Суицидные выходные или премия Дарвина в окологорнолыжном мире

я вообще в шоке от видео(( сложно представить, что это не кино..что парни разобьются через минуту(( ппц, как такое можно устроить в горах..организаторов в тюрьму

да уж... это по-нашему, по российски

По мне, так все без мозгов, видно же, куда шар поедет.
Думаю и со снегоходом почти также было, "Русские мы или нет!-ПОЕХАЛИ!!!"
Лучше бы сразу спасателям трупных мешков закупили!

Да уж, отправили шарик....эти то бараны, которые в него сели, как тормозить то думали?? Ну а комментарии ваще атас...

Лет 5 назад такую шнягу привезли в Шерегеш.
Сперва установили на пологом выкате трассы Томичка, накатали желоб. Катали потихоньку со страховкой. Но там народу мало, выручка слабая. Договорились с руководством комплекса, установили лебедку наверх заброшенного хафпайпа, нарыли борты и ступеньки, натянули сетки-уловители. Выглядело всё достаточно серьёзно. На будку повесили рекламу "Зорб- самый безопасный аттракцион в мире".
Катали пару-тройку дней. Потом ступеньки увеличили, по метру сделали, чтобы подпрыгивал выше. В обед из него выковыривали парня с переломом бедра. Вечером организаторы аттракциона исчезли вместе с оборудованием.
Пока их искали, выяснилось, что с Томички их выгнали хозяева трассы, потому что у них там клиент челюсть сломал коленом.

Стоит ли растрайваться?
На планете более 7 млрд. человек проживает.....

capitan Kloss (09 Январь 2013 - 10:09) писал:

А сколько на 7 млрд. человек спасателей нужно?

Некоторые подробности события:

http://ntv.livejournal.com/287765.html (16+ , ненормативная лексика)

http://ntv.livejournal.com/288479.html

Без комментариев

Minkin (09 Январь 2013 - 13:02) писал:

Так-то оно конечно так.....,но это случилось не в этом году...
Мои знакомые потеряли единственного сына 12 лет, умеющего плавать...,на Майорке в бассейне пятизвездочного отеля.
В системе рециркуляции есть патрубок,который должен закрываться решеткой....,решетка не стояла....,он нырнул и решил посмотреть что там за отверстие,его и присасало....
Теория вероятности....,человеческий фактор....,естественный отбор......,воля божья....

Нет слов, конечно... Чем только думали

capitan Kloss (09 Январь 2013 - 14:57) писал:

Человеческий?
Единственное отличие человека от животного, кроме очков, как известно, - абстрактное мышление.

Т.е. человек, в отличие от похожей на него обезьяны (у которой мышление конкретное), может легко представить то что будет, если сделать нечто. Ни одно животное на это не способно.

Шимпанзе (самая умная из обезьян), например, способна думать только о том, что видит перед собой в данный момент. Представить, что будет дальше или то, что происходит за дверью - она совершенно не может (на эту тему уже есть много экспериментов).

То, что на данном ролике или не люди, или убийцы и самоубийцы - по-моему, вполне очевидно.
Ибо чем должно было закончиться данное мероприятие (без жёлоба, без сеток, без страховочного бандажа,...) - даже ребёнку с первых секунд должно было быть ясно.
Закончилось именно так, как и должно было закончиться

Inc (09 Январь 2013 - 21:32) писал:

Полностью согласен, но они думали по другому, как многие у нас думают ( тридцать тысяч смертей в автоавариях ежегодно).

capitan Kloss (09 Январь 2013 - 21:40) писал:

Я и с Инком, и с Кэпом согласна - едешь по дороге и думаешь: ну точно, обезьянки за рулем... даж на один ход ничего не просчитывают.
На горе, кстати, тоже много... обезьянков

Психи. И те кто сам в шар полез, и те, кто такой херн@й за 300р занимается.
даже RIP не скажешь. не тот случай(

жесть(( просто жесть......

Ну, вот еще "экстремалы" http://www.vesti.ru/doc.html?id=1000659.

Напрашивается вывод: люди потихоньку начинают превращаться в обезьян...(((((

Вот еще в тему - инфа из Московского комсомольца"
Трагедия в «Яхроме»
Как рассказали «МК» в местном отделении полиции, участники трагедии — 25-летний Александр и 31-летний Олег, отдыхавшие в горнолыжном спорткомплексе «Яхрома». В ночь на понедельник изрядно подвыпившие товарищи взобрались на склон и заметили, что трасса не закрыта. Увидев сани, которые должны находиться на каждом склоне в целях обеспечения первой помощи пострадавшим, ребята решили скатиться на них. На одном из поворотов трасса швырнула неповоротливые сани в деревянную постройку, в которой в рабочее время находится дежурный по трассе. Александр сидел спереди саней, и вся тяжесть столкновения пришлась на него — он умер до приезда медиков. Олегу повезло чуть больше — тело товарища смягчило удар. У него серьезная закрытая черепно-мозговая травма, за его жизнь боролись в реанимации Дмитровской ЦРБ, и он находится в тяжелом состоянии. В областной прокуратуре отметили, что в ближайшее время будет проводиться проверка законности действий сотрудников парка — они не закрыли трассу в ночное время, и поэтому пьяные молодые люди смогли попасть на ее территорию.

Вот это точно естесственный отбор. Если человек по своей тупости с разбегу разбил голову о дерево, кто виноват? Дерево или тот, кто его посадил? или...

а как закрывают трассу? технически не могу представить

Может хоть так дураки переведутся...??

у меня есть приятель, у него на случай предстоящей выпивки есть несколько правил, одно из которых: спортом, спорами с дураками и сексом с незнакомками, в пяном виде - ни зачто... 
что то вроде кодекса ФИС)))
наверное всем надо некие табу для себя устанавливать...
я то же считаю, что выпивка для активностей - путь к травматизму..,
надо веселиться и танцевать, а не быть смелым и крутым по пьяни...

Во во, котлеты отдельно, мухи отдельно.

>>Напрашивается вывод: люди потихоньку начинают превращаться в обезьян...>> У-у-уже давно превратились :-) Теория Дарвина наоборот

как закрыть тоже не въеду... Видно Ростехнадзор потребует мтавить на ночь поперек склона противотанковые "ежи"... А то м попростому - минировать.

