Прямой эфир

Ключ к технике резаного поворота
Вот https://youtu.be/ORol4vkrfCA хорошие упражнения собраны на правильный рисунок, и здесь думаю...
nick5t5 23.06.2018
Ключ к технике резаного поворота
Вот https://youtu.be/ORol4vkrfCA хорошие упражнения собраны на правильный рисунок, и здесь думаю...
AleksMit 23.06.2018
Ищу попутчиков для поездки в Красную... Февраль 2019 - Февраль 2019 Красная Поляна
Ищу попутчика не молодого возраста на... 9 Февраля 2019 - 16 Февраля 2019 Красная Поляна
Восхождение на Эльбрус или летняя... 1 Сентября 2018 - 15 Сентября 2018 Приэльбрусье

В 100500-й раз о Красной Поляне

Snow Cap, Лента автора 16 Февраля 2018 (13:03) Просмотров: 11569 172
О горнолыжном отдыхе в Красной Поляне не написал уже, наверно, только ленивый. Я - тоже не ленивый, но только в этом году наконец-то добрался до неё после многолетних вояжей по заграницам. И вот - мои "пять копеек".

Сразу скажу, что на истину в первой инстанции не претендую. Вы можете соглашаться или нет. Все наши мнения субъективны, но чем их больше, тем точнее будет общая картина. Возможно, часть информации (и даже большая часть) кому-то известна. Тем не менее, всё вместе и именно в таком изложении - публикуется впервые ;-).


Договоримся, что под названием Красная Поляна (КП) обозначено всё верховье долины, включающее, помимо самой Красной Поляны, также поселок Эстосадок и курорты: Горную Карусель, Розу Хутор, Альпику и Лауру. Мы (я с другом) изучали КП с 29 января по 10 февраля - период, который считается более или менее оптимальным для зимнего отдыха, и достаточно продолжительный, чтобы посетить все курорты.

Нас интересовало в первую очередь катание, а не тусовки или рестораны (мы жили в апартаментах и готовили сами). Я знаю, что многие туристы уважают апре-ски, и различные рейтинги всегда включают подобные развлечения в виде отдельной строки и дают за это баллы. И в этом контексте КП, похоже, не отстает от лучших образцов. Однако для горнолыжного курорта, по моему мнению, важнее склоны, трассы, подъемники и прочая околоспортивная инфраструктура. Об этом и пойдет речь.


Итак, начнем с хорошего. Горнолыжных центров, равных по масштабам и разнообразию склонов КП, в нашей стране нет и, судя по всему, очень долго не будет. Даже если кто-то где-то решит строить или расширять горнолыжную инфраструктуру ударными темпами, КП тоже будет расти, и догнать её в обозримом будущем нереально.

У этой медали есть и оборотная сторона. Отсутствие конкуренции внутри страны позволяет собственникам объектов КП концентрироваться на сборе денег с клиентов, а не на доведении своих сервисов до ума. Вы можете сказать, что есть конкуренция с иностранными курортами, и это действительно так, но страна у нас большая, и если каждый россиянин захочет хотя бы раз в жизни - ради интереса - попробовать зимний отдых в КП, спрос на неё будет обеспечен на годы вперед.

Кроме того, у КП есть масса мелких, но неоспоримых плюсов, которые учитывают многие путешественники:
  • близкий и удобный перелет из европрейской части России;
  • трансфер из аэропорта меньше часа;
  • родные просторы (не нужна виза);
  • родной язык (конечно, почти все мы знаем английский и может быть еще один-два языка на разном уровне, но бывают ситуации, когда этого за бугром не хватает; например, некоторые французы или итальянцы не знают английский достаточно хорошо или не хотят знать вовсе из-за менталитета, чтобы Вы могли попросить у них на чистом "инглише" крышку от сковордки, а слово "couvercle" как-то не приходит Вам на ум; можно, конечно, воспользоваться переводчиком в смартфоне, но это иногда приводит к смешным ситуациям - за примером подобной автоматической "трансляции" даже не надо ходить далеко - в Роза Хутор на одной из нижних станций подъемника стоит солидный по исполнению указатель: "на посадку" с вольным переводом на английский "to landing" ;-));
  • родной рубль (да-да, обмен валют никто не отменял, но в недавней истории известны случаи, когда нехорошие люди роняли курс рубля до такой степени, что отпадает всякая охота отдыхать за валюту);
  • мягкий климат (русские хоть мороза и не боятся, как немцы, но все же - легкий морозец гораздо комфортнее, чем минус 20; однако этот плюс часто выходит боком, и мы плавно перемещаемся к минусам КП).


Основной недостаток КП в том, что данный регион относится к зоне рискованного зимнего отдыха. По аналогии с зоной рискованного земледелия, где можно по разным причинам потерять урожай, в КП легко попасть на погоду, несовместимую со снегом: это прежде всего плюсовая температура и осадки в виде дождя. В такие дни область катания ограничивается только "верхами". Но и "верхи" здесь условные: в регионе отсутствуют вершины выше 3000 и, тем более, ледники.

Для газпромовской Лауры потепление вообще критично, поскольку её максимальные 1600 метров - слишком низко. Конечно, снег не тает моментально, но превращается в кашу, по крайней мере на нижней половине трасс.

Для Горной Карусели данный фактор также ощутим, поскольку нижние станции и идущие к ним трассы расположены на уровне 900 метров, и потому быстро теряют снег. За время нашего прибывания Восточный Сектор работал очень мало, судя по онлайн карте. А в ходе однодневной "экскурсии" на курорт мы наблюдали голую землю на выкатах закрытых трасс.

В целом, сложилось впечатление, что курорты не дорабатывают в плане эксплуатации систем искусственного оснежения, которые они усиленно рекламируют, но не включают при минусовых температурах для создания необходимого запаса на периоды потепления.



Год на год не приходится, и после сказочного 2017-го - в этом году трудности со снегом в КП случились и в январе (снега было еще недостаточно на многих нижних трассах), и в феврале (снега было уже недостаточно). Некоторые могут себе позволить приезжать в Поляну "наскоком" - по факту наличия снега и желаемой погоды, но тут вступает в дело другой нюанс.

Второй недостаток КП связан с человеческим фактором. Администрации курортов под разными предлогами дополнительно выключают отдельные подъемниики и трассы. В частности, и Роза Хутор, и Горная Карусель были замечены в закрытии "верхов" из-за яко-бы лавинной опасности. Другая популярная причина закрытия подъемников - яко-бы ветер. Я, конечно, не специалист по обслуживанию высокогорных курортов, но зато - специалист по потреблению их услуг. Изъездив практически все Альпы, я сталкивался с самыми разными погодными условиями, и подобные отговорки в наших конкретных условиях наталкивали лишь на 2 варианта положения дел. Либо курорты не в полной мере укомплектованы необходимым оборудованием (например, чтобы проводить противолавинные мероприятия во всех очагах опасности), либо они просто не хотят (точнее, им не надо) работать - это особенно относится к "ветру" как причине, поскольку ветер дует не только в КП, и выключение креселки, например, в Червинии происходит совсем при других значениях, нежели в КП. Может быть они перестраховываются? Или может быть КП настолько уникальна, что стандартные альпийские мерки тут не подходят? Как бы там ни было, с точки зрения потребителя ситуация выглядит одинаково ущербной - заявленные качества, а точнее количество, продукта/услуг не совсем соответствуют действительности.


Основную часть отпуска - 8 дней - мы провели на склонах Роза Хутор (как самого большого и развитого курорта), и в среднем за это время была закрыта как минимум треть инфраструктуры, а в некоторые дни - даже наоборот, лишь треть была открыта. Ни на одном другом курорте я не встречал подобного на столь регулярной основе.

Некоторые необрабатываемые, но все же официальные спуски, такие как Крейзи Хутор, вообще не открывались ни разу. Сложно поверить в столь постоянную и сложную лавинную обстановку - я склоняюсь к гипотезе, что администрация банально придерживает такие участки склонов для платных программ фрирайда и всяких соревнований. С их стороны - понятное поведение, но с точки зрения простого обладателя скипасса (не столь уж и дешевого, кстати говоря) - нечестная игра.

Всё в том же контексте недостатка трасс настораживает еще одна фишка Розы Хутор - открывать подъемники и трассы постепенно. Например, вторая очередь Кавказского Экспресса, Сказка, Кабан, Тундра, южный склон - с самого утра были доступны отнюдь не каждый день. Складывалось впечатление, что у курорта есть внутренний циркуляр, какую минимальную "плотность населения" нужно всегда поддерживать.

Отдельная песня - южный склон Роза Хутор. Откроют его или нет - лотерея. Даже в отсутствии стандартных "лавин" и "ветра", Роза Хутор как-то раз продинамила людей целый день с формулировкой "трассы готовятся". На самом деле, трассы, как обычно, были приготовлены с ночи, но под утро выпало 5 сантиментров свежего снега, а для "розовцев" это, видимо, бедствие. Опять же, в Европе подобные ситуация случались не раз, и никогда не приводили к закрытию регионов.

Там же, на южном склоне расположена креселка Эдельвейс - настоящее "бутылочное горлышко". Очередь на него занимает, как правило, 20 минут, но однажды пришлось простоять и 40. Не уверен, в своем ли уме был тот, кто проектировал южный склон в нынешнем виде. Допускаю, что это всего лишь промежуточный вариант, и будет построена еще пара подъемников. Но зачем нужно было прокладывать кучу зелёных трасс, привлекающих толпы разношёрстной публики, до момента, когда пропускная способность подъемников сможет справляться с этим трафиком на трассах? - Большая загадка. Вероятно, основная цель - рекламная - поднять общий километраж трасс до броской "цифры" 100+.

Чтобы закончить тему южного склона, упомяну и другой его подъемник - Крокус. У нас был скипасс Роза Хутор на 8 дней из 11 (остальные 3 были посвящены выездам на Альпику, Лауру и Горную Карусель). Из этих 8 дней Крокус работал только 2, причем в 1 из них - остановился в первой половине дня, да так капитально, что люди зависли в креслах, и их вызволяли в течение часа. В результате, на Крокусе мы не поднялись ни разу. Кто-то скажет, мол, не повезло. Но наша маленькая статистика простая и не изменится: доступность Крокуса - 25%. А ведь люди ездят на курорты не для того, чтобы проверять, повезет ли им.



Кстати, не забудьте, что на Лауре иногда, в самые неожиданные дни, решает покататься руководство страны, и тогда перекрывают и новую краснополянскую дорогу, и часть горнолыжных угодий.

Ну, пожалуй, хватит об этом нюансе КП. Перейдем к вопросу, который часто в последние годы поднимается, вроде бы положительно решен на самом верхнем уровне, но воз и ныне там. Речь о едином скипассе.

Спор о том, нужен ли такой скипасс в КП, до сих пор тлеет в среде "райдеров". Для меня его необходимость очевидна. Он удобен, полезен и выгоден (причем выгоден обоюдно - и посетителям, и операторам). Это давно поняли и практикуют за границей. Наше решение поехать "на разведку" в КП было отчасти связано и с публичными обещаниями запустить скипасс в этом сезоне. К сожалению, его пока нет, и мы лишились преимуществ мобильности, которую могли бы иметь с таким скипассом.

Несмотря на то, что каждый курорт в КП - достаточно большой по меркам страны, ни один не дотягивает до размеров, при которых туристу было бы не скучно кататься 2 недели подряд. Здесь я предвижу возражения со стороны тех, кто занимается преимущественно внетрассовым катанием. Но есть же и любители подготвленных трасс. И кроме того, возможности фрирайда значительно возрастут за счет объединения. В общем, соединив все курорты КП, мы получим регион, достаточно крупный по европейским меркам, в котором можно интересно и разнообразно провести полноценный активный отпуск, и именно на склонах.

Перемещение между курортами - это дополнительная свобода или гибкость, если угодно. Это особенно полезно в условиях, когда те или иные трассы закрываются по разным причинам в течение дня.

Основные возражения противников единого скипасса заключаются, во-первых, в том, что им достаточно любого одного курорта, во-вторых, что такой скипасс будет дороже, ну и, наконец, в-третьих, что между курортами нет прямого сообщения (переезда на лыжах/бордах).

Прежде всего стоит отметить, что никто ведь не заставляет покупать единый скипасс. Если Вы не находите в нем смысла, просто продолжайте пользоваться скипассом любимого курорта и не вылезайте за его пределы. Что касается цены, то она, разумеется, будет выше, чем у любого отдельно взятого курорта. Насколько выше - другой вопрос, заключающийся в поиске правильного баланса интересов продавцов и покупателей. При взвешенной ценовой политике покупателям будет выгоднее приобретать единый скипасс, чем несколько на разных курортах, а владельцы получат больше посетителей и дополнительный доход с предоставляемых услуг. Но обсуждать эту (пока гипотетическую) цену можно только после того, как появится сам единый скипасс.

Возражение относительно несвязанности курортов - абсолютно надуманное. В мире много примеров регионов катания, состоящих из нескольких склонов, на которые можно добраться только на скибасах. В КП единый бесплатный скибас уже запустили. Два маршрута - шаттл A и B - циркулируют между всеми четырьмя курортами (A заезжает на Лауру по пути из Роза Хутор в Горки Город, а B наоборот - по пути из Горки Город в Роза Хутор; в обратных направлениях идут напрямую, заезжая только на Альпику). Также уже спроектировано соедининие куротов на хребте Аибга между собой, то есть с Роза Хутор можно будет по трассе попасть на Альпику и далее на Горную Карусель, или переместиться в обратную сторону. Альпика и Лаура соединены между собой подъемниками. Для подъема на Альпику со стороны Роза Хутор уже давно имеется (но сейчас не используется) гондола Тироль. В общем, для единого скипасса многое готово (в том числе и техническая поддержка в турникетах), и официальные источники даже анонсировали его появление в этом году. К нашему приезду его так и не запустили, и его отсутствие затруднило нам принятие решений по посещению курортов в наиболее оптимальные дни - оптимальные как по погодным условиям, так и по открытости трасс.


