0

Тесты горных лыж сезона 2004–2005

official_skiru Лента автора 19 Мая 2004 (16:52) Просмотров: 127 48
Тесты горных лыж сезона 2004–2005Тесты горных лыж сезона 2004–2005 Тесты горных лыж сезона 2004 – 2005, организованные редакцией журнала «Горные лыжи / SKI» совместно с УЦ ФГСС России при поддержке Федерации горных лыж и фристайла г. Москвы проходили с 29 марта по 11 апреля в два этапа.

Первый этап – на склонах клуба Леонида Тягачева в Подмосковье,
второй этап – на городских склонах г. Кировска.

Лыжи для тестирования были предоставлены компаниями, представляющими в России интересы девяти производителей:

Atomic, Fischer, Hagan, Head, K2, Movement, Scott, Stockli, Volkl.

В общей сложности в тестах приняло участие 58 моделей лыж, часть из которых были предоставлены представителями компаний-производителей в двух ростовках, что помогло не только адекватно оценить эти лыжи тестерам с различными параметрами, но и позволило понять зависимость характера каждой модели от ростовки.

С 22 марта по 2 апреля тесты проходили на склонах клуба Леонида Тягачева. В течении первых трех дней погода стояла теплая, и плотные, укатанные ратраком склоны становились мягкими уже к середине дня. Но в ночь на 1 апреля подморозило, что позволило 1 и 2 апреля повторно проверить поведение лыж, уже на жестком склоне, и полностью выполнить намеченную программу тестирования тех групп лыж, которые можно было всесторонне оценить на склонах небольшой протяженности.

В клубе Леонида Тягачева были протестированы лыжи для подготовленных склонов:

- модели для слалома-гиганта;
- модели для слалома;
- модели для ски-кросса;
- модели для экспертов карвинга;
- модели для карвинга;
- женские модели

В тестировании лыж на подмосковных склонах приняли участие 40 тестеров различной квалификации, в числе которых были любители и действующие спортсмены – до уровня мастеров спорта и мастеров спорта международного класса, а также инструкторы и тренеры.

С 5 по 10 апреля тесты проводились на городских склонах в Кировске. В этом году температура в апреле была выше нормы, поэтому снег на склонах южной экспозиции был мокрым, тяжелым и глубоким.
Но на северных склонах кулуаров, а также в верхней части склонов между кресельной дорогой и северными подъемниками он оставался по-настоящему сухим зимним, кое-где встречались плотные надувы, а нижняя часть склонов в первой половине дня была жесткой смерзшейся, к середине дня снег здесь «отпускало». Все лыжи для катания вне трасс были оценены и при спусках с гребня Айкуайвенчорр, куда райдеры ежедневно поднимались пешком.

В Кировске были протестированы лыжи для неподготовленных склонов и для внетрассового катания, для хафпайпа, а также повторно оценивались модели для ски-кросса:

- универсальные экспертные модели;
- универсальные модели;
- модели для ски-кросса;
- модели для катания вне трасс (фрирайд, бэккантри);
- короткие лыжи;
- модели для хафпайпа.

Благодаря тому, что в тестах принимали участие действующие спортсмены, призеры этапов Кубка России по фристайлу, было проведено тестирование твинтипов и при прыжках с трамплинов, и на реальной трассе могула.

В Кировске в тестировании лыж приняли участие 45 тестеров различной квалификации, как любители так и действующие спортсмены – до уровня мастеров спорта по горным лыжам и фристайлу и мастеров спорта международного класса по горным лыжам и фристайлу, а также инструкторы, спасатели и тренеры.