Все проще, наверху ставится табличка "Трасса закрыта", и совесть спокойна

bazil (10 Январь 2013 - 13:00) писал:

Deja Vu!
Весна 2003, Шерегеш, вечер, пьяные туристы.
Титановая акья всмятку, матрас пропитан кровью насквозь, мозга по пихтам на 6 метров.
Родители воют и подают в суд на всех, на врачей, что не спасли, на сторожей, что не поймали вовремя.....

medoparic (10 Январь 2013 - 17:23) писал:

Вот щас скажу, что парой дураков меньше стало, так дерьмом закидают...как Изверга...

Не закидают )) Моё мнение такое: бывает, что человек сам по себе не тупой, но в определённый момент тупанул, по пьяне, на кураже, поддался стадному чувству, как говорится, всякое бывает, и это стало для него роковым. Жалко, конечно, но в любом случае виноват сам. Я тоже всякую ерунду творил пару раз, потом думал, ну дебииил.

Mr.XX (10 Январь 2013 - 17:30) писал:

Не парой. Их там штук 5 сидело. Только когда в разнос пошли, одна в ступор вошла и в дерево. Остальные выпрыгнули. Надеюсь, что поумнели в тот момент.
Хотя, если человек- дурак, то это надолго.(С)

Не так. Говорят, если умер - то надолго. А если дурак - то навсегда.

С вами конечно никогда не случится. Вы умные и святые

Мы тупые и порочные. Поэтому не лезем бухими ночью кататься на ворованной акье с горы.
Свинячим потихонечку в номерах, водку пьём, да песни горланим.
Зато живые.

swissmaker (10 Январь 2013 - 19:16) писал:

Че это? ))))))) Сам такой!
И ноги ломаем, и по пьяни нас в "Прогноз погоды" не пускают и много чего еще случается!
Но в акьи, зорбы, в снегоходы толпой и в другие жопы не лезем...
Всякое случится может, но, наверное, не очень хорошо, когда о тебе, погибшем или покалеченом, будет однозначный отзыв от друзей и знакомых-"Дибил" или просто придурок, а то и того хуже,-УБИЙЦА.
И пост этот не имел цели распиарить идиотский аттракцион, а напомнить людям о том, что они нифига не бетмены и не терминаторы...

Процитирую:
почему в мире так много глупых наций и так мало умных? 

Primitivus (10 Январь 2013 - 21:58) писал:

А без пафоса, по-простому сказать то же самое можно?

Какой уж тут пафос - сами под себя ходим

plastelin (11 Январь 2013 - 09:46) писал:

держалась, чтобы этого не написать
такое впечатление, что люди не были молодыми, а если и были, то родились с аналитическим мышлением, просчитывая на 5 ходов вперёд
никто и никогда не совершал ошибок, нет ни у кого в запасе ранних собственных историй, когда бы вспоминая можно было бы сказать "блин, повезло тогда"
все умные, расчетливые, знающие где соломку стелить
тьфу
а главное равнодушные и гордящиеся этим

Если человек, намеренно и осознавая последствия или в пьяном угаре, подвергает не только себя , но и главное окружающих!!!!(спасателей, рядом находящихся и т.д) смертельной опасности , то он конечно вызыает жалость и осуждать его не поднимается язык,т.к он за все уже осужден, но больше вызывает желание рассказать и показать детям, как никогда не надо поступать, т.к это не только твоя судьба и жизнь, которой рискуешь !!!
ребята в шаре - это другая история ((((((

olga5.70 (11 Январь 2013 - 12:32) писал:

Если в интернете лить вируальные слёзы по каждому выложенному несчастному случаю,то боюсь не хватит этих слёз на будущие несчастья.

Я соглашусь с тем, что бывают (и часто) несчастные случаи, где от действий пострадавших ничего не зависело вообще. Как говорится, жертва обстоятельств, рок, судьба... как хотите.
Но сесть в акью (за руль и т.п. и т.д.) пьяным, забраться в шар вдвоем (вроде как уже нарушение правил) не глядя, что внизу нет никаких вменяемых ограждений... извините.
Те, кто не считает риски и не представляет хоть чуть, какие могут быть последствия так и остаются молодыми.
Хотя, надо сказать, взрослых дурней тоже хватает.
Из того, что я написал, совершенно не значит, что мне всё равно и ничуть не жаль ребят и их близких. Но на суровую нашу жизнь нужно смотреть трезвыми глазами.

Надо думать своей головой. А мозги не приспособлены для думы и анализа действий и последствий... на войне такие долго не живут, как раньше говорили...

Вспоминается старый советский анекдот - Вы на пограничном контроле красный флаг видели? Вся страна - опасная зона!

Slon1 (11 Январь 2013 - 13:32) писал:

Я и про этот анекдот вспомнила...
А вообще - читать договоры, спрашивать лицензию и проверять срок годности самостоятельно - никто не отменял.
Они ж перед спуском задали вопрос: куда поедет... полезли, не получив ответа(

Snowman_pro (11 Январь 2013 - 13:25) писал:

Согласен на 100%!
Случается всякое, сам попадал, и не раз, но настолько не думать о последствиях, это клиника!
С другой стороны, нельзя быть равнодушными, предупредить о последствиях человека, который не видит опасность или не знает что может быть, нифига не стыдно!

Minkin (11 Январь 2013 - 13:47) писал:

Оно, конечно, не стыдно... но иногда так пошлют, что в другой раз и неохота предупреждать. А эти горцы и прибить могли за предупреждение.

Just (11 Январь 2013 - 13:50) писал:

Все по ситуации, исходя из правила, что мертвый спасатель никого не спасет, без героизма. Шар-это просто очень яркий пример человеческой глупости, надеюсь что ничего более идиотского и трагичного даже и придумать нельзя (лавины, боевые действия и другие виды активности не счет).

olga5.70 (11 Январь 2013 - 12:32) писал:

А на самом деле правильная реакция- это запостить веточку сакуры в память о погибших на Фукусиме. И сразу такой весь положительный становишься, внимательный и полезный.
Пускай пьют, чудят, убиваются, убивают, сакуры много, веточек у Вас на всех хватит.