Обратимся к другой, мягко говоря, странности КП.

Все нижние станции подъемников в КП оборудованы пунктами пропуска с металлодетекторами и штатом службы безопасности. Всё это слегка напоминает какую-то "зону", доставляет неудобства при входе, стоит лишних денег, и совершенно бессмысленно. А где газоанализаторы, где собаки, где колючая проволка по периметру?

"Звенят" на входе практически все - достаточно, например, фольгированного пакета с бутербродом или шоколадкой в кармане. Если у секьюрити появляется настроение всех "звенящих" пошманать, то образуется очередь, а если настроение благодушное, то проверки как таковой нет.

В общем, безопасность подобным образом не обеспечить. Кого и от кого защищают - не ясно. Какая-то показуха и очковтирательство. "Совок" в чистом виде.



Наконец, последний, но может быть основополагающий недостаток КП с точки зрения активного "катальщика" - ориентация на всякого рода увеселительные мероприятия, очень слабо или вовсе не связанные с горными лыжами. Складывается впечатление, что различные фестивали, концерты, промо-акции, корпоративы, экскурсии для vip и не очень vip "пешеходов" из Сочи - главная забота хозяев курорта. Это отчасти и понятно, поскольку для всех трех собственников (Роза Хутор - Потанин, Горная Карусель - Сбербанк, Альпика и Лаура - Газпром) курортный бизнес является второстепенным и рассматривается не столько как источник доходов, сколько как машина для пиара. Ведь КП сейчас - это раскрученный внутренний бренд. И как полагается для бренда, важно лишь его имя, обладание, приобщение, а суть продукта отступает на второй план. До тех пор, пока в КП процветают конкурсы по раздеванию на скорость, селфи на фоне BMW и всякие "сбербанкиады" (читай - "team building"), непосредственно горнолыжная и бордическая темы останутся без внимания руководства.



Этот обзор был бы неполным без темы цен. Что касается скипассов, я бы назвал цены приемлемыми для региона, если брать всю заявленную протяженность трасс. Однако с учетом систематической недоступности части трасс, цена оказывается завышенной.

Цена проживания зависит от многих факторов (сезон, комфорт, близость к подъемникам, наличие питания, кухни и прочего). Поэтому корректное сравнение с европейскими ценами - основными конкурентами КП - возможно только при сопоставимых условиях. Мы обычно ездим в горы примерно в одни и те же даты, в апартаменты одного и того же класса, в шаговой доступности от склона. При этом цены КП оказываются примерно равны европейским. Однако поскольку горнолыжная инфраструтура пока, на мой взгляд, не дотягивает до европейской, вариант отдыха в КП получается не столь конкурентным.

Сейчас дикая популярность КП позволяет ей не совершенствовать горнолыжный бизнес и не подтягивать свой уровень до мировых стандартов. По-хорошему, как можно понять из сказанного выше, основные пути для роста КП видятся в следующем:
  • улучшение работы и расширение объектов инфраструктуры (подъемников, трасс, снежных пушек, противолавинного оборудования);
  • введение единого скипасса и организация связок между курортами;
  • пересмотр текущего режима безопасности на входах;
Кроме того, есть куча мелочей, которые в общем-то не критичны, но при их наличии КП могла бы существенно исправить свой имидж горнолыжной столицы, стать ближе и дружественнее по отношению к клиентам. В частности, в Роза Хутор сейчас имеется свой местный ТВ канал (про соседние курорты я не в курсе), но по нему круглосуточно транслируется реклама самого курорта. Вместо этого по каналу имело бы смысл передавать в реальном времени изображения веб-камер со склонов, хотя бы в светлое время суток. Да, интернет, конечно, "рулит", но телевизор удобнее и надежнее. Кроме того, в случае объединения курортов на ТВ можно было бы "мониторить" веб-камеры всех склонов без необходимости переключения между сайтами (я в курсе про сайты-агрегаторы веб-камер, но они лишь добавляют многообразия, не гарантируя унификации). А в Горной Карусели каким-то непостижимом образом отсутствуют буклеты с картами трасс. То ли это - временное явление, то ли - постоянное, но карты должны быть всегда под рукой, а не только на стендах возле подъемников. Соблюдение автобусами расписания оставляет желать лучшего. Навязчивость таксистов зашкаливает, хотя это, пожалуй, не только сочинское явление... Ну, и так далее.



Я знаю, есть товарищи, которые обычно парируют на критику КП в духе - "ну и не ездите в Поляну, нам больше достанется". С одной стороны, это взгляд человека, который привык довольствоваться малым и не желает расширять свой кругозор. С другой стороны, это наивность, потому что толпы народа все равно приедут в КП (с нами или без нас) и испортят вам всю "малину" (пухляк). А чтобы возможности КП соответствовали времени, курорт должен развиваться. Да - мы, скорее всего, не поедем в КП именно для катания (может быть, если только для тусовки ;-)), пока не произойдут какие-нибудь заметные улучшения из перечисленных. Мне от такого решения не лучше, я люблю горы и был бы рад видеть в КП мекку горнолыжного спорта, но она до этого звания пока не дотягивает.

Сегодня КП - это Нью-Васюки, Куршевель и Вербье в одном флаконе. Какое из этих начал станет в будущем, возможно, преобладающим - зависит в некоторой степени и от нас - лыжников и бордеров, читателей и писателей. Я надеюсь, что наши мнения, публикации, голосование рублем - рано или поздно будут услышаны. КП с каждым годом меняется, и я с нетерпением жду повода вернуться.
+88
  +1  
игорь томск    16 Февраля 2018 (13:59)   #
Как с языка снял! Ни добавить ни убавить! 
Главный бичь КП- НЕОБОСНОВАННОЕ ЗАКРЫТИЕ ТРАСС!!!
При этом всё идеально ратрачено, подъёмники новые, трассы интересные имеются!!!
И у природы нет плохой погоды, если ты не паркетный райдер!
  • 1
  +1  
Ruberop    22 Февраля 2018 (07:59)   #
Да вот только, когда по этим "идеально ратраченным и интересным" трассам летят орехи и сшибают все и вся на своем пути, вот тогда становится грустно. С детьми в КП не рекомендую
  +1  
AWolf    16 Февраля 2018 (15:14)   #

Вроде и многабукф, а читается легко и интересно.

  +1  
Чашечка Джо    16 Февраля 2018 (16:03)   #
Все правильно написал. По субъективным ощущениям - в этом году совсем бредовая ситуация с закрытием трасс. 2 года назад такого не было. В горках вообще забыли для чего они строили подъемники.  Альпика работала иногда 2-3 часа, а потом закрытие. Поэтому для себя решил что с кп надо слелать паузу. Не поеду больше. Пусть им будет стыдно и грустно без меня,
  0  
Hock    16 Февраля 2018 (16:08)   #
Хорошо написано.
Не поддерживаю только теорию заговора про закрытие склонов)

хотя "перестраховка" у них есть
  +2  
Zubr_16    16 Февраля 2018 (16:22)   #
Лойс за "необоснованное" закрытие трасс. Сталкивались с этим мы и наши знакомые несколько раз.
Хотелось бы от официальных представителей курорта получить комментарии адекватные. Хотя какой там "адекватные". 
  • 2
  +1  
Snegovichok    16 Февраля 2018 (17:23)   #
Согласна с каждым словом! И все равно прусь туда через три недели:)
  0  
Алексей Николаевич    16 Февраля 2018 (18:09)   #
Все так и есть. Я после олимпиады каждый год приезжаю.Все Ваши замечания в тему. Но никого закрытие трасс ведь не останавливает,  Крейзи и Юрьев Хутор всегда почему то закрыты были (я не разу не видел открытые) и всегда по ним катаемся. Южный склон всегда позже открывают или не открывают вообще пока типа снег не уляжется, Крокус часам к 10 если откроют  после снегопада то хорошо и конечно бутылочное горлышко внизу у  Эдельвейса, при увеличении трасс и фрирайда на Южном склоне это вобще абзац, в конце января, в пятницу не устоял по пухляку съехал и попал толпа стоять минимум час, давка, а у меня самолет после обеда и лететь в Омск через Москву, пришлось обратиться с просьбой пустить вне очереди, народ сжалился и пропустил. И потом кататься то хочется, в Альпы не налетаешся особенно нам кто в Росси живет а не в Москве.  Отправьте Ваши замечания им на сайт, может хотя бы веб камеры включат с погодой по тв каналу. . 
Гость_fly_*    16 Февраля 2018 (22:41)   #
Закрытие трасс - это чистая перестраховка. В противном случае штат спасателей должен быть равен штату инструкторов всех школ на Розе + поддержка от МЧС.
Эти ребята и так весь день, как неоложка, возят сверху в низ неопытных и иногда даже опытных «переломышей», скорые курсируют вверх-вниз как маршрутки...
На трассах сплошной эшелон «орехов» без инструкторов...
Но и «фрирайдеров» 95% неумехи без гидов, полно вообще одиночек. Практически все прут внетрасс без биперов, про щупы и лопаты никто не слышал, как и про то, что для хорошей каталки в новом месте лучше сначала взять гида, чтобы он н только показалгде катать безопасно и интересно, но и оценил ваши возможности и показал, куда точно лезть не нужно вам пока, или вообще никогда не нужно!
Если после снегопадов, или при малейшем сомнении выпускать народ «в поле», то 
это будет беда всеполянского масштаба! К тому же на «юге» розы напимер пока газексов почти нет в самых сложных местах. А под фрирайдерами толщи снега могут сойти на «орехов» на трассах Явор и т.д....
Гость_гость_*    17 Февраля 2018 (00:12)   #
Деревья падают на людей на трассах :(.
  0  
arcanoid    17 Февраля 2018 (07:57)   #

Была статья перед олимпиадой Кристиан Понделла - Крис Бенчетлер - Эрик Поллард и ко приезжали кино снимать: https://www.powder.com/stories/classics/olympic-skiing-in-russia/
Был у них такой вопрос - в какую сторону будет развиваться курорт - массовый спорт с развитием курорта (так как развитие по сценарию шамони и вистлера не пошло) или будет одна канатка работать из-за экономической ситуации - что в принципе и подтверждается. 
 

Гость_Unknown_*    17 Февраля 2018 (11:26)   #
По поводу искусственного снегообразования, могу сказать, как сотрудник - оно работает, просто в этом году нет температур, оптимальных для оснежения. Эта зима очень теплая, к сожалению....
  • 1
  • 1
  0  
terminator1    17 Февраля 2018 (11:39)   #

тепло там слишком. от этого такая фигня с лавинной ужасностью. 

 

не надо было там строить

  0  
4ELOVEK    19 Февраля 2018 (15:00)   #
И Олимпиаду вообще не надо было проводить в Сочи?)
  0  
Старик Хэнк    17 Февраля 2018 (14:42)   #

Лойс за "необоснованное" закрытие трасс. Сталкивались с этим мы и наши знакомые несколько раз.
Хотелось бы от официальных представителей курорта получить комментарии адекватные. Хотя какой там "адекватные". 

   А они пример с одной соседней (с юга) страны берут. Паландокен, высокая гора, отличный снег, нормальная тихая погода... Но! Вдруг турки вырубают ВСЕ подъемники, на недоуменные вопросы глубокомысленно отвечают "проблем!!", разводят руками и дружно исчезают... Хотя, у турок может всё уже и не так, давно это было...

Гость_Рафик_*    17 Февраля 2018 (16:41)   #
А я лето люблю.
Гость_Яяяэтоя_*    17 Февраля 2018 (20:51)   #
Круче нет Поляны Красной! Мега крутое место! Шикарные трассы на Газпроме! На Розе Хутор- да,  есть нехватка трасс, но все равно есть где кататься... А безопасность - только на КП (все куротры) обеспечивается беспрецедентная безопасность отдыхающих, и я хочу, чтобы ее поддерживали на таком уровне и дальше. Я чувствую себя очень безопасно, находясь на курорте, и это чувство мне нравится. А таксистов регламентируют сами курорты, на каждом курорте брендированные такси, все остальные - нелегалы, это беспокоит. Забивают дорогу , создают пробки, особенно на Роза Хутор (возле макдональдс) и на остановке "Горная Карусель" напротив подъемника Горная карусель- автобус рейсовый не может подъехать нормально к остановке для высадки - посадке пассажиров... Там вообще стоят даже без шашечек таксисты и гоняют как башенные по трассе КП- Адлер. Как люди не боятся ездить с ними...? 
  0  
Александр Марамчин    6 Марта 2018 (09:15)   #
В качестве примера могу привести случай, когда на мальчика, с которым мой друг занимался на трассе ГТЦ Газпром, наехал снегоход. Виновен именно водитель снегохода.
Второй случай на том же Газпроме произошел с лыжей моего ученика. Ее оставили у подъемника в обед и на нее умудрился наехать ратрак, которого там по словам работников курорта не было и не могло быть, поскольку по регламенту в обед ратраки на склон не выходят. Вот вам пара примеров по мнимой безопасности на склонах курортов Красной Поляны. Могу еще привести, случаи бывшие как со мной лично, так и с моими знакомыми. 
Гость_Иван_*    6 Марта 2018 (14:41)   #
Простите, но делать выводы основываясь только на своём опыте - логичекая ошибка :)
  0  
Александр Марамчин    6 Марта 2018 (16:49)   #
Разберитесь с понятием логики для начала. 
 