0
0  
xPlorer    19 Мая 2004 (19:34)   #
Где можно увидеть результаты тестирования?
0  
wit    19 Мая 2004 (21:37)   #
А ето ты прочтеш в журнале "Горные лыжи". Хочется только надеяться что они их опубликуют в начале сезона, а могут ведь и в середине а могут и ближе к концу :-(
   24 Мая 2004 (14:28)   #
Что характерно для этих тестов - плохих лыж просто не бывает. Только хорошие и замечательные (нельзя же обидеть спонсоров теста) А из-за противоречивости отзывов тестеров четкого представления о лыжах не получаеш. Один говорит , что лыжи маневренны, другой туповаты, третий только для профи и т. д.
0  
wit    24 Мая 2004 (14:32)   #
Да расплывчатые бывают обяснения, понять иногда сложно. Но хоть за это спасибо, без этого было бы вообще тоскливо.
0  
Alevs    24 Мая 2004 (17:25)   #
Нормальные тестыsmile.gif во всяком случае понятно становится, что лыжи с талией этак 90 - это для целины лучше (или хуже) , а на которых например RC4 написано - это лучше для спорта...а без тестов как бы мы об этом узнали!?
0  
xPlorer    24 Мая 2004 (19:52)   #
Ну, фрирайдовые лыжи от слаломных отличить не сложно, и тесты здесь ни к чему. В тестах интересно почитать о лыжах одной категории но разных производителей...
0  
Alevs    24 Мая 2004 (22:57)   #
А что разные производители по разному производют?
0  
Alevs    24 Мая 2004 (23:01)   #
Это я к томму что все эта такаяя херня что только летом почитатьможно smile.gif
   25 Мая 2004 (17:43)   #
Планируем опубликовать их в и-нете примерно через месяц, в журналах - сентябрь-октябрь-ноябрь.
В и-нете не будет графиков - их просто технологически сложно для каждой лыжи подготовить к размещению в и-нете.
   25 Мая 2004 (17:59)   #
to oldschooler - Действительно, плохих лыж в тестах за те годы, что я в них участвовал, не помню. Просто мы пытаемся не найти в лыже что-то плохое, а определить, кому она лучше всего подходит. Противоречивость отзывов тестерво - это, извините, цитаты из их анкет, ато есть что они (тестеры) почувствовали, словами написали - то мы и в журнале публикуем. Не выдумываем. Тестеры разные, предпочтения разные, вот и ответы различаются.

to Alevs - лыжи разных производителей отличаются иногда очень сильно, но для того. чтобы это почувствовать, их нужно пробовать. У большинства лыжников в нашей стране такой возможности нет, и интернета тоже нет. Мы (редакция) пытаемся сделать так, чтобы они могли хотя-бы узнать мнения умеющих кататься людей о разных лыжах. Мы ведь вас не заставляем читать результаты теста и тем более, руководствуясь ими, выбирать себе лыжи? А ваша отзыв насчет того, что "...это такая ..., что только летом почитать можно...", на мой взгляд, сильно напоминает "Сам я стихи Пастернака не читал, но считаю..." и показывает незнание элементарных норм поведения в общественном месте.

Извините за нравоучения, просто ... противно.
Ничего личного.
0  
xPlorer    25 Мая 2004 (20:34)   #
QUOTE(Георгий)
Планируем опубликовать их в и-нете примерно через месяц, в журналах - сентябрь-октябрь-ноябрь.
В и-нете не будет графиков - их просто технологически сложно для каждой лыжи подготовить к размещению в и-нете.
0  
Alevs    26 Мая 2004 (16:16)   #
QUOTE(Георгий)
\"Сам я стихи Пастернака не читал, но считаю...\"


Вот, потому что результатов тестов не читал, а одни только анонсы обсуждаем, ... наверное и выразился "не зная элементарных норм поведения в общественном месте" . Причем ни к кому конкретно не обращаясь. Это тссть сиюминутный всплеск души smile.gif
Но все же цели своей достиг, вызвав быструю реакцию уважаемого Георгия!

Хотя такой "противной" реакции честно говоря не ожидал - просто хотел расшевелить народ по ТЕМЕ
0  
Егор Светогоров    26 Мая 2004 (18:17)   #
И эту разницу можно почувствовать.
Иногда характер марки ощущается сильнее, чем тип лыжи!