Было у нас на выкате кафе "Фристайл" (сгорело), на входе терраса, можно прямо на лыжах закатиться. И закатывались некоторые, прямо в кафе. Вместе с дверями и окнами. Огородили террасу полубрусом 8Х16 см, оставили 2-х метровый проход, стали влетать только в двери. Тогда и перед этим проходом стойку лыжную из такого же полубруса сколотили, чуть глубже в террасу, так чтобы её только сбоку обойти можно было.
Вызывают по телефону, вопли, визги, кто-то убился об кафе. Приезжаю, сидит на террасе мужик килограммов на 150-170, из видимого, глаз и бровь разбиты, переднего зуба нету, на лбу шишка, за бок держится. Поблизости никого, народ весь поодаль стоит и недобро так смотрит. Выясняется, что этот хряк взял где-то бублик, не поленился забраться повыше и скатиться на нём прямо по учебному склону. Инстуктора (хорошо глаза на *опе выросли) успели своих учеников с его траектории удалить. А он влетел в стойку, разметал все лыжи и борды (вроде даже поломал что-то), снёс эту стойку, сорвав полубрус со скоб, и затормозил об стену кафешки. При этом с барной стойки свалилось всё и даже из буфетов и витрины послетало.
А телесные повреждения, которые я обнаружил на нём, были совсем не от краша. Это ему владельцы бордолыж и посетители кафе ввалили, пока я к нему ехал. Фигле, Сибирь, нравы простые, не до вычурности.
Жалко мужика, бедненький! Не смог он свои ходы просчитать. А если бы кого прибил, ещё бы жальче было.
И зря его равнодушные и злые люди били ногами, надо было пожалеть и букетик подарить.

medoparic
вы хоть мой пост прочитали и даже перекопировали, а смысла не поняли совсем
увы
не вы один

olga5.70 (11 Январь 2013 - 18:04) писал:

Оль, не принимай близко к сердцу! Все мы крепки задним умом(((
Просто многие промолчали в этой НЕОДНОЗНАЧНОЙ теме. Но про погибших или пострадавших либо ничего, либо хорошо. Умничания - омерзительны... у самого за спиной с десяток случаев, где расходился с костлявой краями просто чудом(((
Берегите себя!
Удачи всем!

lagadyan (11 Январь 2013 - 18:40) писал:

О как! Вы придумали эти правила, а мы обязаны их исполнять?
То есть разбор полётов после каждого ЧП- это умничание?
Ню-ню!

olga5.70 (11 Январь 2013 - 18:04) писал:

Если Вы и дальше будете растекаться мыслями по древу и рассуждать о добре и зле на этой стороне вселенной, разговор считаю неконструктивным.
Да, в жизни случается всякое. И никто не побеспокоится о твоём здоровье и благополучии, кроме тебя самого.
Прыгнул на гнилой тарзанке в Замбези, не удивляйся, что она лопнула.
Полез купаться в бассейн с крокодилами ради фотки для фкантактофф, тебя съедят.
Залез в незастрахованный зорб убьёшься.
И никто по тебе, кроме близких, горевать не будет. Небольшая заслуга, с дуру шею сломать.
И лишь пример- другим наука.(С)

medoparic (11 Январь 2013 - 16:53) писал:

Вот за это люблю Сибирь родную!

Minkin (11 Январь 2013 - 13:47) писал:

Андрей, береги себя!

Да берегу!))) Негде пока убраться по человечески))) или некогда.

Читаю,а в голове крутятся слова из песни:
"Если ты выдернешь волосы - ты их не вставишь назад
Если ты выдернешь волосы - ты их не вставишь назад
И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад"


Nautilus Pompilius

Ага!))) Все, достало тереть, лучше лыжи у меня купите)))

"но настолько не думать о последствиях, это клиника!"

И вы еще ездите в горы? Удивлён, если честно.
Лавины ходят, троссы канаток рвутся, люди ломают кости и позвоночник, пробивают головы, рвут пкс, после обеда минимум половина под градусом катит...

А ежели разбился кто - то как ему и надо?

... остыньте, себя послушайте



Люди

А в Америке Ку Клукс Клан негров обижает.
Одумайтесь! Люди!!!
Не осуждайте бухих катальщиков, режим Апартеида куда страшнее!
Кто украл акью у спасателей и убился на ней- почти национальный герой. А ведь мог улететь в космос, подцепленный в вагончике фуникулера, пролетающим истребителем армии одной из стран НАТО.
А кто-то в лесу нарвался на мину. И это почти то же самое, как на плюшке расшибиться об опору.

lagadyan (11 Январь 2013 - 18:40) писал:

Здесь народ просто пытается понять - почему и за что погибли. То ли совершали героический поступок и теперь мы должны гордиться этими ребятами со слезами на глазах и с верой, что мы поступили бы так же в аналогичной ситуации. То ли смотреть как на ситуацию с пьяным водителем, который сажает пассажиров (пусть даже всех трезвых) в свой автомобиль с твердым обещанием всех доставить в целости и сохранности и нарушая все мыслимые и не мыслемые правила везет их к трагедии. Поэтому когда поставим диагноз - то ли герои, то ли придурки , тогда либо могут появиться новые последователи, либо хотя бы кто-то включит мозги и таким образом меньше будет сырости от пролитых слез на этом форуме.

suhi (11 Январь 2013 - 21:29) писал:

Включите мозги и прекратите выворачивать все наизнанку. Никто не видит в зорге героев и героических поступков, как и в ЛЮБЫХ РАЗВЛЕЧАНИЯХ, на которые идут люди, чтобы получить адреналин.
Да нужно думать куда суешь свой зад, еще больше думать, когда это связано с другими людьми, но рассуждать со стороны, что эти идиоты сами виноваты и чесать всех под одну гребенку, наверное, неправильно.
Дальше могут идти посты о том, что вообще все идиоты, кто едут кататься на Домбай, Приэльбрусье и прочие местные куроты, т.к, нет нигде дОлжной техники безопасности. и вообще наша страна недалеко ушла от Зимбабве и гнилых тросов во всем.