Гость_Максим_*    18 Февраля 2018 (00:02)   #
Статья неплохая. Но указаны неточности в части, что нет ледников и нет вершин в 3000 м. Это конечко же не так. Насчёт ледников, так они есть на территории Сочи и непосредственно рядом с Красной поляной ок 20 км, ледник Холодный массива Псеашхо, который кстати высотой 3256 м, также в этом районе гора Агепста 3256 м,Чугуш 3237 м.
Гость_Rayban_*    21 Февраля 2018 (18:33)   #
и что, на них  катаются?Речь идет о том, что в сочи нет каталки выше 2300 , соответственно лотерея со снегом и большей частью катаешься по каше
  0  
Александр Марамчин    6 Марта 2018 (09:16)   #
Речь шла о районе освоенном и приспособленном для катания. О перспективных неосвоенных районах речи не было. 
Гость_Ludoed_*    18 Февраля 2018 (00:27)   #
КП -по моему недоделыш какой-то.Вот Вы все камрады лыжники и сноубордисты в принципе зачем катаетесь????  Наверно для удовольствия в первую очередь-не так ли? А какое удовольствие от очереди на подъемник на 50-70 минут,от закрытых трасс ,от сугробов выше колена перед подъемниками,от сосиськи за 300 р  и т.д. Заметьте все это  не намного дешевле чем там...у них. Может и ни к чему эта КП???Может туда съездить чуть подороже,зато реально кайфануть от каталки???? Я-патриот, но побывав в КП в начале января для себя решил- неее... лучше уж туда....
  -6  
Рустамка    18 Февраля 2018 (06:48)   #
Вот и не катайтесь там. Народу будет поменьше...
Гость_Ludoed_*    18 Февраля 2018 (14:02)   #
Взаимно.)))))
Гость_Гость_*    18 Февраля 2018 (05:38)   #
День добрый всем!
Были на КП с 02.02.по 11.02.2018г первый раз, 
в отношении сайта , который показывает все склоны
есть неплохой    НеДома.ру - вебкамеры по всем курортам в одном сайте, 
и погоду и карты  и последние новости от отдыхающих можно получить.
  В отношении рамок, действительно какой то ужасный момент. Т.к. пока ее прошел обратно возвращаешься за снаряжением в ту же зону  перед рамкой. Зачем? 
   И то, что нет единного скипаса как во многих альпийских курортах удручает.
 
  +2  
Sergey Korostelev    18 Февраля 2018 (18:44)   #
Автору - 7 плюсов в карму - всё верно написано. В 2015-2017, когда из-за кризиса Красная Поляна была в 2- 1,5 раза дешевле Альп, со всеми перечисленными недостатками можно было мириться. Но в 2018 Красная Поляна практически сравнялась по всем ценам с Альпами - я голосую против неё ногами( в этом году катался в Цахкадзоре в два раза дешевле -  ну, там тоже не шоколад, но это отдельная тема). Да, нужен единый ски-пасс(и это не главное - главное единая зона катания), хотя в Шамони несколько зон катания и при этом всё удобно. Нужны не кастрированные, а полноценные ски-басы. Нужна электричка из Адлера по разумной цене ( в Москве электричка на 50 км стоит  меньше 100 рублей).
  0  
Gosha    18 Февраля 2018 (19:25)   #
на счет безопастности, профонация. Просто в 2016 был с реенком на соревнованиях. адлер арена, так на 4йдень у меня в вещах увидели перочинный нож. на 4йдень проходов, до этого я три дня проходил. вообще воросов не было...
  0  
Aasde    18 Февраля 2018 (21:01)   #
Уже 4-ый год все ломаю голову - ехать или нет в КП. Теперь точно не поеду...
  +2  
petrakov    18 Февраля 2018 (21:11)   #

Уже 4-ый год все ломаю голову - ехать или нет в КП. Теперь точно не поеду...

Лучше побывать самому и составить своё мнение.
Только лучше не в этот сезон наверное. Получается сначала снега нет, потом половина курорта закрыто, а потом тот что был - весь растаял :)
  +3  
Aasde    18 Февраля 2018 (21:25)   #
Нет уж дудки, я лучше переплачу тыщ 15, но поеду в Альпы. А если ехать куда-нить в Валь Сени или Виа Латеа, то и переплачивать не придется)))
  0  
Александр Марамчин    6 Марта 2018 (09:18)   #
Думаю меньше переплатишь. При правильном подходе к организации отдыха в Альпах. 
  +2  
evg1955    18 Февраля 2018 (21:27)   #
Пенсионерам лучше сьездить, посмотреть, кто не был, скипас дневной на Розе хутор = 950 руб., а если зашкалило за 65 лет, на Альпике - вообще бесплатно, да и на ГП тоже.
  0  
prost    21 Февраля 2018 (01:31)   #
Пенсионерские скидки-здорово! Дневные - на Карусели 1500р. на Розе 950р. На Карусели правда заяву писать надо-неудобняк  несколько. Дешевле чем дома на городских покататься, и Кировска дешевле Роза. Кировск примерно с Каруселью одинаково,но вариантов для каталки КП вне конкуренции! С 23.01по 5.02 .катал там-ДОВОЛЕН!yes
  0  
Volk1    18 Февраля 2018 (21:44)   #

Я уже писал, мы были 10-12 февраля.  2 дня шикарной погоды, 1 день мокрый снег.  Можно считать повезло. 

Хотя год в целом по погоде конечно дерьмовый.

 

Скидка пенсам на РХ действительно хорошая.

Гость_ЯсСахалина_*    20 Февраля 2018 (03:06)   #
А на Горном Воздухе ( Сахалин) все пенсионеры нынче бесплатно катают))) 
  +1  
AWolf    18 Февраля 2018 (21:53)   #

Уже 4-ый год все ломаю голову - ехать или нет в КП. Теперь точно не поеду...

Если б не ломали голову, а сразу поехали туда в 2015 году, остались бы довольны. Было недорого.))))

  0  
Ro.    18 Февраля 2018 (22:18)   #
Режим он-лайн камер был в Горки Город на ТВ. Камеры Карусели, соответственно . И на вечернем катания тоже.  Мне вообще в 2016 на Карусели понравилось больше . Нет так их толпы, как на Розе.  И нет очередей на подъемники 
  0  
petrakov    18 Февраля 2018 (22:20)   #

Если б не ломали голову, а сразу поехали туда в 2015 году, остались бы довольны. Было недорого.))))

100% Был в 2015м остался в восторге, в 2016м с кислой ухмылкой. В этом году рад что не поехал.
  • 2
  0  
Snegovichok    20 Февраля 2018 (00:15)   #
Вот у меня тоже самое! 2015 был лучшим в КП! Ещё говорят в 2014 после олимпиады было хорошо.
  0  
Volk1    18 Февраля 2018 (22:24)   #

Две поездки в прошлом году по 3 дня были при идеальной практически погоде.   Две поездки этого года при нормальной, примерно тоже самое бывало в Альпах и Болгарии.

По цене с точностью до 1 тыс -  22 тысячи на 3 дня катания.  Что в том году что в этом.

Пока планов возвращаться в Альпы нет, а там видно будет.

  • 3
  • 2
  0  
Vasay    19 Февраля 2018 (00:31)   #

тепло там слишком. от этого такая фигня с лавинной ужасностью. 
 
не надо было там строить


Под таким предлогом стоит закрыть 90% Альпийских курортов (довелось видеть +20 на 2500м в Феврале).
  • 3
  • 2
  0  
Vasay    19 Февраля 2018 (00:47)   #

Насчет камер на Розе - технология Flash давно уже мертва и не поддерживается огромным количеством устройств и web-браузеров:
 

5a89f4496d1dd_Flash.jpg

 

Причем в мобильной версии сайта у них используется HTML5 для отображения видео.

  • 1
  • 1
  0  
terminator1    19 Февраля 2018 (09:32)   #

Под таким предлогом стоит закрыть 90% Альпийских курортов (довелось видеть +20 на 2500м в Феврале).

мокрые обильные снегопады- в этом основная проблема
  0  
Густь    19 Февраля 2018 (09:32)   #
Хорошо написано, одно непонятно-зачем надо было ехать аж на 2 недели :)
  +1  
Anow    19 Февраля 2018 (10:45)   #

Лучше побывать самому и составить своё мнение.

Зачем?  :)

КП построен как копия Альпийского г/л курорта.

Зачем тратить время на знакомство с копией когда можно посмотреть оригинал ?  :)  

  • 3
  • 2
  0  
Vasay    19 Февраля 2018 (11:36)   #

мокрые обильные снегопады- в этом основная проблема

 

А для какие-нибудь Китцбюэльских Альп это не проблема? (Хотя, последние годы, там скорее проблема в отсутствии снегопадов)

  +1  
petrakov    19 Февраля 2018 (11:43)   #

Зачем? :)
КП построен как копия Альпийского г/л курорта.
Зачем тратить время на знакомство с копией когда можно посмотреть оригинал ? :)

Иногда ученики превосходят своих учителей. У кп есть много неоспоримых плюсов по сравнению с теми же альпами. Основная проблема - погода. Это боль красной поляны.
  • 1
  • 1
  0  
terminator1    19 Февраля 2018 (12:07)   #

А для какие-нибудь Китцбюэльских Альп это не проблема? (Хотя, последние годы, там скорее проблема в отсутствии снегопадов)

там тоже субтропики?

  0  
Anow    19 Февраля 2018 (12:11)   #

там тоже субтропики?

Нет. :) Просто когда у соседа тоже корова сдохла снега нет, как-то приятней становиться :)

  • 3
  • 2
  0  
Vasay    19 Февраля 2018 (13:13)   #

Иногда ученики превосходят своих учителей. У кп есть много неоспоримых плюсов по сравнению с теми же альпами. Основная проблема - погода. Это боль красной поляны.


Плюсов, на самом деле, пока, очень мало. Но вот как раз погода - один из них. И возможность поехать под нее.
 

там тоже субтропики?


Так проблема все же в слове "субтропики"? Или в мокрых снегопадах? Хотя, конечно, они не столь обильны как в КП, и при такой погоде не стоит волноваться о лавинах:

Скрытый текст

5a8aa254a7389_WTirol15.jpg


Ну, а когда, вруг снегопады обильны (как в этом году) - то и лавины сходят...
И подъемники останавливают, и дороги на курорты по несколько дней закрыты...

 

Нет. icon_smile.gif Просто когда у соседа тоже корова сдохла снега нет, как-то приятней становиться icon_smile.gif


Просто есть объективная оценка, а есть "не читал катал, но осуждаю".

  +2  
Густь    19 Февраля 2018 (13:25)   #

Просто есть объективная оценка, а есть "не читал катал, но осуждаю".


Ой, а чья оценка "объективнее" ? Твоя?Моя? ТС? :)
  • 1
  • 1
  +1  
terminator1    19 Февраля 2018 (13:28)   #

Плюсов, на самом деле, пока, очень мало. Но вот как раз погода - один из них. И возможность поехать под нее.
 


Так проблема все же в слове "субтропики"? Или в мокрых снегопадах? Хотя, конечно, они не столь обильны как в КП, и при такой погоде не стоит волноваться о лавинах:


Ну, а когда, вруг снегопады обильны (как в этом году) - то и лавины сходят...
И подъемники останавливают, и дороги на курорты по несколько дней закрыты...
 

учу читать буквы, дорого : МОКРЫЕ ОБИЛЬНЫЕ СНЕГОПАДЫ.

Это погодная особенность КП.

 

Это когда выпадает много снега. И в процессе снегопада температура растет и переваливает через ноль и ноль идет вверх по высоте.  Склоны просто заряжены водой. Никакая лавинная служба с такой жопой справиться не сможет. Вот и закрывают все сплошняком. Иначе погребенных на трассе будут не единицы, как сейчас, а десятки. 

  • 3
  • 2
  +1  
Vasay    19 Февраля 2018 (13:44)   #

Ой, а чья оценка "объективнее" ? Твоя?Моя? ТС? icon_smile.gif


Снег и открыты трассы вполне объективная оценка...

 

учу читать буквы, дорого : МОКРЫЕ ОБИЛЬНЫЕ СНЕГОПАДЫ.
Это погодная особенность КП.
 
Это когда выпадает много снега. И в процессе снегопада температура растет и переваливает через ноль и ноль идет вверх по высоте.  Склоны просто заряжены водой. Никакая лавинная служба с такой жопой справиться не сможет. Вот и закрывают все сплошняком. Иначе погребенных на трассе будут не единицы, как сейчас, а десятки.


Для Альпийских курортов это тоже характерно. Только года с обильными снегопадами там не часто случаются - 2012, 2018...
Только это не повод для радости - так как отсутствие снега тоже не способствует кайфу от каталки.
Потому, хорошо когда есть возможность:
в КП под прогноз погоды.
в Альпы недели на 2-3... (хотя в январе 2015 и 3 недели не помогли - снег за них так и не выпал).
  +1  
Густь    19 Февраля 2018 (13:54)   #

Снег и открыты трассы вполне объективная оценка...


.

о да, я помню, как ты(который не был) доказывал мне(который был), что у меня снега не было :mrgreen:
  • 3
  • 2
  -1  
Vasay    19 Февраля 2018 (14:24)   #

о да, я помню, как ты(который не был) доказывал мне(который был), что у меня снега не было icon_mrgreen.gif


А он был icon_wink.gif ? Ну если пить вино и не выходить из номера - может он и был icon_wink.gif

Ну и пара сотен км в Альпах не сильно влияют на снежную обстановку.

И если совсем уж объективно - в обсуждаемые в той теме даты тебя то как раз в Альпах не было, а я был icon_wink.gif
  +1  
Густь    19 Февраля 2018 (14:39)   #

Ну и пара сотен км в Альпах не сильно влияют на снежную обстановку.

это провал, и провал конретный :)
  0  
Anow    19 Февраля 2018 (14:44)   #

И если совсем уж объективно - в обсуждаемые в той теме даты тебя то как раз в Альпах не было, а я был icon_wink.gif

Ну я был в эти сроки в Альпах, в Шладминге, (не самый высокогорный курорт), Снегу полно, катание сверху до низу, ни одного закрытого подъемника, закрывали только трассу для слалома под этап КМ, через два дня открыли :) Но это так - субъективно, IMHO - по интернетному :)

  +3  
Густь    19 Февраля 2018 (15:06)   #

И Олимпиаду вообще не надо было проводить в Сочи?)

