Ищу попутчиков на любой г/л курорт с... Февраль 2025 - Март 2025 Италия, Франция
Ищу трансфер Лион Валь Торанс 8 Февраля 2025 - 15 Февраля 2025 Франция, Валь Торанс
Червиния/Церматт весной 2025 Ноябрь 2024 - Апрель 2024 Италия, Франция, Швейцария
+4

Трагическое происшествие в долине Аоста.

edgarsr Лента автора 16 Декабря 2018 (03:37) Просмотров: 1270 47

Как сообщает LeDauphine, 8 декабря 2018 недалеко от курорта Шамуа (Chamois), Червиния, в результате схода лавины погиб генеральный директор муниципальной службы Les Allues 53-летний François Lacheré.


 

Инцидент произошел недалеко от перевала Pillonet, на высоте около 2500, когда François со своей женой шли на скитуре.  Ветер был сильным и плохая видимость, по этой причине, они не увидели что склон перегружен снегом. Внезапно сошла ветровая доска и увлекла второго лыжника за собой вниз на 70 метров. Его жена достаточно быстро нашла расположение свое партнера с помощью лавинного датчика. Она начала копать. Снег был очень жестким, так как состоял из задутого снега и нелегко поддавался. Она продолжала копать, но безрезультатно. Vero сообщила о происшествии спасателям.




Послышался звук вертолета. Вертолет показался, но пролетел мимо, явно ее не заметив. Веро позвонила еще раз, ее проинструктировали быть постоянно на связи, но ее муж все еще в глубине снега! Очень долго текли драгоценные минуты, пока вертолет, наконец, не показался снова. Прибывшая на место команда спасателей смогла откопать пострадавшего, который был погребен на глубину 2 метров.



Снег был очень жестким и стоило многих усилий, чтобы добраться до пострадавшего. К сожалению, было уже поздно, врач констатировал смерть.

Франсуа и его жена Веро ходили в горы с ранних лет, были опытными лыжниками, часто вместе преодолевая 2000-3000 метров перепада высоты в день. Франсуа также был тесно связан с горнолыжным спортом, принимая активное участие в жизни городка Les Allues, горнолыжной станции и в планировании Alpine Ski World Championships 2023.




Источник: www.ledauphine.com www.aostasera.it

+4
  • 37
  • 11
  • 4
+1  
edgarsr    16 Декабря 2018 (15:08)   #

Я опубликовал это сообщение, что бы обсудить происшествие и попытаться получить урок.

 

1.  Когда звонить спасателям? В разным источниках по этому происшествию, разная информация, одни говорят, что она сразу позвонила, другие, что она позвонила только когда начал копать (очевидно когда поняла что он глубоко). На мой взгляд, этот случай очевидно показывает, что звонить надо сразу и соответственно, номера должны быть уже забиты в телефон и вы должны знать как называются места где вы находитесь. Речь идет об Альпах, Самый простой способ, это звонить 112, нужно четко сказать что вы находитесь в горах и человек попал в лавину. При подлете вертолета, вы можете сообщить что помощь не требуется подняв одну руку или две если помощь необходима. Но все равно, если вы звонили, скорее всего они спустят на место человека. 

 

2. Количество человек в группе. Думаю этот случай,  показывает проблемы малой группы. В случает если человека закапывает глубоко, то одному человеку его быстро выкопать практически нереально, особенно если это девушка.

 

3. Скитур в начале сезона - зло. Раньше люди ходили в скитур по большей части весной, когда опасность схода досок, не так велика. Здесь мы видим, что это местные французы, а это значит, значительный сдвиг в парадигме. На начало сезона 2018 уже десятки случаев схода лавин с участием людей, в большинстве случаев это скитур. В скитуре, люди одеты очень легко, практически в одной маечке, без шлема и многие пиновые крепления не отстегиваются в режиме подьема.  Это все дополнительные факторы которые повлекли в трагическому исходу. Скорее всего, человек попал в ловушку рельефа, в одной маечке и без шапки (которую запросто срывает в лавине) нужно значительно меньше времени для переохлаждения. 

