+11

В первый класс, но второй раз

borisign Лента автора 6 Марта 2023 (21:30) Просмотров: 3414 1859

Есть предположение, что руководство Национальной лиги инструкторов (НЛИ) предложило мне еще раз – теперь бесплатно - пройти курсы С по горным лыжам в тайной надежде, что я опять не удержусь от «отчета». Умные люди понимают, что любое упоминание, кроме некролога, это реклама…

По всей видимости, я являюсь рекордсменом по числу проваленных попыток сдачи технического экзамена курса С.

 
 

Нынешние курсы, как и предыдущие, прошли в приятной дружеской атмосфере...

Кроме того, любое повторение только на пользу.

Пока что, пытался сдать технику целых восемь раз. Я несколько раз подавал апелляцию – реальный способ ознакомиться с перечнем ошибок… Самое интересное, что лекторы НЛИ, принимающие экзамены, и члены апелляционной комиссии обнаруживали в моих проездах не одно и то же.

В последнее время в лексиконе последних появилась волшебная фраза: движение не соответствует описанию.

В своей прежней статье и ее обсуждении, я упоминал «гениальность» текста методички. С тех пор, последняя претерпела еще два переиздания.

Прежний раз я учился по методичке 2016-го (с ошибкой в наборе текста описания КНУ), сейчас имею на руках 2019-го  (подарок НЛИ) и 2022-го (вручили на курсах).

КНУ – карвинговый поворот начального уровня. По всей видимости, многочисленные ошибки курсантов в исполнении последнего заставляют корректировать текст описания поворота.

К слову, из разговоров с лекторами узнал, что происходит эта редактура на их – лекторских курсах.

Итак, КНУ, описание движений (курсивом в [ ]– из 2019-го):

   Скользим в стойке «траверс». Отводим (одновременно перекантовывая) пятку будущей внешней лыжи с разгибанием ног [ и, разгибая ноги ] (в голеностопных и коленных суставах), увеличиваем давление на внешнюю лыжу. Скользим к линии ската.

   Начинаем сгибать ноги (в голеностопных и коленных суставах), пересекаем линию ската с одновременным подведением пятки внутренней лыжи. Перекантовываем ее, лыжи удерживаем на ширине бедер. Ведем поворот, продолжая контролировать давление на лыжи, сохраняя стойку «траверс» и оптимальную ангуляцию.

А теперь представьте, что будущий инструктор должен это все запомнить, осознать, и очень близко к тексту произнести на экзамене. Будущие возможные ученики также будут иметь счастье слышать этот набор слов из уст инструктора, вникать в смысл услышанного и пытаться изобразить.

Дабы облегчить понимание вышеприведенного описания, в двух поздних методичках появились иллюстрации. Но, если в 2019-м там фигурировали кружки, обозначающие положение центра масс (ЦМ) относительно лыж, то в 2022-м их заменили прямоугольники «Приложение давление на лыжи». Первым делом, я подумал, что в НЛИ решили, что с ЦМ это слишком заумно, но потом выяснил, что концепция изменилась, и, если не ошибаюсь, о смещении ЦМ больше не упоминается…

Скажите, пожалуйста, что в этом тексте способно предотвратить исполнение старого доброго поворота упором ? Что здесь знакомит нас с трендом последних лет – работа ступней, скольжение и использование в повороте внешних сил ?

Теперь перечислю то, что хотят видеть в исполнении КНУ на экзамене:

  1. Никакого транзита: в стойке «траверс» минимальное время – сразу переход к следующему действию.
  2. Четкое разделение между «отводим пятку» и «разгибаем ноги».
  3. Разгибание исключительно с только что отведенной ноги, но не с будущей внутренней (бывшей внешней).
  4. Разгибание плавное (в два раза продолжительнее будущего сгибания).
  5. При скольжении к линии ската проскальзывание минимальное.
  6. На линии ската равновесная стойка с разогнутыми ногами в голеностопах и коленях, но не в ТБС.
  7. Сгибание должно опережать подведение пятки: одновременность наказуема – лыжа должна подъехать под действием внешних сил.
  8. Обязательно наличие проскальзывания при ведении.
  9. Никакого транзита…

Нормально? Как же здесь не нарваться на «движение не соответствует описанию», со всеми вытекающими последствиями.

Кроме КНУ сдаются еще три элемента…

Надеюсь, понятно, почему за восемь раз так и не сдал ?

Но, впрочем, можете продолжать считать меня тупым неумехой…

Полагаю, вышеперечисленное является одной из причин того, что из 11 человек группы технику сдали только двое.

По правде сказать, нам довели, что основная цель курса – изучение методики преподавания, и по-хорошему, многим следует сначала пройти так называемый технический курс.

Предвижу вопрос: не слишком ли дорого мне обходится желание получить удостоверение НЛИ ?

Отвечаю. Платил только за ски-пассы. Все пересдачи, а также несколько дней катания с группами для меня были бесплатны. О причине предоставления этой халявы меня не информировали...

Но, по большому счету, я очень доволен происшедшим: общение с лекторами НЛИ не прошло даром – мой уровень владения лыжами реально повысился !

В большинстве своем, они внимательные и приятные в общении люди. Но, к сожалению, мыслят стереотипно и практикуют презумпцию вины курсанта – Кто палку взял, тот и капрал (С) – еще одна, полагаю, причина малого количества успешных сдач техники на курсах категории С.

Жаль, не могу представить все общие фотографии сдающих/пересдающих, в которых принимал участие - занятная была бы коллекция.

Но не могу лишить вас видеоряда.

Как мне кажется, я уже давно «еду» на три бала по пятибальной системе. В доказательство этой версии, соорудил пару роликов, используя присланные мне «образцы» и прошлогодние учебные проезды, снятые лектором НЛИ. Отослал ролики в офис НЛИ. Ответом были очередные «плюшки».

1. Кино про поворот в плуге:  Плуг_Баттл.flv

2. Кино про КНУ:                         КНУ_Баттл.flv

Как мне кажется, к всеобщему удовлетворению, следует ввести входной тест для будущих курсантов.

Например, прислать видео-ролик, где:

  1. Человек стоит поперек склона средней крутизны на параллельных лыжах.
  2. Разгибает ноги в голеностопных и коленных суставах.
  3. Вращением стоп разворачивает лыжи в долину.
  4. Скользит вниз 1- 2- 3 (по выбору) метра.
  5. Закантовывает, как умеет, лыжи.
  6. Сгибает ноги в голеностопных и коленных суставах.
  7. Скользит по дуге до полной остановки.
  8. Повторяет вышеперечисленное в другую сторону.

P.S. К сведению моих хейтеров на этом ресурсе. Да, нарушил данный в мае 2021-го обет молчания, но исключительно, ради благого дела. Да и плюсик, надеюсь, в карму не помешает. Поверьте, "разговорился" ненадолго.

P.P.S. Как ветеран пересдач техники категории С НЛИ, наконец-то (надеюсь) разобравшийся со всеми нюансами предъявляемых требований, планирую снять учебный фильм на эту тему. Но буду премного благодарен, если это раньше сделает кто-нибудь другой...

Дополнение.  Как мне кажется, с введением в учебный процесс дистанционки – спасибо коронавирусу – значимость вечерних семинаров несколько уменьшилась. Однако, как мне показалось, пропорции катание-«разговоры» остались прежними.

Если нужен накат сдаваемых дисциплин, то почему бы не добавить по часу, начиная с четвертого дня (после первого видео) за счет семинаров ?

Утром, после разминки, до конца текущего часа каждый исправляет полученные в ходе видео-разбора замечания. А лектор, стоя на выкате, наблюдает и корректирует…

"Успешные" и уверенные в себе курсанты могут лишний час поспать...

+11
0  
demon75    6 Марта 2023 (21:47)   #

Честно не фига не понял по описанию)

не проще ли упры наездить?

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    6 Марта 2023 (21:59)   #

Честно не фига не понял по описанию)

не проще ли упры наездить?

Само собой, в методичке имеются и подводящие, и технические упры - как же еще обучать ?..

Но на экзамене нужно все самому правильно изобразить...

Текст упражнений не дам, так как:

Материал является объектом авторского права и предоставляется только участникам курса подготовки инструкторов по горнолыжному спорту категории «С». Убедительно просим Вас воздержаться от распространения данного материала и его фрагментов в сети Интернет или других публичных и приватных ресурсах, а также от передачи третьим лицам. Нарушение авторских прав преследуется по закону РФ.

0  
73km    26 Марта 2023 (23:09)   #

Так у вас там Оля Бакша была. Это ж прелесть, а не лектор. Вам сильно повезло!

  • 2
  • 1
+5  
ALEX3M    6 Марта 2023 (22:04)   #

В гробу я видел эту организацию, а так же составителей сиих текстов.)))

+2  
MIK55    7 Марта 2023 (11:41)   #

 Целом согласен. Но объективности ради замечу, сама идея отличная. Единый стандарт применяемый в обучении. Другой вопрос реализация, а вот тут много вопросов. Особенно в части коммерции, складывается впечатление, что нли просто качает деньги из карманов инструкторов, создавая сложности на экзамене. На пример, в уже упомянутом карвинге начального уровня ни кто из преподавателей не говорит об обязательном проскальзывании, а не ведении лыж на кантах. И на этом всех валят. А дальше на пересдачу за отдельные деньги.

  • 1
+3  
RealMountains    7 Марта 2023 (07:49)   #

Отзыв на Яндексе с которым я согласен на 100% 

""""
У этой организации нет ничего общего с образовательным или обучающим . Тупо с вас берут деньги потом из 30 участников выбирают 5-6 человек кто сдаёт экзамены, а остальные идите лесом а точнее на перездачу. Первая пересдача бесплатная НО надо платить за то что тебя накатают до экзамена. И далеко не факт что ты сдашь . У нас на курсе был парень который 4 раза пересдавал и опять не сдал хотя он всё делал хорошо! Как итог : Лекторов мало , народу много , они не успевают за это короткое время подготовить всех для удачной сдачи экзамена. Когда записывался спросил много ли не сдаёт мне соврали и сказали что очень мало НЕсдаёт в основном все сдают хорошо так как натаскивают тоже хорошо. И вообще я первый раз в жизни встречаю такую контору которая не может подготовить людей достойно к сдаче экзамена , при том что мы не на хирургов учимся а на инструктора начального уровня ! Крайне не рекомендую эту контору!!
"""""

Моё мнение 
Слишком мало лекторов на тако колличество людей, слишком мало времени , очень высокие требования на экзамене. но не стесняются врать что сдают практически все и набирать такое колличество людей понимая что лекторы не справятся. 

+6  
Fol    7 Марта 2023 (09:35)   #

Был учатником эого курса, но находился по другую сторону "барикад" (сноуборд).
Познакомившись с кухней ЛИГИ изнутри у меня сформировалось свое мнение, есть с чем сравнить (стаж катания с 2000, инструктор с сертификатом в другой организации с 2006 года).
Касаемо разговоров о сложной сдачи, рекомендации лекторов пройти тех курсы, накатать и т.д. мое мнение таково, что на курсах присутствует очень мало хорошо катающихся людей, с неплохо поставленной техникой, с хорошим накатом на разном рельефе, с определенным багажом технических приемов и т.д. Зачастую бывают случаи когда люди приходят на инструкторский курс катаясь до этого на лыжах/борде 1-2 недели, что на мой взгляд является просто нонсенсом. Я бы очень, мягко говоря, удивился бы, если получая автомобильные права узнал бы что у меня инструктор по вождению сам за рулем 1 месяц. 
В итоге, очень много времени лектором тратится на исправление серьезных закатанных неправильных ошибок у части группы, хотя задачи такой не стоит. Задача курса взять хорошо катающихся людей и научить их учить, а не учить их гнуть ноги, потому что они до этого ВООБЩЕ это не делали. Для того чтобы научить гнуть ноги и исправить стойку есть школы повышения техники катания - технические курсы, где тебя будут учить кататься по лиговским стандартам и где ты не будешь париться о каких то контрольных и экзаменах. И это, имхо, вполне правильно, логично и последовательно.
И тогда на курсах С тебе в первые 1-2 дня чуть подкорректируют стойку и технику по лиговским стандартам и ты спокойно изучишь и накатаешь все немногочисленные упражения нужные для обучения ученика и сдачи демонстрации на экзамене. Именно так произошло и у меня.
Для курсов С имхо вообще надо отбор делать для кандидатов, но понятно никто это делать не будет, потому что это бизнес.