ну, если теперь говорить ретроспективно- эту Олимпиаду вообще не надо было проводить :(
Гость_Rayban_*    21 Февраля 2018 (18:42)   #
А руководству где кататься ? они, в отличии от нас в альпы не поедут #все могут короли . А половина страны невыездная ( другой вопрос, что она потому и невыездная вдруг стала, чтоб было кому с деньгами посещать крым и сочи) ? А объекты, которые остались и горнолыжные школы , которые в сочи появились и дети начали кататься- пусть только из этого региона, но все же. Ну и наконец- хорош нашим сбербанкам и прочим газпромам корпы в Турции и Куршавеле проводить - пусть тратят заработанные денежки в своей стране.  Нужно было место для всяких этих фестивалей , где поет лепс и влас пихайлов
  +2  
Volk1    19 Февраля 2018 (15:08)   #

Если говорить глобально то никакие Олимпиады проводить не надо.

  • 3
  • 2
  -1  
Vasay    19 Февраля 2018 (15:14)   #

Ну я был в эти сроки в Альпах, в Шладминге, (не самый высокогорный курорт), Снегу полно, катание сверху до низу, ни одного закрытого подъемника, закрывали только трассу для слалома под этап КМ, через два дня открыли icon_smile.gif Но это так - субъективно, IMHO - по интернетному icon_smile.gif


Речь у нас с Густь про январь 2015-го. Он рассказывает про то, как хорошо в Доломитах было со снегом...
Ну я тогда катался по французским курортам и видел как исчезал снег в отсутствии снегопадов.

Ну и то что в Доломитах тогда со снегом совсем все грустно было тут писали все, кто там был.
Но если у Густь это называется

 

 

"Я БЫЛ ТАМ И ТАМ НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ":

https://www.otzyv.ru/read.php?id=183601

 

Ну, ок. Только тогда утверждение, что  в этом году в КП снега нет - это уже двойные стандарты.

  • 3
  • 2
  -1  
Vasay    19 Февраля 2018 (15:21)   #

ну, если теперь говорить ретроспективно- эту Олимпиаду вообще не надо было проводить icon_sad.gif

 

После "этой Олимпиады" много чего осталось, чем сейчас активно пользуется огромное количество народу, несмотря на "проблемы с погодой", "российский сервис", "перманентно закрытые трассы" и негативные (во многом оправданно) отзывы на ski.ru.

 

Вот зачем Корейцы у себя ГЛ курорты отгрохали - это вопрос, так как, похоже, там это никому не нужно: https://www.ski.ru/az/blogs/post/gornolyzhnyi-postapokalipsis/

  +1  
Anow    19 Февраля 2018 (15:28)   #

Речь у нас с Густь про январь 2015-го. 

Вообще-то это блог ТС о его впечатлениях от поездки в КП в январе этого года :) Если не забыли

  +1  
Густь    19 Февраля 2018 (15:31)   #

Речь у нас с Густь про январь 2015-го. Он рассказывает про то, как хорошо в Доломитах было со снегом...
Ну я тогда катался по французским курортам и видел как исчезал снег в отсутствии снегопадов.

Ну и то что в Доломитах тогда со снегом совсем все грустно было тут писали все, кто там был.
Но если у Густь это называется

https://www.otzyv.ru/read.php?id=183601

Ну, ок. Только тогда утверждение, что в этом году в КП снега нет - это уже двойные стандарты.

а че, правда, что 200 км на снежные условия не влияют©? :mrgreen:
  • 3
  • 2
  -2  
Vasay    19 Февраля 2018 (15:46)   #

а че, правда, что 200 км на снежные условия не влияют©? icon_mrgreen.gif


Вы правы. Влияет. В Доломитах тогда все же со снегом было хуже чем в Савойе icon_biggrin.gif
 

Вообще-то это блог ТС о его впечатлениях от поездки в КП в январе этого года icon_smile.gif Если не забыли


Просто Густь ходит по всем темам про КП и ворчит - какой там отстой. Как будто  бы его туда кто-то силой тянет.

 

А насчет текущего отчета: Snow Cap пишет про

 

 

Основной недостаток КП в том, что данный регион относится к зоне рискованного зимнего отдыха. По аналогии с зоной рискованного земледелия, где можно по разным причинам потерять урожай, в КП легко попасть на погоду, несовместимую со снегом: это прежде всего плюсовая температура и осадки в виде дождя.

 

я же по своему немаленькому опыту могу сказать, что в Альпах тоже можно попасть на различные природные катаклизмы - от отсутствия снега, до его избытка (когда закрыты не только ГЛ трассы, но и дороги).

 

В другой теме это уже просто обсуждали, и я приводил пример бесснежного января 2015-го... Густь же там со мной спорил, что у него в Доломитах все было прекрасно... Ну, может и было, если оценивать курорты по наличию в магазинах хорошего вина....

  +2  
Густь    19 Февраля 2018 (16:00)   #

Вы правы. Влияет. В Доломитах тогда все же со снегом было хуже чем в Савойе icon_biggrin.gif


Просто Густь ходит по всем темам про КП и ворчит - какой там отстой. Как будто бы его туда кто-то силой тянет.

А насчет текущего отчета: Snow Cap пишет про


я же по своему немаленькому опыту могу сказать, что в Альпах тоже можно попасть на различные природные катаклизмы - от отсутствия снега, до его избытка (когда закрыты не только ГЛ трассы, но и дороги).

В другой теме это уже просто обсуждали, и я приводил пример бесснежного января 2015-го... Густь же там со мной спорил, что у него в Доломитах все было прекрасно... Ну, может и было, если оценивать курорты по наличию в магазинах хорошего вина....

Васай, судя по тому, что вы несете- ваш "немаленький"опыт-не в коня корм, поскольку ни читать, что вам пишут, ни анализировать написанное у вас не получается. Ну че-тогда нормально-сам тезис придумал, сам поспорил, сам победил. Ма ла дэц.
ЗЫ: А про вино...Я понимаю, что вам обидно-так хорошо приготовили поездку, так много скроили-да только поехали не туда :)
  0  
Anow    19 Февраля 2018 (16:01)   #

 Ну, может и было, если оценивать курорты по наличию в магазинах хорошего вина....

А, кстати, да! Про вино автор ничего не написал :(   

Вино какой страны вы предпочитаете в это время дня? (с)  :)

  • 3
  • 2
  -1  
Vasay    19 Февраля 2018 (16:20)   #

Васай, судя по тому, что вы несете- ваш "немаленький"опыт-не в коня корм, поскольку ни читать, что вам пишут, ни анализировать написанное у вас не получается. Ну че-тогда нормально-сам тезис придумал, сам поспорил, сам победил. Ма ла дэц.
ЗЫ: А про вино...Я понимаю, что вам обидно-так хорошо приготовили поездку, так много скроили-да только поехали не туда icon_smile.gif

 

А по существе то есть что сказать? 

 

Я уже давно понял, что у Вас, все что связано с Россией вызывает исключительно негативные эмоции (может пора бы уже окончательно в "западные яблоки" переехать и не мучиться? )... Все в КП плохо - и  погода, и вина хорошего в магазинах нет... Ну так зачем себя нервировать и читать темы про КП?

 

П.с. не не обидно... Просто съездил еще раз, когда со снегом ситуация нормализовалась biggrin.png

  +2  
Volk1    19 Февраля 2018 (16:24)   #

Я уже давно понял, что у Вас, все что связано с Россией вызывает исключительно негативные эмоции (может пора бы уже окончательно в "западные яблоки" переехать и не мучиться? )... Все в КП плохо - и  погода, и вина хорошего в магазинах нет... Ну так зачем себя нервировать и читать темы про КП?

 

Дык перебрался бы, только нахрен нигде не нужен.  Вот и мучает батхерт.

Гы.

  +1  
бигимотег    19 Февраля 2018 (17:32)   #
КП -зона рискованного снегоделия. Это так.
  +1  
Volk1    19 Февраля 2018 (17:37)   #

Так.

  +1  
cymax    19 Февраля 2018 (18:13)   #

Ну и пара сотен км в Альпах не сильно влияют на снежную обстановку.

Бывает, что и 10 км влияет icon_smile.gif
 
Скрытый текст
Из тех же Доломит, но 2 годами позже, конец декабря 2016. На первом склон Чима Уомо в Сан Пеллегрино, на втором - Бельведер в Фассе. А на третьем тоже Чима Уомо, но 31.12.14. Для сравнения c #1 icon_smile.gif
 
5a8ae7f52c1b8_IMG_0989_1.jpg
 
5a8ae88bc396f_IMG_0969.jpg
 
5a8ae8e159482_IMG_0157_1.jpg
  0  
Volk1    19 Февраля 2018 (18:19)   #

Южные склоны и северные....   Не?

  0  
cymax    19 Февраля 2018 (18:23)   #
Чима Уомо - южный, а у Бельведера уклон на запад, но там такая лопата, что почти весь день на солнце. Отличие на 90% за счет искусственного снега.
  +1  
Volk1    19 Февраля 2018 (18:29)   #

Искусственным снегом они бы не все склоны засыпали, а сделали дорожку среди цветущих полей с навозом.

Таких фоток много выкладывали.

  0  
cymax    19 Февраля 2018 (18:46)   #
Дорожки как раз на 1 фото. Снег на той лопате 90% искусственный, просто они в том сезоне подготовились к бесснежью. В предыдущем при похожих условиях там везде трава была. Собственно, после этих 2 сезонов народ здесь на форуме высказался, что в Доломитах научились без снега трассы готовить не хуже, чем при наличии снега.
  • 3
  • 2
  0  
Vasay    19 Февраля 2018 (18:47)   #

Чима Уомо - южный, а у Бельведера уклон на запад, но там такая лопата, что почти весь день на солнце. Отличие на 90% за счет искусственного снега.

 

В тот период (2015-й), про который у нас с Густь разговор проблема была не в северных/южных склонах (хотя, разница на них конечна была), а отсутствии снегопадов над Альпами в течении почти месяца (с конца декабря по конец января). Разница была только в том, что в северные районы снегопад пришел на пару дней раньше...

 

Разговор, начатый в соседней теме про КП был о том, что и в Альпах в конце января бывают проблемы со снегом и я привел фото со склона:

Скрытый текст

5a7af276bc020_SAM_1812.jpg

 

 

 Но Густь, который у нас умеет "читать и анализировать"

 

Оставил комментарий:

 

странно. Был в то же время-проблем не помню.

 

Потом, правда, выяснилось, что его "то же время" - это 2мя неделями раньше (когда еще что-то оставалось от небольших снегопадов, прошедших в декабре)

 

Да и фото из отчетов про Доломиты, где и был Густь,  ( https://www.otzyv.ru/read.php?id=183601 ) датированные началом января 2015го как бы намекают, что забыть про проблемы со снегом можно было только с помощью большого количества вина wink.png

  0  
cymax    19 Февраля 2018 (18:54)   #
Vasay, я фото конца декабря 2014 дал выше. Что там было в январе, я не знаю, да и не особо интересно. Потому что см. фото #2 - так теперь выглядит Ронда, когда нет снега icon_smile.gif
  +2  
Густь    19 Февраля 2018 (20:08)   #

А по существе то есть что сказать? 

 

Я уже давно понял, что у Вас, все что связано с Россией вызывает исключительно негативные эмоции (может пора бы уже окончательно в "западные яблоки" переехать и не мучиться? )... Все в КП плохо - и  погода, и вина хорошего в магазинах нет... Ну так зачем себя нервировать и читать темы про КП?

 

П.с. не не обидно... Просто съездил еще раз, когда со снегом ситуация нормализовалась biggrin.png

Ты нихрена не понял. Более того, продолжаешь приписывать мне непонятно что. Это отличная тактика- задать вопрос "ты перестал пить коньяк по утрам, отвечай, да или нет?"

Хочешь по существу? Ок Объясняю в последний раз, для нечетателей

1. Густь говорит (тм), что КП, несомненно, лучший курорт россии, но, на фоне того, что нужно Густю от горнолыжного отдыха он а) не удовлетворяет всем потребностям б) слишком дорог. Разницу между этим и

 

Просто Густь ходит по всем темам про КП и ворчит - какой там отстой

понимаешь или питерский болотный воздух плохо влияет на некоторые способности?

ПОехали дальше?

2. Васай  сказал, что в Альпах ТОЖЕ не бывает снега и привел года, на что Густь , бывший в это время в Доломитах возразил, что снега было достаточно и что, если Васаю в своем кроилове не повезло выбрать место,то это не значит, что суслика нет. После этого Васай стал рассказывать Густю, что это был мираж и на самом деле снега у Густя не было. Ну и кто тут Буратино?

3. Также , наверное, стоит, прокамментить хрень про 200 км. Там уже привели пример,но-самый яркий пример для Густя - это Бриансон и Сестриер в январе 2016. Также разница может быть заметна на примере Австрии и Южного Тироля . Вообще условия Италии и других стран могут быть сильно отличны, т.к. снег с северо-запада может просто не переваливать хребты и не попадать в Италию

4. Ты уже в одной этой теме несколько раз употребил слово "вино" в противопоставлении его "катанию". Видишь ли, для Густя катание-это комплекс мероприятий и хорошее катание практически неразрывно связано с хорошим вином( и не только). Заметь, мой друг- вместе, а не вместо. Из чего ты сделал свои одаренные выводы- не очень понятно. С чем у Густя не связано понятие хорошего катания - так это с кроиловом. Более того, Густь считает понятие "катальщик" и "кроильщик" не то что не синонимами, а вообще даже перпендикулярными. Правда Густь из этого не делает о Васае далеко идущих выводов, но, наверно, надо,а?

5. Че там еще - объективная оценка? Васай, человек, который на первое место ставит цену и в каждую бочку с этой ценой лезет ну никак не может выдавать ничего объективного. Потому что  цена/качество - это не о катании. Это о количестве денег. Не дай бог так оголодать(С)

  +1  
Густь    19 Февраля 2018 (20:22)   #

В тот период (2015-й), про который у нас с Густь разговор проблема была не в северных/южных склонах (хотя, разница на них конечна была), а

 Но Густь, который у нас умеет "читать и анализировать"

 

Оставил комментарий:

 

Потом, правда, выяснилось, что его "то же время" - это 2мя неделями раньше (когда еще что-то оставалось от небольших снегопадов, прошедших в декабре)

 

Да и фото из отчетов про Доломиты, где и был Густь,  ( https://www.otzyv.ru/read.php?id=183601 ) датированные началом января 2015го как бы намекают, что забыть про проблемы со снегом можно было только с помощью большого количества вина wink.png

Васай, май френд, ну зачем так подставляться то biggrin.png

Это твои сообщения?