Правда организовать такое сравнение (а не рекламный выгул коллекции одной марки) очень не просто.
Описать эту разницу еще сложнее, чем почувствовать.
Все очень субъективно. Противоречивые отзывы неизбежная реальность.
Однако мне показалось, что у тестеров одной ориентации (райдеры, карверы, рейсеры) оценки неплохо сходились. Значит результат есть!
Искусство - обработать отзывы так, чтобы читатель нашел свое и не ошибся.

*Эти отзывы еще надо у тестеров получить ;-)
   27 Мая 2004 (12:43)   #
QUOTE(Георгий)
Противоречивость отзывов тестерво - это, извините, цитаты из их анкет, ато есть что они (тестеры) почувствовали, словами написали - то мы и в журнале публикуем

Мне как читателю удобнее, чтобы кроме противоречивых цитат тестеров было бы и резюме редакции. А то приходиться подсчитывать сколько тестеров высказались об одних и тех же лыжах, что они очень маневрены или стабильны в больших дугах. Это вызывает сомнение в способности тестеров объективно оценить лыжи, а не только свои субъективные ощущения. К тому же оценка лыж через короткие , эмоциональные цитаты мне кажется менее объективной , чем к примеру методика журнала "Ски мэгэзин". Тем не менее я положительно отнушусь к вашему журналу и тесты кому-то нужны.
QUOTE(Георгий)
Действительно, плохих лыж в тестах за те годы, что я в них участвовал, не помню.
И в статьях о курортах в вашем журнале авторы никогда плохого не помнят. Я к примеру узнал, что в Шамони на Гран-Монте ратраков 2-3 штуки на несколько тысяч катающихся и подготовка трасс оставляет желать лучшего, только на месте. И что интересно вслед за статьей всегда следует реклама лыжных или туристических фирм по теме.
0  
xPlorer    27 Мая 2004 (14:55)   #
- Вот все: "Аида, Аида!". Фигня ваша аида!
- На оперу наконец сходил?
- Да не, сосед напел...

QUOTE(одлскулер)
И в статьях о курортах в вашем журнале авторы никогда плохого не помнят.

Не надо путать стенгазету с коммерческим изданием. Без хорошей (для заказчика) рекламы и издания бы не было. А за рекламу хорошую только для читателя не платят. Хотите узнать что-то ближе к истине - говорите с людьми. Интернет в этом смысле - замечательная вещь! Рекламу, пожалуй, стоит воспринимать не как фактическое описание рекламируемого продукта, а как упоминание о нем. И чем красочней он описан, тем с большей вероятностью читателю захочется узнать о нем чего-то нового, чтобы впоследствии принять решение покупать/не покупать.

QUOTE(одлскулер)
Мне как читателю удобнее, чтобы кроме противоречивых цитат тестеров было бы и резюме редакции. А то приходиться подсчитывать сколько тестеров высказались об одних и тех же лыжах, что они очень маневрены или стабильны в больших дугах. Это вызывает сомнение в способности тестеров объективно оценить лыжи, а не только свои субъективные ощущения..

Самое удобное - это когда выходишь из подъезда, и дворник Вася все тебе рассказывает. И про лыжи, и про политику... laugh.gif А вы как хотели? Наличие большого количества мнений из первых уст, не отфильтрованных третьим лицом, дает более объективную картину. Или вам хочется чтобы как с курортами? :wink:
   27 Мая 2004 (15:55)   #
QUOTE(одлскулер)
Мне как читателю удобнее, чтобы кроме противоречивых цитат тестеров было бы и резюме редакции.