  • 1
0  
trv27    7 Марта 2023 (10:20)   #

полностью согласен! 
одно дело когда придет на курс человек, который хочет и хотя бы элементарные вещи может (а лучше не совсем элементарные). Другое дело люди, которые только вчера перешли на параллельные и уже "царь горы".

  • 1
0  
luch9    7 Марта 2023 (20:02)   #

А откуда возьмется серьезная закатанная ошибка,  если клиент катаеся 2 недели?

0  
Gosha    7 Марта 2023 (07:51)   #

Знакомая за 4ре года получила А категорию. ;)

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    7 Марта 2023 (08:07)   #

В гробу я видел эту организацию, а так же составителей сиих текстов.)))

 

Имеете конкретные претензии ?

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    7 Марта 2023 (08:08)   #

О! Решил вернуться?

 

Ненадолго...

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    7 Марта 2023 (08:10)   #

Знакомая за 4ре года получила А категорию. icon_wink.gif

 

Здесь писали про ашника-рекордсмена...

  • 10
  • 8
  • 8
0  
Dulsiney    7 Марта 2023 (08:11)   #

Ненадолго...

Это как?

0  
Gosha    7 Марта 2023 (08:16)   #

Здесь писали про ашника-рекордсмена...

Так спортсмен, инструктором работает.
Знакомая не работает инструктором.
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    7 Марта 2023 (08:18)   #

Это как?

 

Позвало чувство долга. Отвечу на вопросы по статье и свалю...

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    7 Марта 2023 (08:45)   #

Так спортсмен, инструктором работает.
Знакомая не работает инструктором.

 

На Карту ISIA целится ?

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    7 Марта 2023 (10:59)   #

полностью согласен! 
одно дело когда придет на курс человек, который хочет и хотя бы элементарные вещи может (а лучше не совсем элементарные). Другое дело люди, которые только вчера перешли на параллельные и уже "царь горы".

 

Из наблюдений. Самое интересное, что некоторые особо талантливые новички, не обремененные багажом умений и закатанных ошибок, успешно сдают экзамены и получают удостоверение С НЛИ. Думаю, от них даже будет некоторая польза школам.

Только, полагаю, не стоим им позволять свободное катание по склонам ГЛК в школьной униформе...

+1  
aaron    7 Марта 2023 (11:05)   #

Это в общем объясняет тот факт, что масса инструкторов с корками НЛИ не только не могут увидеть ошибки обучаемого, но и сами катаются с этими ошибками.

+2  
Sveaman    7 Марта 2023 (12:57)   #

НЛИ, конечно, дрянная конторка, но и автор редкостный буратина

0  
musson    7 Марта 2023 (14:03)   #

... Но объективности ради замечу, сама идея отличная. Единый стандарт применяемый в обучении...


А в чем именно эта идея? Это библия, типа?
  • 3
  • 3
  • 1
0  
Valentinus_    9 Марта 2023 (13:47)   #

зачем нужен единый стандарт? ну например новичок берет на пару часов инструктора, что-то учит.  на другой день или год попадает к другому инструктору. и вот что бы не было "что за идиот вас так учил кататься", чтобы все инструктора двигали учащегося по одному пути, как раз и служет единый стандарт

  • 4
0  
pavel_45    7 Марта 2023 (14:57)   #

Отвечу на вопросы по статье и свалю...

Какая цель? Получить корочку и работать инструктором, подправить технику, ещё что-нибудь?

  • 1
+3  
RogerSki    7 Марта 2023 (17:11)   #

Какая цель? Получить корочку и работать инструктором, подправить технику, ещё что-нибудь?

Понимаю, что вопрос адресован в целом к сообществу, отвечу лично за себя: до прихода на курс НЛИ в конце декабря 2017 года имел стаж наката в различных условиях и на различных курортах как на трассе, так и около и далее фрирайд (без ски-тура) в совокупности под 45-60 дней в году. Считал себя уверенных катальщиком, в хорошей спортивной форме (марафоны, плаванье, борьба и т.д.)+ ставили на лыжи профессиональные инструктора, отдельные из которых уровня КМС. Ну, т.е., как вы понимаете, определенный бэкграунд был и накат неплохой. Так вот, из группы толи в 11 то ли чуть больше человек (уже не помню точно) сдало нас из группы всего трое, в т.ч. и я. Это было нереально тяжко. Хотя до этого имел солидный опыт обучения не только в горнолыжке, но и в других областях знаний и умений, в целом адекватный, склонный и любящий процесс обучения, но было крайне тяжко. Неоднократно хотелось выбросить лыжи или сломать их об голову шеф-инструктора (но нужно честно сказать - он был реально очень порядочным Человеком и Профессионалом с большой буквы). Подробный отчет есть здесь в темах годами ранее. Ну так вот:пошёл на курсы чисто для себя, дабы поглубже вникнуть в технику катания, что-то подправить для себя в своем катании и только на последнем месте - для попыток обучения начинающих на склоне (максимум - своей жены). В итоге - отработал и вполне себе небезуспешно на паре горнолыжных склонах ближайшего Подмосковья и Тулы, с очень положительными отзывами от клиентов  и востребованностью. Потом в очередной раз осознал, что не смогу делить своё любимое хобби и работу, ползая по 9-10 часов с новисами в плуге на склоне, плюс к этому - разность с другими инструкторами в стандартах обучения, отсюда, соответственно все пляшут кто в лес, кто по дрова, плюс к этому - если реально честно отрабатывать - это достаточно тяжелый физический труд, выполняя который качественно нужно быть прям очень-очень в хорошей физической форме. В итоге для себя из данных курсов - вынес положительный опыт, хорошие, добрые контакты среди лекторов и ребят ныне работающих инструкторами, думаю пройти курс на "бэшку". При этом понимаю, что может и не потяну, ибо такой мотивации, как на первом курсе нет уже, однако однозначно оцениваю с положительной точки зрения прохождение данного курса, как лучшую возможность повысить свой технический уровень каталки, при этом не прибегая к значительно более дорогим услугам инструкторов. Как-то так.

  • 4
0  
pavel_45    7 Марта 2023 (18:20)   #

Неоднократно хотелось выбросить лыжи или сломать их об голову шеф-инструктора 

Вот поэтому я просто катаюсь.

 

 Потом в очередной раз осознал, что не смогу делить своё любимое хобби и работу, ползая по 9-10 часов с новисами в плуге на склоне

Вот и я бы не смог. Горы и лыжи должны оставаться праздником, а не превращаться в рутину.

 

оцениваю с положительной точки зрения прохождение данного курса, как лучшую возможность повысить свой технический уровень каталки, при этом не прибегая к значительно более дорогим услугам инструкторов.

Не первый раз слышу от прошедших курсы такое мнение, значит что-то в этом есть.

+2  
hant    7 Марта 2023 (18:40)   #

Очень интересный взгляд!

Для себя открыл, что карвинг бывает и КНУ! В нашей методике ( Българска Федерация Ски) есть чёткие определения карвинга и параллельные ски. Карвинг это кант-кант, параллельное ведение лыж кант-база-кант. И карвинг не возможен без скорости! Иначе это точно будет не карвирование. Возможно можно и обозначить, как КНУ, но тогда и любую постановку лыж на кант тоже можно назвать начальным  этапом карвинга. 

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    7 Марта 2023 (22:05)   #

Какая цель? Получить корочку и работать инструктором, подправить технику, ещё что-нибудь?

Досрочно вышел на пенсию. Хочется больше времени проводить в горах на лыжах. Почему бы еще и не подработать ?..

0  
MishaGastein    8 Марта 2023 (01:47)   #

Не путайте туризм и иммиграцию. 

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    7 Марта 2023 (22:28)   #

…однако однозначно оцениваю с положительной точки зрения прохождение данного курса, как лучшую возможность повысить свой технический уровень каталки, при этом не прибегая к значительно более дорогим услугам инструкторов. Как-то так.

Нормальный инструктор может стоить 3 тысячи рублей в час ? Сейчас курсы С стоят 38. Это почти 13 часов персоналки. Группа из 10 человек реально проводит на склоне семь дней по пять  часов, два дня - на экзамены. Сколько времени лектор уделит каждому ? 

Впрочем, кому-то для обучения необходим соревновательный процесс, как в детском саду…

+2  
Gosha    7 Марта 2023 (22:30)   #

Досрочно вышел на пенсию. Хочется больше времени проводить в горах на лыжах. Почему бы еще и не подработать ?..

Храни от таких инструкторов...
  • 34
  • 8
  • 5
+1  
borisign    7 Марта 2023 (22:35)   #

Храни от таких инструкторов...

Полегчало ?

0  
Gosha    7 Марта 2023 (22:38)   #

Полегчало ?

Да фиолетово....
  • 4
0  
pavel_45    7 Марта 2023 (23:18)   #

Досрочно вышел на пенсию. Хочется больше времени проводить в горах на лыжах. Почему бы еще и не подработать ?..

Резонно. Дожимай их :)

0  
Valerick    8 Марта 2023 (01:14)   #

Досрочно вышел на пенсию. Хочется больше времени проводить в горах на лыжах. Почему бы еще и не подработать ?..

Да не приведи Господь! Если чисто из принципа, для себя, доказать всем, что можешь, или только себе - не важно, да сколько угодно, хоть все курсы и по всем категориям. Но работать инструктором - Борис, уймись, будь честным человеком! Ну не может человек с пластикой буратино быть инструктором! Это не как оскорбление, а как констатация факта - неужели один я вижу просто космические различия между упражнениями, приведенными в роликах выше? Даже бесплатно, на общественных началах, учить такому живых людей нельзя! И я искренне надеюсь, что все школы инструкторов выдадут ТСу бессрочные абонементы на обучение без права сдачи выпускных экзаменов.

0  
adgjecfgf    8 Марта 2023 (05:21)   #

Ну тут на самом деле, КМК, зажатость на 80% от того, что ТС пытался в 8й раз повторить какую-то херню, и зажат был психологически прежде всего. Уверен, что в жизни он лучше катается.  Я ему порекомендовал накатить (умеренно) перед экзаменом. 

Но вообще странно, что делали преподаватели НЛИ? 

0  
adgjecfgf    8 Марта 2023 (05:26)   #

Вообще посмотрел, и чувак сверху едет в плуге отвратительно. Я бы ему тоже запретил учить людей. Наблюдал катание собственного 5летнего ребёнка, плуг был в 10 раз техничнее. Сверху тож Буратино. И уж заваливание внутрь поворота это вообще бред. 

Возможно просто взрослые люди в большинстве не способны кататься в плуге, ну так и не надо этому учить тогда. А тут придумывают какие-то карвинговые повороты начального уровня ))

  • 4
0  
pavel_45    8 Марта 2023 (09:31)   #

 

Возможно просто взрослые люди в большинстве не способны кататься в плуге, ну так и не надо этому учить тогда. 

Кто-то способен, кто-то нет. Соответственно инструктор должен это понять и корректировать методику обучения. А у них как я понял стандарт, от которого отходить нельзя.

+1  
Valerick    8 Марта 2023 (10:18)   #

Уверен, что в жизни он лучше катается.

к сожалению, нет. Чисто для себя, вполне уверенно и надёжно. Но никак не для коммерческого применения.
0  
Perfect Gentleman    8 Марта 2023 (10:46)   #

Ну не может человек с пластикой буратино быть инструктором! 

У нас на местной горке есть кучка инструкторов, все категории С. Так там есть бывшие споцики и те, кто на лыжах стоит хуже многих ими же обучаемых. 

