+22

В поисках идеального горнолыжного ботинка

kvv515kvv Лента автора 24 Января 2013 (23:05) Просмотров: 4862 24
   История долгая... началась еще с роликов... В свое время, увлекшись роликами дошел до уровня когда пробежать на роликах 100 (сто)км. - нефиг делать... Вот на том этапе приобрел себе боты сделанные по слепкам ног... Боты весом 120гр. пара, сделанные из карбона с милиметровым слоем неопрена изнутри носятся на босую ногу или на тонкий носок и не набивают мозолей за 4-5 часов активного катания.
   Перенеся эту идею на горнолыжный бот, уже долгое время предпринимал попытки сделать что то подобное... но все время что то мешало. То отсутствие времени, то какие нить обстоятельства...
Пару лет назад изгалялся над ботами соломон импакт 110... и выдавливал их и вытачивал и на внутренник пятаки ннаклеивал... Результат впечатлил... боты были подогнанны ооочень неплохо... но затраченное время ... месяц каждодневных катаний... покатался-подточил... покатался пятачок наклеил... еще покатался, переклеил пятачок в другое место. Вот кстати фотка того врутренника.


В прошом году приобрел фешеровские боты обжатые по ноге... потом еще в течении недели додавливал локально... результат - отлично...
В конце прошлого сезона купил себе за какие то смешные деньги пару атомиков 150 жесткости на размер больше чем нужно для экспериментов... хотел сделать жесткую копию (кевлар и эпоксидка) ноги с надетым внутренником... вставить эту кевларовую мыльницу в скорлупу и залить пустоты эпоксидкой... тем самым получить идеально подогнанную скорлупу... но...блин лето... виндсерфинг захлестнул и идея умерла на стадии когда были готовы слепки ног во внутренниках... может в будущем вернусь к этой идее Изображение

В этом году заказал себе фишер150 вакум... сделал слепки ног из гипса и заформовал боты по слепкам ног...
результат впечатлил... подгонка с первого раза... лучший бот в моей жизни... вчера откатал 6 часов... все настолько идеально что аж противно Изображение
нигде не жмет не давит... при этом все очень плотно... поначалу чуть ноги затекали, приходилось верхние клипсы растегивать... к концу катания и их не трогал... очень дволен.... Великолепный результат!

150 жесткость приятно удивила... даже при -1гр за бортом жесткость была супер (по сравнению с моими предыдущими ботами фишер 130)
Могу с уверенностью заявить что при избыточной жесткости (для моего уровня катания), смогу проводить в этих ботах целый день на склоне в комфорте...

Теперь о процессе изготовления слепков и формовке...
Самое сложное это выставить углы...
Я взял старый бот, одел, поставил стул в определенное место, на коленках сделал пометки и от пометок опусти к полу отвес... фото 1. думаю что можно просто встать в лыжную стойку и отметить где стоит стопа и куда смотрит отвес...


Дальше вынул ногу и поставил ее на то же место... и на полу отметил ручкой или скотчем куда в будешм будем ставить ногу... фото 2


Берем гипсовые бинты разной ширины (на самом деле все равно как все это сделать... главное принцип и временные рамки - минут 5)... фото 3


Из бинтов нарезаем по примерно 5 полос широких и узких примерной длинны как на фото 4,5



Снизу подставляем стельку, а сверху полоску из тонкого металла (я изпользовал полосу листового аллюминия)
полоса железа нужна будет в последствии что бы разрезать гипс... фото 6,7



И на всю эту конструкцию натягиваем презерватив, что бы не пачкать стельку и ноги гипсом фото 8.


Дальше мочим пачку широких полос и пачку узких полос и лепим на ногу
фото 9,10,11,12. Нижние полосы заворачиваем наверх что бы параллельность стельки стопы и пола 
не изменялась.





И все это бинтуем гипсовым бинтом.
фото 13,14.



надеваем какой нить носок поверх (что бы дальнейшем при обжатии вакуумом воздуху легче было выходить...
иными словами что бы было где создавать вакуум)
фото 15.


Дальше засовываем ногу в полиэтиленовый мешок засовываем шланг для откачки воздуха, включаем компрессор, ставим ногу в отмеченное место следим что бы воображаемый отвес от коленки смотрел в нужное место и ждем минут 5-10 пока гипс не затвердеет
фото 16,17,18




Дальше аккуратненько резаком режем по металлической вставке и вынимаем ногу...
ВНИМАНИЕ не порежте ногу... разрезаем почти до самых носков поскольку ногу вынуть трудно и больно.
фото 19,20,21,22,23.