Minkin (11 Январь 2013 - 20:38) писал:

Андрей, катаю на купленных у тебя года три назад этракшенах и вспоминаю добрым словом ! )

Хоть, я с тобой по твоим выводам в теме не согласна во многом, но за тему спасибо !
зорб вычеркнула в принципе, из возможных развлечений, не вижу очевидных критериев безопасности .. похоже страшная штука.

Leviola (11 Январь 2013 - 22:42) писал:

1. Вроде про Вас пока никто и ничего плохого не говорит. Поэтому не понятно, что Вы так разволновались и даже переходите на личности.
2. Обобщать тоже не надо и про Домбай не надо. Говорим о конкретном случае.
3. Если человек герой или идиот, то и надо сказать об этом и пояснить - почему . Тогда либо героев станет больше, либо подрожателей меньше.
4. Кстати диагноз этим ребятам я не ставил. Поэтому можете говорит о них только хорошее и приводить их в пример. Думаю каждый сделает свой вывод.

Minkin (11 Январь 2013 - 20:03) писал:

Даже если эти службы есть .то в их обязанности входит -предупреждение и эвакуация того что осталось после предупреждения .Запретить , выгнать, посадить по закону может только полицай и никто более.!Иначе статья за самоуправство и хулиганство и превышение грозит самому патрулю

suhi (11 Январь 2013 - 23:02) писал:

Если бы вы обо мне что-то плохое говорили, то скорее всего, вообще бы никак не отреагировала )
Реагирую, когда несогласна и вижу, что все выворачивают наизнанку и пытаются приравнять пьяных дебилов , укравшив акью и нанесших (ненамеренно , но очевидно) увечья другим, с обычными пацанами(да не просчитали на 5 ходов вперед и поверили организаторам, что безопасно, они были не первые) , ставшими жертвами зашравшихся ублюдков, пытающихся навариться на всем. Именно о конкретном случае и говорю.
конечно, они сами идиоты, туда полезли и сами себя убили! и никто у нас ни за что не отвечает, зачем вообще искать виноватых , невооруженным взглядом тут всем понятно, что сами виноваты, как и тот мужик , кого в Канте организаторы на тюбе прокатили. Дурак одним словом, не просчитал последствия ..
На личности не переходила , извините, если так показалось, вы призывали включить мозги и не рыдать, я этот призыв обратила к вам )

Leviola (11 Январь 2013 - 23:16) писал:

Но я же не Вам конкретно предлагал включать мозги. Надеюсь они у Вас всегда включены.
А Рыдать можно только про себя, а вслух назвать все своим именем. Тогда хотя бы кто-то один что-то включит.

Ребят, не ругайтесь, а?

Leviola (11 Январь 2013 - 23:16) писал:

Leviola, именно об этом и пытаются сказать, что у нас - точно никто, кроме себя самого не отвечает.
Виноватых уже "ищут", стрелочников могут и осудить, тех, кто на такое смотрел сквозь пальцы - скорее всего и нет.
Поэтому верить словам "все будет тип-топ" нельзя - вот это хотят донести. У нас в подмосковных парках-то лыжных патрулей нет, чего там про Домбай говорить.
Я даже в заграницах в аквапарке десять раз подумаю, прежде чем в какую трубу лезть, в джихад-такси ни при каких условиях не сяду.
Несколько лет назад в Степе на склоне появились неопознанные скользящие предметы под названием аэрборд и их предводитель стал доказывать, что эта хрень управляемая (чем - непонятно, матрац резиновый, как он есть) и для других неопасная, так завсегдатаи Степы, самостоятельно подумав о собственной безопасности, такой шум-гам подняли, что этих аэрбордов быстро погнали. А поверили бы в безопасность - сейчас бы и на эту тему разбирались. В Сорочанах с ними вроде даже разговаривать не стали, там спасслужба есть.

suhi (11 Январь 2013 - 23:27) писал:

нет они у меня невсегда включены ) это я к счастью, осознаю и периодически их включаю
Называю всегда и все именно своими именами , а не чужими.
Не считаю, что нужно кого-то ставить в пример (показывать и рассказывать насколько это опасно и какие могут богут последствия -да нужно ) Делить трагческие смерти или на придурков или на геров, считаю неверным.
И надеюсь, что виновные ублюдки будут наказаны, а не спишут потом все на суицид. И только если начнут наказывать, то таких "зоргов" по стране станет меньше, а не потому что "идиоты" начнут просчитывать на 5 ходов вперед.

Leviola (11 Январь 2013 - 23:45) писал:

Не согласен с Вами. Если подаете поминальную записку в церкви за упокой души умерших, тогда да - неважно как человек умер. А если пытаетесь предотвратить подобное, то как минимум нужно понять - почему. Все же котлеты и мухи отдельно.

Just (11 Январь 2013 - 23:43) писал:

Just, тут никто не ругается, я не вижу ругани, мне все оппаненты нравятся даже)
Пытаются тут сказать о многом , в том числе и о том, что ребята сами виноваты, да еще обвинить в возможной опасности для посторонних. Не сел бы в зорг, никуда бы он не покатился, никого больше не задел., и вообще увезли бы игрушку за отсутсвием спроса на нее. (или мне так показалось)
Вы молодец, что тут можно сказать, видимо проверяете все возможные бумажки, прежде чем куда сесть. все м бы сразу такими рождаться.
Тема скользкая и неоднозначная. Все ситуации приравнять к идиотизму, считаю неправильно.

О чего увидела , даже порадовалась )
Первый канал передачу хочет об этом случае снимать!
Может у кого есть подобные случае (Не идиотизма пьяных, а именно пренебрежения службой безопасности Организаторов), то вы тоже можете помочь как-то повлиять на ситуацию в стране.
https://forum.ski.ru/...20#entry1205275

И здесь лаются. Чего-то лаются везде, все и по любому поводу. А вот, четыре года назад, когда я покидал этот форум народу было раз в десять меньше, а спокойствия - больше.