 

Франция. Середина января 2015. Фото сделано с высоты около 2000м. (после этого еще неделю не было снега):

 

Ну и зачем торолить, про то что проблем не был, если со снегом в Доломитах в начале января 2015 было еще хуже чем во Франции?

по поводу отчетов я тебе уже говорил

  • 3
  • 2
  0  
Vasay    19 Февраля 2018 (21:31)   #

Густь

 

Это твои сообщения?

 

Между серединой января и началом - как бы как раз 2 недели.  И все эти 2 недели я видел как исчезает снег. Это было очень заметно на примере Бриансона - когда в первых числах там еще в городе на улицах лежал снег, а к 15 числу снега уже не было на территории второй крепости (которая не в городе, а над городом).

 

Ладно, насчет Доломит, каждый для себя может сам решить - насколько для него это хорошо со снегом: https://www.otzyv.ru/read.php?id=183601

 

Суть всего сказанного сводилась к тому, что КП на фоне Альп отнюдь не самое плохое по погоде место.

И ругать погоду КП, забывая про все проблемы, Альпийских курортов последних лет - как бы двойные стандарты.

 

 

1. Густь говорит (тм), что КП, несомненно, лучший курорт россии, но, на фоне того, что нужно Густю от горнолыжного отдыха он а) не удовлетворяет всем потребностям б) слишком дорог. Разницу между этим и

 

Если бы Густь так говорил я бы с ни бы и не спорил. Но Густь не может не отпустить какой-нибудь едкий коммент.... Написать Россия с маленькой буквы.

 

 

Васай  сказал, что в Альпах ТОЖЕ не бывает снега и привел года, на что Густь , бывший в это время в Доломитах возразил, что снега было достаточно и что, если Васаю в своем кроилове не повезло выбрать место,то это не значит, что суслика нет. После этого Васай стал рассказывать Густю, что это был мираж и на самом деле снега у Густя не было. Ну и кто тут Буратино?

 

Vasay сказал:

 

Как будто бы в Альпах последние годы погода не творила черт знает что - то трава зеленеет на склонах в конце января (что-то пушками, конечно, отсыпали). То наоборот, валит так, что не только подъемники останавливают, но и вообще все сообщение курорта с внешним миром, а ветер поезда с рельс сдувает...

 

Привел примеры.

Но Густь то сказал "Я БЫЛ ТАМ И ТАМ НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ". Ну извини, могу на это еще раз повторить про двойные стандарты для понятия "проблемы со снегом" для КП и Альп:

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=148903&page=6#entry2626496

 

 

Ты уже в одной этой теме несколько раз употребил слово "вино" в противопоставлении его "катанию".

 

Извините, но это Вы так часто повторяете, что отсутствие хорошего вина в КП для Вас проблема - что начинаешь к этому уже цепляться. (я кстати, весьма хорошо отношусь к домашним винам, которые делают в Сочи местные армяни, впрочем сомелье строить из себя не буду, у меня другие интересы...)

 

 

Также , наверное, стоит, прокамментить хрень про 200 км.

Речь шла про глабальную ситуацию - если в этом январе или в январе 2012 заваливало Альпы снегом - то заваливало по всей территории (ну, может на низких курортах шел дождь). Если в 2015м почти в течении месяца не было снега, то его не было по всем Альпам  (были небольшие исключения в виде локальных снегопадов).

 

 

 

Че там еще - объективная оценка? Васай, человек, который на первое место ставит цену и в каждую бочку с этой ценой лезет ну никак не может выдавать ничего объективного. Потому что  цена/качество - это не о катании. Это о количестве денег. Не дай бог так оголодать(С)

Не стоит считать чужие деньги wink.png  Про цену я говорю там где про нее спрашивают - для многих это актуальный вопрос. Если для Вас нет, то я рад за Вас (правда, в этом случае мне непонятна Ваша нелюбовь к России - если все тут так плохо, то давно бы стоило уехать в эти Ваши "западные яблоки"...)

 

 

но-самый яркий пример для Густя - это Бриансон и Сестриер в январе 2016

 

Т.е Густь тоже иногда "кроит" и ездит на "недорогие" курорты wacko.png

Гость_Ludoed_*    19 Февраля 2018 (21:37)   #
При чем тут снег? Если его нет-так тут хоть Шамони хоть КП хоть что-одинаково.Хотя ТАМ если снега НЕТ -он все равно хоть где-то на трассах ЕСТЬ.Я в 2015 был в Доломитах-да-снега мало было-но все равно покатались на славу.Я на лыжах катаюсь давно.По Заграницам-уже лет 20 наверно.Много где был.Остановился на одном месте-туда уже 10 лет подряд ездим компанией.Все довольны до усёру.В этом году решил заценить Турцию и КП.На НГ съездил в Паландокен.Если честно-понравилось.Чуть бы снега еще-вооще хорошо за такие деньги.Почитайте  про Паландокен я там под  ником Kokos16  кое что написал.Потом решился на КП.Итог-ехать на КП -это уж на "крайняк" -когда остальное обломалось.Не получил я кайфа от катания в КП-ну простите меня фататы КП-ну никакого кайфа.Мне проще вообще на "холмолыжах" в Крылатском покататься рядом с домом тогда уж чем в Сочи переться.Курорт КП отличный.Потенциал большой. Но....писал уже ранее-НЕДОДЕЛЫШ он.
 
  • 1
  +1  
skiwater    19 Февраля 2018 (21:45)   #

Васай, послушай добрый совет - не скатывайся из разряда "уважаемых знатоков-путешественников" в.....  Оставь Густю густёво mega_shok.gif

  • 3
  • 2
  0  
Vasay    19 Февраля 2018 (22:00)   #

Васай, послушай добрый совет - не скатывайся из разряда "уважаемых знатоков-путешественников" в.....  Оставь Густю густёво mega_shok.gif

 

good.gif  Бывает - завожусь :-)

 

Особенно, когда настроение не рабочее biggrin.png 

  +1  
Густь    19 Февраля 2018 (22:35)   #

Васай, послушай добрый совет - не скатывайся из разряда "уважаемых знатоков-путешественников" в.....  Оставь Густю густёво mega_shok.gif

rofl.gif Чей то слабо с аргументацией у уважаемых знатоков

 

Густь

 

Между серединой января и началом - как бы как раз 2 недели.  И все эти 2 недели я видел как исчезает снег. Это было очень заметно на примере Бриансона - когда в первых числах там еще в городе на улицах лежал снег, а к 15 числу снега уже не было на территории второй крепости (которая не в городе, а над городом).

 

Суть всего сказанного сводилась к тому, что КП на фоне Альп отнюдь не самое плохое по погоде место.

И ругать погоду КП, забывая про все проблемы, Альпийских курортов последних лет - как бы двойные стандарты.

Я говорил только о том, о чем говорил. Снег был, достаточно, ближе к концу второй недели(как раз к 15м числам был неплохой снегопад. Все остальное- это ты спорил с каким то воображаемым мной

 


 


Vasay сказал:

 

Привел примеры.

Но Густь то сказал "Я БЫЛ ТАМ И ТАМ НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ". Ну извини, могу на это еще раз повторить про двойные стандарты для понятия "проблемы со снегом" для КП и Альп:

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=148903&page=6#entry2626496

 

О5 таки лучше посмотреть, что и на что говорил Густь. Я отвечал на твое КОНКРЕТНОЕ сообщение с конкретным текстом. Ты сказал- вот тогда было плохо. Я -что в это время было нормально. Остальное ты уже за меня додумал и с этим стал спорить. И (еще раз повторю)- я там был, тебя там(конкретно там) не было.

 

 


Извините, но это Вы так часто повторяете, что отсутствие хорошего вина в КП для Вас проблема - что начинаешь к этому уже цепляться. (я кстати, весьма хорошо отношусь к домашним винам, которые делают в Сочи местные армяни, впрочем сомелье строить из себя не буду, у меня другие интересы...)

 

Да, для меня это сильный недостаток. На фоне того, что особых преимуществ КП в моем случае не имеет-это важный параметр для принятия решения icon_smile.gif

 

Речь шла про глабальную ситуацию - если в этом январе или в январе 2012 заваливало Альпы снегом - то заваливало по всей территории (ну, может на низких курортах шел дождь). Если в 2015м почти в течении месяца не было снега, то его не было по всем Альпам  (были небольшие исключения в виде локальных снегопадов).

До каких размеров мы будем глобализировать? В этом году снег выпал в Саудовской Аравии-означает ли это, что нет большой разницы? А так, глобально-разницы действительно нет - зимой должен выпасть снег. И он выпадает, рано или поздно icon_smile.gif

 

Т.е Густь тоже иногда "кроит" и ездит на "недорогие" курорты wacko.png

Густь был в КлабМеде icon_wink.gif

 

ЗЫ: Если все вопросы выяснены - предлагаю в данном топике закончить

Гость_Игорь_*    19 Февраля 2018 (22:55)   #
Газпром наше все,  спасибо за Лауру и особенно Альпику есть и единый скипас  и отличные трассы. Горная карусель шлак редкостный в середине февраля наполовину растаял а денег дерут космических, про розу не скажу  пока не был надеюсь олигархи постарались для нас
  • 1
  • 1
  +1  
terminator1    20 Февраля 2018 (00:08)   #

И Олимпиаду вообще не надо было проводить в Сочи?)

если это ко мне вопрос, то мне всё равно,

 

речь была в отчете про закрытие по причине "надуманной" лавинной опасности. Она не надуманная. 

 

Ну и в целом низко, тепло, вельвет живет час-два. Что там ищут трассовые катальцы я совсем не понимаю. А ведь именно они кассу делают. 

 

Этож еще у Преображенского , кажется было, про подьемник , который патриции так хотели поставить в сочи, а увезли в чимбулак. Тогда записи погоды из царского домика стали решающим аргументом. 

  0  
cymax    20 Февраля 2018 (00:39)   #

И насчет верхов - в Церматте/Червинии в январе/феврале как часто эти верхи закрыты из-за ветров?

У нас в марте 2007 года верха были закрыты 4 дня из 6. Ну, и трасс открыто там, куда можно было добраться на открытых подъемниках, все время 50-60%. А в январе вероятность таких событий выше.

После 2007 года я во всех своих поездках в Альпы пропустил 4 (!) дня катания из-за погоды, и только потому, что не готов был кататься в плохую видимость. Потом научился, и уже не пропускаю. Твои рассказы о фатально плохой погоде, отсутствии снега, закрытых подъемниках и т.п. меня за 10 лет почему-то не коснулись icon_smile.gif
  • 3
  • 2
  0  
Vasay    20 Февраля 2018 (01:32)   #

У нас в марте 2007 года верха были закрыты 4 дня из 6. Ну, и трасс открыто там, куда можно было добраться на открытых подъемниках, все время 50-60%. А в январе вероятность таких событий выше.

После 2007 года я во всех своих поездках в Альпы пропустил 4 (!) дня катания из-за погоды, и только потому, что не готов был кататься в плохую видимость. Потом научился, и уже не пропускаю. Твои рассказы о фатально плохой погоде, отсутствии снега, закрытых подъемниках и т.п. меня за 10 лет почему-то не коснулись icon_smile.gif

 

С Червинией с погодой мне повезло (в апреле) - все дни переход был открыт. Хотя над Червинией пару дней висели тучи с нулевой видимостью - со стороны Церматта светило солнце.

 

А так моя статистика:

Кировск - за 3 поездки (март-апрель) пропустил 2 дня - 1 из-за ветра, 1 из за снегопада..

Зельден март: 1 день из 12  работали только кабинки Гигийоха. Все остальное было закрыто (но мы катались по трассе вдоль них).

Saas-Fee январь - 1,5 дня из 6 ти все было закрыто из-за сильного ветра.

Disentis/GOBA  январь 2 дня из 13. была 0 видимость и снегопад. Подъемники работали. 1 день катался, потерял трассу и оказался в речке icon_biggrin.gif

Via Lattea 2011 февраль 2 дня из 13. Сильный снегопад. 0  видимость. Подъемники работали. Этап КМ по скоростному спуску у девчонок  отменили icon_sad.gif . 1 день катал. Второй день поехал в Турин. Под конец поездки сильно потеплело. Термометр на 2500м показал +20. Мой друг катался в плавках :-D

La Plagne, январь 1 день из 6 стояли подъемники

Chamonix январь - 1 день из 6 стояли подъемники.  Вообще веселый денек был: https://www.ski.ru/az/blogs/post/pobeg-iz-shamoni/

 

Далее после 2012 года не пропускал ни одного дня из-за погоды ( 4 дня дня в Валь Ди Фассе проболел. 1 день в Бормио пропустил решая организационные проблемы связанные с травмой спутницы )

 

В КП в прошлом феврале 1 день из 5 был сильный снегопад - ГК катала бесплатно на нижних подъемниках. Меня хватило спуска на 4 (очередь желающих на халяву была больно уж длинной icon_biggrin.gif )

  +1  
cymax    20 Февраля 2018 (01:53)   #
Vasay, мы же это обсуждаем уже не первый раз, если помнишь. И моя позиция в этом вопросе не изменилась. Я и дальше не собираюсь пропускать дни катания - объективных причин нет. Закрытых на 100% курортов я за 10 лет в Альпах не видел. И дальше их не увижу - уверен в этом. Но тебе, вероятно, "везет" в этом плане. Хотя есть такая поговорка: везет тому, кто сам везет icon_smile.gif
  0  
Volk1    20 Февраля 2018 (01:56)   #

За 10+ поездок в Альпы пропущенных дней 0, один день пропущена половина в ноябре на Штубае

За последних порядка 10 поездок в Кировск пропущен 1 день в прошлом году

За 4 поездки в КП пропущенных дней 0.