 

Хотелось бы услышать мнение профессионала по этому случаю. 

  • 1
0  
swissmaker    16 Декабря 2018 (15:23)   #
Вопрос не как самому уберечься, спастись. А как, в случае чего, спасти (помочь спасению) людей, человека
  • 1
  • 1
0  
selfit57    16 Декабря 2018 (16:01)   #
Ну ладно бы не было подъемников, а они же есть, зачем тогда ходить в гору пешком?
0  
NatusikChajnica    16 Декабря 2018 (16:57)   #

зачем женщин брать с собой?..

в этом случае лавину на мужчину спустила женщина-"невеста/подруга", сейчас открыто дело (о неумышленном убийстве? надо полагать), расследуют, может и накажут как показательно, типа штрафа (самой себе?) (вообще-то несколько лет тюрьмы даже положено, но может оправдают-пожалеют) -  без дорогого друга остаться - морально она уже наказана сполна,
 а пошёл бы с сотоварищами опытными, которые на карниз над ним не карабкались бы, а ещё лучше один - совсем другой исход дня, возможно, ожидал погибшего, упокой господь в вечных горах небесных душу его ... (источник моей инфо - вот тут https://www.skiforum.it/forum/showthread.php?t=89154&page=15&p=2058190&viewfull=1#post2058190 )

комментарий удален
  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    16 Декабря 2018 (17:46)   #

   Скитур, скитур.. Рулетка. Ходить под висячими снегами.. Ну, ну. 

+1  
NatusikChajnica    16 Декабря 2018 (18:10)   #

не придирайся,

а доступен первоисточник - можно самому перевести с ит. (https://www.translate.ru/):

"... appena giunta su una cresta in prossimit? della meta, sotto i suoi piedi si ? staccata una piccola valanga, generata da un accumulo di neve formato dal vento. L'uomo ? stato trascinato per una settantina di metri. ..." (с)
 лишь она достигла "гребня" вблизи вершины и т.д = встала на какую-то "выпуклость" и из-под её ног сошла небольшая лавина, созданная снегом аккумулированным ветром и пр. бла-бла
 

комментарий удален
  • 37
  • 11
  • 4
0  
edgarsr    16 Декабря 2018 (18:37)   #

Из последней статьи, понятно, что был сильный ветер и плохая видимость, по этой причине, они не увидели что склон перегружен снегом.

0  
capdim    16 Декабря 2018 (18:53)   #

Из последней статьи, понятно, что был сильный ветер и плохая видимость, по этой причине, они не увидели что склон перегружен снегом.

Как это увидеть, что склон перегружен
  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    16 Декабря 2018 (18:59)   #

Как это увидеть, что склон перегружен

Перегрузка склона ощущается не глазами, а совсем другой частью тела ! )))

комментарий удален
0  
capdim    16 Декабря 2018 (19:06)   #

Перегрузка склона ощущается не глазами, а совсем другой частью тела ! )))

Ну как я понимаю, копаем шурф, если нет инфы локалов по переносам и температурам, или забиваем и едем по чуйке, как снег ведёт себя, ну так ведёт себя всегда скотски е
комментарий удален
0  
capdim    16 Декабря 2018 (19:23)   #
Как-то раз меня банда, выманила таки, типа хорош долбиться, давай по фану сквозанем, в Домбае, ну вы знаете, слева от канаток по ходу вниз,где щиты лавины, ну глянул, раскатоно малость, ну ессесни я закрывающим, народ сквозанул, еду за ними, там скальный сброс, снизу его и поехал склон, всего метра два сдвинулось, типа осова, так меня запечатало по колено, все, стою ни туда, ни сюда, народ снизу смотрит на перегибе, метров 500 ниже,, понять не может, а я палки темляками спутал и выкапывался полчасао
+2  
OldGuy    16 Декабря 2018 (19:48)   #

Я не придираюсь, а уточняю откуда взялся термин "карниз".
И откуда он там мог взяться в начале зимы.