А вы считайте, что то, что процитировано и есть резюме редакции. Невозможно отзывы 20 тестеров по каждой модели привести целиком, а значит, неизбежна "редакторская точка зрения".
QUOTE(одлскулер)
оценка лыж через короткие , эмоциональные цитаты мне кажется менее объективной , чем к примеру методика журнала \"Ски мэгэзин\"

В журнале будут приведены и графики по почти 10 параметрам, но мы их опубликуем только в журнале - в и-нете технологически сложно опубликовать.
0  
Alevs    27 Мая 2004 (19:14)   #
Была когда-то такая миниатюра у Карцева-Ильченко "Диспут - это спор в котором рождается Истина... Я вот например говорю: Один , а ты значит должен сказать Ды-ва ... или ... Четы-ре"

Я вот например говорю, что в моем любимом журнале "Ski Горные лыжи" =D> (собраны все номера, начиная с первого 92год и неоднократно перечитаны)тесты это совсем не те тесты - не купленные "Лыжным спортом" у буржуйских тестеров. А свои, которые проводятся на знакомых горках и Горах в основном знакомыми людьми. А потому к ним намного больше доверия.
А то что иногда различаются отзывы-мнения об одних и тех же моделях, так нужно учитывать (самому) массогабаритные показатели и уровень тестеров, ростовки лыж. Что по описаниям тестов сделать можно и нужно.
А буржуйские тесты - это одни таблички-звездочки #-o (кстати интересно что за графики обещает Георгий) и соревнования эпитетов для рекламных каталогов

QUOTE(Георгий)
Невозможно отзывы 20 тестеров по каждой модели привести целиком, а значит, неизбежна \"редакторская точка зрения\".


Ну если невозможно в журнале, то может быть вИнете сделать, причем не обезличенные отзывы, чтобы можно было примерно соотнести свой уровень с уровнем и массогабаритными показателями тестера. Было бы полезно IMHO

QUOTE(xPlorer)
Наличие большого количества мнений из первых уст, не отфильтрованных третьим лицом, дает более объективную картину.
   28 Мая 2004 (11:23)   #
QUOTE(Георгий)
Противоречивость отзывов тестерво - это, извините, цитаты из их анкет, ато есть что они (тестеры) почувствовали, словами написали - то мы и в журнале публикуем

В ходе тестов выявляются различия между лыжами, а не тестерами, поэтому последние условно считаются одинаковыми, идеальными лыжниками. И если при этом они дают противоположные отзывы - значит с тестерами что-то не так.
   28 Мая 2004 (11:57)   #
QUOTE(xPlorer)
Не надо путать стенгазету с коммерческим изданием. Без хорошей (для заказчика) рекламы и издания бы не было. А за рекламу хорошую только для читателя не платят

В соответствии с законом "О рекламе" рекламные материалы д.б. помечены как рекламные. Редакционная статья не может быть рекламной по определению. При этом этом существуют ( и до сих пор не банкроты) журналы, которые проводят экспертизы товаров с неблагоприятными результатами для некоторых своих рекламодателей ( к примеру "За рулем"). Но в статьях о курортах из "Ски. Горные лыжи" прет такая неприкрытая реклама, что хочется предупредить всех -не стройте своих планов на их основе. Авторов этих статей понять можно - съездили-то на халяву(за счет турфирм заказавших статью). К примеру один очень уважаемый атор так расписал Синаю(Румыния) - просто рай на земле, при том , что там все старое, убогое и половина не работает. про Андорру ни разу не сказали, что Вы можете час и более добираться до подъемника, притом , что там можно доехать и за 10 минут(если ночью или летом). Так, что беря деньги у фирм надо помнить и о читателе.
   28 Мая 2004 (12:13)   #
QUOTE(Георгий)
У большинства лыжников в нашей стране такой возможности нет, и интернета тоже нет. Мы (редакция) пытаемся сделать так, чтобы они могли хотя-бы узнать мнения умеющих кататься людей о разных лыжах.