  • 3
  • 2
  0  
Vasay    20 Февраля 2018 (02:12)   #

Vasay, мы же это обсуждаем уже не первый раз, если помнишь. И моя позиция в этом вопросе не изменилась. Я и дальше не собираюсь пропускать дни катания - объективных причин нет. Закрытых на 100% курортов я за 10 лет в Альпах не видел. И дальше их не увижу - уверен в этом. Но тебе, вероятно, "везет" в этом плане. Хотя есть такая поговорка: везет тому, кто сам везет icon_smile.gif

 

Ну, проводя в горах 3-4 недели в год я закладываю возможность пропустить какие-то дни, когда погода мне совсем не нравится (обычно, это связно с видимостью - как-то купание в речке охладило желание кататься при видимости в пару метров - был уверен что еду по трассе, оказалось - справа от нее :-D ) времени накататься хватит :-) .

 

Так что бы реально "все стояло": это 2 дня в январе 2012го (1 Плань, 1 Шамони) и 1,5 дня в Saas-Fee (как я понимаю - сильные ветра там дело обычное - особенность курорта:

Скрытый текст

2176008.jpg

  0  
cymax    20 Февраля 2018 (02:40)   #
Вот, а я 2-3 недели провожу и не закладываю такую возможность. А было бы 3-4 - тоже не закладывал бы icon_smile.gif

Мой критерий плохой погоды - закрыты все подъемники и трассы во всем регионе, то есть включая все соседние зоны, куда можно доехать на ОТ. Но я такого не видел и, думаю, не увижу icon_smile.gif
  0  
Volk1    20 Февраля 2018 (02:42)   #

Я езжу на 3 дня, даже 1 день потерянный это уже большая потеря.

 

Судя по отчетам в этом году на НГ "все закрытое" было очень много где.  Включая не только лифты, но и дороги.

  0  
cymax    20 Февраля 2018 (09:47)   #
Если ты об урагане и последующих лавинах, то он, в основном, по Швейцарии прошёлся. Ну, и что-то рядом задел. Знакомые были в Австрии на НГ, вообще не слышали об этом. "Не нужно ездить в Церматт в январе" :)
  0  
cymax    20 Февраля 2018 (10:57)   #
Ну, так Франция - это тоже направление с повышенными погодными рисками. А Ишгль как раз рядом со Швейцарией. Был сильный снегопад в январе в каком-то году, 2010 что ли. Тогда именно Ишгль был блокирован на пару дней, и люди не могли уехать. Так этот единичный случай долго потом вспоминали.
  • 3
  • 2
  0  
Vasay    20 Февраля 2018 (11:31)   #

Ну, так Франция - это тоже направление с повышенными погодными рисками. А Ишгль как раз рядом со Швейцарией. Был сильный снегопад в январе в каком-то году, 2010 что ли. Тогда именно Ишгль был блокирован на пару дней, и люди не могли уехать. Так этот единичный случай долго потом вспоминали.

 

В Ишгле в свое время лавина на дороге снесла автобус с туристами - с тех пор при малейшей лавинной опасности ее закрывают, отрезая курорт от внешнего мира - перестраховываются. В снежные годы на форму много тем про - не заехать/не выехать в/из Ишгль. Так что случай не единичный.

 

п.с. в Австрии большинство курортов довольно низкие - так что там погодные риски еще больше чем во Франции. Вот как заранее планировать на НГ поездку, скажем в Китцбюэльские Альпы, когда по приезду можно увидеть такую картину:

Скрытый текст

5a8bdc0874abd_WTirol15.jpg

 

 

Правда в КП на НГ, даже при наличии снега и погоды,  думаю, лучше не ехать - очереди убьют все удовольствие от каталки :-D

  0  
cymax    20 Февраля 2018 (11:49)   #
Я на наши НГ-каникулы уже несколько лет не езжу. А за 3 поездки во второй половине декабря в Доломиты пришел к выводу, что для этого времени - оптимальное место. К бесснежному началу сезона они научились достойно готовиться.
  0  
Red_camel    20 Февраля 2018 (13:46)   #
С автором соглашусь в теории закрытия или не открытия трасс. Особенно РХ этим грешит!!! 
Да действительно лиьбо ждут когда наберется какое-то определенное кол-во народу и открывают верх или правда там кто-то из ВИПов катается, КЭ крутится, кого то по центру высаживают, вероятно что кого-то нет... А что там на той стороне...
Гость_NeverEver_*    20 Февраля 2018 (17:52)   #
Пишу из Розы прямо сейчас, второй день на подъемниках очереди по 30-40 минут, на трассах толпы как в метро, в больничку людей только успевают отвозить. Нафига такой отдых за собственные деньги? А, ну и то, что на половине трасс снег коричневый с камнями-про это даже и писать не стоит:))
  +3  
игорь томск    20 Февраля 2018 (21:07)   #
Так тоже пишу из РХ. Очереди как всегда на Кав.экспрессе.  Коричневый снег внизу. Зона Обер хутор без очередей. Снег белый и идеально выглаженый с утра. Сказка и кабан аналогично! 
Три спуска с утра с пика  без очередей по идеально ратраченным жёстким трассам! 
Подготовка трасс южнотирольская. Лучше австрийской и много лучше французской.
Естественно это не отменяет минусы РХ из отчёта топикастера.
НО ИСТИНА ДОРОЖЕ!
  0  
Volk1    20 Февраля 2018 (23:47)   #

Так все и есть.

  0  
Rewert    21 Февраля 2018 (22:52)   #
Спасибо за отчетоинформацию. Мне, как ни разу не бывавшему на КП, но планировавшему на март, и как имеющему свободу делать выбор — это очень полезно. Спасибо ещё раз. 
  0  
Dany    25 Февраля 2018 (22:24)   #
Был в эти же даты (только покороче: с 3 по 9 февраля). 
Практически по всем описанным эпизодам остались схожие впечатления. 
Тоже был впервые, тоже сравнивал с предыдущим европейским опытом и тоже получилось не в пользу КП. 

Добавил бы ещё то, что Горная Карусель (предполагаю, что намеренно) на своём сайте не информирует о том, какие трассы закрыты. И узнать об этом можно только приехав на курорт, ну или позвонив предварительно по телефону, как в старые , местами добрые, советские времена. 
Я, ничего такого даже не предполагав, с утра посмотрев на сайт курорта и не ожидая подвоха, приехал, купил дневной ски-пасс и только поднявшись на 1460 узнал, что с этой отметки всё трассы вниз закрыты и спуститься обратно можно только также, как приехал - на гондоле. Сам виноват - кто-то скажет. Возможно.
Как-то расслабил нас европейский сервис своей предупредительностью и продуманностью. А забываться не надо - мы на Родине! :) С её сервисом: бессмысленным и беспощадным. 

Ладно, думаю, поехали выше. 
Обкатав цирк, спустился на подьёмнике с 1460 на 960. 
Тут нас ждала ещё одна «новость»: нижние трассы на несколько дней занял сбербанк со своей грёбаной сбербанкиадой и простым смертным, даже при купленном ски-пассе вход заказан. 
Попробуйте угадать: есть об этой ебанкиаде хоть слово на сайте курорта? :)

Ладно, думаю, пойду на восток. 
Хрен я угадал! Слова тётушки в окошке информации дословно: «А Восток ещё в этом сезоне и не открывался»...
- Почему? - не унимаюсь я 
- Лавинная опасность, ну или снега мало. 
Занавес. 

В итоге за 2300 рублей в этот день я получил аж две трассы в верхнем цирке и две (или три) красных до отметки 1460. 
Всё!
Ёлы-палы, да в Сорочанах разнообразие трасс в три раза больше! )))
 
  0  
Volk1    25 Февраля 2018 (22:40)   #

Горной Карусели в этом году по сути и не было.  Это был известный факт.

  0  
Медовая Алисон    26 Февраля 2018 (06:23)   #

Горной Карусели в этом году по сути и не было.  Это был известный факт.

Ну да, это ж мы "там" привыкли, что на сайте инфа достоверная, да еще по телику покажут с вебок картинки. Ну уж на крайний случай - у подъемников стоят схемы с лампочками, что работает, что нет.

А тут изволь пошерсти форумы, или вон по телефону позвони повыясняй, чего где работает icon_smile.gif Прэээлесть!

Кстати, когда мы в тех краях были 2 года назад, достоверную инфу про открытие цирков добыть было нереально - народ на форуме тоже ничего не знал icon_wink.gif

  +3  
Vlad Pironko    26 Февраля 2018 (08:46)   #
В этом году и в Архызе снега мало . Только Эльбрусу повезло. Сочи вообще "зона рискованного земледелия", в плане каталки. В принципе , вот это повсеместное разочарование КП , которое мы видим на форумах , это даже хорошо . Если часть туристов из Москвы вернётся в Альпы в следующем сезоне , и поток снизится процентов на 20, то оставшимся хватит и трасс , и доступных гостиниц
  +1  
petrakov    26 Февраля 2018 (09:35)   #

то оставшимся хватит и трасс , и доступных гостиниц

Главное чтобы денег хватило biggrin.png

  -1  
Vlad Pironko    26 Февраля 2018 (09:47)   #

Главное чтобы денег хватило biggrin.png .

Ну рынок отрегулирует. Есть невыездные военные и чиновники, есть жители ЮФО, есть летающие под прогноз , а также те, кто Альпы не тянет ни под каким видом по деньгам . Если верхний средний класс, так сказать , отсеется , то КП станет комфортна для остальных. Кстати , если сделают хорошую дорогу до Архыза от Розы, а там меньше ста км , то это тоже может ситуацию улучшить . Там северный склон , строй не хочу , снежный покров на нем стабильнее чем в Сочи гораздо.
  0  
petrakov    26 Февраля 2018 (10:04)   #

 Если верхний средний класс, так сказать , отсеется ,

А такой класс что, ездит в КП? biggrin.png

Я то скорее отношу себя уже к верхнему нищему классу biggrin.png .

  0  
Vlad Pironko    26 Февраля 2018 (10:53)   #

А такой класс что, ездит в КП? biggrin.png
Я то скорее отношу себя уже к верхнему нищему классу biggrin.png .

Риксос и Мариотт всегда зимой битком. Парковки розы полны кайенами и x6.
  0  
AWolf    26 Февраля 2018 (11:56)   #

В этом году и в Архызе снега мало . Только Эльбрусу повезло. Сочи вообще "зона рискованного земледелия", в плане каталки. В принципе , вот это повсеместное разочарование КП , которое мы видим на форумах , это даже хорошо . Если часть туристов из Москвы вернётся в Альпы в следующем сезоне , и поток снизится процентов на 20, то оставшимся хватит и трасс , и доступных гостиниц

Часть туристов из Москвы в лице меня в этом сезоне вернулась в Альпы. Интересно, снижение этого "потока" заметно было в КП?))))))))))))))))

  • 5
  • 1
  • 1
  +1  
-=Shurik=-    5 Марта 2018 (19:56)   #
Да, вернулся и не хочу больше в КП кроме как на короткий выходной отдых)
  0  
AWolf    26 Февраля 2018 (11:58)   #

А такой класс что, ездит в КП? biggrin.png

Я то скорее отношу себя уже к верхнему нищему классу biggrin.png .

А я к среднему  нищему)))))))

  • 178
  • 73
  • 64
  -1  
kuba    1 Марта 2018 (10:34)   #
Спасибо автору за обстоятельность. Такие тексты и комменты к ним позволяют нам, локалам лучше понимать проблемы туристов. Мы то сами тут как рыбы в воде и для нас эти проблемы не существуют. 
Может как то поможет: Руководство по употреблению Розы Хутор
Если не поможет то обращайтесь: Ски-сафари в КП
Гость_Матвей_*    4 Марта 2018 (15:23)   #
Друзья,давайте объективно:1. КП в 2007(тогда выиграли право проведения ОИ 2014) и сейчас (был в феврале 2018)- небо и земля. Респект за отстроенные дороги,инфраструктуру и конечно столько зон катания.Отлично!    2. Климат- надо отдавать отчёт,что это субтропики и будет таять(кстати ОИ в Ванкувере вообще все плыло) 3. Мокрый снег,но за 1метр в сутки- тоже особенность КП, но особого дискомфорта не доставляло. До обеда,пока не растаскали все о.к., а на красных где широко и круто вообще норм. На след день чуть приморозило и было ясно,открыли юг- зачетная каталка?Но выкат к подъемнику,куча сталкивающихся людей в соскобленном  горлышке и очередь на 40-60 мин это ,,Ж».  4. Требования к безопасности- пора привыкнуть, да и не сказать,что напрягает 5. Удивило большое количество народа либо откровенно поддатых либо с выхлопом после вчерашнего- и это не в праздники 6. По поводу ценника: к слову на местных курортах(Свердл. и Челябинские. обл пару часов в выходные 1000 руб., на секундочку!).так что вопрос спорный 7. Ну и закончить: единый скипасс необходим, катающимся надо отдавать отчёт себе,что если забрался то надо ещё и спуститься- нередко видели спьезжающих на пятой точке с лыжами в руках, и как результат достаточное количество с переломами. Культуры катания и дисциплины у нас конечно нет((((. В целом понравилось: чистота, организация, склоны... неделя прошла на ура. На Газпроме катали день- думаю этого достаточно, на Розе конечно интереснее, надо осваивать соседние долины))))
  0  
Ludoed    16 Марта 2018 (11:06)   #
февраль 2018 Подъемник Южного склона. 10.30 утра. Вот оно- горнолыжное "счастье"!!!
  0  
Ludoed    16 Марта 2018 (11:07)   #
Февааль 2018. Подъемник Южного  склона . Утро. 10.30.  Здорово правда?))))))
  • 2
  0  
Dulsiney    16 Марта 2018 (11:19)   #

Февааль 2018. Подъемник Южного  склона . Утро. 10.30.  Здорово правда?))))))

И чё они там все делают???