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (11:06)   #

к сожалению, нет. Чисто для себя, вполне уверенно и надёжно. Но никак не для коммерческого применения.

И здесь Вы правы: со стороны намного лучше выглядят лыжники, имеющие ровные ноги…

 

Однако, настоящий инструктор тот, кто видит ошибки обучаемого, подбирает для него упражнения, и способен продемонстрировать последние…

Не менее важны, также, коммуникабельность и способность четко формулировать…

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (11:33)   #

Вообще посмотрел, и чувак сверху едет в плуге отвратительно. Я бы ему тоже запретил учить людей. Наблюдал катание собственного 5летнего ребёнка, плуг был в 10 раз техничнее. Сверху тож Буратино. И уж заваливание внутрь поворота это вообще бред. 

Возможно просто взрослые люди в большинстве не способны кататься в плуге, ну так и не надо этому учить тогда. А тут придумывают какие-то карвинговые повороты начального уровня ))

Лектор НЛИ (в ролике) демонстрирует поворот в плуге в строгом соответствии с описанием в методичке…

Плуг важен тем, что в нем можно прочувствовать влияние закантованной лыжи на траекторию движения.

Обратите внимание на горе на самоучек, едущих или траверсами, или вниз с минимальной закантовкой, маятниковыми движениями тела, сбрасывая пятки.

Но они, хотя бы, более техничны и безопасны, чем троллейбусы на прямых…

Кстати, говорят, что французская школа исключает плуг. Но я своими глазами видел обратное в Изола 2000.
 

  • 2
0  
AlexF2    16 Марта 2023 (03:40)   #

Плуг и соскальзывание как на лыжах так и на доске в большинстве европейских школ используется как инструмент "подхода" к упражнению, а не как самостоятельное упражнение.
Основным уже давно является управляемое скольжение с закантовкой с обязательной загрузкой носка лыж или доски и "аварийное сбрасывание хвоста" в начальных стадиях обучения.
Лыжи, доска дожны двигаться строго в том направлении куда смотрит нос, а не куда-то поперёк и вниз и в сторону...

  • 2
0  
RogerP    8 Марта 2023 (11:39)   #

О! Решил вернуться?

я сразу сказал, что все юзеры громко заявляющие о своем уходе, непременно возвращаются smile.png  это такое правило интернет-сообществ  

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (11:46)   #

Очень интересный взгляд!

Для себя открыл, что карвинг бывает и КНУ! В нашей методике ( Българска Федерация Ски) есть чёткие определения карвинга и параллельные ски. Карвинг это кант-кант, параллельное ведение лыж кант-база-кант. И карвинг не возможен без скорости! Иначе это точно будет не карвирование. Возможно можно и обозначить, как КНУ, но тогда и любую постановку лыж на кант тоже можно назвать начальным  этапом карвинга. 

Методика НЛИ - в первую очередь, адаптация для русских австрийской горнолыжной школы.

У болгар имеется аналог Carven Grundstufe ?

 

64084b4d86391_F853A13523064191A89D3AD16D

+1  
hant    8 Марта 2023 (18:02)   #

У нас это не карвинг, а элемент. Называется " завой с опора на две ски" ( поворот с опорой на две лыжи). Входит в программу обучения на класс А ( по вашему за класс С). Но это не карвинг. 

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (11:53)   #

я сразу сказал, что все юзеры громко заявляющие о своем уходе, непременно возвращаются smile.png  это такое правило интернет-сообществ  

В моем случае Вы найдете исключение: громких заявлений не было - просто сообщение; где же размещать продолжение, как не там, где лежит начало…

  • 34
  • 8
  • 5
+1  
borisign    8 Марта 2023 (12:00)   #

Вот за такой Carven Grundstufe (КНУ) сейчас ставят двойку:

0  
AlexFloyd    9 Марта 2023 (12:15)   #

.

0  
Valerick    8 Марта 2023 (12:02)   #

У нас на местной горке есть кучка инструкторов, все категории С. Так там есть бывшие споцики и те, кто на лыжах стоит хуже многих ими же обучаемых. 

наш пациент еще и социально опасен

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (12:04)   #

Не путайте туризм и иммиграцию. 

Это да, но попробовать же стоит ?..

0  
musson    8 Марта 2023 (12:09)   #

Вот за такой Carven Grundstufe (КНУ) сейчас ставят двойку...


А как надо, в секрете держат?
  • 1
+1  
Volk1    8 Марта 2023 (12:09)   #
Плуг нужен чтобы под, ехать к под, емнику, больше ни для чего. Для нормального лыжника это неестественное движение поэтому его и трудно сделать в соответствие с Талмудом.
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (12:09)   #

наш пациент еще и социально опасен

Подлежит изоляции или, сразу же, аннигиляции ?

  • 1
+1  
Volk1    8 Марта 2023 (12:11)   #
Всё эти курсы чиста секты, ничего большего. Любой более или менее катающийся научит новичка за час. Без всякого инструктора.
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (12:13)   #

А как надо, в секрете держат?

Так в статье же все описал.

Сравните то, что видите, с тем, что сейчас требуется.

0  
Valerick    8 Марта 2023 (12:15)   #

 

Однако, настоящий инструктор тот, кто видит ошибки обучаемого, подбирает для него упражнения, и способен продемонстрировать последние…

 

Так вот с демонстрацией как раз проблема. Как может продемонстрировать что-то человек, который сам не может это выполнить?

 

Подлежит изоляции или, сразу же, аннигиляции ?

Насчет аннигиляции - это суд решит, а вот принудительные работы на пользу общества могут научить родину любить. А могут и не научить. Во всяком случае, по обсуждаемым событиям я не припоминаю, чтобы ты раскаивался в содеянном, хорошо помню, что ты пытался всем доказать, что ребёнки во всем виноваты

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (12:17)   #

Всё эти курсы чиста секты, ничего большего. Любой более или менее катающийся научит новичка за час. Без всякого инструктора.

Не скажите. Наблюдал в «пенсионерские часы» на ГЛК Лисья Гора, как один олдскулер на прямых лыжах учил примерно одногодку, обутого в карвы, «правильным движениям»…

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (12:22)   #

Так вот с демонстрацией как раз проблема. Как может продемонстрировать что-то человек, который сам не может это выполнить?

 

Насчет аннигиляции - это суд решит, а вот принудительные работы на пользу общества могут научить родину любить. А могут и не научить. Во всяком случае, по обсуждаемым событиям я не припоминаю, чтобы ты раскаивался в содеянном, хорошо помню, что ты пытался всем доказать, что ребёнки во всем виноваты

Память у Вас избирательна.
Логику включите: если бы отец-тренер той девочки имел бы ко мне претензии, он бы не прислал мне видео в поддержку…

0  
musson    8 Марта 2023 (12:30)   #

Так в статье же все описал.
Сравните то, что видите, с тем, что сейчас требуется.

Очень много букв, нереально осилить.
Да и вопрос именно в "их" трактовке, а не в том что я увижу. Я на тех роликах "карвинга" не вижу вообще, но в Талмуде он есть.
0  
Valerick    8 Марта 2023 (12:44)   #

Память у Вас избирательна.
Логику включите: если бы отец-тренер той девочки имел бы ко мне претензии, он бы не прислал мне видео в поддержку…

я не оцениваю само происшествие, следовательно, не трогаю ни девочку, ни тренера. Мне больше всего понравилась именно твоя реакция на мнение сообщества. Важно не происшествие, а то, как ты к этому относишься и какие выводы сделал

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (13:07)   #

я не оцениваю само происшествие, следовательно, не трогаю 6и девочку, ни тренера. Мне больше всего понравилась именно твоя реакция на мнение сообщества. Важно не происшествие, а то, как ты к этому относишься и какие выводы сделал

Это закон природы: отщепенцев, способных не соглашаться с мнением большинства всегда мало…

Но, к сожалению, общества, живущие стадными чувствами, в экономическом плане развиваются гораздо медленнее…

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (13:11)   #

Очень много букв, нереально осилить.
Да и вопрос именно в "их" трактовке, а не в том что я увижу. Я на тех роликах "карвинга" не вижу вообще, но в Талмуде он есть.

А если назвать: начальный уровень движения на кантах ?

Такое видите ?

0  
Gosha    8 Марта 2023 (13:16)   #

Коряга в черном это тс?

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (14:16)   #

Коряга в черном это тс?

Предлагаю воспроизвести действия из описания КНУ (см. статью) и выложить свое видео НЕкоряги…

0  
Gosha    8 Марта 2023 (14:27)   #

Предлагаю воспроизвести действия из описания КНУ (см. статью) и выложить свое видео НЕкоряги…

Я выкладывал свое видео в свободном проезде
Тут на форуме инструктор МС сказал что для любителя хорошее катание....
0  
Perfect Gentleman    8 Марта 2023 (14:35)   #

Это он тебе польстил, так польстил.

0  
Gosha    8 Марта 2023 (14:41)   #

Это он тебе польстил, так польстил.

Ты свой чемпионский видос так и не выложил...
Одни слова
0  
Perfect Gentleman    8 Марта 2023 (14:52)   #

delЪ

+1  
Valerick    8 Марта 2023 (15:14)   #

Предлагаю воспроизвести действия из описания КНУ (см. статью) и выложить свое видео НЕкоряги…

вся проблема в том, что ты претендуешь на роль инструктора, а мыслишь как обычный чайник. Ты хочешь предоставлять платные услуги, но даже не задумываешься о том, что за занятия с тобой ты должен платить, так как предоставить услугу надлежащего качества ты не сможешь, а твой клиент потеряет не только деньги, но и время. А вот тот же Гоша не претендует на роль платного учителя, поэтому может кататься как угодно. При этом, его катание от твоего космически далеко.
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (15:23)   #

Я выкладывал свое видео в свободном проезде
Тут на форуме инструктор МС сказал что для любителя хорошее катание....

Интересует поворот в плуге и КНУ…

+1  
Gosha    8 Марта 2023 (15:25)   #

Интересует поворот в плуге и КНУ…

Такой хренью не страдаю....
0  
musson    8 Марта 2023 (15:30)   #

А если назвать: начальный уровень движения на кантах ?
Такое видите ?

Назвать можно как угодно, но наверное нужно из смысла данного "упражнения" исходить. Я там вижу поворот из упора, не более, выполняемый на любом инвентаре, как и 50+ лет назад.
  • 1
0  
Volk1    8 Марта 2023 (15:52)   #

А за что НЛИ поставило бы двойку за катание как на импортном ролике?

Что там не так?

0  
musson    8 Марта 2023 (15:56)   #
Так я на аналогичный вопрос ответа не получил.
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (16:24)   #

вся проблема в том, что ты претендуешь на роль инструктора, а мыслишь как обычный чайник. Ты хочешь предоставлять платные услуги, но даже не задумываешься о том, что за занятия с тобой ты должен платить, так как предоставить услугу надлежащего качества ты не сможешь, а твой клиент потеряет не только деньги, но и время. А вот тот же Гоша не претендует на роль платного учителя, поэтому может кататься как угодно. При этом, его катание от твоего космически далеко.

Надо бы еще с Вас получить денег за предоставленную возможность канализировать скопившийся негатив…

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (16:35)   #

А за что НЛИ поставило бы двойку за катание как на импортном ролике?

Что там не так?

Не выполнены пункты 2,3,6,7 из списка, который нигде не опубликован, а составлен мной на основе общения с лекторами НЛИ.