Leviola (11 Январь 2013 - 18:00) писал:

+ наказывать под чьей чиновничьей крышей они "работали" - кому дань платили? кто им дал разрешение/лицензию + по всем нормам безопасности расписался? Дикая страна... Дикие и красивые горы. Со своими нравами, не горы, а люди и их образ жизни... "умом Россию не понять..." Об этом случае вне России очень даже говорят, во всех новостях прошло и не одним днём; пытались рассуждать и вникать, не смогли - не поняли... как такое может быть. Как и в эти же дни случай с 6 на мотосанках убитыми, свой своих, в Альпах; приблизительно такой же случай по действиям, повлёкшим за собой ужасные и нелепые смерти.

.

Натусик, по слухам, на той горе, где улетел снегоход с санями в прошлом веке были две катастрофы с троссами. Причем общее количесто жертв - под сотню. Тебе, как местной, не известно ли - нашли виновных? По всей строгости приговорили?

Бабай (12 Январь 2013 - 01:41) писал:

Когда рухнули кабины (я даже не в курсе когда и почему) и было много жерт - я не знаю, кто-нибудь полагаю ответил за технич.трагедию.
Когда американский пилот НАТО срезал лопастью вертолёта тросс и погибли опять же люди - итальянцы очень хотели его судить, настроения линчевания были горячи. Американцы не дают своих под суд в др.странах, они его вывезли в Штаты, как там дело закончилось, сейчас не помню, думаю он особо не пострадал. Ошибки и у пилотов бывают, и типа подводные лодки тонут, только там обычно и судить уже некого...
если найду инфо поподробней - поделюсь.

Никакой ошибки пилотов там не было. Было тупое, паскудное, типично американское хулиганство. Эта канатка - одна из самых высоких в Альпах, идет над долиной с одной стороны на другую, кабина - скотовозка 100-местная. И ничего бы особенного - да с соседями не повезло, - неподалеку находится печально известная (Сербию оттуда бомбить летали, и много кого еще) база в Авиано. В тот день это был последний специальный подъем, люди без лыж поднимались полюбоваться закатом (услуга там такая и развлечение). Никакого вертолета там не было, от вертолетчиков бы куски собирали вместе с их жертвами. Штурмовик "Интрудер", достаточно тяжелый и невероятно живучий (во Вьетнаме они возвращались на авианосцы все изрешеченные, но садились нормально), пролетел под тросом и хвостовым оперением его снес... Как говорили потом местные, они это делали там постоянно, чуть ли не каждый день. Это у американскихе пацанов развлекуха там такая - пугнуть туристов. Пугнули... По договору о базе минимальная допустимая высота полетов там была не менее 700 метров от поверхности, но итальянские власти закрывали на эту хрень глаза и старательно лизали ... определенные части тела старшему партнеру. После трагедии итальянские прокуроры поехали на базу не для ареста, а всего лишь для допроса, и то хрен их туда пустили, чем Италия и утерлась.
 А теперь вопрос к тем, кто приплел сюда эту тему, типа "да на этой горе..." - господа, КАКАЯ. ХОТЯ БЫ МИНИМАЛЬНАЯ, СВЯЗЬ ЭТОЙ ИСТОРИИ СО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ, ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМЫМ?

   Некорректно писать про Россию "дикая страна". Тогда и Италия "дикая". И даже в 3 раза дичее так как пострадали -погибли 6 чел, против наших двух. При чем у вас погибли иностранцы (относительно вас),  а контроль за оказанием  услуг иностранцам должен быть жестче.
   И кому платили дань ваши шаледержатели. Не надо , кароче, ярлыки лепить.

   На берегу Финского залива я видел развлечение -такой же шар, только тонкий и жесткий. Плавает по воде, не тонет, а внутри сидит человек, кувыркается. Шар держут на тненькой веревке и то отпускают, то приближают к берегу. Весело и смешно. Туда засовывают даже детей лет 3-х. Но что будет если дунет ветер не удержится веревка или оборвётся. Где этот шар будет через пару минут? А может просто развалится и вода мгновенно заполнит весь шар. Даже минуты хватит для серьезных последствий.

Старик Хэнк (12 Январь 2013 - 04:28) писал:

Я так понимаю, что таким образом Бабай хотел ответить Наташе на ее "... здесь никто не понимает, как такое возможно...", типа, и в Италиях бардака хватает. Но кивать на других и уводить тему - это неправильно.
Давайте просто по фактам.
1. Кировск. Гибель людей под лавиной.
Кто должен был стеной встать перед ними, чтоб они туда не лезли?
Изверг писал, что предупреждали - если это так, то что их могло остановить, кроме собственного мозга?
2. Коломна - десятки пострадавших от спуска на лыжах и ледянках с необорудованного склона.
Сейчас забор поставили - так все равно перелезать станут.
3. Мотосани в Италии.
Что надо сделать, чтобы нормальный человек не полез в багажную тележку для перемещения в темноте по горам?
4. Яхрома.
Чем надо перегородить неработающую ночью трассу, чтоб на ней никто не убился по собственной воле? Если б санки пудовым замком пристегнули, вероятность, конечно бы снизилась, но не до нуля.
5. Лавина в Грузии.
Слушала интервью, там какие-то альпинистские асы сказали, что пропавшие не обладали достаточными навыками и знаниями, не зарегистрировались, не имели необходимых средств обнаружения и пр. Насколько правда - не знаю, но то, что не зарегистривались и парня случайно нашли - уже о многом говорит.
6. Кант. Тут подробностей не знаю, все непонятно, про склон для тюбингов в Канте никогда не слышала. Тюбинг вообще считаю жутко травмоопасным, потому как неуправляемая штука и считаю, что его запретить, по-хорошему. Человек неспортивный и некоординированный на нем что хошь повредить может.

И вот, после этого перечисления, скажите теперь, что можно сделать, чтоб таких случаев не происходило? Кроме как включать собственные мозги и думать о собственной безопасности мне лично ничего в голову не приходит.

Кстати, про зорб.
Просто посмотрите на него.
Даже если б эта штука покатилась по заданной траектории, то два вопроса, которые возникли у меня еще ДО просмотра всего видео:
- как один человек. стоящий внизу поймает на скорости такую большую скользкую хрень, сильно превосходящую его по весу (два взрослых человека внутри + само оно весит)
- на сколько по высоте эта штука может подпрыгнуть и сопоставить с высотой ограждения.