  +1  
AWolf    16 Марта 2018 (11:30)   #

Прямо как митинг))

  0  
Ludoed    16 Марта 2018 (11:42)   #
Ага...Минут этак на 57 митинг...))))) Митинг про Ski-мазохизм)))
  0  
Jove.Loony    16 Марта 2018 (12:36)   #

Ничё! Скоро цены раза в 4 повысят, чтоб не было очередей. Будем ски-туром заниматься.

  0  
Volk1    16 Марта 2018 (13:23)   #

Муйня.

Я был на южном склоне 10 февраля примерно с 10 до 12 часов.   Очереди больше чем на 5-7 минут там не было.

  0  
Ludoed    16 Марта 2018 (13:58)   #
Повезло
  0  
Ludoed    16 Марта 2018 (14:01)   #
Снято 07.02.2018 10.58 Москвы. И это не фотошоп.
  +1  
Volk1    16 Марта 2018 (14:10)   #

На Южном склоне действительно бывают очереди, при том что на Северном пусто.  Ну не надо туда ехать когда там очереди, что на Юге свет клином сошелся?  Там одна неплохая трасса- проехал ее раза 2-3 по утру, пока народа немного и свалил на Север.

  0  
Cinik    16 Марта 2018 (14:35)   #

На Южном склоне действительно бывают очереди, при том что на Северном пусто.  Ну не надо туда ехать когда там очереди, что на Юге свет клином сошелся?  Там одна неплохая трасса- проехал ее раза 2-3 по утру, пока народа немного и свалил на Север.

Поддержу Волка! Сразу после открытия не больше двух скаток на юг, иначе можно встрять. В прошлом году провисел там на канатке около часа, в тот момент, когда все поля подомной раскатывали - абыдна. В этом году можно было деревом по башне получить стоя в очереди на подъемник.

  • 8
  • 2
  • 1
  0  
nik37    17 Марта 2018 (06:44)   #
Хорошо написано, автор- молодец
  0  
zhdann    17 Марта 2018 (10:45)   #

В качестве примера могу привести случай, когда на мальчика, с которым мой друг занимался на трассе ГТЦ Газпром, наехал снегоход. Виновен именно водитель снегохода.
Второй случай на том же Газпроме произошел с лыжей моего ученика. Ее оставили у подъемника в обед и на нее умудрился наехать ратрак, которого там по словам работников курорта не было и не могло быть, поскольку по регламенту в обед ратраки на склон не выходят. Вот вам пара примеров по мнимой безопасности на склонах курортов Красной Поляны. Могу еще привести, случаи бывшие как со мной лично, так и с моими знакомыми.

На какой трассе?
У какого подъемника лыжу переехали в обед?
Можно поточнее?
Гость_Ludoed_*    27 Марта 2018 (20:51)   #

Cinik    16 Марта 2018 (14:35)   #

 

На Южном склоне действительно бывают очереди, при том что на Северном пусто.  Ну не надо туда ехать когда там очереди, что на Юге свет клином сошелся?  Там одна неплохая трасса- проехал ее раза 2-3 по утру, пока народа немного и свалил на Север.

 +100500 !!!!! Ну не надо туда ехать когда там очереди (а там они всегда)- в эту КП ВСЮ!!!!!  Не очереди- так другая какая "засада" обязательно найдется-"бобслейные желоба" вместо трасс, песок с землей вместо снега, дебильные выкаты с 5 -6 трасс к одному подъемнику с сугробами по пояс и.т.д.. Надо совсем "фанатом" КП быть чтоб так над собой издеваться из года в год с криками - " КП ФОРЕВА!!!!".Есть места получше гораздо почти за эти деньги. Ихмо- личное мнение- никого не уговариваю.Но мне раза хватило чтоб все "прелести КП" понять.
  • 1
  +4  
rtrekm    28 Марта 2018 (17:26)   #

Всех гостей надо гнать в шеюbiggrin.png

  +2  
AWolf    28 Марта 2018 (18:13)   #

Всех гостей надо гнать в шеюbiggrin.png

Причем отовсюду)))

  0  
selfit57    30 Марта 2018 (11:13)   #
А есть ли там всего одна типа 25го км.Кировска, чтоб крутая гора, а значит без толпы и с вечерним освещением?
  0  
Cinik    30 Марта 2018 (12:11)   #

 

 +100500 !!!!! Ну не надо туда ехать когда там очереди (а там они всегда)- в эту КП ВСЮ!!!!!  Не очереди- так другая какая "засада" обязательно найдется-"бобслейные желоба" вместо трасс, песок с землей вместо снега, дебильные выкаты с 5 -6 трасс к одному подъемнику с сугробами по пояс и.т.д.. Надо совсем "фанатом" КП быть чтоб так над собой издеваться из года в год с криками - " КП ФОРЕВА!!!!".Есть места получше гораздо почти за эти деньги. Ихмо- личное мнение- никого не уговариваю.Но мне раза хватило чтоб все "прелести КП" понять.

 

За три недели встрял в очередь на южном всего один раз, и то знал куда еду, а ехал исключительно чтобы отдохнуть, постоять в очереди пообщаться с людьми. Есть замечательная русская поговорка: "Свинья везде грязь найдет". Не в обиду, но к тому, что кому что надо тот - то ищет и находит. Я искал целину, бугры и позитивно настроенных людей - я их нашел. Кто же спорит с тем, что есть лучше - конечно есть. Но я приехал, куда приехал, и перефразируя дедушку Ленина могу сказать: нехрен ныть о недостатках - надо использовать то, что и есть и получать из этого то, что хочется!

Гость_Ludoed_*    31 Марта 2018 (11:14)   #
Насчет свиньи и грязи - это в точку!!!Когда фактов нет - тогда  начинается "сам дурак".)))
А факты на сегодня таковы:
1. КП - место отличное, красивое с большим потенциалом- факт.
2.Планировка куротра заточена на проведение соревнований любого уровня но не на МАССОВОЕ катание- факт.
3.Многие трассы в конце сходятся к одному подъемнику,причем через достаточно крутой выкат который через пару часов превращается в сугробообразное месиво со сползающими, лежащими и стоящими людьми пытающимися как-то спуститься вниз.-факт.
4. Многие трассы узкие( притом неогороженные), при наличии  большого количества катающихся разного уровня представляют собой опасность  из за возможности столкновения - маневр то ограничен- это тоже факт.
5.Цены. Ски-пас на Розу Хутор стоит столько же сколько например ски пас в Доломитах. Но первый в отличие от второго на ОДНУ зону катания, а второй - на ОГРОМНЫЙ район с множеством курортов. Почему нет ски-паса на Газпром и Розу например?  Притание на горе -это отдельная тема. Понятно что если сделать все дешевле КП просто захлебнется от наплыва туристов. - это факт. За примерами далеко ходить не надо- Банско с его первым подъемником и очередями.
     Можно ли все это исправить- думаю можно- была недавно статья о том что надо доделать (переделать) в КП -главное чтоб у тех кто за это отвечает появилось желание. А если не будет критики КП а будут только восторженные отзывы о том как там все хорошо  и офигенно- Вы думаете что-нибудь сдвинется с места? А позитивно настроенных людей я и в Крылатском нахожу- даже и ездить никуда не надо.Согласен -надо использовать то что есть- Альпы например и при этом получать не то что дают, а то что хочется)))))
  0  
Cinik    31 Марта 2018 (18:33)   #

А факты на сегодня таковы:
2.Планировка куротра ...
3.Многие трассы в конце сходятся к одному подъемнику ...
4. Многие трассы узкие ...
5.Цены. Ски-пас на Розу Хутор ...

Нашел? Маладец!

Возвращаясь к творчеству дедушки Ленина скажу: критикуешь - предлагай! предлагаешь - действуй! Иначе более чем на балобольство вся эта критика по улучшению курорта не тянет.

Гость_Ludoed_*    31 Марта 2018 (23:03)   #
Я наверно старый уже((( И про делушку Ленина помню не по наслышке. ))))И "Критикуешь- предлагай" в его работах не было. Я хоть что-то сказал что мне  не нравится- а Вы - что КОНКРЕТНО Вы сказали про КП ??? 
С чем сравнили?Где бывали? Что понравилось-что нет? НАШЕЛ- МОЛОДЕЦ!!! Мы пили с Вами??? Мы уже на ТЫ???  Мне казалось что тут люди высказывают СВОИ мнения. Я высказал свое. Кому то это не нравится- и это нормально- сколько людей- столько и мнений. Но я не Тереза Мей-что вижу-то и пою. В этом году первый раз в жизни побывал в горнолыжной Турции- и не поверите- понравилось больше чем КП.Да и в КП на самом деле неплохо - но некоторые моменты убивают все то хорошее ...
  • 3
  • 2
  +1  
Vasay    31 Марта 2018 (19:28)   #

5.Цены. Ски-пас на Розу Хутор стоит столько же сколько например ски пас в Доломитах. 

 

 

6ти дневный скипасс на Розе стоит около 180е

 

Локальный скипасс Валь Ди Фассы стоит 256е

Доломиты Супер Ски 294е

 

 

П.с. В Италии, правда, есть Via Lattea где скипасс на 360км трасс стоит 195е. Но он далеко от Доломит.

Гость_Ludoed_*    31 Марта 2018 (22:29)   #
 Да. Дешевле. Но не надо сравнивать ж... и палец. Доломиты Супер Ски- это  сколько километров трасс и сколько подъемников, бесплатных Ски Басов и т. д.???? Да в тех-же Доломитах более 10 мин  никогда не стояли на подъемник даже на Селла Ронде.   Я же пытаюсь всем Вам написать-да КП это круто,-но не АЙС ))) И не к тому что КП -   Го-но а там -Супер !!! А просто к тому что работать надо над бизнесом типа КП-  читать что людям  не нравится, что предлагают сделать. Конкретно- это что - офиненнная проблемма хоть с пол-горы на южном склоне еще подъемник поставить??? Или на Газпроме красные трассы ну хоть на 2 выката развести???? Палочки с сеткой вдоль обрывов узких трасс поставить.? Тут все Фрирайдеры чтоль??? А тупо плакат про автобус  -который  платный или бесплатный или как  -но КУДА и КОГДА -  причем на Русском-родном- и чтоб всем видно было-
это что невыполнимая задача??  
  0  
NatusikChajnica    31 Марта 2018 (19:46)   #

 

Многие трассы в конце сходятся к одному подъемнику ...

а это плюс или минус? в штатах так строят - один подъйимник на холм, несколько/почти много спусков к нему и скипасс за 100$ в день

buck-hill-aerial.jpg

  0  
igor33    31 Марта 2018 (23:12)   #

 

 

 В этом году первый раз в жизни побывал в горнолыжной Турции- и не поверите- понравилось больше чем КП

Больше чем?

  0  
игорь томск    31 Марта 2018 (23:37)   #

За три недели встрял в очередь на южном всего один раз, и то знал куда еду, а ехал исключительно чтобы отдохнуть, постоять в очереди пообщаться с людьми. Есть замечательная русская поговорка: "Свинья везде грязь найдет". Не в обиду, но к тому, что кому что надо тот - то ищет и находит. Я искал целину, бугры и позитивно настроенных людей - я их нашел. Кто же спорит с тем, что есть лучше - конечно есть. Но я приехал, куда приехал, и перефразируя дедушку Ленина могу сказать: нехрен ныть о недостатках - надо использовать то, что и есть и получать из этого то, что хочется!

Вот именно так и есть!!!
  0  
игорь томск    31 Марта 2018 (23:49)   #

Да. Дешевле. Но не надо сравнивать ж... и палец. Доломиты Супер Ски- это сколько километров трасс и сколько подъемников, бесплатных Ски Басов и т. д.???? Да в тех-же Доломитах более 10 мин никогда не стояли на подъемник даже на Селла Ронде. Я же пытаюсь всем Вам написать-да КП это круто,-но не АЙС ))) И не к тому что КП - Го-но а там -Супер !!! А просто к тому что работать надо над бизнесом типа КП- читать что людям не нравится, что предлагают сделать. Конкретно- это что - офиненнная проблемма хоть с пол-горы на южном склоне еще подъемник поставить??? Или на Газпроме красные трассы ну хоть на 2 выката развести???? Палочки с сеткой вдоль обрывов узких трасс поставить.? Тут все Фрирайдеры чтоль??? А тупо плакат про автобус -который платный или бесплатный или как -но КУДА и КОГДА - причем на Русском-родном- и чтоб всем видно было-
это что невыполнимая задача??

Дьявол кроется в мелочах!
Ски басс в Доломитах платный ( по крайней мере ортизеи-кристина-сельва-план)
2-й подъёмник на югах поставят (дай бог в этом году)-не всё сразу.
Трассы на РХ разные-узкие, широкие, пологие, достаточно крутые, извилистые и прямые. По поводу ограждения ситуация ничем не отличается +- от средней температуры по Альпам, поверьте.
  0  
Густь    1 Апреля 2018 (00:09)   #

Дьявол кроется в мелочах!
Ски басс в Доломитах платный ( по крайней мере ортизеи-кристина-сельва-план)
2-й подъёмник на югах поставят (дай бог в этом году)-не всё сразу.
Трассы на РХ разные-узкие, широкие, пологие, достаточно крутые, извилистые и прямые. По поводу ограждения ситуация ничем не отличается +- от средней температуры по Альпам, поверьте.

какая то пурга. Можно не поверить?
  0  
игорь томск    1 Апреля 2018 (00:25)   #
Когда катаешь Доломитысуперски- Саслонг в Санкт-кристине, Сечеду в Ортизеях, Гран Ризу в Ла вилле, Сильвестр и Хернегг в Кронплатце, а черный спуск в Сельву, кубковая с Помедес в Кортине, Арабба. И всё это в одну двухнедельную поездку в январе (после 7-ого числа).....ТАК ТУТ ЛЮБОЙ курорт померкнет включая Тирольские в Австрии, не говоря уже о других!
Смысл сравнивать лучшую г/л зону в мире с КП? Тут без вариантов.
  0  
игорь томск    1 Апреля 2018 (00:26)   #

какая то пурга. Можно не поверить?