 

Теперь перечислю то, что хотят видеть в исполнении КНУ на экзамене:

  1. Никакого транзита: в стойке «траверс» минимальное время – сразу переход к следующему действию.
  2. Четкое разделение между «отводим пятку» и «разгибаем ноги».
  3. Разгибание исключительно с только что отведенной ноги, но не с будущей внутренней (бывшей внешней).
  4. Разгибание плавное (в два раза продолжительнее будущего сгибания).
  5. При скольжении к линии ската проскальзывание минимальное.
  6. На линии ската равновесная стойка с разогнутыми ногами в голеностопах и коленях, но не в ТБС.
  7. Сгибание должно опережать подведение пятки: одновременность наказуема – лыжа должна подъехать под действием внешних сил.
  8. Обязательно наличие проскальзывания при ведении.
  9. Никакого транзита…
  • 2
  • 1
+2  
ALEX3M    8 Марта 2023 (16:51)   #

Кататься надо не по НЛИ, или другой школе, а так,
чтобы люди подходили и говорили- "вы инструктор? научите меня".
Но от коряги до этого момента- очень долго и дорого )

  • 2
0  
AlexF2    16 Марта 2023 (03:48)   #

Плюсую 100500 :) Достали уже эти "научите меня карвингу" :) 
Как можно плуг или параллельные переставки лыж (перескоки) применить к карвингу? :) 
 

0  
Perfect Gentleman    8 Марта 2023 (17:13)   #

И чё, подходят, спрашивают?

+1  
Rudy_20    8 Марта 2023 (17:19)   #

Кататься надо не по НЛИ, или другой школе, а так,
чтобы люди подходили и говорили- "вы инструктор? научите меня".
Но от коряги до этого момента- очень долго и дорого )

А зачем это всё?
Мне кажется, что кататься нужно так, чтобы получать удовольствие. А наличие или отсутствие техники уже вторично.
Понятно, что надо ещё и не мешать никому на склоне... Но здесь у каждого свои критерии.
  • 1
0  
Volk1    8 Марта 2023 (17:27)   #

Какая-то техника нужна чтобы быть управляемым и меньше уставать.  Соответствует  ли она канонам НЛИ или еще каким-то глубоко поуху.

Список требований к КНУ явно показывает что это полный маразм и развод на бабло.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (17:29)   #

Такой хренью не страдаю....

А побегать  вниз по такому уклону ?

 

64089b296d907_379B55B5A0664457B1F24B6D79

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    8 Марта 2023 (17:36)   #

И чё, подходят, спрашивают?

бывает.

  • 1
0  
Volk1    8 Марта 2023 (17:36)   #
А побегать  вниз по такому уклону ?

 

 

Кстати в этом есть толк и смысл как и во всяких извращениях типа сложнокоординационных поворотах.

  Это владение лыжами.

Пурга начет того что надо раньше разгибать или отводить это именно пурга.

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    8 Марта 2023 (17:37)   #

А зачем это всё?
Мне кажется, что кататься нужно так, чтобы получать удовольствие. А наличие или отсутствие техники уже вторично.
Понятно, что надо ещё и не мешать никому на склоне... Но здесь у каждого свои критерии.

Тут ТС поставил себе задачу- обучать других и зарабатывать на этом.
А  просто кататься можете как хотите, хоть на поджопнике )

0  
Perfect Gentleman    8 Марта 2023 (17:48)   #

бывает.

laugh.png

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (18:16)   #

Кстати в этом есть толк и смысл как и во всяких извращениях типа сложнокоординационных поворотах.

  Это владение лыжами.

Пурга начет того что надо раньше разгибать или отводить это именно пурга.

Рассматриваю подобный бег, как тест на равновесную среднюю горнолыжную стойку, актуальную для современной техники.

  • 1
0  
Volk1    8 Марта 2023 (18:17)   #
Рассматриваю подобный бег, как тест на равновесную среднюю горнолыжную стойку, актуальную для современной техники.

 

Правильно рассматриваешь,  при задней стойке лыжи выедут из под жопы.

0  
musson    8 Марта 2023 (18:31)   #

Рассматриваю подобный бег, как тест на равновесную среднюю горнолыжную стойку, актуальную для современной техники.

ИМХО, не только. Разовьет ощущение начала движения на канте, когда новая нога "наступает" на снег. И траектория спуска более по лпс, а не по "талмудовской" стойке траверс.
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (18:51)   #

Правильно рассматриваешь,  при задней стойке лыжи выедут из под жопы.

Соответственно, при акцентировано передней, далеко не пробежишь, или будешь пахать носом (лица, не лыж) снег.

  • 1
0  
Volk1    8 Марта 2023 (18:53)   #

Соответственно, при акцентировано передней, далеко не пробежишь, или будешь пахать носом (лица, не лыж) снег.

Точно так.

  • 4
0  
pavel_45    8 Марта 2023 (18:58)   #

отщепенцев, способных не соглашаться с мнением большинства всегда мало…

 

 

Дадада, а Волга впадает в Каспийское море, солнце закатывается на западе... Глубокая мысль - меньшинства не может быть много :)

  • 4
0  
pavel_45    8 Марта 2023 (19:05)   #

Интересует поворот в плуге и КНУ…

Это уже селфитизмом отдаёт :) "А погоняйте со мной 13 часов за шваброй"

 

бывает.

Соглашаешься? Всё же хорошо кататься и уметь учить разные навыки.

0  
Игорь163    8 Марта 2023 (19:21)   #
Борисигн, а в чем вопрос собственно?
У НЛИ всё чётко на самом деле, они на экзаменах не пропускают спортиков, которые не хотят плуг заново освоить, или туриктв, которые не подружились с техникой.

Ну три раза это показатель ведь?

Сначала случайность, потом совпадение. Третий раз это система...

НЛИ ругают за многое, но в числе их преимущественно несомненно то, что если кому корочку дали, то он точно умеет.
Соответсвенно, если не дали, то...
  • 1
0  
Volk1    8 Марта 2023 (19:23)   #
Это уже селфитизмом отдаёт icon_smile.gif "А погоняйте со мной 13 часов за шваброй"

 

 

Кстати отличие Селфита от НЛИ судя по всему минимальное.

Что "13 часов на швабре",  что "сначала отведение, потом поворот" одинаковая муйня.

 

ГЫ

0  
Misha_Glazov    8 Марта 2023 (19:39)   #

 

Есть предположение, что руководство Национальной лиги инструкторов (НЛИ) предложило мне еще раз – теперь бесплатно - пройти курсы С по горным лыжам в тайной надежде, что я опять не удержусь от «отчета». Умные люди понимают, что любое упоминание, кроме некролога, это реклама…

По всей видимости, я являюсь рекордсменом по числу проваленных попыток сдачи технического экзамена курса С.

IMG_7201.JPG



Читать далее в блоге >>

 

НЛИ! Учитесь

 

https://vk.com/video-150755663_456250861
 

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (20:18)   #

У нас это не карвинг, а элемент. Называется " завой с опора на две ски" ( поворот с опорой на две лыжи). Входит в программу обучения на класс А ( по вашему за класс С). Но это не карвинг. 

Если бы мне предложили придумать аналог на русском Carven Grundstufe, я бы предложил: ПИП - поворот использованием перекантовки. 
ПИП - пицца и паста - так за бугром детям о положении лыж расскаывают.

0  
hant    8 Марта 2023 (21:10)   #

Да всё давно придумано и описано. Все учебники одинаковы, элементы и помогающие упражнения описаны везде одинаково. Может где-то слишком заумно, но суть одна. На класс А ( в РФ -С) необходимо сдать всё от плуга до поворота на параллельных лыжах. На класс В- от "Ведел" до карвинга  с высоким облегчением. За класс С- изравнительная техника, динамичен карвинг, внепистовое катание, состязательная техника (GS) и прыжки.

Не так уж и много, по сути.

 

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (20:27)   #

Это уже селфитизмом отдаёт icon_smile.gif "А погоняйте со мной 13 часов за шваброй"

Отнюдь, коллега сравнивает мой плуг и КНУ со своим свободным катанием не в мою пользу. Хотел бы посмотреть на него, изображающего поворот по методичке…

  • 1
0  
Volk1    8 Марта 2023 (20:32)   #
Отнюдь, коллега сравнивает мой плуг и КНУ со своим свободным катанием не в мою пользу. Хотел бы посмотреть на него, изображающего поворот по методичке…

 

 

Напоминает историю про кажется Эдисона, который кандидатам на работу задавал ряд вопросов.

Эйнштейн сказал что не может ответить ни на один,  но за 5 минут найдет все ответы в справочниках.

 

А мне напоминает всякие состязания эрудитов типа Вассермана,  не к ночи будет помянут.

Какой же никому не нужной муйней забиты их чердаки...

  • 1
  • 2
0  
LLlyMaHuT    8 Марта 2023 (20:39)   #

Дружище, а ты палки специально так держишь? Чтобы потом, если тебе честно скажут, что инструктор так не может ехать, начать горячо спорить на тему "В методике про это не слово! Докажите!"

0  
adgjecfgf    8 Марта 2023 (20:40)   #

А за что НЛИ поставило бы двойку за катание как на импортном ролике?
Что там не так?


Чисто внешне катание австрийца выглядит гораздо лучше катания лектора из НЛИ )) за это и поставили бы двойку, из зависти ))
  • 1
0  
Volk1    8 Марта 2023 (20:41)   #

Чисто внешне катание австрийца выглядит гораздо лучше катания лектора из НЛИ )) за это и поставили бы двойку, из зависти ))

Вот мне тоже так кажется.

  • 4
0  
pavel_45    8 Марта 2023 (20:41)   #

Отнюдь, коллега сравнивает мой плуг и КНУ со своим свободным катанием не в мою пользу. Хотел бы посмотреть на него, изображающего поворот по методичке…

Коллеге все эти КНУ, как и методичка нафиг не нужны. Более того, они и тебе не нужны, только ты этого не понимаешь. Они никому не нужны.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (20:51)   #

…НЛИ ругают за многое, но в числе их преимущественно несомненно то, что если кому корочку дали, то он точно умеет.

 Можно ли уточнить, умеет что ?

0  
adgjecfgf    8 Марта 2023 (21:03)   #

Лектор НЛИ (в ролике) демонстрирует поворот в плуге в строгом соответствии с описанием в методичке…
Плуг важен тем, что в нем можно прочувствовать влияние закантованной лыжи на траекторию движения.
Обратите внимание на горе на самоучек, едущих или траверсами, или вниз с минимальной закантовкой, маятниковыми движениями тела, сбрасывая пятки.
Но они, хотя бы, более техничны и безопасны, чем троллейбусы на прямых…
Кстати, говорят, что французская школа исключает плуг. Но я своими глазами видел обратное в Изола 2000.


В плуге все хорошо, кроме того, что плуг в исполнении инструктора НЛИ абсолютно никакой. С любой трассы с нормальным уклоном он таким плугом не съедет просто. А дети с нормальным плугом съезжают с трассы практически любой крутизны.
0  
adgjecfgf    8 Марта 2023 (21:04)   #

Плуг нужен чтобы под, ехать к под, емнику, больше ни для чего. Для нормального лыжника это неестественное движение поэтому его и трудно сделать в соответствие с Талмудом.


На беговых лыжах плуг полезная штука, но только плуг не из методички НЛИ, а нормальный ))
  • 1
0  
Volk1    8 Марта 2023 (21:06)   #

На беговых лыжах плуг полезная штука, но только плуг не из методички НЛИ, а нормальный ))

Все так.

  • 1
0  
Volk1    8 Марта 2023 (21:06)   #
А дети с нормальным плугом съезжают с трассы практически любой крутизны.

 

 

Именно так.

0  
Игорь163    8 Марта 2023 (21:11)   #

Можно ли уточнить, умеет что ?


Умеет учить других по данной методике.
А кому не выдали корочки, ну значит что то не так
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (21:17)   #

Дружище, а ты палки специально так держишь? Чтобы потом, если тебе честно скажут, что инструктор так не может ехать, начать горячо спорить на тему "В методике про это не слово! Докажите!"

Держу, как удобно: я дружу со своим организмом, и он мне сам подсказывает.