Дальше матрицы сжимаем назад и накладываем пару витков гипсового бинта что бы зафиксировать
фото 24... матрицы готовы


Дальше даем им застыть минут 20-30.. делаем что то типа ершика для мытья бутылок и смазываем автомобильным маслом изнутри... не уверен, может эта процедура и не нужна...

Разводим гипс... можно порциями можно сразу пару кг... консистенция должна быть как сметана... и жидкая и не как вода... в общем советую потренироваться вначале... и залить какую нить форму... дальше заливаем на треть и потряхиваем постукиваем конструкцию что бы пустот не было...ждем пару минут... гипс начинает схватываться и как бы усыхать... добавляем еще треть... и потом до конца... основной обьем в это время непрерывно помешиваем, что бы он тоже не затвердел :)
думаю можно и весь бот сразу залить... даже если и будт какие нить пустоты, можно будет их потом подлить гипсом... ждем минут 30 и можно начинать снимать матрицу... гипс уже затвердел, матрица еще сыроватая и ее легко отрывать...
распиливаем по периметру мелкой ножовкой, в районе носка можно использовать отрезной круг, а можно и просто оставить а начинать отрывать с подошвы...фото 25,26.



ну и вот они готовые слепки ног фото 27.


Перед тем как заливать я просверлил два отверстия в носках и провел виниловые ленты для жесткости... так на всякий случй... может и не обязательно... главное когда слепок с внутренником засоваете в бот сувать надо аккуратно что бы слепки не сломать... впрочемони в бот вошли как по маслу... когда же я их вытаскивал носки треснули... если не подразумевать что слепки можно будет использовать в будущем повторно для других бот то пофиг....

затем по совету мастера я налепил на врутренние косточки материал 2 мм толщиной... (пойдет что угодно... кусок кожи, картон в несколько слоев.... главное что бы материал не деформировался при обжатии)
бутифитер обьяснил, что не смотря на то что кость жесткая и не деформируется при формовке, в последствии она двигается как бы относительно стопы и ей нужно чуть больше места оставить...
Фото 28


Затем надеваем тонкий носок на слепок разогрваем внутренник (иначе его трудно на слепок натянуть) и надеваем на слепок...
дальше еще перед тем как греть скорлупу в печке феном подогрели пятки и место мизинца (где треугольное утолщение) и поставили скорлупы в печку...
мастер обьяснил что это желательно сделать, так как пятка и мизинец имеют бОльшую толщину и не успевают прогреться в печке...
ну а потом на станок фото 29.


Нюансы.
1. после изготовления слепков постараться чтобы подошва имела ровную плоскость что бы в последствии когда засовываем слепок в бот он встал на плоскость и занял нужный угол.
2. гипсовые слепки засовывать во внутренники лучше без носка...что бы в последствии использовать самый тонкий носок... впрочем здесь на любителя... кому что больше нравится... хочешь носить бот на тонкий носок при формовке суем голый слепок.
дело в том что у меня есть три пары носок... очень тонкие, средние, и средние чуть потолще...
мои прошлые боты я носил на тонкий носок или на средний (в зависимости от погодных условий, настроения итд), нынешние на средний или на чуть потолще... то есть по видимому гипс при остывании увеличился в обьеме на чуть чуть...
в моем случае все совпало как бы удачно, потому что я всегда хотел пододеть носки птолще, но не мог... теперь случайно получил то xто хотел :)
3. капу на носки если одевать то самую тонкую... можно не одевать
4 давление для обжима ставить максимально возможное
5. вынимать слепок с валенком из скорлупы вдвоем что бы не сломать носки слепка (актуально если слепки нужны будут в будещем)
6. вместо гипса использовать двухкомпонентный полиэтилен? (как идея)
7.больше чем уверен что все то же самое можно проделать с любым современным горнролыжным ботинком любого производиеля.... только темпиратуру печки выставлять соответствущую...

Ну вот вроде как и все...
Если найдется такой же чудак как и я и захочет повторить процесс, с удовольствием поделюсь опытом :)


Спустя пару недель...
по прежнему считаю подгонку, лучшей из того что имел раньше... один раз надевал старые фишеровские боты, что бы убедиться в обьективности своей оценки. Убедился :)
Ездил на неделю в горы... шесть дней подря по 6-8 часов не снимая ботинки. все замечательно.