Старик Хэнк (12 Январь 2013 - 04:28) писал:

Старик, я первый вопрос задал выше. Ответа нет до сих пор. Повторюсь. Чем ребята, залезшие в зорб, принципиально отличаются от ребят залезших на горные лыжи или борд. Поверь, во втором случае смертей гораздо больше, если говорить о сухой статистике.
Историю "приплел" в качестве примера и в с целью узнать как наказывают (и всегда ли) за непредумышленное убийство в прогрессивной Италии. Заметь, подробностей не спрашивал, но все равно спасибо.


Еще один момент.
Вешать ярлыки и называть погибших людей идиотами и придурками, зная, что ответа не будет - последнее время чуть ли не этическая норма. А я и не знал. Именно поэтому рот и открыл.

Бабай (12 Январь 2013 - 12:39) писал:

Лыжи и борд - управляемые снаряды, хоть как-то на ситуацию лыжник и бордер повлиять может, хотя и не всегда.
Зорб - неуправляемый, все зависит только от организации.
Поэтому и говорят о том, что следует самостоятельно оценить безопасность развлечения, а не рассчитывать на слова, потому что никто у нас эту безопасность не контролирует.

Бабай (12 Январь 2013 - 12:39) писал:

Количество катающихся на лыжах никак не сопоставимо с теми, кто катался в зорбе. Приведите статистику, если уж заговорили о ней.

Бабай (12 Январь 2013 - 12:39) писал:

Вот честно - каждый видит то, что хочет.
Не нашла навешивания ярлыков, предупреждение об опасности - да, увидела.
Вот Leviola честно написала, что вполне могла бы оказаться в такой ситуации, поверив словам, что это безопасно. Теперь не окажется, и еще кто-то из прочитавших - разве не стоило написать об этом случае хотя бы ради этого?
Да Вы просто ответьте: увидев то, что видите в начале ролика - полезли бы в такую штуку, а если б не полезли, то что, кроме нежелания покататься остановило бы?

Бабай (12 Январь 2013 - 12:39) писал:

Я вот например, мягко говоря, умею, могу и люблю кататься на глыжах, но совсем не хочу прыгать с парашута, а уж залезать в эту поэлителеновую бочку категорически отказываюсь. Чем я отличаюсь от этих ребят? Кто-то скажет трусостью, пусть будет так, как говорил герой советского кино- " Я не трус, но я боюсь", а может я просто старый и опытный, и мой инстинкт самосохранения
выше

Вешать ярлыки в интернетсообществах- высказывать свои мысли вслух, кто-то может промолчать, кому-то безразлично, ну а кто-о возмущен до глубины сознания и считает, что их действия выходят за рамки понимания, отсюда и ярлыки.

Бабай (12 Январь 2013 - 12:39) писал:

Если Вы внимательно читали всю тему, то могли увидеть, что конкретно этих ребят никто не называл обидными словами.
Говорим для живых - на этом примере советуем включать мозги, думать и не быть идиотами, прежде чем куда то лезть, тем боле когда не в состоянии контролировать ситуацию.
Представьте, что ролик про зорб показали бы не полностью, а только первую половину. Сколько бы последователей нашлось как организовать , так и влезть внутрь для повышения адриналина.

Ок, зорб опустим пока, штука новая, малоизученная, и как правильно заметили выше, почти неуправляемая.
Следующая провокация относится к снегоходам.
Вы неспешно гуляете по деревеньке. Подъезжает ваш знакомый на снегоходе и предлагает прокатить с ветерком.
Ваши действия?

Бабай (12 Январь 2013 - 14:08) писал:

Точно такие же как с легковым автомобилем , на котором Вас приглашет покататься Ваш знакомый.

Бабай (12 Январь 2013 - 14:08) писал:

В принципе, согласна с ответом suhi.
Но, если честно,
- предпочитаю быть сама за рулем, а не зависеть от кого-то, мне так комфортнее - если сама дура, так сама. Так что отказалась бы.
- снегоходов боюсь панически: брат - хирург, как зима, так этих снегоходчиков пачками к ним везут, такие страсти рассказывает. В морг тоже много везут, чаще всего водитель - в операционную, пассажир - в морг(
На дороге тоже стараюсь на встречку почаще поглядывать, как кто там едет, понимаю, что даж бетонный отбойник не всегда убережет, но все же.
Вот как-то так.
У нас недавно недалече на Круглом частный вертолет рухнул, даже по телеку рассказывали. Дядька много раз чего только на нем не вытворял, даже мертвые петли пытался выделывать. В этот раз посадил приятелей и повез покататься. Довыделывался, погибли все. Они же все про него знали, были близко знакомы, но сели(
Есть у меня конкретный грешок по безопасности - на лошади езжу. Но на своем придурке в поле теперь - ни-ни, кости стали не резиновые, как в молодости, для поля завела "пуленепробиваемого", который даже при желании не разнесет.

Just (12 Январь 2013 - 14:32) писал:

Как раз здесь и пытаются донести одну мысль - участвовать только в том, на что можешь повлиять.
Поэтому не люблю ездить пассажиром в автомобиле и не не очень уютно в самолете. Как, видимо, и большеству здесь.

Старик Хэнк (12 Январь 2013 - 04:28) писал:

Разговариваем. Тебе мешаем? к тебе в тему твою важную влезли? перебили?
отойди пока, постой в сторонке, понаблюдай, за умного сойдёшь.
За инфо спасибо, информативно, красиво рассказал, молодец.

Volk1 (12 Январь 2013 - 21:13) писал:

Я, конечно, извиняюсь, но почему-то зимой после снегопадов и весной, когда течет - смотрю на крышу, прежде чем в подъезд войти. Перестраховываюсь?

forell (12 Январь 2013 - 11:39) писал:

Да, россиянин (Азат) убил 6 россиян. Да, итальянцы продали бизнес. Теперь не только такого вида "дикое" катание (куда хочу, туда и еду, мой отель на горе, мои санки, мои клиенты - не стой на дороге!) прикроют, но и подумают кому продавать обанкротившийся бизнес втридорога (как в Австрии - решают местные власти о продаже иностранцам, и не разрешают такие сделки) но и разберутся с отмыванием денег при покупке россиянами в Европе недвижимости: спросят налоговую декларацию и сообщат о приобретении в Российскую нал.инспекцию - дрожи, чиновник! И будь повежливей, хамишь слишком, чисто в управленческом российском стиле - хамы у власти давно сидят.