На курсах делают замечание, в ответах по апелляции - ни слова…

В книгах встречал рекомендации тренерам, чтобы не обращали внимание на верх лыжника, если низ работает правильно…

 

6408d10cc9a65_D742E5F9C7E24E6682318B99BD6408d1223f2dd_DA01C397A0644D4F9BDCEC51C0

  • 1
  • 2
+1  
LLlyMaHuT    9 Марта 2023 (09:07)   #

Ну вот тут и одна из вероятных проблем. Это я высказываю мнение, как сдавший Ц-шку с первого раза самоучка. В предпоследний день курса, перед экзаменом я уже чётко понимал, что будет требоваться именно скопировать ведущего. НЛИ хотят стандартизированных инструкторов. Тупо внешний вид во время демонстрации влияет на то, захотят-ли они выдавать тебе лицензию.

  • 2
0  
AlexF2    16 Марта 2023 (03:54)   #

Так в чём смысл обучения ?
 точном копировании для экзамена - вышел и забыл? 
Или техника НЛИ всё таки имеет место быть и её надо "передавать"? 

  • 1
  • 2
0  
LLlyMaHuT    17 Марта 2023 (15:58)   #

Разумеется, техника как и везде: активная артикуляция голеностопом, вертикальная работа, ангуляция, основная стойка. Но мне кажется совершенно очевидным, когда скажем, парень едет уткнувшись носом в пол, сгорбившись как старушка, но всё остальное делает правильно и ему ставят не зачёт. Это реальный пример с моего курса и сколеоза у него нет, просто ему люто страшно и он едва уверен в том, что он делает, на всех общеукрепляющих заданиях в предыдущие дни он качался и падал как бычок на доске. Даже если ему и дать лицензию, он будет как осенний лист по горе болтаться во время работы. Получится вроде UPS что-то, когда человека ТИПА научили за 6 часов копировать движения и выпускают из гнезда. У одного из сотни получится самостоятельно "добить", остальные забудут как ехать вообще :)

  • 2
0  
AlexF2    20 Марта 2023 (05:15)   #

Учу "друзей друзей" на доске и на лыжах - первое и главное с чем приходится бороться это с кривой спиной - 90% едут с наклоном корпуса вперёд, при этом...
компенсируют наклон "унитазом"
зажимают шею в неудобном положении
у некоторых проявляется "голова болванчика" - мышцы шеи плохо справляются с наклонённой вперёд шеей и головой
сводят плечи вперёд и соответственно "выдвигают" руки 

Как результат очень "кривая" проекция положения тела, зависящая от множества мелких факторов.

После выпрямления и "сборки цетра масс" (мужикам особенно сложно) 
усиливается прогресс и понимание базовых скольжений (в дуге).

P.S. Множество "обученных" мной, о плуге узнают уже потом, от других людей :) 

P.S.P.S. Методика обучения инструкторов, как и методика обучения учеников должна иметь чёткие критерии оценки, бальную систему, где любой знакомый с методикой мог бы оценить.
Одним из таких критериев оценки для инструктора должна быть "свобода движения", т.е. отсутствие зажатости, "горба".
В Австрии в одной из методик существует упражнение - "чтение при катании", где надо крутить головой и читать буквы стоящие по краям трассы, но при этом выполнять упражнение - это и есть Свобода, а не заученные движения производимые по зрительным контролем....

 

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (21:24)   #

Умеет учить других по данной методике.
А кому не выдали корочки, ну значит что то не так

Полагаю, если бы это «не так» было где-нибудь четко прописано, то всем было бы счастье…

0  
musson    8 Марта 2023 (21:37)   #

Держу, как удобно: я дружу со своим организмом, и он мне сам подсказывает.
На курсах делают замечание, в ответах по апелляции - ни слова…
В книгах встречал рекомендации тренерам, чтобы не обращали внимание на верх лыжника, если низ работает правильно…

6408d10cc9a65_D742E5F9C7E24E6682318B99BD6408d1223f2dd_DA01C397A0644D4F9BDCEC51C0

На вид сбоку глянь. Где концы палок у демонстратора и у тебя.
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (21:38)   #

Коллеге все эти КНУ, как и методичка нафиг не нужны. Более того, они и тебе не нужны, только ты этого не понимаешь. Они никому не нужны.

Удостоверение нужно: в начале сезона списывался со школой в Архызе - без ксивы не берут…

  • 4
0  
pavel_45    8 Марта 2023 (21:44)   #

Удостоверение нужно: в начале сезона списывался со школой в Архызе - без ксивы не берут…

А других школ нет? Я правда не в курсе, может они монополисты.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (22:34)   #

На вид сбоку глянь. Где концы палок у демонстратора и у тебя.

Я работаю над этим…

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    8 Марта 2023 (22:38)   #

А других школ нет? Я правда не в курсе, может они монополисты.

6408e440abaf2_E621D31C79724567A5FE0241D2

0  
hant    8 Марта 2023 (23:27)   #

Почему обязательно в России?

Везде, где есть горы и люди, желающие и любящие отдых в горах.

Даже лучше не в России обучаться и работать.

  • 4
0  
pavel_45    8 Марта 2023 (22:41)   #

6408e440abaf2_E621D31C79724567A5FE0241D2

И что, свет клином на НЛИ сошёлся?

  • 1
0  
Volk1    8 Марта 2023 (23:30)   #

Почему обязательно в России?

Везде, где есть горы и люди, желающие и любящие отдых в горах.

Даже лучше не в России обучаться и работать.

За морем телушка полушка, да рубль перевоз.

В Европе  местные инструктора свое корыто с хрючевом круто охраняют,  чужака затопчут еще на подходе.

 

ГЫ

+1  
MishaGastein    9 Марта 2023 (01:22)   #

Если инструктор готов учить нулевых начинающих целыми днями или медленно таскать по горе группы детей 1-2ой недель обучения, то такой работы полно и вакансии есть на многих австрийских глк.
Но обучение более высокого уровня и частные уроки это конечно другой каленкор. Там конкуренция и Инструктор без правильной техники и способности обьяснить/исправить технику просто не нужен.

 С уровнем катания ТС на работу инструктором в альпы точно не возьмут. Показать правильное базовое катание он сам не может пока. Начинающий инструктор может катать с небольшими ошибками/корявенько (или вообще пешком ходить в лягушатнике), но тогда он должен видеть и правильно указывать/обьяснить/исправлять очевидные ошибки студентов (ТС такое может? не уверен...) - такое обучение начинающих в принципе возможно. Конечно если есть инструктора кто могут сами наглядно показать правильную технику - школа не будет держать неумеху-теоретика.

имхо, ТС должен в первую очередь активно заниматься упрами для развития динамики движений (не быть заторможенным как на видео). Широко расставленные ноги и поднятые статичные руки выглядят нелепо. Кривизна и разность ног не помогают конечно, но и с этим можно катать прилично если колени работают. Удивительно что методичка НЛИ не говорит ни слова о положении корпуса, плеч, движение рук в повороте и тд - вот так и рождають буратин.

+1  
hant    9 Марта 2023 (08:04)   #

Это русский менталитет- затоптать на подходе. На самом деле все наоборот. Инструкторский труд не лёгок, желающих немного. Все, кто успешно сдаёт курсы и получает сертификат устраиваются без проблем. 

0  
adgjecfgf    9 Марта 2023 (03:43)   #

Если инструктор готов учить нулевых начинающих целыми днями или медленно таскать по горе группы детей 1-2ой недель обучения, то такой работы полно и вакансии есть на многих австрийских глк.
Но обучение более высокого уровня и частные уроки это конечно другой каленкор. Там конкуренция и Инструктор без правильной техники и способности обьяснить/исправить технику просто не нужен.
С уровнем катания ТС на работу инструктором в альпы точно не возьмут. Показать правильное базовое катание он сам не может пока. Начинающий инструктор может катать с небольшими ошибками/корявенько (или вообще пешком ходить в лягушатнике), но тогда он должен видеть и правильно указывать/обьяснить/исправлять очевидные ошибки студентов (ТС такое может? не уверен...) - такое обучение начинающих в принципе возможно. Конечно если есть инструктора кто могут сами наглядно показать правильную технику - школа не будет держать неумеху-теоретика.
имхо, ТС должен в первую очередь активно заниматься упрами для развития динамики движений (не быть заторможенным как на видео). Широко расставленные ноги и поднятые статичные руки выглядят нелепо. Кривизна и разность ног не помогают конечно, но и с этим можно катать прилично если колени работают. Удивительно что методичка НЛИ не говорит ни слова о положении корпуса, плеч, движение рук в повороте и тд - вот так и рождають буратин.


Так вот ТС даже фото дал. На этом фото и демонстратор из НЛИ и сам автор выглядят одинаково криво (автор даже получше, как по мне), а австриец внизу выглядит как нормальный лыжник.

ХЗ, зачем НЛИ в своих методиках учит выглядеть как буратино )) я вот случайно наблюдал экзамен в Канаде на 1й уровень - все смотрелись более-менее, без дурацких зажатых движений.
0  
adgjecfgf    9 Марта 2023 (03:48)   #

На вид сбоку глянь. Где концы палок у демонстратора и у тебя.


У демонстратора тоже руки так расставлены, как будто он 360 готовитсч сделать, а не едет по пологому склону ))) фристайл из плуга? )) вот надо смотреть на фото ниже, там все хорошо с руками
0  
Perfect Gentleman    9 Марта 2023 (04:58)   #

НЛИ ругают за многое, но в числе их преимущественно несомненно то, что если кому корочку дали, то он точно умеет.
Соответсвенно, если не дали, то...

Вспоминай Тёмыча.
0  
musson    9 Марта 2023 (09:12)   #

У демонстратора тоже руки так расставлены, как будто он 360 готовитсч сделать, а не едет по пологому склону )))...


Так ему и зачет сдавать не надо-))
0  
Red_camel    9 Марта 2023 (09:31)   #

Прочитал, видосты посмотрел... Вопросы к автору - "А ЧТО в итоге ВЫ хотите получить?" "Вы хотите работать инструктором?" КОГО Вы хотите обучать, КТО Ваши потенциальные ученики?"

Вот на любой горнолыжке вижу людей обучающих, кому самим бы стоило пообучаться.... Причем вот не понимаю я их, Вы сами катать не умеете, сопроводить ученика по склону толком не можите, не то что показать упражнение. Абсолютное непонимание того, что от ВАС требуется на склоне, хотя бы для обеспечения безопасности не только ученика, НО и САМОГО ОБУЧАЮЩЕГО... И таких (простите) "кадров" вот гора!!! Зачем Вам все это надо?!?!?

Для лыжников ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ считаю курс по катанию в свиче и демонстрация базовых упражнений из свича (спиной для тех кто не в теме)!

Для бордеров считаю ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ курс по катанию ВАНФУТ (с одной пристегнутой ногой, для тех кто не в теме) в том числе свичевой ногой (не той ногой, которую обычно вниз по склону ставишь, например при прыхках с кикера). ПО всему склону с демонстрацией инициализации поворотов, полуповоротов и т.д.. Обучающий бордер ОБЯЗАН ВАНФУТ, уметь проехать на хорошей скорости любой склон, ЛЮБОЙ (уж ВСЕ!!! московские и подмосковные 100500%)!!! Ладно, хорошо, ХОТЯ БЫ УМЕТЬ свичевой ногой на бугеле подняться (хотя для многих вообще бы ПРОСТО подняться...)!

Это обязательные навыки, без которых я бы даже не пускал на курс. А знания которые необходимы - это обеспечение близкой к 100% безопасности на склоне/подъемнике/раздевалке себя и ученика (это теория которую должен здать испытуемый).

0  
Perfect Gentleman    9 Марта 2023 (09:32)   #
Фигово как-то ты прочитал, однако.
0  
Red_camel    9 Марта 2023 (09:54)   #

да вроде норм прочел. Я вот понимаю, что автору не надо продолжать. Вот прям уверен в этом.

  • 1
  • 1
0  
lele    9 Марта 2023 (10:10)   #

Мои некоторые мысли:

1. Про экзамены НЛИ. На нашем форуме долго бытовало мнение во многих темах, что цэчку сдать легко и сертификат инструктора выдают всем подряд. А в этой теме противоположное пишут, что из 10 сдают трое. Интересный разворот.