карниз может образлваться за один день снегопада с ветром. Видел своими глазами.
  • 1
0  
*svetlana*    16 Декабря 2018 (22:15)   #

2 метра снега, что там успеешь, тем более в одиночку icon_sad.gif

 

Когда звонить, особенно если откапывающих мало - действительно вопрос.

 

P.S. Половые комментарии - цирк.

  • 37
  • 11
  • 4
0  
edgarsr    17 Декабря 2018 (14:54)   #
Вот тоже думаю по этому поводу. Похоже в подобной ситуации нужно звонить сразу. Когда группа только 2 человека, все становится сложно. Если человек больше, то можно одного назначить ответственным за связь со спасателями, а остальные занимаются поиском и раскопками.
комментарий удален
  • 1
+1  
*svetlana*    17 Декабря 2018 (17:18)   #

Вот тоже думаю по этому поводу. Похоже в подобной ситуации нужно звонить сразу. Когда группа только 2 человека, все становится сложно. Если человек больше, то можно одного назначить ответственным за связь со спасателями, а остальные занимаются поиском и раскопками.

 

Вот не знаю... А часто ли бывают случаи, когда спасатели приехали и успели откопать? Все же обычно живого откапывают сокатальщики, а спасатели уже - увы - только тело. Так что стоит ли звонить и терять несколько драгоценных минут на объяснения, что произошло и где - вопрос. Зависит от численности группы, от оснащения курорта, одно дело - Альпы и большой курорт, другое - скитур на дикой сибирской горке.

 

Я бы, пожалуй, в такой ситуации (относительно небольшой сход, один откапывающий) звонить стала сразу после обнаружения глубины 2 метра, если, конечно, не договаривались иначе. 

0  
lavrik    17 Декабря 2018 (18:20)   #
Судя по всему они шли змейкой по крутому и довольно узкому кулуару и она шла быстрее. Поэтому, зоны под самыми скалами, видимо, с дальнейшим выходом между камнями на хребет достигла первой. Оттуда у неё из под ног и сошла лавина, видимо, на мужа. 
0  
beda    17 Декабря 2018 (18:52)   #

Вот тоже думаю по этому поводу. Похоже в подобной ситуации нужно звонить сразу. Когда группа только 2 человека, все становится сложно. Если человек больше, то можно одного назначить ответственным за связь со спасателями, а остальные занимаются поиском и раскопками.

Звонить - это время, кроме того в плохую погоду да ещё и при наличии "современного модного телефончика" время может оказаться достаточно долгим ( не слушается мокрых рук, экран подмерз ) , так что по смыслу звонить получается надо позже иначе шансы "быстренько откопать когда привалило на полметра "  могут быть потеряны безвозвратно.

комментарий удален
  • 1
0  
*svetlana*    17 Декабря 2018 (19:03)   #

Если есть вероятность что спасатели появятся через 10-15 минут - звонить сразу. В других случаях копать около получаса, потом звонить

 

Ну, статистику про 15 минут Вы, наверное, и без меня знаете?..

0  
ufoton    17 Декабря 2018 (19:04)   #

Я опубликовал это сообщение, что бы обсудить происшествие и попытаться получить урок.

 

1.  Когда звонить спасателям? В разным источниках по этому происшествию, разная информация, одни говорят, что она сразу позвонила, другие, что она позвонила только когда начал копать (очевидно когда поняла что он глубоко). На мой взгляд, этот случай очевидно показывает, что звонить надо сразу и соответственно, номера должны быть уже забиты в телефон и вы должны знать как называются места где вы находитесь. Речь идет об Альпах, Самый простой способ, это звонить 112, нужно четко сказать что вы находитесь в горах и человек попал в лавину. При подлете вертолета, вы можете сообщить что помощь не требуется подняв одну руку или две если помощь необходима. Но все равно, если вы звонили, скорее всего они спустят на место человека. 

 

2. Количество человек в группе. Думаю этот случай,  показывает проблемы малой группы. В случает если человека закапывает глубоко, то одному человеку его быстро выкопать практически нереально, особенно если это девушка.