+22
  • 9
  • 2
  • 3
0  
зпп    24 Января 2013 (23:20)   #
монстр!!!!
снимаю шляпу!
  • 1
0  
Yoga    25 Января 2013 (12:14)   #
Это новый тренд в ботинковойнах. Плюсище! А кто по профессии автор если не секрет?
0  
Walerievlev    25 Января 2013 (13:04)   #
В чем преимущество гипсовых слепков?
Потратить семь минут стояния в станке на "живых" ногах гораздо проще и дешевле  изготовления гипсовых слепков.
  • 1
  • 1
0  
kvv515kvv    26 Января 2013 (00:47)   #
в том что живые ноги при обжатии деформируются и скорлупа после остывания получается не соответствующей ноге...
поэтому при формовке ноги обклеиваются до формовки... и точность зависит от многих факторов...
гипсовые слепки не деформируются при формовке и скорлупа получается весьма точно повторяющей ногу.
естественно изготовление слепков - довольно долгий процесс... но результат фантастический!
впрочем пока сам не попробуешь - не оценишь :)
0  
Walerievlev    26 Января 2013 (03:15)   #
Чтобы этот метод встал на поток, необходимо доказать, что погрешности в точности выстраивания углов наклона гипсового слепка в продольном и поперечном направлениях, выставляемые на глазок хоть и с использованием отвеса по другим ботинкам (которые надо иметь), гораздо несущественней погрешностей в точности формовки по живым ногам, пусть хоть и с деформацией, но на станке с помощью штатной методики создания нужных углов.
Методика на глазок постоянно будет "глодать мозг" - а верно ли я выставил правый (или левый) поперечный (или продольный) угол? А может еще занятся выравниванием подошвы?
Живой обжим в спортивных целях на тонкий носок максимально приблизит скорлупу к костям, что обеспечит большую скорость передачи движений на кант. В туристических целях можно обжаться на толстый носок, который слегка компенсирует деформации "мяса". Углы "станковые" и сомнений не будет. За нас подумал "дядя" и мы ему верим. Так уж мы устроены.
0  
Michigan    17 Марта 2013 (14:51)   #
в том что живые ноги при обжатии деформируются и скорлупа после остывания получается не соответствующей ноге...

спорное и сложное решение. в ботинках на ногах во время формофки вы стоите, т.е нога деформирована так, как она будет деформирована при катании под вашим весом. а когда делаете слепки из гипса у вас нога остается на вису. т.е стопа без нагрузки имеет отличную форму от нагруженной весом райдера стопы.
  • 212
  • 92
  • 82
0  
kuba    26 Января 2013 (01:01)   #

Просмотр сообщенияkvv515kvv (24 Январь 2013 - 23:05) писал:

История долгая... началась еще с роликов... В свое время, увлекшись роликами дошел до уровня когда пробежать на роликах 100 (сто)км. - нефиг делать... Вот на том этапе приобрел себе боты сделанные по слепкам ног... Боты весом 120гр. пара, сделанные из карбона с милиметровым...

Читать далее в блоге >>
монср + бензопила+терминатор+ левша=шляпой не обойдешься)))
вот не каждому дано такое стремление к совершенству...
ведь большей частью как? мы не замечаем мелких неудобств, а к крупным быстро привыкаем...
а тут максимализм первого порядка...
я с буйной фантазией представляю на что такие люди способны в сексе)))
эээ... ЧЮ включайте)))
0  
Дождь    26 Января 2013 (01:03)   #

Цитата

я с буйной фантазией представляю на что такие люди способны в сексе)))

может, наоборот, скучно, все слишком детально? совершенства можно и не найти )

в целом - автору зачет, сама по себе жесткость 150 - это уже круто )
  • 1
0  
Cinik    28 Января 2013 (13:16)   #
А  чем интуишн не угодил?
0  
Dmi2000    28 Января 2013 (14:01)   #
есть же не ленивые люди! за труды плюсую! :)
0  
moresnow    29 Января 2013 (04:26)   #
Автор молодец что не поленился, мало того что сделать боты по слепку, но и написать статью как этот самый слепок сделать :).
В отличии от вордкаповских технологий где модель ноги фрезеруют из дерева по отсканенной 3Д модели  (я как то постил фото модели ног Олсона) и скажем прямо не доступно простому лыжнику. А вот описанное в статье вполне повторяемо в домашних условиях и при этом не особо затратно. Гипс пожалуй один из самых бюджетных вариантов причем как видно с отличным результатом.
По поводу формовки любых других бот автор без сомнения прав, что в общем то и подтверждается моим опытом формовки (на ногах) Атомиков версии б (чуть жестче 150) на них пластик сокращается при остывании поэтому проблема не в том как задавить остывающий бот (предлагали встать в фишеровский станок), а как бы не заплакать когда он начинает остывать и весьма сильно сжиматься
0  
maйop    30 Января 2013 (00:07)   #