2. Про методичку и КНУ. На мой взгляд описание именно КНУ в методички простое и чёткое. Всё понятно.

3. Про сами "школьные" повороты. Это "демо" повороты. Делаются так, чтобы условный ученик наглядно видел как и что делать в каждой фазе поворота. Это не свободное катание.

4. Австриец в красном сдал бы, так как его повороты соответствуют описанию, а уровень исполнения очень высокий.

+1  
musson    9 Марта 2023 (10:39)   #

...4. Австриец в красном сдал бы, так как его повороты соответствуют описанию, а уровень исполнения очень высокий.


ТС утверждал обратное, но аргументов не привел.
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (10:43)   #

И что, свет клином на НЛИ сошёлся?

Нет, конечно. Но у пенсионера нет лишних денег на оплату еще других…

0  
hant    9 Марта 2023 (10:59)   #

Приезжай на курсы в Банско. У нас сдают и более деревянные катальщики. На работу, конечно же,не возьмут здесь,но корочку получится взять. 

Три недели за 350€ ( скипасс, оборудование, литературы) кайфа. По крайней мере будет информации ещё на несколько постов smiley

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (10:58)   #

Если инструктор готов учить нулевых начинающих целыми днями или медленно таскать по горе группы детей 1-2ой недель обучения, то такой работы полно и вакансии есть на многих австрийских глк.
Но обучение более высокого уровня и частные уроки это конечно другой каленкор. Там конкуренция и Инструктор без правильной техники и способности обьяснить/исправить технику просто не нужен.

 С уровнем катания ТС на работу инструктором в альпы точно не возьмут. Показать правильное базовое катание он сам не может пока. Начинающий инструктор может катать с небольшими ошибками/корявенько (или вообще пешком ходить в лягушатнике), но тогда он должен видеть и правильно указывать/обьяснить/исправлять очевидные ошибки студентов (ТС такое может? не уверен...) - такое обучение начинающих в принципе возможно. Конечно если есть инструктора кто могут сами наглядно показать правильную технику - школа не будет держать неумеху-теоретика.

имхо, ТС должен в первую очередь активно заниматься упрами для развития динамики движений (не быть заторможенным как на видео). Широко расставленные ноги и поднятые статичные руки выглядят нелепо. Кривизна и разность ног не помогают конечно, но и с этим можно катать прилично если колени работают. Удивительно что методичка НЛИ не говорит ни слова о положении корпуса, плеч, движение рук в повороте и тд - вот так и рождають буратин.

А что здесь, не прибавилось ли пластичности ?



trim.CA0AF187-5776-4141-A4A1-CE82877C3FC0.MOV

trim.9F420589-90EE-4616-84F4-E3CB54F7A180.MOV
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (11:02)   #

да вроде норм прочел. Я вот понимаю, что автору не надо продолжать. Вот прям уверен в этом.

Благодарю ! Учту Ваше  мнение.

 

Кстати, на Чегете бывали ?

Сможете там так ?

0  
Red_camel    9 Марта 2023 (17:09)   #

Да отлично катаете.

Я Сам бордист. Нам на технику всем боком. =)))

(шучу конечно)

Повторю вопросы к автору:

1."ЧТО в итоге ВЫ хотите получить?"

2"Вы хотите работать инструктором?"

3 "КОГО Вы хотите обучать, КТО Ваши потенциальные ученики?"

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (11:08)   #

ТС утверждал обратное, но аргументов не привел.

См. пост # 74.

0  
Gosha    9 Марта 2023 (11:08)   #

А что здесь, не прибавилось ли пластичности ?

Очень зажато. ИМХО
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (11:10)   #

Мои некоторые мысли:

1. Про экзамены НЛИ. На нашем форуме долго бытовало мнение во многих темах, что цэчку сдать легко и сертификат инструктора выдают всем подряд. А в этой теме противоположное пишут, что из 10 сдают трое. Интересный разворот.

2. Про методичку и КНУ. На мой взгляд описание именно КНУ в методички простое и чёткое. Всё понятно.

3. Про сами "школьные" повороты. Это "демо" повороты. Делаются так, чтобы условный ученик наглядно видел как и что делать в каждой фазе поворота. Это не свободное катание.

4. Австриец в красном сдал бы, так как его повороты соответствуют описанию, а уровень исполнения очень высокий.

Похоже, Вы не различаете КНУ и поворот упором…

+1  
hant    9 Марта 2023 (20:49)   #

Похоже и я так и не додумал, что есть кну. Это похоже на поворот с упора на верхнюю лыжу, но это уже не обязательный элемент на экзамене. Вообще карвирование не даётся для слушателей низшего класса обучения. Оно не даётся и большинству туристов.

У меня была туристка из Москвы. Уровень катания выше многих инструкторов здесь. После созналась, что 15 лет работает ски инструктором, но никогда даже не знала об упражнениях для карвинга , которые ей показал. Про късоверижни ( "Ведел") вообще молчу.

 На ваших холмах негде так кататься и преподавать.  Забудьте про КНУ вообще. Это не карвинг, да и негде вам карвировать.

  • 1
  • 1
0  
lele    9 Марта 2023 (11:13)   #

Похоже, Вы не различаете КНУ и поворот упором…

В чём различие, поясните пожалуйста!

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (11:27)   #

В чём различие, поясните пожалуйста!

В КНУ последней версии сначала отводится и перекантовывается будущая внешняя, а уж потом происходит разгибание именно от этой ноги.

Остальные "косяки" австрийца - см. пост # 74.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (11:30)   #

Приезжай на курсы в Банско. У нас сдают и более деревянные катальщики. На работу, конечно же,не возьмут здесь,но корочку получится взять. 

Три недели за 350€ ( скипасс, оборудование, литературы) кайфа. По крайней мере будет информации ещё на несколько постов regular_smile.png

Нифига себе, у вас там аж три недели учат ! В НЛИ фактически 9 дней.

Благодарю ! Приму к сведению.

  • 1
  • 1
0  
lele    9 Марта 2023 (11:45)   #

В КНУ последней версии сначала отводится и перекантовывается будущая внешняя, а уж потом происходит разгибание именно от этой ноги.

Остальные "косяки" австрийца - см. пост # 74.

КНУ можно немного по-разному делать. Как и плуг.

Смотрел как делают итальянцы, словенцы - все немного по-разному в части нюансов.

При этом суть не меняется.

 

Говорил с лекторами - одновременное отведение будущей внешней и разгибание не является ошибкой.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (12:06)   #

 

Говорил с лекторами - одновременное отведение будущей внешней и разгибание не является ошибкой.

Да, только мне лично, за это несколько раз двойки ставили...

 

Один из лекторов даже в шутливой форме объяснял. В КНУ 6 движений: отвод, перекантовка, разгибание, сгибание, подвод, перекантовка. За видимую разницу между ними оценка 5. Если же движений всего два: отвод с разгибанием и подвод со сгибанием, то оценка 2.

 

Еще раз повторю, что являюсь ветераном пересдач техники С НЛИ, плюс имею профессиональную деформацию: анализирую всю входящую информацию с целью докопаться до сути...

  • 1
  • 1
0  
lele    9 Марта 2023 (12:14)   #

Да, только мне лично, за это несколько раз двойки ставили...

 

Один из лекторов даже в шутливой форме объяснял. В КНУ 6 движений: отвод, перекантовка, разгибание, сгибание, подвод, перекантовка. За видимую разницу между ними оценка 5. Если же движений всего два: отвод с разгибанием и подвод со сгибанием, то оценка 2.

 

Еще раз повторю, что являюсь ветераном пересдач техники С НЛИ, плюс имею профессиональную деформацию: анализирую всю входящую информацию с целью докопаться до сути...

Ну хорошо, австрийцу снизят оценку за неразделение движений отвода и разгибания, но "позитив" он всё равно получит. :-)

0  
AlexFloyd    9 Марта 2023 (12:19)   #

Вот за такой Carven Grundstufe (КНУ) сейчас ставят двойку:

Так это же разные упражнения )

 

Когда-то давно у Моисеенко на канале был ролик в котором он рассказывал про это ваш самый КНУ на сухую, в кросовках. Там плоские лыжи )  Жаль он его удалил, по какой-то одному ему известной причине.

0  
musson    9 Марта 2023 (12:21)   #

Да, только мне лично, за это несколько раз двойки ставили...

Один из лекторов даже в шутливой форме объяснял. В КНУ 6 движений: отвод, перекантовка, разгибание, сгибание, подвод, перекантовка. За видимую разницу между ними оценка 5. Если же движений всего два: отвод с разгибанием и подвод со сгибанием, то оценка 2.

Еще раз повторю, что являюсь ветераном пересдач техники С НЛИ, плюс имею профессиональную деформацию: анализирую всю входящую информацию с целью докопаться до сути...


Так если они даже свои догматы разжевали, что мешает тупо прорепетировать именно требуемые движения? А до сути смысла докапываться нет, самой сути не видно.
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (12:29)   #

Ну хорошо, австрийцу снизят оценку за неразделение движений отвода и разгибания, но "позитив" он всё равно получит. icon_smile.gif

Разгибаясь, он опирался на действующую внешнюю - будущую внутреннюю. Грубая ошибка. Оценка 2.

  • 1
  • 1
0  
lele    9 Марта 2023 (12:51)   #

Разгибаясь, он опирался на действующую внешнюю - будущую внутреннюю. Грубая ошибка. Оценка 2.

Из описания КНУ - "Отводим (одновременно перекантовывая) пятку будущей внешней лыжи с разгибанием ног [ и, разгибая ноги ] (в голеностопных и коленных суставах), увеличиваем давление на внешнюю лыжу."

 

Если строго следовать этому описанию, то здесь нет явного требования разделять движения отведения и разгибания, а, наоборот, есть единый процесс - отводим с разгибанием.

Также здесь пишут об увеличении давления на новую внешнюю. Запрета при этом опираться на новую внутреннюю нет.

 

Но, конечно, же стопроцентную трактовку экзаменаторов мы знать не можем.

Но, с моей точки зрения, австриец делает движения по методичке, но немного старомодно.

 

Почему, на мой взгляд сейчас несколько модернизировали КНУ? Если сначала отвести и закантовать новую внешнюю лыжу, а потом разгибать ногу, то лыжа под давление, создаваемым разгибанием быстрее начнёт новый поворот. И это больше похоже на карвинг хоть и начального уровня.

0  
MishaGastein    9 Марта 2023 (13:59)   #

Да, только мне лично, за это несколько раз двойки ставили...

 

Один из лекторов даже в шутливой форме объяснял. В КНУ 6 движений: отвод, перекантовка, разгибание, сгибание, подвод, перекантовка. За видимую разницу между ними оценка 5. Если же движений всего два: отвод с разгибанием и подвод со сгибанием, то оценка 2.

 

Еще раз повторю, что являюсь ветераном пересдач техники С НЛИ, плюс имею профессиональную деформацию: анализирую всю входящую информацию с целью докопаться до сути...

Пластика немного улучшилась. Как инструктор едешь на троечку, но как студент вполне и полу-буратиной.

Если КНУ это Кантование Начального Уровня, то понятно. Но никакого карвинга (в полном понимании) там нет и в помине.

 

Про отвод отдельный разговор. Зачем он нужен? Для перехода в плуг перед поворотом - при неуверенном движении, на малой скорости или крутом склоне. На первом видео плуг, все медленно, отвод нужен. На втором видео ты едешь уверенно, скорость и момент поворота достаточны, и склон не крутой - плуг и отвод вообще не нужен, забудь про него. Нахрена раздвигать лыжи широко если вполне можешь сделать поворот соскальзыванием на паралельных (это не карвинг) - кантируешь/загружаешь нижнюю, небольшой укол, распрямление коленей и скручиваешь в поворот обоими ногами на ширине плеч, загружаешь кант новой внешней, конторолирушь коленями. Не надо раздвигать ноги поперечно отводом пятки старой внутренней ноги (скорости и момента должно быть достаточно чтобы не упасть внутрь поворота). Это типичная проблема когда студент уже уверенно ездит на паралельных и кантом, но продолжает раздвигать ноги в плуг перед каждым поворотом.