 

3. Скитур в начале сезона - зло. Раньше люди ходили в скитур по большей части весной, когда опасность схода досок, не так велика. Здесь мы видим, что это местные французы, а это значит, значительный сдвиг в парадигме. На начало сезона 2018 уже десятки случаев схода лавин с участием людей, в большинстве случаев это скитур. В скитуре, люди одеты очень легко, практически в одной маечке, без шлема и многие пиновые крепления не отстегиваются в режиме подьема.  Это все дополнительные факторы которые повлекли в трагическому исходу. Скорее всего, человек попал в ловушку рельефа, в одной маечке и без шапки (которую запросто срывает в лавине) нужно значительно меньше времени для переохлаждения. 

 

Хотелось бы услышать мнение профессионала по этому случаю. 

 

1) Сразу. Спасателя так учат. Вертолёт может быть в воздухе уже, а копать и искать они будут быстрее. Речь идёт об обжитых регионах. 

2) Исходя из размеров группы надо и выбирать маршрут. Вдвоём вполне можно прогуляться и не лезть в жопу. Если даже она тебе хорошо известна.

3) Люди ходили в скитур в начале зимы всегда. Весной скитур более массовый и не более того. 

ps

судя по фоткам был он не в одной маечке, сути это в данном случае не меняет. 

  • 37
  • 11
  • 4
0  
edgarsr    17 Декабря 2018 (19:09)   #
Получается да, в такой ситуации, лучьше не тратить время на звонок и надеется что закопало не глубоко. Если глубоко, то все равно не откопаешь быстро, а спасы в Альпах (про другие регионы речь не идёт) не прилетят раньше чем минут 10.

А никто не пользовался системой типа spot, нежал SOS и поехал искать, не знаю как быстро они реагируют.

Мы когда тренируется, закапываем датчики макс на пол метра. Кто нить пробовал копать 2 метра, это как минимум нужно пару кубов снега вынуть, одному думаю минимум минут 20 если снег не очень твёрдый.
  • 37
  • 11
  • 4
0  
edgarsr    17 Декабря 2018 (19:12)   #
Вопрос тому кто звонил, сколько время это занимает, просят ли висеть на проводе. Думаю не должно занимать более 2х минут.
0  
karas    17 Декабря 2018 (19:18)   #

Вопрос тому кто звонил, сколько время это занимает, просят ли висеть на проводе. Думаю не должно занимать более 2х минут.

попробуй объяснить французу на ломаном английском где именно ты находишься и что произошло.
комментарий удален
  • 37
  • 11
  • 4
0  
edgarsr    17 Декабря 2018 (19:25)   #

15 мин это вроде бы устаревший стандарт. По другой статистике, половина умирает от удушения в первые 15 мин. Сейчас требования, освободить дыхательные пути, за 5 мин, не уверен, надо проверить.

0  
Rexa    17 Декабря 2018 (19:28)   #

В Австрии альпин спасателей можно вызвать прямо 140. Только в Voralberg 144.

 

Если нет хорошей связи - выключить телефон, снова включить, pin Не задавать, набрать 112 и вызов. Просто без пина телефон ищет все подряд, без привязки к сети, а это значит сильнее сигнал.

 

Инфу взяла здесь https://www.bergrettung-salzburg.at/tipps-fuer-unterwegs-infos/notruf/

 

здесь  русская версия https://www.bergrettung-salzburg.at/russian/

0  
ufoton    17 Декабря 2018 (19:28)   #

Получается да, в такой ситуации, лучьше не тратить время на звонок и надеется что закопало не глубоко. Если глубоко, то все равно не откопаешь быстро, а спасы в Альпах (про другие регионы речь не идёт) не прилетят раньше чем минут 10.

 

Вероятность, что в Альпах вертолёт есть в воздухе в сезон очень вероятна. и даже не один. 

 

Ну и опять же мало откопать возможно нужно и СЛР делать и травмы. Так что спасы говорят что лучше звонить. 

  • 1
+1  
*svetlana*    17 Декабря 2018 (19:29)   #

Вопрос тому кто звонил, сколько время это занимает, просят ли висеть на проводе. Думаю не должно занимать более 2х минут.