А Вы уверены , что у большинства лыжников нашей страны есть 400-600 евро на те самые лыжи, которые Вы тестировали.
0  
xPlorer    28 Мая 2004 (12:19)   #
QUOTE(олдскулер)
В соответствии с законом \"О рекламе\" рекламные материалы д.б. помечены как рекламные. Редакционная статья не может быть рекламной по определению. При этом этом существуют ( и до сих пор не банкроты) журналы, которые проводят экспертизы товаров с неблагоприятными результатами для некоторых своих рекламодателей ( к примеру \"За рулем\").


Совершенно верно! И в Москве по 3-му транспортному кольцу больше 60 км/ч никак нельзя ездить! Дорогу переходить только по пешеходным переходам! А если вас вдруг остановил гаишник, то ни за что не давайте денег, требуйте протокол! laugh.gif

А про "За рулем"... Есть у меня знакомый в редакции. Говорит, что неблагоприяттная экспертиза как раз для тех, кто денег не заплатил. А если заплатят - то Волга будет круче Мерседеса. Любая экспертиза обоснованно это подтвердит. Врет, конечно. :wink:

Давайте же смотреть беспристрастно. Да, мир несовершенен, но совем не так плох, вот только не надо придуриваться. Если в нашей стране обязать всех жить по правилам, то в силу отечественного менталитета ничего хорошего не получится. История сие подтверждает. smile.gif

QUOTE(олдскулер)
про Андорру ни разу не сказали, что Вы можете час и более добираться до подъемника, притом , что там можно доехать и за 10 минут(если ночью или летом). Так, что беря деньги у фирм надо помнить и о читателе.


Можете час. А можете жить у горы и ходить 5 минут пешком. Есть еще возможность поселиться в Барселоне, тогда дорога вообще будет длинная-длинная. Искренне удивляюсь, как редакция журнала об этом умолчала! laugh.gif
0  
xPlorer    28 Мая 2004 (12:28)   #
QUOTE(олдскулер)
А Вы уверены , что у большинства лыжников нашей страны есть 400-600 евро на те самые лыжи, которые Вы тестировали.


Допустим, вы правы. Нет таких денег у большинства горнолыжников. А на чем катается тогда большинство при отсутсвии таких денег? Покупает мукачи? Нет, покупает классные лыжи, но прошлых сезонов. А тут, блин, опять возникает вопрос какие лыжи выбрать. Так вот и ответ - журнал с тестами прошлого/позапрошлого (добавте количество "поза" по своей платежеспособности) года.

И тестирование последних моделей лыж - вариант оптимальный. Поскольку если тестировать модели прошлых лет, то что делать тем, кто может позволить себе лыжи за 400-600 евро?
   28 Мая 2004 (12:33)   #
QUOTE(Alevs)
А буржуйские тесты - это одни таблички-звездочки

Смотрю на эти таблички- звездочки и сразу вижу сколько очков набрали конкретные лыжи. А не делю весо-габарит тестера на свой плюс поправка на ветер минус на жесткость снега, но с учетом высоты над уровнем моря. Или читаю отзыв - в конце поворота лыжи могут выстрелить из под вас ( это проблема ваша , а не лыж). Вообще же тесты проводят, чтобы облегчить задачу покупателя(о рекламной подоплеке здесь не говорю) а не подвигнуть его к научной работе по исследованию результатов тестов. Журнал же занимается этими тестами, чтобы реанимировать интерес к себе.
   28 Мая 2004 (13:45)   #
Во-во, я тоже смотрю - на результаты тестов в "Лыжном спорте", которые они купили у супер-пупер немецкого журнала "Ski magazine" и думаю: как же так это возможно, чтобы из десятка моделей в одной категории 5-6 получили значок "VIP", который выделяет "особо хорошее соотношение цены-качества". laugh.gif
0  
Alevs    28 Мая 2004 (18:07)   #
Во-во эти супер-пупер тесты "Ski magazine", для того чтобы бедные российские горнолыжники купили себе 5-6 пар лыж (на каждый день недели) и сами сравнИлись с идеальными тестерами laugh.gif по соотношению цены-качества laugh.gif
   31 Мая 2004 (11:44)   #
QUOTE(xPlorer)
Можете час. А можете жить у горы и ходить 5 минут пешком. Есть еще возможность поселиться в Барселоне, тогда дорога вообще будет длинная-длинная. Искренне удивляюсь, как редакция журнала об этом умолчала!