Можешь конечно игнорировать и ездить по методичке НЛИ :) как инструктор начального уровня на местных пупырях смогешь работать, если это и есть цель то все нормально. Удачи получить вожделенную корочку:)

0  
MishaGastein    9 Марта 2023 (14:23)   #

Разгибаясь, он опирался на действующую внешнюю - будущую внутреннюю. Грубая ошибка. Оценка 2.

Бред. Преждевременный перевод веса на внутреннюю лыжу (новичком, мы не говорим о спорте) - это оценка кол.
Разгибание нужно для чего? как вспомогательное движение облегчающее перевод веса на другую лыжу. В начале разгибания вес на внешней ноге, в процессе разгибания вес еще на внешней ноге тоже (и за это НЛИ ставит двойку?), и это последний момент загрузки внешней лыжи. В конце разгибания колени почти полностью выпрямлены, голеностопом толчок, и вес переходит на новую внешнюю лыжу и начало поворота.
Австриец все делает правильно, по классике.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (14:38)   #

Так если они даже свои догматы разжевали, что мешает тупо прорепетировать именно требуемые движения? А до сути смысла докапываться нет, самой сути не видно.

Я стараюсь. Цель моей статьи не вызвать сочувствие к тяжелой судьбе горе-курсанта, а "наше светлое будущее": хочется, чтобы будущие/потенциальные курсанты НЛИ имели меньше геморроя...

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (14:51)   #

Из описания КНУ - "Отводим (одновременно перекантовывая) пятку будущей внешней лыжи с разгибанием ног [ и, разгибая ноги ] (в голеностопных и коленных суставах), увеличиваем давление на внешнюю лыжу."

 

Если строго следовать этому описанию, то здесь нет явного требования разделять движения отведения и разгибания, а, наоборот, есть единый процесс - отводим с разгибанием.

Также здесь пишут об увеличении давления на новую внешнюю. Запрета при этом опираться на новую внутреннюю нет.

 

Но, конечно, же стопроцентную трактовку экзаменаторов мы знать не можем.

Но, с моей точки зрения, австриец делает движения по методичке, но немного старомодно.

 

Почему, на мой взгляд сейчас несколько модернизировали КНУ? Если сначала отвести и закантовать новую внешнюю лыжу, а потом разгибать ногу, то лыжа под давление, создаваемым разгибанием быстрее начнёт новый поворот. И это больше похоже на карвинг хоть и начального уровня.

То есть, на слово мне верить нельзя ?

  1. КНУ — оценка 2.

Разгибание  идет с той ноги на которой закончен поворот с вращением пятки верхней лыжи, в результате лыжи скользят к линии ската за счет вращения и ротации, а не за счет увеличения давления на будущую внешнюю лыжу, на линии ската сначала идет подведение с  сгибанием. Очень много движений в поясничном отделе движение не соответствует описание движения.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (15:03)   #

Бред. Преждевременный перевод веса на внутреннюю лыжу (новичком, мы не говорим о спорте) - это оценка кол.
Разгибание нужно для чего? как вспомогательное движение облегчающее перевод веса на другую лыжу. В начале разгибания вес на внешней ноге, в процессе разгибания вес еще на внешней ноге тоже (и за это НЛИ ставит двойку?), и это последний момент загрузки внешней лыжи. В конце разгибания колени почти полностью выпрямлены, голеностопом толчок, и вес переходит на новую внешнюю лыжу и начало поворота.
Австриец все делает правильно, по классике.

Если правильно помню, они этот "бред" объясняют заботой о том, чтобы будущие лыжники не привыкали ездить в заклоне на внутренней...

 

В методичках этого нет, но я ученикам говорю, что разгибание приводит к ускорению лыж, а сгибание к замедлению...

  • 1
  • 1
0  
lele    9 Марта 2023 (15:10)   #

То есть, на слово мне верить нельзя ?

  1. КНУ — оценка 2.

Разгибание  идет с той ноги на которой закончен поворот с вращением пятки верхней лыжи, в результате лыжи скользят к линии ската за счет вращения и ротации, а не за счет увеличения давления на будущую внешнюю лыжу, на линии ската сначала идет подведение с  сгибанием. Очень много движений в поясничном отделе движение не соответствует описание движения.

Ну здесь же не указана ошибка - неразделение движений отведения и разгибания.

Посмотрел внимательно видео КНУ баттл. Вот мне кажется, что и у вас, и у лектора отведение и разгибание примерно одинаково синхронно делается, но только по-разному.

Лектор делает разгибание с верхней ноги и лыжи скользят к линии ската за счёт давления.

А вы разгибаете с нижней ноги, на верхнюю давление не достаточно и приходится направлять лыжи у линии ската за счёт дополнительного вращения верхней (новой внешней) лыжи.

Думаю, эту ошибку вам будет легко исправить.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (15:16)   #

Все,  больше учить нечему,  дальше просто накат

 

 

Да ладно: тупо сидит на внутренней, о закантовке представления минимальные.

Полагаю, на подмороженном вельвете начнется паника...

  • 1
0  
Volk1    9 Марта 2023 (15:21)   #

Да ладно: тупо сидит на внутренней, о закантовке представления минимальные.

Полагаю, на подмороженном вельвете начнется паника...

Так это два часа на лыжах.

 

ГЫ

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (15:30)   #

Ну здесь же не указана ошибка - неразделение движений отведения и разгибания.

Посмотрел внимательно видео КНУ баттл. Вот мне кажется, что и у вас, и у лектора отведение и разгибание примерно одинаково синхронно делается, но только по-разному.

Лектор делает разгибание с верхней ноги и лыжи скользят к линии ската за счёт давления.

А вы разгибаете с нижней ноги, на верхнюю давление не достаточно и приходится направлять лыжи у линии ската за счёт дополнительного вращения верхней (новой внешней) лыжи.

Думаю, эту ошибку вам будет легко исправить.

 

Батл с лектором это прошлый сезон.

Вышеприведенные замечания к прилагаемому здесь файлу (январь 2023-го).



_.mov
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (15:33)   #

Так это два часа на лыжах.

 

ГЫ

Я понимаю, но лучше, когда ученик понял, для чего нужны канты, и процесс сгибание-разгибание голеностопов и коленей...

  • 1
  • 1
0  
lele    9 Марта 2023 (15:47)   #

Батл с лектором это прошлый сезон.

Вышеприведенные замечания к прилагаемому здесь файлу.

Тут намного бодрее повороты, пластичнее на мой взгляд.

Но вод выезд на линию ската за счёт вращения лыжи остался и очень явный.

Думаю, это отчасти из-за того, что вы очень сократили фазу траверса и просто не успеваете отвести лыжу до выезда в направлении линнии ската.

Да, сейчас требуют эту часть поворота сокращать. Но в части соединения движения, а не направления.

Т.е. скользить на параллельных лыжах в траверсе надо недолго, но отвести пятку новой внешней надо когда двигаешься ещё в траверсе. Далее перестать увеличивать ширину плуга (т.е. прекратить отведение) и уже начинать движение к линии ската за счёт только давления но новую внешнюю без малейшего вращения её.

Вам бы чуть затянуть траверс, и полностью отвести пятку ещё в траверсе.

Это всё моё личное мнение.

0  
Игорь163    9 Марта 2023 (16:06)   #

За 2 часа с полного нуля. Еще 2 часа нужно чтобы убрать зажатость и поставить работу рук.
Все, больше учить нечему, дальше просто накат

https://www.youtube.com/watch?v=78XYvcue_aY


Да-да... Дальше ещё лет несколько интенсивной учёбы. Ну не бывает по другому
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (16:07)   #

Тут намного бодрее повороты, пластичнее на мой взгляд.

Но вод выезд на линию ската за счёт вращения лыжи остался и очень явный.

Думаю, это отчасти из-за того, что вы очень сократили фазу траверса и просто не успеваете отвести лыжу до выезда в направлении линнии ската.

Да, сейчас требуют эту часть поворота сокращать. Но в части соединения движения, а не направления.

Т.е. скользить на параллельных лыжах в траверсе надо недолго, но отвести пятку новой внешней надо когда двигаешься ещё в траверсе. Далее перестать увеличивать ширину плуга (т.е. прекратить отведение) и уже начинать движение к линии ската за счёт только давления но новую внешнюю без малейшего вращения её.

Вам бы чуть затянуть траверс, и полностью отвести пятку ещё в траверсе.

Это всё моё личное мнение.

Учел.Надеюсь, здесь без вращения ступней.



_..MOV
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (16:07)   #

Тут намного бодрее повороты, пластичнее на мой взгляд.

Но вод выезд на линию ската за счёт вращения лыжи остался и очень явный.

Думаю, это отчасти из-за того, что вы очень сократили фазу траверса и просто не успеваете отвести лыжу до выезда в направлении линнии ската.

Да, сейчас требуют эту часть поворота сокращать. Но в части соединения движения, а не направления.

Т.е. скользить на параллельных лыжах в траверсе надо недолго, но отвести пятку новой внешней надо когда двигаешься ещё в траверсе. Далее перестать увеличивать ширину плуга (т.е. прекратить отведение) и уже начинать движение к линии ската за счёт только давления но новую внешнюю без малейшего вращения её.

Вам бы чуть затянуть траверс, и полностью отвести пятку ещё в траверсе.

Это всё моё личное мнение.

Учел. Надеюсь, здесь без вращения ступней.



_..MOV
  • 1
0  
Volk1    9 Марта 2023 (16:12)   #
Да-да... Дальше ещё лет несколько интенсивной учёбы. Ну не бывает по другому

 

 

Для уверенного катания по любым трассам надо 2-3 дня обучения.

При мне дочка одной из моих подружек затащила своего мужа с опытом катания пара дней по часу на самое сложное что есть на РХ -

трасса слева от МОС с 1600, еще и разбитую в хлам.  Я удивился, но промолчал.  Съехал без проблем.

 

Ну кто-то и всю жизнь учится кататься, нравится ему это.  Технику оттачивать,  на форуме обсуждать...

Сначала пятку отводить,  а потом колено сгибать,  или наоборот.

Каждому свое.

0  
Игорь163    9 Марта 2023 (16:31)   #
Да, каждому своё. Тут с тобой полностью согласен
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (16:31)   #

Для уверенного катания по любым трассам надо 2-3 дня обучения.

При мне дочка одной из моих подружек затащила своего мужа с опытом катания пара дней по часу на самое сложное что есть на РХ -

трасса слева от МОС с 1600, еще и разбитую в хлам.  Я удивился, но промолчал.  Съехал без проблем.

 

Ну кто-то и всю жизнь учится кататься, нравится ему это.  Технику оттачивать,  на форуме обсуждать...

Сначала пятку отводить,  а потом колено сгибать,  или наоборот.

Каждому свое.

 

Я не зря предложил этот простой, на первый взгляд, тест. Полагаю, он очень информативный.

Можно ли организовать видео от мужа подруги ? В Питере же пупырей хватает...

 

Например, прислать видео-ролик, где:

  1. Человек стоит поперек склона средней крутизны на параллельных лыжах.
  2. Разгибает ноги в голеностопных и коленных суставах.
  3. Вращением стоп разворачивает лыжи в долину.
  4. Скользит вниз 1- 2- 3 (по выбору) метра.
  5. Закантовывает, как умеет, лыжи.
  6. Сгибает ноги в голеностопных и коленных суставах.
  7. Скользит по дуге до полной остановки.
  8. Повторяет вышеперечисленное в другую сторону.
  • 1
0  
Volk1    9 Марта 2023 (16:34)   #

Я не зря предложил этот простой, на первый взгляд, тест. Полагаю, он очень информативный.

Можно ли организовать видео от мужа подруги ? В Питере же пупырей хватает...

 

Нельзя.  Они сейчас в Туапсе живут,  в Поляну практически не ездят.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (16:39)   #

Нельзя.  Они сейчас в Туапсе живут,  в Поляну практически не ездят.