 

Нуу, я звонила, но в другой ситуации, довольно специфической (никто не умирал и все было, в общем, хорошо) они со мной общались час без остановки и без какой бы то ни было необходимости, но делать ничего не давали - вообще, особенно вешать трубку. Дело было во Франции, при этом у меня сносный французский, и они сразу поняли, где я.

0  
karas    17 Декабря 2018 (19:30)   #
Для принятия правильного решения в такой ситуации ещё надо учитывать возможные травмы при сходе лавины. Если попаданца затащило в лес , забило в контруклон или сбросило со скалы- тогда первым делом звонить спасам.
  • 3
  • 2
  • 3
0  
lyolik    17 Декабря 2018 (20:16)   #
На крайняк ведь есть гарнитуры, громкая связь. Набрал и копай.
  • 1
0  
*svetlana*    17 Декабря 2018 (20:31)   #

На крайняк ведь есть гарнитуры, громкая связь. Набрал и копай.

 

У меня, например, гарнитуры нет. Но чисто теоретически я не очень себе представляю, как можно параллельно усиленно откапывать друга (который там задыхается, если что) и вести конструктивный диалог (на иностранном языке, чтобы скучно не было). Или тем более искать бипером или щупом.

  • 3
  • 2
  • 3
0  
lyolik    17 Декабря 2018 (20:43)   #

У меня, например, гарнитуры нет. Но чисто теоретически я не очень себе представляю, как можно параллельно усиленно откапывать друга (который там задыхается, если что) и вести конструктивный диалог (на иностранном языке, чтобы скучно не было). Или тем более искать бипером или щупом.

Это "в крайнем случае". Копать и говорить не сложно, да - речь будет прерывистая и не сразу понятная, но лучше так.
Нет гарнитуры - громкая связь,ещё можно телефон под шапку сунуть или под шлем.
+1  
karas    17 Декабря 2018 (21:02)   #

Это "в крайнем случае". Копать и говорить не сложно, да - речь будет прерывистая и не сразу понятная, но лучше так.
Нет гарнитуры - громкая связь,ещё можно телефон под шапку сунуть или под шлем.

Ты пишешь эти слова и представляешь себе учебный поиск бипера в сугробе на ровной площадке. ПО факту сошедшая лавина очень часто сразу после схода смерзается практически в бетон, и долбить её очень тяжело. СИл одного человека хватает на несколько минут работы. В таких условиях копать и говорить по телефону нереально.
+1  
lavrik    17 Декабря 2018 (21:20)   #

Во времена моей туристской молодости попадание в лавину с засыпанием с головой было летальным исходом на 99%.
При этом несмотря на то что лыжных и горных туристов ходило дофига летальных случаев в год не было и 10.
А в Альпах их чего то сыпет и сыпет.....

Просто в твою буйную туристкую каваказскую молодость на всем Кавказе за летний сезон туристов местах лавиноапасных летом было 3,5 человека из них 10 засыпало. А в Альпах в лавиноапасных местах зимой народу в сотни раз больше, вот и сыпет их регулярно, но про мелкие инциденты (которых большинство), когда друзья кореша откапали за 5 минут и отделались лёгким испугом (кстати, не думая, что делать сначала капать или звонить) мы ничего не узнали.
+1  
karas    17 Декабря 2018 (21:39)   #

Во времена моей туристской молодости попадание в лавину с засыпанием с головой было летальным исходом на 99%.
При этом несмотря на то что  лыжных и горных туристов ходило дофига летальных случаев в год не было и 10.
А в Альпах их чего то сыпет и сыпет.....

ВОлк, ты в горы ходил в прошлом веке- подзабыл наверное уже.Напомню тебе что пухляк для туриста- зло и кара страшная. И всегда его стараются обойти, пройти по гребню, камням или задутому.А у фрирайдеров другие интересы, поэтому они чаще в лавины попадают.
  • 1
+1  
*svetlana*    17 Декабря 2018 (21:53)   #

ВОлк, ты в горы ходил в прошлом веке- подзабыл наверное уже.Напомню тебе что пухляк для туриста- зло и кара страшная. И всегда его стараются обойти, пройти по гребню, камням или задутому.А у фрирайдеров другие интересы, поэтому они чаще в лавины попадают.

