Строительство курортов и мостов и жд ветки это разные вещи. Роза строит 2 курорта. Остальным некуда строить. На тему дороги от Архыза ее я писал никто не строит,но тут все уверены что будут строить и строят,  Хотя уже дал ссылки на сайты где выкладываются все планы по стройкам и паспорта объектов дорожной инфраструктуры.  На самом деле если б не те самые события. До и дорога до Сочи не нужна, на самолете проще былоб лететь. Но летом билеты стоят космос просто. А в дорога стоит.

0  
Вован на HEAD    2 Июля 2023 (21:27)   #

Я не поеду на Урал (далеко... холодно... высоких гор нет...)

Нефтянники из Тюмени - поедут !

 

А вообще-то

столицу России предложили перенести в Сибирь !!! yahoo.gif

https://www.rbc.ru/life/news/646c942e9a79472b5a88eb4d

 

https://dzen.ru/a/ZHCC9cKUa14pCLny

  • 8
  • 6
  • 12
+1  
-=Shurik=-    2 Июля 2023 (23:03)   #
Вот даже не знаю, что сказать.
Начали про дорогу на Кавказе, продолжили 5 диаметром, а теперь плитка в пыхтино.
Наверное, оставлю вас с вашими мыслями. Все плохо, деньги воруют, стройки ненужные. Только свой мир на окружающих не переносите;)
  • 2
+1  
Oldscooler    3 Июля 2023 (01:22)   #

Да все отлично, раз деньги воруют, значит их у кого-то будет много)). Возьмём к примеру станцию Мичуринец МЦД 4 - лифты, экскалаторы, все сверкает, красота (Я пользуюсь лифтами чтоб на велосипеде пересеч ж/д) - людей на платформе меньше чем обслуживающего персонала, кассир вечно спит)).

Возвращаясь к дороге Архыз-Поляна - за эти деньги можно несколько Арзызов ещё построить и незачем будет оттуда ехать в Поляну)).

И? за тот триллион что будет стоить тоннель мцд5 можно создать рабочие места в области и необходимости ездить туда сюда не будет)).

  • 4
0  
АнтонП    3 Июля 2023 (01:46)   #

Мля) да никто ее строить не будет)))  Дорогу максимум пробьют к Кардывачу , где резиденция Потанина. Там по той что постройна до энгельмановых от розы , стоит шлагбаум и въезд запрещен. Каким образом эта дорога вообще должна функционировать если сначала въезд на территорию РХ с проверками и пропусками и дальше по территории РХ. Дорогу бьют от РХ где паркинг, а не снизу. 

Вот точка где дорога понизам начинается

https://yandex.ru/maps/-/CCUHR-e2xC

Вот где дорога выходит вышла на севера для курорта долина васта 

 43°34'37.58"С

 40°24'3.64"В

  • 8
  • 6
  • 12
0  
-=Shurik=-    3 Июля 2023 (11:14)   #

Мля) да никто ее строить не будет))) 

Сохрани себе это сообщение, лет через 5-10 посмотришь)

Сначала Кардывач, потом пара тоннелей и уже Пхия))

 

А может еще и со стороны Лаго-Наки зайдут. Там ГЛК строят, а транспортная доступность хреновая от Краснодара пол дня ехать, а до Поляны от Гузерипль там совсем немножко, по прямой 30км.

0  
ybolotin    3 Июля 2023 (13:06)   #

Сохрани себе это сообщение, лет через 5-10 посмотришь)

Сначала Кардывач, потом пара тоннелей и уже Пхия))

 

А может еще и со стороны Лаго-Наки зайдут. Там ГЛК строят, а транспортная доступность хреновая от Краснодара пол дня ехать, а до Поляны от Гузерипль там совсем немножко, по прямой 30км.

Искать логику в строительстве так же бессмысленно, как во всем в России, если не брать в расчет шкурный интерес. Пример - северный поток-2: построили, и тут же начали сами знаете что. При этом уж миллер точно должен был знать планы верхов. И. скорее всего, не прогадал.