Меня удивляет почему Вы иронизируете по такому важному для большинства лыжников вопросу как время и растояние от гостиницы до подъемника. Я думаю, что многие отказались бы от варианта размещения в Ла Велле(столицы Андорры), если бы знали заранее, что им придется по два часа в день проводить в пробках. И журнал здесь лыжникам не помог, а принял сторону турфирм, которые навязывают всем эту Ла Веллу, т.к. не могут получить места в гостиницах у подъемников.
0  
xPlorer    31 Мая 2004 (12:01)   #
Конечно иронизирую. А Вы не будете иронизировать над человеком, использующим вместо зубной щетки Orbit? :wink: А здоровье зубов - очень важный для большинства вопрос smile.gif
   31 Мая 2004 (12:05)   #
QUOTE(Bandit)
Ski magazine\" и думаю: как же так это возможно, чтобы из десятка моделей в одной категории 5-6 получили значок \"VIP\", который выделяет \"особо хорошее соотношение цены-качества\".

Вообще-то я имел ввиду американский "Ски мэгазин." Но видимо все журналы плохих лыж не припоминают. Просто одни лыжи самые лучшие здесь, другие там и никому не обидно. И фирмы довольны и журналы и Вы должны быть довольны, ведь Вам помогли сделать выбор между лучшим и самым лучшем, да еще с учетом вашего массогабарита и местообитания.
   1 Июня 2004 (13:39)   #
Еще один интересный вопрос этих тестов в апреле: участники (фирмы) подобраны видимо по принципу - кто захотел и дал денег. Отсутствие же таких грандов и просто крупных игроков на рынке как Саломон, Росси, Елан, Близзард и др. не дает объективной картины на этом рынке. Это можно было бы провести тесты среди Хаган, Скайснэйк, Мувемент, что-то типа Иглесис( но не Хулео) и Волант ( и прочей мелочевки) и сказать - выбирайте теперь на здоровье.
   2 Июня 2004 (08:49)   #
QUOTE(xPlorer)
А Вы не будете иронизировать над человеком, использующим вместо зубной щетки Orbit?

А дававайте спросим у уважаемого Георгия про этот журнал - Орбит это или все таки Колгейт(низорал или хедэншоулдерс). Хотя вероятно он уже обидился на некоторых из нас за все эту возню вокруг хорошего дела. Но с другой стороны не век же народу Орбит жевать.
0  
Alevs    2 Июня 2004 (21:10)   #
Без всякой иронии говорю старому скулеру - мне нравится журнал Ski горные лыжи и нравится давно, намного лет давнее чем туда пришел уважаемый Георгий Дубенецкий. Но своим появлением в журнале IMHO он уже внес свежее что-то и это радует только, это кроме тестов. А тесты - это ваще фишка!
И называйте его(журнал) хедом, шолдерсом, колгейтом, орбитом - как хотите, это признак признания , да-а?
0  
Alevs    2 Июня 2004 (21:15)   #
PS Старый, Скулер , Ты бы хоть зарегистрировался для более интересного общенияsmile.gif Мы тут тоже все не особо молодые, Духом только smile.gif
   3 Июня 2004 (12:48)   #
QUOTE(Alevs)
это признак признания , да-а?