Проверь.
  +1  
Густь    1 Апреля 2018 (00:27)   #

Когда катаешь Доломиты- Саслонг в Санкт-кристине, Сечеду в Ортизеях, Гран Ризу в Ла вилле, Сильвестр и Хернегг в Кронплатце, а черный спуск в Сельву, кубковая с Помедес в Кортине, Арабба. И всё это в одну двухнедельную поездку в январе (после 7-ого числа).....ТАК ТУТ ЛЮБОЙ курорт померкнет включая Тирольские в Австрии, не говоря уже о других!
Смысл сравнивать лучшую г/л зону в мире с КП? Тут без вариантов.

лучшая горнолыжная зона-это Селла Ронда? Гыыыыы:)
  0  
Volk1    1 Апреля 2018 (00:30)   #
В районе Ортизей-Сельва Гардена скибасс точно был платным лет 7 назад, но дешевым 6 евро за неделю.
  0  
игорь томск    1 Апреля 2018 (00:32)   #

лучшая горнолыжная зона-это Селла Ронда? Гыыыыы:)

Внимательно читал гыгальщик?
  0  
игорь томск    1 Апреля 2018 (00:35)   #

В районе Ортизей-Сельва Гардена скибасс точно был платным лет 7 назад, но дешевым 6 евро за неделю.

В этом году одноразовая поездка 5 ойро. Просто многим хозяева аппартов проездную карту презентуют- вот они и думают что он халявный.
  0  
Густь    1 Апреля 2018 (00:36)   #

Внимательно читал гыгальщик?

чувак, Италия-самая отстойная альпийская страна, рай для горнопляжников. Хотя даже она лучше Поляны :)
Зы:Хочешь, померяемся пиписьками кто где был?:)
  0  
Volk1    1 Апреля 2018 (00:38)   #
Как то круто - мои 6 евро за неделю и 5 евро за раз. Это какая-то муйня. 7 евро стоит автобус в Ишгль из Ландека, но там час езды.
комментарий удален
  0  
Volk1    1 Апреля 2018 (00:52)   #
В Доломитах красиво, но катание не впечатлило. Был правда только один раз.
комментарий удален
комментарий удален
  0  
cymax    1 Апреля 2018 (03:09)   #

Как то круто - мои 6 евро за неделю и 5 евро за раз. Это какая-то муйня. 7 евро стоит автобус в Ишгль из Ландека, но там час езды.

Точно туфта. Сейчас мобилкарта Гардены стоит 3 евро на целый день, а не 1 на поездку. А на неделю - 10 евро. Но если отель/пансион/апарт - член местной туристической ассоциации, а таких там большинство, - то эту карту выдают бесплатно. Точнее, ее цена как бы включена в турналог. Но есть немало жилья, где этот налог меньше номинальной стоимости мобилкарты.
  0  
Медовая Алисон    1 Апреля 2018 (14:22)   #

лучшая горнолыжная зона-это Селла Ронда? Гыыыыы:)


А при чем тут СеллаРонда? Доломиты это не СеллаРонда (Мадонна, Кортина, Кронплатц, 3 Зинен). Но и те регионы, которые имеют выход на Ронду, совершенно не обязывают туда выезжать. АльтаБадия, Арабба, ВальГардена - отличные зоны, без всякой Ронды. Ронда - дополнительный аттракцион, которым вполне можно пренебречь.
  • 3
  • 2
  0  
Vasay    1 Апреля 2018 (15:05)   #

 Да. Дешевле. Но не надо сравнивать ж... и палец.

 

Ну так это Вы тут сравниваете.

 

Я просто заметил, что у Вас в "фактах" цифры не бьют ;-)

  0  
Cinik    2 Апреля 2018 (12:19)   #

Я наверно старый уже((( И про делушку Ленина помню не по наслышке. ))))И "Критикуешь- предлагай" в его работах не было. Я хоть что-то сказал что мне  не нравится- а Вы - что КОНКРЕТНО Вы сказали про КП ??? 
С чем сравнили?Где бывали? Что понравилось-что нет? НАШЕЛ- МОЛОДЕЦ!!! Мы пили с Вами??? Мы уже на ТЫ???  Мне казалось что тут люди высказывают СВОИ мнения. Я высказал свое. Кому то это не нравится- и это нормально- сколько людей- столько и мнений. Но я не Тереза Мей-что вижу-то и пою. В этом году первый раз в жизни побывал в горнолыжной Турции- и не поверите- понравилось больше чем КП.Да и в КП на самом деле неплохо - но некоторые моменты убивают все то хорошее ...

Вы полное собрание сочинений осилили!? Уважаю! Однако боюсь, что полное понимание наступает лишь после осознания трудов Маркса, которого, в свою очередь не осилить без диалектики Гегеля. А чтобы понимать диалектическую логику, надо для начала дружить с формальной логикой Аристотеля. Вы доктор философских наук!? Похвально!

Однако же возвращаясь к нашим баранам. Я говорю не про КП, я говорю о том, что ваша критика, как впрочем и критика большинства критикующих, это не критика, а балобольство. Если вас не устраивает расположение подъемников - что лично вы сделали чтобы оно вас устраивало? Если не устраивает ширина трасс, что лично вы сделали чтобы она вас устраивала. Что же касается меня то недостаток ширины трасс я компенсирую шириной лыж, а недостаток подъемников креплениями гардиан и камусами. Не можете отправить свои предложения по улучшению администрации РХ. Опишите это в своем блоге и разместите здесь на сайте, а лучше разместите петицию и собирите подписи. Да изложите хотябы свое видение, как должно быть! А мы всем сообществом почитаем и покритикуем, может совместными усилиями прийдем к приличным выводам. Я думаю, что профессору, доктору филосовских наук, да и просто человеку прожившему настолько долгую жизнь, что про дедушку Ленина помнит не по наслышке, это должно быть очевидно. А пить я свами не буду, не надейтесь. Пью исключительно с теми, кто ищет и находит тоже, что и я.

Гость_Ludoed_*    2 Апреля 2018 (15:45)   #
Во -завернул так завернул)))))) Меня не устраивает ширина трасс- что я для этого сделал??? Я что с лопатой и бензопилой должен ходить и расширять все  - заметьте за свои деньги которые уже заплатил за катание?.Или про КП можно либо восторженно либо ничего???? Нравится Вам там- да сколько угодно!!!!Хоть каждый день круглосуточно.!!!!И пейте с кем хотите-Вы свободный человек в демократической стране. Балобольство- да почти весь интернет балобольство-Вы сами то что КОНКРЕТНО про КП написали? Кроме "сам дурак")))) Ничего ,батенька ,-как Ваш любимый Ленин говорил (хотя только в кино). Я для себя решил что КП посмотрел, галочку поставил, больше не поеду. А вот в Турцию поеду еще раз-понравилось мне там. По деньгам и времени то-же что и КП, причем без визы. Не Доломиты конечно - но и не КП.  А Вам -Удачи в изучении Аристотеля))))Да и Гегеля с Марксом тоже)))) Философ Вы наш горнолыжный))))
  • 4
  0  
P. Richard    2 Апреля 2018 (16:21)   #

игорь томск - переходы на личности запрещены, правила здесь: https://forum.ski.ru/index.php?app=forums&module=extras§ion=boardrules Несколько сообщений скрыто.

  0  
Cinik    2 Апреля 2018 (18:20)   #

Во -завернул так завернул)))))) Меня не устраивает ширина трасс- что я для этого сделал??? Я что с лопатой и бензопилой должен ходить и расширять все  - заметьте за свои деньги которые уже заплатил за катание?.Или про КП можно либо восторженно либо ничего???? Нравится Вам там- да сколько угодно!!!!Хоть каждый день круглосуточно.!!!!И пейте с кем хотите-Вы свободный человек в демократической стране. Балобольство- да почти весь интернет балобольство-Вы сами то что КОНКРЕТНО про КП написали? Кроме "сам дурак")))) Ничего ,батенька ,-как Ваш любимый Ленин говорил (хотя только в кино). Я для себя решил что КП посмотрел, галочку поставил, больше не поеду. А вот в Турцию поеду еще раз-понравилось мне там. По деньгам и времени то-же что и КП, причем без визы. Не Доломиты конечно - но и не КП.  А Вам -Удачи в изучении Аристотеля))))Да и Гегеля с Марксом тоже)))) Философ Вы наш горнолыжный))))

Ну так я понимаю что ничего не сделал!? То есть написал с видом человека измученного нарзаном - здесь все плохо по пунктам раз.. два .. три.. . 

А зачем писал? Видимо хотелось бы чтобы стало лучше? Или может все эти записи чтобы сообщить всем "я настолько искушен, что КП не представляет для меня никакого интереса". Если первое, то вперед - давайте конкретику - как сделать лучше? Поделитесь своим богатым опытом, что же все-таки позволит улучшить передовой Российский курорт? Расширить трассы? Как расширить? Вы много трасс расширили в своей жизни? Или хоть одну проложили и знаете как это делать? Поделитесь своими соображениями! Всем будет инересно! Ну а если второе - это совершенно в стиле современного эгоцентричного консьюмеризма (я плачУ - обслуживайте меня) и идет в разрез с моим представлением о людях, помнящих Ленина не по наслышке.

С чего вы вдруг взяли что я призываю лить елеем по поводу КП, а критиков призываю молчать. Совсем наоборот, я призываю критиков перейти от балобольства к конкретике - что и как можно улучшить уже в будущем сезоне.

Почему я не пишу о КП? Так я слишком неприхотливый и меня там все устраивает: жить - дешево, трансфер - бесплатный, от людей я знаю куда сбежать так что и не докричишься в случае чего, канатки - шикарные, погода - комфортная, добираться - полтора часа на самолете и 40 мин на такси до места (по цене электички), снега - вагон, перепад - приличный, парк - есть, дропы - есть, лес - есть, по еде мне вообще пофиг. Нет роклета (сыр такой вонючий) и персонала заглядывающего в рот? Дык я и не за этим еду. А вот критики изъездившие все альпы, давай те навалитесь, расскажите что и как надо сделать! Вам хорошо в Паландокене? Так создайте тему как там хорошо и что из Паландокена позволит КП стать лучше, а главное каким образом. Если кто-то сомневается, что Россия это не Турция - съездиет убедится. А мы за вас порадуемся, хоть я и уверен на 146% что я туда ни ногой! Уж лучше Гегеля с Марксом почитаю!

  0  
Медовая Алисон    2 Апреля 2018 (20:58)   #

А вот критики изъездившие все альпы, давай те навалитесь, расскажите что и как надо сделать! 

Я Вас разочарую, наверное - нарастить горы... типа Альп :)

По разнообразию и высотам :)

  0  
Медовая Алисон    2 Апреля 2018 (20:59)   #

А вот критики изъездившие все альпы, давай те навалитесь, расскажите что и как надо сделать! Вам хорошо в Паландокене? 

Вы точно глобус смотрели? какие Альпы с Паландокеном???

  0  
Cinik    3 Апреля 2018 (14:34)   #

Я Вас разочарую, наверное - нарастить горы... типа Альп icon_smile.gif

По разнообразию и высотам icon_smile.gif

Не разочаровали но лишь подтвердили мои опасения в том, что из КП выжато (в плане катания) столько, сколько можно от туда выжать при тех деньгах которые туда вложены.

 

Вы точно глобус смотрели? какие Альпы с Паландокеном???

Не только смотрел, но и дорисовывал ))). Людоед заливал про то, что Турция конечно не дотягивает до альп, но сильно лучше чем КП. Соответственно эксперты по альпам пусть пишут, как доростить горы и трассы, а эксперты по турции пусть напишут как организовать олинклюзив.

  • 3
  • 2
  0  
Vasay    3 Апреля 2018 (14:50)   #

Я Вас разочарую, наверное - нарастить горы... типа Альп icon_smile.gif

По разнообразию и высотам icon_smile.gif

 

Недостаток высот не мешает популярности, например, Китцбюэльским Альпам или Portes du Soleil...

У высоких же курортов, таких как Червиния/Церматт есть свои проблемы с погодой.

 

В плане погоды у КП есть свои минусы (часто - высокие температуры) и плюсы (обильные снегопады).

В прошлом году я катался в КП 9 мая.

Гость_Ludoed_*    5 Апреля 2018 (13:00)   #
Ну если на карту местности посмотреть все таки то, катание в Паландокене начинается на высоте на которой в КП оно заканчивается- 2300 метров(2320-1000м. для КП. 3176м-2200м Паландокен.).В этом есть свои плюсы и минусы-плюс холоднее.Минус-лысое уже все как в Червинии например-высоковато уже.Ничего здесь больше писать про Турцию не буду-отдельные темы есть.Да и про КП вроде все что хотел сказал.Постарался объективно изложить свое мнение-а не чужое.Удачи всем и без травм.
  • 3
  • 2
  0  
Vasay    5 Апреля 2018 (14:24)   #

Ну если на карту местности посмотреть все таки то, катание в Паландокене начинается на высоте на которой в КП оно заканчивается- 2300 метров(2320-1000м. для КП. 3176м-2200м Паландокен.).В этом есть свои плюсы и минусы-плюс холоднее.Минус-лысое уже все как в Червинии например-высоковато уже.Ничего здесь больше писать про Турцию не буду-отдельные темы есть.Да и про КП вроде все что хотел сказал.Постарался объективно изложить свое мнение-а не чужое.Удачи всем и без травм.

 

Насколько я знаю, в Паландокене а так же на соседних турецких курортах проблемы с ветрами, которые сдувают снег. Потому снега там обычно очень мало, что в связке с не очень качественной подготовкой склонов приводит к обилию камней на трассах...

 

Да и "дешевая ГЛ Турция" - это тренд января этого сезона - Корал Тревел демпинговал, пытаясь завлечь туристов. Но не вышло. Чартеры отменили. (да и были они только из Москвы)

А без дешевых туров - дорого получается. И если главное каталка, а не "все включено", то Франция (и, иногда, Италия) получается лучше и дешевле.

Гость_Ludoed_*    9 Апреля 2018 (19:25)   #

И если главное каталка, а не "все включено", то Франция (и, иногда, Италия) получается лучше и дешевле.

Согласен на все 100%.