  • 1
0  
borisotto    3 Июля 2023 (17:39)   #

столицу России предложили перенести в Сибирь !!! yahoo.gif

 

Бункер Сталина под театром оперы и балета в Новосибе простаивает, так что новые жильцы ему бы не помешали. wink.png

0  
Gosha    3 Июля 2023 (17:52)   #

Бункер Сталина под театром оперы и балета в Новосибе простаивает, так что новые жильцы ему бы не помешали. wink.png

В Куйбышеве была столица. :)
И бункер есть
0  
Вован на HEAD    5 Июля 2023 (11:03)   #

Бункер может и есть...   - а Куйбышева НЕТicon_mrgreen.gif 

 

у меня когда-то первые электронные часы были "ЗИМ" (завод имени Масленникова... - ныне несуществующий)

0  
Игорь163    5 Июля 2023 (12:44)   #

Гоша все правильно написал - в 41 году столица была перенесена в Куйбышев. И бункер там был. Теперь Самара, естественно. Но тогда был Куйбышев

 

А вот в Новосибе бункера отродясь не было и не предвидится

  • 1
0  
Fairlady    5 Июля 2023 (13:33)   #

Бункер Сталина под театром оперы и балета в Новосибе простаивает, так что новые жильцы ему бы не помешали. wink.png


Интересная история
https://nsk.novosibdom.ru/node/2957
0  
Вован на HEAD    5 Июля 2023 (13:57)   #

Столицу в Куйбышев никогда НЕ переносили!

(правительство частично переезжало в эвакуацию - это да)

 

 

 

Постановление Государственного Комитета Обороны об эвакуации столицы СССР  г. Москвы
15  октября 1941 г.

Ввиду неблагополучного положения в районе Можайской оборонительной линии Государственный Комитет Обороны постановил:

1.    Поручить тов. Молотову заявить иностранным миссиям, чтобы они сегодня же эвакуировались в г. Куйбышев. (НКПС — тов. Каганович обеспечивает своевременную подачу составов для миссий, а НКВД — тов. Берия организует их охрану).

2.    Сегодня же эвакуировать Президиум Верховного Совета, а также Правительство во главе с заместителем Председателя СНК тов. Молотовым (тов. Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке).

 

3.    Немедля эвакуироваться органам Наркомата обороны и Наркомвоенмора в г. Куйбышев, а основной группу Генштаба — в Арзамас.

4.    В случае появления войск противника у ворот Москвы поручить НКВД — тов. Берии и тов. Щербакову — произвести взрыв предприятий, складов и учреждений, которые нельзя будет эвакуировать, а также все электрооборудование метро (исключая водопровод и канализацию)

Председатель Государственного Комитета Обороны    И. Сталин

0  
Alex62    5 Июля 2023 (14:19)   #
15 октября сорок первого москвичи предельно четко разделились. Одни поехали в зеркальными шкапами на восток, другие с лопатами за запад. Говорят, слухи об опасом положении специально распускали работники НКВД. В общем, в результате этой операции город почистился, и желающим его оборонять уже никто морально не мешал.
0  
Игорь163    5 Июля 2023 (17:30)   #
Вовану на хеад - тебе виднее, наверное. На Скиру и историков наплодидось... Википелеых историков
  • 1
0  
borisotto    5 Июля 2023 (17:49)   #

Интересная история
https://nsk.novosibdom.ru/node/2957

 

В общем то всем кто чуть чуть знаком с историей Новосиба понятно, что бункера там нет, ибо строить театр начали очень задолго до войны. Но когда ЧЮ у людей отсутствует - то это диагноз. Неизлечимый. 

0  
Вован на HEAD    5 Июля 2023 (22:26)   #

Вот я понял наконец-то!!! yahoo.gif эти 200 миллиардов - пойдут на самом деле на перенос столицы!

 

куда-то посередине на дороге между Красной Поляной и Архызом...      Упырский что-ли??   mad.gif

 

64a5c39b050fa_.jpg

 

 

 

 

 

 

 

upir_010.jpg

0  
SVMSKI    6 Июля 2023 (02:14)   #

Вот я понял наконец-то!!! yahoo.gif эти 200 миллиардов - пойдут на самом деле на перенос столицы!