Да я тоже читал все номера подряд вначале, но сейчас уже гораздо реже. Каждый сезон пишут одно и тоже про Андорру, Валь ди Зер и др. - освежают нам память или просвещают новых читателей. Если читать как художественную литературу, то все окей. Если применять на практике можно наколоться. Поскольку журнал один такой - приходиться читать, но можно же , хотя бы для приличия, в конце статьи о в целом хорошем курорте написать (как в тестах) - отмеченные недостатки.
Не регистрирусь просто потому , что до почты ходить далеко.
0  
xPlorer    3 Июня 2004 (13:38)   #
QUOTE(олдскулер)
Не регистрирусь просто потому , что до почты ходить далеко.


:shock: А зачем туда ходить-то?
   3 Июня 2004 (14:24)   #
QUOTE(xPlorer)
А зачем туда ходить-то?

Это эзопов язык времен застоя. Спроси у папы.
0  
xPlorer    3 Июня 2004 (15:40)   #
QUOTE(олдскулер)
Это эзопов язык времен застоя. Спроси у папы.


Consuere alicui os? Достойно, да... =D> Впрочем, cuilibet fatuo placet sua clava laugh.gif
0  
Alevs    9 Июня 2004 (20:06)   #
В моем доме попрошу не выражатьсяsmile.gif
Даже Изопывыми языками! А тем более непорусски!
   26 Июля 2004 (13:51)   #
О великая радость нас посетила. Явлены народу результаты тестов журнала Ски/г/л. Все один к одному как и год назад. Сколько тестеров, столько и мнений. Ни одной лыжной фирме не дано повода для обиды - если и есть у лыж недостатки, то это продолжение их достоинств - вытекает из особенностей их целевого назначения. При этом о материале сердечника лыжи молчок (только технологические фишки-завлекаловки) - покупайте пену господа (и не требуйте долива после ее отстоя), хотя главные кудесники пены (Сал, Росси и Дин) и избежали встречи с Кировском.
   27 Июля 2004 (10:43)   #
Пардон. Про деревянный сердечник пишут - здесь нечего стесняться, а про пену ну ни в какую.
   27 Июля 2004 (11:10)   #
Я вам по очень большому секрету скажу, что практически все производители (кроме части лыж K2, но их в расчет можно не принимать, из-за очень малого мирового объема продаж) применяют для наполнения лыжи т.н. пену, а точнее - микросоты. Плюсы и минусы такой технологии достойны отдельной статьи, но как сказал один умный человек (Валера Евсеев):"Райдерам очень нравится кататься на досках/лыжах с пеной внутри, пока они не узнают, что у них в доске/лыже пена" :-D
0  
wit    27 Июля 2004 (12:18)   #
Да дурят нашего брата не по детски. Кто то мне говорил что себестоимость любых лыж не больше 50 баков. И загоняют туда что не попадя, а потом верхную железку или пластинку сделают с каким-нибудь хитрым профилем, обзавут что то вроде Бета-профить или технология Дуал-тек, и впаривают за бешеные деньги. А материала внутри на копейки, и главное что все технологии которые нам активно втирают очень сомнительны, это просто конкретная завликалова мало что дающее лыже.
0  
xPlorer    27 Июля 2004 (13:17)   #
[quote=wit]Кто то мне говорил что себестоимость любых лыж не больше 50 баков[/quote]

Слышал как дворник "Аиду" насвистывал... Да, ну и дрянь же эта "Аида" :wink:

Кто-то - это кто?
0  
wit    27 Июля 2004 (14:13)   #
Сугробов
0  
xPlorer    27 Июля 2004 (15:45)   #
А кто такой Сугробов? Он имеет какое-то непосредственное отношение к производителям г/л снаряжения?
   27 Июля 2004 (16:30)   #
[quote=Bandit]что практически все производители (кроме части лыж K2, но их в расчет можно не принимать, из-за очень малого мирового объема продаж) применяют для наполнения лыжи т.н. пену, [/quote]
Этим отличаются французы, в первую очередь (на Чегете у двух знакомых сломались пополам династары с этой пеной внутри на пятый сезон - видимо это предел; одному пришлось покупать лыжи на Чегете, другой взял на последний день в прокате, мало радости было при этом у обоих), а вот у Хеда, Фелкла, К2, Кнайсла и Стокли более 70% моделей с деревяшкой. Есть еще честные люди.
   9 Августа 2004 (15:56)   #
1 Спасибо за внимание к журналу.