NatusikChajnica (12 Январь 2013 - 20:53) писал:

- Мадам, а по какому поводу истерика сразу, да еще и хамим? Неадекват? Или смысл сказанного непонятен, а думать лень?

Volk1 (13 Январь 2013 - 00:34) писал:

Меня давно этот вопрос интересует: если, как пишется, их так все предупреждали об опасности - сами-то что там делали?
П.С. Так и до, и во время, и после народ табунами рассекал везде.

ББ, Леня, у меня все-таки есть предложение сделать паузу по этой теме. Как говорится, радисайленс. Пока нет новой информации, нет смысла пережевывать то, что уже сказано. Я договорился с женой погибшего, она была на горе и все видела. Сейчас она в себя немного придет и я ее порасспрашиваю. По крайней мере, это будет какой-то новый взгляд. А сейчас лучше бы остановиться.

У меня тоже появился шанс узнать информацию вообще от посторонних людей - свидетелей (их сейчас нет на месте - среднеполосный город России). Интересно сравнить.
Вообще, считаю закрытие той темы неправильным по нескольким причинам:
- У темы есть топикстартер, который не стремился её закрыть, насколько мне известно.
- Администрации ресурса не стоит уподобляться конференции, где затирают сообщения и банят форумчан за то, что их мнение не совпадает с мнением членов "масонской ложи", скажем так, и превращать СКИ.Ру в такой же отстой.
- Мне хотелось бы всё-таки прочитать внятно сформулированный вопрос от СирОжа51, вернее, даже посмотреть, чем он так должен быть мне неудобен.
- В особенности хотелось бы узнать более четкую информацию про "некоторых профлавинщиков". Пока то, что было написано, смахивает, очень мягко говоря, на пустой трёп.
- Процитирую снова вышесказанное

Цитата

. Хотя, вопрос больше риторический, т.к. "отмазки" типа опыта-знаний-мастерства легко перечёркиваются жирной зелёной линией на схеме (которую, вроде как никто не оспаривает).
- К тому же я обещал дать информацию по лавине.
Разумеется, это просто моё частное мнение и можно его во внимание не принимать.

Snowman_pro (13 Январь 2013 - 17:04) писал:

Но это ж не повод менять направление этой темы. Вообще-то она была о не о лавине в Кировске, а странном массовом отключении чувства самосохранения.

Разумеется.
Я и не пытаюсь это сделать (менять). Это - частность в данной теме, хотя "странное массовое отключение чувства самосохранения" там очень присутствовало, причем до и после схода лавины. Я просто поражался: из крайних из трех рядом расположенных очагов-"близнецов" сходят лавины (накануне одна из которых уносит жизни), а народ долбится по среднему склону, пока не попадают в лавину трое, вызванную самими же. Хорошо, что обошлось.
А в той теме не написать - она закрыта (на предыдущее сообщение я послал инфу администрации), клонировать же тему нет смысла.

Just (13 Январь 2013 - 17:19) писал:

Вот!
Тема вообще не о лавинах, не путайте теплое с мягким. Терки о том кто виноват в этих случаях считаю не приемлемыми.
Пора тему закрывать...

Minkin (13 Январь 2013 - 18:47) писал:

Зря, если закроете тему. Виновных здесь не ищут. Эта тема для живущих и продолжающих рисковать собой, оправданно или не оправданно. Подобных ЧП будет еще масса. А закрытую тему врядь ли будут активно читать. А так - предупрежден значит вооружен.

suhi (12 Январь 2013 - 15:15) писал:

Зависит от человека. Есть водители - профи, которые за рулем постоянно, не носятся как угорелые, не больны амбициями "шашечников", но при этом водят на порядок лучше меня, видят обстановку и просчитывают ситуацию так же на порядок лучше. Когда с таким едешь - спокойно и надежно. Опыт и контроль ситуации чувствуется. И м..ка за рулем тоже сразу видно, когда начинаешь педали тормоза на пассажирском сидении давить.
Самолетом бы рулить не стал. Путь профи рулят. Впечатления, пассажира, когда с захода на посадку уже над полосой врубается взлетный и борт уходит на второй заход здорово бодрят, особенно к моменту этого самого второго снижения...

PS а в жизни постоянно приходится участвовать в том, на что повлиять не можешь и существует опасность: Весь транспорт, включая канатные дороги, метро, электрички-поезда, такси-автобусы, соседи по потоку, терротисты - гангстеры...

Я в целом согласен, добавил бы только "по возможности" не участвовать, и уж не лезть по собственной воле лишний раз.

(Скалолазы и прочие экстремалы - адреналинщики не поймут. А внутривенно адреналин колоть им тоже не нравится.)

Наконец-то можно не ехать на Кавказ,а в Москве испытать весь кайф "воскрешения":

Теперь осталось ущелье найти

Minkin (15 Январь 2013 - 09:26) писал:

Легко.....,в Москве ущелье заменит автотрасса.

0

В 19.50 по первому каналу передача Малахова про зорб на Домбае. Как понимаю с героями и свидетелями.

Посмотрел на первом, сейчас смотрю тоже самое по России 1. Мнение неоднозначное, похоже я живу в какой-то другой стране....
Ни одна падла не предложила построить новую канатку в Смоленске, зато всякие пида... предлагают старую снести....
Закройте плз эту тему, а то матом писать начну!

Minkin (15 Январь 2013 - 21:25) писал:

Да. там много интересного...
Особенно понравились бордеры, которые ушли на внетрассу (осознанно вполне - сами говорили, что не первый раз)
А потом все виноваты стали, что таличек "Трасса закрыта" им не воткнули...
А надо было ....воткнуть их им в ж...
Короче похоже нас вместе забанят....

Minkin (15 Январь 2013 - 21:25) писал:

Андрюш, когда сносить начнут и хозянева сразу найдутся .. не переживай . Построить новую , тока предложи, лучше думаю по аукциону. В большинстве случаев - деньги получают,но ни за что не отвечают...