Просмотр сообщенияmoresnow (29 Январь 2013 - 04:26) писал:

на них пластик сокращается при остывании поэтому проблема не в том как задавить остывающий бот (предлагали встать в фишеровский станок), а как бы не заплакать когда он начинает остывать и весьма сильно сжиматься

все зависит от того как остужать и как сажать на ногу. если остужать при комнатной температуре то пластик сжимается медленнее чем если на мороз. поэтому в этот момент и можно воспользоваться вак станком. удачи.
0  
moresnow    30 Января 2013 (23:02)   #
Можно если доступен :)  в магазине может и не быть фишеровской печки да и греть в фишеровской печи не фишеровские боты смысла не имеет мала температура.
Даже без станка обжатия xватает :) и никто не мешает положить рядом мокрое полотенце для более быстрого охлажедения. Я грел свои Атомики 20 минут в Соломоновской (130 градусов) печке. Пластик не фишеровский и его надо греть до большей температуры. Пластик на пятке наверное имеет смысл подогреть отдельно феном _перед_ постановкой в печь. То что у меня получилось горячим способом с первого раза сидит на ноге чуть лучше чем аналогичный бот (правда чуть менее жесткий - 130) отфиченный традиционно образом за 3 похода к бутфитеру
  • 1
  • 1
0  
kvv515kvv    30 Января 2013 (08:31)   #

Просмотр сообщенияWalerievlev (26 Январь 2013 - 03:15) писал:

Чтобы этот метод встал на поток, необходимо доказать,

я совсем не призываю никого ставить этот метод на поток... это способ сделать себе лучший в своей жизни горнолыжный ботинок (с точки зрения подгонки) в домашних условиях...для таких же упертых как я сам..
на поток этот метод даво поставлен с помощью деревянных болванок и 3Д сканера... правда мало где можно сделать и подозреваю что дорого...

что погрешности в точности выстраивания углов наклона гипсового слепка в продольном и поперечном направлениях, выставляемые на глазок хоть и с использованием отвеса по другим ботинкам (которые надо иметь), гораздо несущественней погрешностей в точности формовки по живым ногам, пусть хоть и с деформацией, но на станке с помощью штатной методики создания нужных углов.

боты можно не иметь... достаточно во время застывания гипса встать в лыжную стойку...
кстати продолный угол легко потом можно подкорректироват накладкой сзади на скорлупу.

Методика на глазок постоянно будет "глодать мозг" - а верно ли я выставил правый (или левый) поперечный (или продольный) угол? А может еще занятся выравниванием подошвы?
Живой обжим в спортивных целях на тонкий носок максимально приблизит скорлупу к костям,

проблемма как раз в том что при формовке на живую нога вначале деформируетсяа потом уже застывает скорлупа.... и это пожалуй самая большая проблема при подгонке бота термоформовкой

что обеспечит большую скорость передачи движений на кант. В туристических целях можно обжаться на толстый носок, который слегка компенсирует деформации "мяса". Углы "станковые" и сомнений не будет. За нас подумал "дядя" и мы ему верим. Так уж мы устроены




Просмотр сообщенияCinik (28 Январь 2013 - 13:16) писал:

А чем интуишн не угодил?