 

Фрирайдерам и лавинам нравится одно и то же: снег и уклон.

 

Вообще я, конечно, совсем мало каталась на Кавказе, но у меня такое ощущение, что в Альпах рельеф немного другой: много катальных мест, где уклон часто меняется, и сходит много мини-лавинок (которые могут присыпать слегка, но при грамотной работе группы и некотором везении можно отделаться легким испугом), а на Кавказе больше мест, где если уж сходит, то сразу весь склон.

0  
lavrik    17 Декабря 2018 (23:24)   #
Ну, я посчитать все, что угодно могу. Из твоей таблички следует, что за 15 лет в СССР горных туристов было 336000 человек. То есть, как я с сказал 3,5, а точнее 22400 человек в год. Это по всему Советском союзу статистика, небось, а не по Кавказу?
Но в общем, твои таблички только подтверждают мои слова. Ну и, как тебе правильно заметили, лето и зима это два принципиально разных сезона, это раз. Летом горный турист в лавинный очаг специально полезет только по недоразумению. А фрирайдеры они ж специально туда лезут, это два. Скитурщики они через них сознательно идут ибо другой дороги все рано нет. Так что все фигня, что ты говоришь.
0  
ufoton    17 Декабря 2018 (23:37)   #

"Просто в твою буйную туристкую каваказскую молодость на всем Кавказе за летний сезон туристов местах лавиноапасных летом было 3,5 человека из них 10 засыпало. А в Альпах в лавиноапасных местах зимой народу в сотни раз больше, вот и сыпет их регулярно, но про мелкие инциденты (которых большинство), когда друзья кореша откапали за 5 минут и отделались лёгким испугом (кстати, не думая, что делать сначала капать или звонить) мы ничего не узнали."

Да ты просто иксперд по всем вопросам.
Гы
На тебе две таблички, ты там сложи, умножь, подели и угомонись.
В группе возьми минимум 6 человек.

 

http://www.skitour.fr/topos/dernieres-sorties.php?p=1 за год на этом сайте добровольно зарегестирировано 5585 выходов за год, что бы ты не мучался я перемножу получим за 15 лет 83К выходов зарегистрированных на одном сайте во Франции. И это малая часть. 

комментарий удален
0  
lavrik    18 Декабря 2018 (00:22)   #

Ты это считай лыжных чтобы было ближе к теме. У горных туристов летом лавины не самое опасное - там ледовые обвалы, камень башка и срывы (но это редко).
А вот у лыжных именно лавины и замерзания.

Так этих в советском союзе, вообще, было исчезающе мало. раз в 10 меньше, чем вас. Так что не репрезентативная выборка. А гибелей совсем мало, преохлаждение и замерзания, уверен гораздо более распространены, чем лавины. Ну или что там произошло на перевале Дятлова? Только точно не лавина.

+3  
lavrik    18 Декабря 2018 (01:08)   #

Это какие лыжные походы? Те, которые в Звенигород из Москвы ходили. И по лесам окрестным. Какая у них в... лавинная опасность? Сугробом с ветви ели присыпало?

Ты никак не можешь вникнуть. Все тех, о ком пишешь ты, за 15 лет меньше на порядок, чем скитуристов и фрирайдеров в Европе за сезон. А лавинные условия в интересном для них рельефе на порядок хуже. Поэтому все твои сравнения с совком по типу "А я-то в советские времена ооо!" Ничего не стоят.

0  
Snowman_pro    19 Декабря 2018 (13:22)   #

Если брать освоенные вдоль и поперек Хибины, то там за недельный маршрут и километров 150 перевалов где-то 5-7.
Подьем-спуск наверно километра 3-5 на один, т.е. реально лавиноопасно километров 20-40 из 150, не больше.

Это смотря какой маршрут выбрать и откуда километры считать :))