Mr.XX (15 Январь 2013 - 21:32) писал:

на бордеров "малолетних" тоже материлась вслух ))), но их туда так для затравки позвали, чтобы потом сказать - таких дураков у нас полно ))
хотя про трассу верно, пусть лучше поставят )

Leviola (15 Январь 2013 - 21:42) писал:

Им еще повезло , что с ними один парень адекватный был.
Не паникнул и правильно ситуацию контролировал...
А то всех бы внизу собирали...по частям.

Leviola (15 Январь 2013 - 21:42) писал:

Не построят! Никто! На...й никому в Смоленске горнолыжка не нужна! Де еще снесут прицепом пару сотен таких же по всей стране, и тоже взамен не построят! Нет спорта у нас и никогда не будет!
А бордеры в этой передаче самые адекватные, в их ситуации поступили правильно.

Minkin (15 Январь 2013 - 21:56) писал:

с чего ты взял ? жила в прокопьевксе - это такой маненький мухосранск с пыпырьками ,так там , как тока г. лыжи стали популярны поставили подъемник и зарабатывают на этом .. и поверь желающих полно, да еще надо со всеми властями поделиться, чтобы разрешили поставить.... и всем в карман ! от этого все проблемы. Только безопасности никакой (

Leviola (15 Январь 2013 - 22:05) писал:

Ну и как?
Озолотились?

AWolf (15 Январь 2013 - 22:07) писал:

Да ладно.
У них там кабинки с тросов падают.
И что характерно - ни одной таблички, что кабинка может упасть!!!

Mr.XX (15 Январь 2013 - 22:09) писал:

Саш, ну она бы не упала ,если бы дерево на нее не свалилось ... ну не смерч же прошел
или тебе все нравится на наших курортах и там действительно на копейки живут владельцы и пожалеть их надо ...
ну а то что это лакомый кусок и еслинадо найдут "хороших" владельцев, так это итак понятно (

Leviola (15 Январь 2013 - 22:05) писал:

Я сам Новокузнецкий, и сам все эти горки объездил, и подьемник у нас 40 км/час развивал, учились кататься мы на нем лет так 30 назад))). И расскажи мне, кто станет взамен вообще безумной канатки в Прокопьевске ставить что-то современное и безопасное? Уверен, что никто. А снесут не фиг делать.
В Смоленске еще безопасный вариант работает)))
И не всегда горнолыжка лакомый кусок, иногда и костью поперек горла у всех стоит и вопреки всему работает.

Leviola (15 Январь 2013 - 22:12) писал:

Конечно далеко не все нравится.
А в Канте особенно!!!
Просто приходя в Горы, на Море, На Дорогу давайте понимать, что это априори опасная среда!
И не все можно предугадать. Не от всего прикрыться инструкциями и правилами.
Думать и прогнозировать возможную опасность!

Да! Люди гибли в Горах и будут гибнуть.
И уж если выбрал такую игру, то изволь и принимать её правила!
Хочешь полной и гарантированной безопасности - телевизор и тапочки....хотя и тут....

А ведь этот год только начался....(((((

Minkin (15 Январь 2013 - 22:19) писал:

станут, почему-то не сомневаюсь, если половину стоимости подъемника не надо будет отдавать чиновникам ,то станут.
про Систему в целом наверное не в этой теме говорить и, наверное, не в этой стране уже что-то можно изменить (((

AWolf (15 Январь 2013 - 22:30) писал:

А уже Кировск -2
Эльбрус -1
RIP

Mr.XX (15 Январь 2013 - 22:23) писал:

Про думать , давайте, кто ж против !!!!!
и про телевизор не надо , плиз )))) дураками ведь и так всю страну делают... с одинаковым массовым мышлением .. скоро и думать будем тока так, как нам разрешат

Leviola (15 Январь 2013 - 22:36) писал:

Ну....
можнож мультики смотреть... Советские.

Leviola (15 Январь 2013 - 22:12) писал:

там другая проблема - не головотяпство курорта а как раз искусственное сужение зоны ответственности администрации курорта
получается что за канатку отвечают одни люди, а за деревья вокруг другие
любые стыковые вопросы решаются со скрипом
хорошо что это дерево упало удачно - без жертв - задумаются о нормативах, принципах предупреждения подобных инцидентов

Mr.XX (15 Январь 2013 - 22:38) писал:

тока их и смотрю и добрые старые советские фильмы ) в тапочках на диване лучше книжки читать.. кулинарные ))

temp1 (15 Январь 2013 - 22:39) писал:

очень надеюсь, что задумаются и что то сделают для улучшения . а не просто РХ пилить под шумок виноватых ..

Mr.XX (15 Январь 2013 - 21:32) писал:

"Мы очень старались залезть в задницу, и в конце концов нам это удалось. Владельцы курорта - бяки."

А ведь если б их попробовали туда не пустить - шума было бы не сильно меньше. Как там про "ущемление конституционного права на отдых" было?

Роман (rvb) (16 Январь 2013 - 14:07) писал:

Ну что вы повторяете из раза в раз эту глупость про "конституционное право на отдых"? Какой-то болван в свое время брякнул ее Извергу, и теперь сознательные массы никак не могу успокоиться. Право человека на что-либо существует до тех пор, пока оно не нарушает право другого человека. А как только начинает нарушать чужое право, так сразу прилетает дубина и бьет в лоб. Это основа любой демократии. Человек может делать все, что угодно, пока это касается лично его. Как только начинают затрагиваться интересы других, закон карает очень жестко. В горах ничего личного не может быть в принципе, потому что нельзя предугадать последствий, к примеру, лавины. Может вся свалиться в соседний овраг, а может засыпать детский сад в поселке.

Если б эту глупость брякнул только один идиот одному спасателю. Увы, их существенно больше. И про последствия они задумываются постфактум обычно. Если остается, кому задуматься.

Вот это неумение и нежелание думать хотя бы на шаг вперед и напрягает больше всего.

Роман (rvb) (16 Январь 2013 - 15:49) писал:

Ну это ж касается не только лыж. А - любой сферы жизни. Лыжи тут частный случай.