Тогда на роликах, если готов...

  • 1
0  
Volk1    9 Марта 2023 (17:11)   #

Тогда на роликах, если готов...

Ты реально полагаешь что я полузнакомому человеку ни с того ни с сего такие задания давать буду?

0  
Red_camel    9 Марта 2023 (17:14)   #

borisign    чт. 9 Марта 2023 (11:02)   #

 

Сможете там так ?

Я на лыжах от силы 5 раз катался, и то только в Мск и МО. Но думаю, что да смогу, на параллельных лыжах поехал на 3ем спуске.. Сейчас свитч тренирую, раз или 2 в год катаю, лет 5-7 и все будет.... =)

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (18:27)   #

Да отлично катаете.

Я Сам бордист. Нам на технику всем боком. =)))

(шучу конечно)

Повторю вопросы к автору:

1."ЧТО в итоге ВЫ хотите получить?"

2"Вы хотите работать инструктором?"

3 "КОГО Вы хотите обучать, КТО Ваши потенциальные ученики?"

Без корочки некоторые школы даже не разговаривают (см. ранние посты).

На пупырях вряд ли пойду инструктором, так как могу заработать больше и легче. Но в горах пошел бы, дабы оплатить тамошнее пребывание.

У меня найдется совет и упражнения для лыжника любого уровня, так как много чего переварил из теории и попробовал на практике.

Не могу спокойно смотреть, когда человек мучается на склоне (по лицу обычно видно) - часто предлагаю помощь…

0  
Red_camel    9 Марта 2023 (18:55)   #

короче говоря как хобби.

Авито объявление и вперед работать на склон. Гуманный ценник и найдете своего клиента. Если за 2 часа с нуля у Вас люди будут ехать на паралельных лыжах, Вам никакая корочка не нужна. Если Вы будите им основы безопасности давать на склоне то вообще шикарно! Накатаете сами технику обучения, сами поймете что делаете не так. Вот например в штатах в малой авиации для того чтоб налетать часы, только что получившие корочку пилоты устраиваются инструкторами и инструктируют совсем нулевых, которые проходят обучение в той же школе. И это нормально. Обучая, заодно повторяют и многократно закрепляют материал. Могу предположить, что вероятно, это именно Ваш путь. И уже обучая кого-то, поймете, что именно Вы делаете не так и как это исправить. И уже с легкостью получите корочку.

 

МОЕ личное мнение - если ты чему то учишь, главное чтоб от твоего учения не пострадал  обучаемый человек. Для меня это всегда было определяющим фактором и почвой для постоянной работы над тем что я говорю, как говорю, что паказываю, рассказываю и что при этом усваивает человек. Обеспечение безопасности ученика на склоне от других катающихся от внешних факторов и т.д. Научить человека ехать вниз по склону легко (пол дела делает сила тяжести), вопрос в том, что надо его научить этому постепенно, чтоб он понимал все риски для себя и окружающих.

 

 

0  
hant    9 Марта 2023 (21:01)   #

В больших горах совсем другая публика, нежели на пупырях.

Ваш совет может быть ценен только для людей, впервые увидивших снег (Израиль, Конго...). И то вы должны перфектно говорить на английском, иврите. И не факт, что не имея своих постоянных туристов вы сможете, работая ски учителем, закрыть свои расходы на проживание и остальное. Профессиональный скипасс стоит очень прилично...

  • 1
0  
luch9    9 Марта 2023 (18:32)   #

Не сильно большой специалист по катанию на лыжах, но думаю, что хорошо катающийся лыжник или инструктор  должен ехать красиво даже на простом упражнении, но у автора поста красоты проезда не видно

  • 1
0  
Volk1    9 Марта 2023 (18:34)   #

Чтобы делать красиво неестественные и ненужные для катания движения нужно их долго тренировать.

  • 1
0  
luch9    9 Марта 2023 (22:50)   #

Да в любом деле без долгой практики мастером не стать

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    9 Марта 2023 (18:44)   #

Ты реально полагаешь что я полузнакомому человеку ни с того ни с сего такие задания давать буду?

Почему же задания ? Можно, для начала, отвесить комплимент, мол поражен твоими способностями. А потом спросить про ролики.. 

  • 1
0  
Volk1    9 Марта 2023 (22:16)   #

Нормально едет на параллельных лыжах.

Не был бы это первый и последний день на лыжах уже каталась бы лучше среднего инструктора.

 

ГЫ

  • 1
0  
Volk1    9 Марта 2023 (23:10)   #

В мастера вроде никто не стремится.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    10 Марта 2023 (00:11)   #

короче говоря как хобби.

Авито объявление и вперед работать на склон. Гуманный ценник и найдете своего клиента. Если за 2 часа с нуля у Вас люди будут ехать на паралельных лыжах, Вам никакая корочка не нужна. Если Вы будите им основы безопасности давать на склоне то вообще шикарно! Накатаете сами технику обучения, сами поймете что делаете не так. Вот например в штатах в малой авиации для того чтоб налетать часы, только что получившие корочку пилоты устраиваются инструкторами и инструктируют совсем нулевых, которые проходят обучение в той же школе. И это нормально. Обучая, заодно повторяют и многократно закрепляют материал. Могу предположить, что вероятно, это именно Ваш путь. И уже обучая кого-то, поймете, что именно Вы делаете не так и как это исправить. И уже с легкостью получите корочку.

 

МОЕ личное мнение - если ты чему то учишь, главное чтоб от твоего учения не пострадал  обучаемый человек. Для меня это всегда было определяющим фактором и почвой для постоянной работы над тем что я говорю, как говорю, что паказываю, рассказываю и что при этом усваивает человек. Обеспечение безопасности ученика на склоне от других катающихся от внешних факторов и т.д. Научить человека ехать вниз по склону легко (пол дела делает сила тяжести), вопрос в том, что надо его научить этому постепенно, чтоб он понимал все риски для себя и окружающих.

Безопасность важна, спору нет. В последнее время несколько раз встречал очень молодых на лыжах и борде, без малейшего представления о технике катания. Не стесняюсь спросить, почему экономят на инструкторе. Отвечают, что круто научиться самому.

Я им рассказываю, что инструктор обойдется значительно дешевле, чем пожизненные алименты в случае неприятного инцидента. Некоторые задумываются...

  • 1
0  
Volk1    10 Марта 2023 (00:15)   #
Я им рассказываю, что инструктор обойдется значительно дешевле, чем пожизненные алименты в случае неприятного инцидента. Некоторые задумываются...

 

 

А что трахнули кого-то прямо на склоне?

 

ГЫ

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    10 Марта 2023 (00:53)   #

А что трахнули кого-то прямо на склоне?

 

ГЫ

Алименты (от лат. alimentum) — иждивение, содержание. Могут выплачиваться по решению суда гражданину, потерявшему трудоспособность по вине другого гражданина, или иждивенцам погибшего гражданина.

Так что, трахаться не обязательно, достаточно нарушить Белый Кодекс, а дальше наступает административная или гражданская ответственность.

  • 1
0  
Volk1    10 Марта 2023 (01:02)   #
Так что, трахаться не обязательно, достаточно нарушить Белый Кодекс, а дальше наступает административная или гражданская ответственность.

 

 

Ты знаешь хоть один такой случай чтобы за столкновение на  склоне кто-то отвечал?

Полагаю что не знаешь, потому что их нет.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    10 Марта 2023 (01:12)   #

Ты знаешь хоть один такой случай чтобы за столкновение на  склоне кто-то отвечал?

Полагаю что не знаешь, потому что их нет.

Моя знакомая из Москвы в Бад Гаштайне на склоне столкнулась с местной теткой, вызвала ей спасов и потом уехала. Чуть позже, из кафе ее забрали в полицию, где составили протокол. Через полгода пришлось ехать на суд. Слава Богу, обошлось набольшой суммой компенсации...

 

Столкновения на склоне. Юридические аспекты.

  • 1
0  
Fairlady    10 Марта 2023 (01:14)   #

Ты знаешь хоть один такой случай чтобы за столкновение на склоне кто-то отвечал?
Полагаю что не знаешь, потому что их нет.


В Европе?
https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/hautes-alpes/gap/cinq-mois-prison-sursis-avoir-percute-skieuse-salle-alpes-1160901.html

https://www.24heures.ch/un-skieur-condamne-pour-homicide-par-negligence-519723229186

https://www.parismatch.com/Actu/Faits-divers/Condamne-a-1-an-de-prison-avec-sursis-pour-une-collision-mortelle-au-ski-1358195
  • 1
0  
Volk1    10 Марта 2023 (01:23)   #

Причем тут Европа?

В России конечно.

0  
MishaGastein    10 Марта 2023 (01:50)   #

Ты знаешь хоть один такой случай чтобы за столкновение на  склоне кто-то отвечал?

Полагаю что не знаешь, потому что их нет.

В австрийских газетах каждый день пишут новости про “столкнулись 2 лыжника, бордист наехал на детей, фрирайдер спустил лавину, попал под лошадь и тп вести с полей». Районные больницы и травмпункты забиты поломанными турыстами, часто после столкновений на склоне. Обычно любой такой серьезный случай столкновений заканчивается через страховку, полицию/суд, выплаты.
Конкретный пример - в прошлом году мою знакомую сшиб подросток и сбежал (но недалеко, у нижнего лифта его догнали и поймали). Вызвали полицию, были свидетели, и потом суд присудил его (родителей) выплатить компенсацию около 2000евр.
Так что в принципе виновные за столкновения отвечают. Бывают конечно мерзавцы, сбегают с места проишествия и не могут их найти если никто не видел, но это как правило исключения (народа много на склонах в высокий сезон).

0  
adgjecfgf    10 Марта 2023 (01:52)   #

А что трахнули кого-то прямо на склоне?

ГЫ


Будешь кататься в стиле КНИ от НЛУ, никто из лыжниц не даст :))) экономия конечно
  • 1
0  
Volk1    10 Марта 2023 (01:54)   #

Я не слышал что бы в России  были такие дела по столкновениям.  Точнее при летальном случае дело будет заведено, но я не знаю про уголовную или административную ответственность при столкновениях.

0  
adgjecfgf    10 Марта 2023 (02:03)   #

Да ладно: тупо сидит на внутренней, о закантовке представления минимальные.
Полагаю, на подмороженном вельвете начнется паника...


Так у курсанта, который начал катание, осваивая этот поворот КНУ, паника начнётся гораздо раньше, а он ещё разгонится при этом и куда-то улетит, так как наберёт скорость. Она как раз с подмороженного вельвета худо-бедно спуститься, а если упадёт то на малой скорости
0  
LionSprings    10 Марта 2023 (09:08)   #

Я не слышал что бы в России  были такие дела по столкновениям.  Точнее при летальном случае дело будет заведено, но я не знаю про уголовную или административную ответственность при столкновениях.

Статья 118 УК РФ. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности. 
Насчет живости этой статьи применительно к лыжам ничего не скажу, не знаю, и искать по этой статье практику лень, а по дракам дел полно. 

0  
musson    10 Марта 2023 (09:17)   #
А что, столкновение на склоне эквивалентно драке?
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    10 Марта 2023 (09:46)   #

Я не слышал что бы в России  были такие дела по столкновениям.  Точнее при летальном случае дело будет заведено, но я не знаю про уголовную или административную ответственность при столкновениях.

У нас в крови (так как дофига народа отсидело) не привлекать власти для решения межличностных отношений. Обычно разбираются на месте, начиная с перебранки и заканчивая нанесением побоев...

 

Но судебные дела бываю. 

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    10 Марта 2023 (09:49)   #

А что, столкновение на склоне эквивалентно драке?

Тяжкий вред здоровью это потеря трудоспособности, если не ошибаюсь, на три месяца и более.

Так что, и на ГЛК можно уголовку огрести...

0  
musson    10 Марта 2023 (10:11)   #
Это в теории. Вопрос был о практических случаях.