 

куда-то посередине на дороге между Красной Поляной и Архызом...      Упырский что-ли??   mad.gif

А в общем мож и так. Нужна еще одна дорога через хребет. А вдруг с Урала какое-то оборудование к южным границам на Черном море подкинуть надо будет? И РЖД в КП может понадобится тогдаbiggrin.png wink.png

0  
Вован на HEAD    6 Июля 2023 (12:11)   #

Для уральского оборудования для "южных границ" - из Крыма специальный мост построен

 

 

1edb215a13c750f753763a3a2a560ad9.jpg

0  
forell    6 Июля 2023 (15:32)   #

Сохрани себе это сообщение, лет через 5-10 посмотришь)

Сначала Кардывач, потом пара тоннелей и уже Пхия))

 

А может еще и со стороны Лаго-Наки зайдут. Там ГЛК строят, а транспортная доступность хреновая от Краснодара пол дня ехать, а до Поляны от Гузерипль там совсем немножко, по прямой 30км.

  Да легко можно найти сообщения, где 15 лет  доказывали, что ничего в Красной Поляне не построят.

0  
Gosha    6 Июля 2023 (15:45)   #

Да легко можно найти сообщения, где 15 лет доказывали, что ничего в Красной Поляне не построят.

В КП построили только из за Олимпиады .....
0  
Gosha    6 Июля 2023 (15:47)   #
Те деньги что зарывают в Кавказ.. В стране не один десяток глк можно построить
0  
Вован на HEAD    6 Июля 2023 (16:47)   #

"в стране" (на равнине) - они НАФИГ НЕ НУЖНЫ !

  • 1
0  
Volk1    6 Июля 2023 (17:02)   #
Никто не мог такого написать про КП. Ясно было что под ОИ построят Могли конечно потом всё просрать и получить ещё один Домбай. Но к счастью этого не произошло, потому что местное население вычистили перед ОИ.
0  
Игорь163    6 Июля 2023 (17:03)   #
Тебе не нужны, а нам отлично. Не в поляну же ехать под дождь и в свинорой. Мы катаемся по жёстким классным трассам.
  • 1
0  
Volk1    6 Июля 2023 (18:02)   #

Тебе не нужны, а нам отлично. Не в поляну же ехать под дождь и в свинорой. Мы катаемся по жёстким классным трассам.

Узок круг этих людей, страшно далеки они от народа.  Сколько народа за сезон в Поляну ездит и сколько на все уральские пупыри?

 

ГЫ

0  
Игорь163    6 Июля 2023 (19:03)   #
Ну так мы кататься едем, а не понтоваться.
  • 1
0  
Volk1    6 Июля 2023 (19:55)   #

Ну так и мы ваще-то катаемся.  Я даже не знаю чем сейчас на горных лыжах можно понтоваться.

Это году так в 75 на горные лыжи в метро смотрели с удивлением.

А в 68-70 годах  на байдарки Салют и Ладога в деревнях так смотрели.

Но те времена давно прошли.

 

ГЫ

  • 1
0  
Fairlady    6 Июля 2023 (20:15)   #

Ну так и мы ваще-то катаемся. Я даже не знаю чем сейчас на горных лыжах можно понтоваться.
ГЫ

Дык вечная тема о главном - лыжи только слаломки и ботинки 150+.
А мы умеем разве что чих-пых с рюкзаком от кабака к кабаку

P.s. вот, наверно, понты по их мнению icon_smile.gif - сегодня в L2A. На фото друган сына

post-2054-0-96026900-1688664622_thumb.jp
0  
Alex62    6 Июля 2023 (20:27)   #

Узок круг этих людей, страшно далеки они от народа. Сколько народа за сезон в Поляну ездит и сколько на все уральские пупыри?

ГЫ


Так и соображающих на земле менее одного процента, думаю. Остальные всю жизнь ловят какой-то кайф.