2 Извините, что редко захожу и реагирую на замечания и проч. На самом деле здесь уже на все ответили, причем совершенно справедливо. И по поводу претензий по "заказанности" статей (типа Андорры), и по поводу результатов тестов. Могу только добавить, что:
- многим (честно, не только мне) понять материалы тестов, опубликованных в журнале "Лыжный спорт", сложно. Попробуйте сами сделать для себя вывод, чем отличаются лыжи со значком VIP, от соседней модели без этого значка... Сможете ? :-)))
- При подведении итогов тестов, проводимых журналом "Горные лыжи", я старался "подвести среднее арифметическое" высказываний. По поводу полной информации и выкладывания ее в интернет: желающие разобрать все, написанное от руки в 2,5 кг анкет, набить текст в компьютер, свести все это в таблицы с весом, характеристиками индивидуальной техники и опыта тестеров (около 70 человек) и выложить ВСЕ это на сайт (работа - безвозмездно, то есть даром) - велкам. Могу предоставить анкеты тестеров...
3 Если что-то срочное - мыло знаете, сайт знаете...
4 Желающие могут принять участие в тестах следующего года - я об этом ежегодно пишу. Присылайте заявки.
5 Тем, кто знает, как сделать тесты лучше, при этом их не уничтожив полностью - велкам, будем очень благодарны за все реальные рекомендации. Почему "не уничтожив" - ответ, думаю, очевиден: один из представителей брэндов, неучастников тестов, к примеру, четко сформулировал: "платить деньги и давать лыжи для тестов, если я не управляю результатами, не буду". Высказывание другого брэнда: "вы же не можете мне гарантироовать, что в результатах будет хорошо видно, что лыжи ЫЫЫ - ДРУГИЕ. Лыж не дадим." Советы типа "редакции купить все лыжи и сделать тесты полностью независимыми" принимаютс вместе с деньгами на проведение тестов (минимум 50 - 70 тыс. евров, желательно больше) :-))) Если есть желающие принять участие в организации тестов - велкам.
Поскольу здесь бываю крайне редко, лучше дублировать пиьсма сюда на [email protected] - это если действительно хотите получить ответ на свое письмо, а не "оживить народ..."

С наилучшими Георгий
   10 Августа 2004 (09:53)   #
Спасибо Георгий за информацию о редисках из брендов-уклонистов - не видать им моих денег. Кстати, передайте полиграфистам, что переплет журнала Ски/г/л слабенький - если пытаться разобраться в результатах тестов - страницы мигом вылетают и делают задачу (и без того непростую) еще труднее.
   10 Августа 2004 (10:29)   #
О редисках и брендах-уклонистах:-)))

На самом деле у каждого бренда своя рекламная политика и свои взгляды на жизЕнь...
Я уже где-то писАл, что у Bogner с лыжами по 2600 Евро за пару один подход к тому, почему НЕ НАДО эти лыжи давать в тесты, у фирм с лыжами по 900 Евро (понятно, что речь идет об известных и популярных брендах) - другие подходы, причем разные, а у фирмы с никомунеизвестнымилыжами по 90 Евро - третий. Причем все подходы абсолютно понятны, если смотреть на них с точки зрения фирмы, и абсолютно непонятны с точки зрения редакции журнала :-)))

По переплету - увы, знаем... Все упирается все в тот-же презренный металл. Журнал балансирует на грани окупаемости, и менять типографию с повышением стоимости каждого номера в производстве хотя-бы на 3 рубля означает вложение денег в объеме 6 - 7 тыс долл в год... Причем - безвозвратное вложение. Тираж-то - в среднем 10000 экземпляров, осенью - больше, весной - меньше...