интуишн - отличное решение для туристичких бот... мягкие теплые комфортные... но ощущение - как в валенках на два шерстяных носка :)
0  
Bas    31 Января 2013 (19:56)   #
ШИКАРЕН АВТОР!
0  
Peterzt    14 Марта 2013 (10:21)   #
Отличный подход!
Есть пара вопросов - почему при выставление углов был использован старый ботинок? Почему нельзя было использовать новый? Думаю угол наклона голенища в процессе формовки не меняется никак.
В ваках используется соматек - развод стоп наружу (duck stance, abducted stance). Как вы учитывали этот момент при изготовлении слепков?
  • 1
  • 1
0  
kvv515kvv    16 Марта 2013 (19:05)   #
старый бот был использован с целью получить на новом боте такие же углы наклонов...
угол наклона в процессе формовки меняется... как поставишь ноги так и заформуется...
кстати уже потом в процессе катания мне захотельсь еще наклонить боты вперед...
поставил по две красненькие вставочки сбоку ботинок и увеличил толщину подкладки сзади бота, которая крепится сверху внутри скорлупы...
0  
Peterzt    17 Марта 2013 (16:20)   #
Ясно. А как решали с разводом стоп? Судя по фото слепки делались в параллельном положении стоп.
0  
Alex_63    17 Марта 2013 (14:01)   #

в том что живые ноги при обжатии деформируются и скорлупа после остывания получается не соответствующей ноге...
поэтому при формовке ноги обклеиваются до формовки... и точность зависит от многих факторов...
гипсовые слепки не деформируются при формовке и скорлупа получается весьма точно повторяющей ногу.
естественно изготовление слепков - довольно долгий процесс... но результат фантастический!
впрочем пока сам не попробуешь - не оценишь icon_smile.gif

Вот хорошо Вы написали но нагрузки то на ноги возникают именно в режиме обжатия вот и получается что этот недостаток является достоинством. Иными словами ботинок не должен повторять ногу в обычном состоянии  а должен повторять ногу в сильно (так же как в режиме критической нагрузки) обжатом состоянии еще и при определенном давлении на плюсну (определенной стойке). Именно это и обеспечивает Вак. Удивительно что это преимущество вака никто не описал.

0  
Kirillkaman    26 Декабря 2017 (15:18)   #
Добрый день. Хочу научиться делать ботинки как вы, как с вами связаться? 
  • 1
  • 1
0  
kvv515kvv    29 Декабря 2017 (02:41)   #
я от вас далековато... а  по интернету сложно... да и я вроде как все подробно описал...
эти боты я делал в 2013 году... было много свободного времени....
в прошлосм голду я себе сдела боты долбелло 130... потому что задолбало снимать и одвевать в мороз фишера 150 :)
я бы не стал заморачиваться сегодня такой подгонкой... потому как технологии шагнули вперед... и просто нет необходимости
в 2013 году интуишин был как туристический валенок... в прошлом году я заформовал боты с хорошим интуишин валентком... назовем его полуспортивным... но у них есть и дубовые спортивные.... ботинки надеваются и снимаются в любой мороз... вмеру жесткие очень теплые...
в минус 25 катал по пол дня не заходя на обогрев...
единственное что надо (желательнео) сделать перед формовкой валенка -  засунуть ноги в скорлупу предварительно подложив стельки предполагаемой толщины плюс толщина подожвы валенка и внимательно посмотреть зазоры между ногой и скорлупой в проблемных местах (косточки на лодышках в раоне большого пальца и тд) если зазоры маленькие (примерно меньше 1сантиметра) то лючше эти места в сорлупе сразу выдавить... я использовал просто домашний фен и деревянную распорочку...
потом отформовать валенок... на их официальном сайте все подробно описано... я использовал длинный носок с рисом... грел его в микроволновке... носок с рисом в валенок ... потом подготовленную  (обклееную кожанными пятаками ногут в носке) в валенок.... валенок с ногой в скорлуму а потом если еще где то давит можно локально догреть и доформовать (я использовал простой молоток с груглымбитком... грел его в духовке и им додавливал валенок в нужныхточках) ... если этого мало то можно скорлупу додавить...
вппрочем можно просто вначале отформовать валенок а потом выдавить проблемные места (если есть)... но мне мой путь нравится больше.... боты получились ну очень подогнанные по ноге....
но если быть обьективным то фишеровские отбутфиченные по слепку ног сидели капельку лучше :)
  • 1
  • 1
0  
selfit57    26 Декабря 2017 (15:51)   #
Слепки ради исскусства, или с какой-то целью?
  • 1
  • 1
0  
kvv515kvv    29 Декабря 2017 (02:43)   #
конечно ради искуства... ради чего еще? одну ногу слепил потом другую... глядишь и статую можно лепить :)
0  
Отто    29 Декабря 2017 (08:19)   #
Палочку-распорочку.....Сам грешил, но сейчас столько всякой всячины можно купить, фен хотя бы нормальный. Даже посетила мысль - сделать на базе фена ящик для разогрева..)