В Сочи увеличилось количество выезжающих за пределы горнолыжных трасс туристов

Ой трудно это будет. Зная наше отношение к навязаному страхованию...
Мне думается, предупреждений на канатках должно хватать. Информационные щиты и всё такое. Стаховка должна быть только добровольной. Цена доступной. 
А забота о себе, любимом, это забота о себе, любимом. Хочется съехать с трассы - катись. Но будь готов заплатить, если что...

Цена должна быть не доступной, а реальной. И вытаскивать нужно тех, в первую очередь, кто за это уже заплатил. Сложный впорос, на самом деле.

А позвольте спросить: и куда же теперь девать столько замечательных вещей, таких  как агромные широкие лыжи, бипер и орлиный взгляд устремленный с вершин в долину?

А позвольте спросить: и куда же теперь девать столько замечательных вещей, таких как агромные широкие лыжи, бипер и орлиный взгляд устремленный с вершин в долину?

А позвольте спросить: и куда же теперь девать столько замечательных вещей, таких  как агромные широкие лыжи, бипер и орлиный взгляд устремленный с вершин в долину?

в инстаграм с фейсбуком батенька. И только туда   

Доводилось видеть в Альпах людей, ползущих на трассу. По моему это нормально, любишь фрирайд - плати за спасение или за фрирайд- страховку.

А позвольте спросить: и куда же теперь девать столько замечательных вещей, таких  как агромные широкие лыжи, бипер и орлиный взгляд устремленный с вершин в долину?

Вот, вот. Как не заглянешь в "посоветуйте лыжи" так и начинается - "катался два раза, на прокатных, хочу своё и что бы выходить за пределы трасс.."

 "катался два раза, на прокатных, хочу своё и что бы выходить за пределы трасс.."

Как вариант: люблю скорость и большие дуги. Посоветуйте ГСы

Как вариант: люблю скорость и большие дуги. Посоветуйте ГСы

...Люблю ездить задом ,посоветуйте твинтипы и защиту.

Доводилось видеть в Альпах людей, ползущих на трассу. По моему это нормально, любишь фрирайд - плати за спасение или за фрирайд- страховку.

Мне доводилось в Альпах  видеть человека, тащившего волоком сильно травмированную женщину. С закрытого для катания участка трассы на легальный. На предложение привести спасателей отмахивался руками и ногами. 

Из времен СССР вспомнилось - в 89-м работал в самаркандском КСС, альпинистском,Артуч район Куликолон. В основном занимались спасами при ЧП альпинистских групп, а заодно отмечали маршрутные книжки горным туристам. И вот идут через нас туристы-горники, на вопрос откуда, отвечают МГУ Москва, а вот книжки маршрутной у них нет. Нам заявляют, что идут они в район Зиндон. А как раз прошело ухудшение погоды и сыпало там, по словам одного из спасателей, "как на улицах Бейрута во время интифады" Мы вежливо говорим ребятам, что туда ходить не стоит - опасно! нам в ответ весь набор: "Они свободные советские граждане и ходят где хотят!"(как раз гласность-перестройка). Ну мы спорить не стали и они ушли. А через пару дней прибегает их мальчонка и рассказывает, что накрыло камнепадом, девочке бедро сломало и срочно надо её оттуда вызволять, мол "срочно все нас спасайте!!!".  

И вот сидит наш начспас и сетует. что только нас посылали, а теперь вот спасы и ничего мол с ними не поделаешь. И тут приходит мысль - вызываем мы вертушку (я как раз там был на должности радиста КСС), только не с ближнего аэродрома в Душанбе, а из Самарканда (тогда альплагеря хитро относились по республикам), к которому наша КСС приписана. И летит та вертушка сперва в Душанбе, на дозаправку, потом к нам на поляну Куликолон, забрав нас, в ущелье Зиндон где мы проводим эвакуацию девушки вместе с группой, везем девушку в больницу Душанбе, оттуда, заправившись, высаживают нас обратно на Куликолоны и в Самарканд. Только вот хитрость - с вертушкой из Самарканда вылетал сотрудник МВД, который группу на выходе из аэропорта забрал в отделение. А там протокол, суд, административка и... На турклуб МГУ поступает счёт, за эвакуацию вертолётом группы и штраф по административному нарушению. Штраф был символический, рублей до 10-ти (при средней зарплате 130) с человека. А вот счёт был по стоимости примерно как пара "жигулей 6-й модели". Говорят, что после оплаты МГУ того штрафа Садовничий при слове "турист" ругался грубыми словами и отчислял

Приведет к тому, что будут прятаться от спасателей.. Собственно было на Чегете.

Приведет к тому, что будут прятаться от спасателей.. Собственно было на Чегете.

Под лавинами прятаться? Это точно было, и не раз...

Вся проблема в том, что для полноценных и результативных поисков отряд, укомплектованный снаряжением и профессионалами, с вертушкой, должен быть на месте. В противном случае, как сказал один грамотный чиновник: "спасённый не обязательно должен быть живым"... 

И тут замкнутый круг, пока замкнутый - на содержание отряда нужно финансирование, даже если рассчитывать на взимание 100% штрафов ПОСЛЕ работ, то всё равно средств не хватит. И в итоге то, что есть - спасы "по факту", с привлечением обычного МЕСТНОГО спасательного отряда, ориентированного на жителей района, а уже потом, привлечение усиления из Ростова, Краснодара, Мин вод. 

Про "финансирование за наши налоги" - вот представьте, что где то, за счёт ВАШИХ налогов, будут содержать специализированные и оснащенные отряды для оказания помощи ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО стритрейсерам, гоняющим по ночным улицам городов и бьющимся о автомобили обычных граждан? Вы согласитесь на такие траты или возмутитесь расточительству?  Ну так вот то же самое заявят 95% налогоплательщиков нашей страны не "болеющих" фрирайдом.

 

Это как рыбаки на Ладожском озере прятались под белыми простынями, чтобы их спасатели с вертолета на льду не обнаружили.)

ну для ладожских и финляндзаливовских пингвинов уже есть отличная прививка - при спасательных работах в вертушку или "хивус" берут только тело, а всё, что с ним было - рюкзак, ящик, ледобур, сумки. снегоходы, квадроциклы и автомобили, оставляют на льдине... чтоб было неповадно за государственный счёт с рыбалки возвращаться Причём попытки на месте оплатить транспортировку транспортных средств и снаряжения, даже за нал, не проходят. Чтоб не возникало соблазна...

Тогда там толпы МАССЫ народу катались - соответственно и "вне трасс" больше было!

Потом (из-за чеченской войны) - "массовые" туристы поехали в Альпы... и "доллар" зарос лесом...

Теперь (из-за обвала рубля и относительной дороговизны Альп) - мы они ВОЗВРАЩАЮТСЯ ОБРАТНО !

"Женский Доллар" расчистили от деревьев  - по нему катаются даже дети!!

То же самое будет и с настоящим "долларом" (спуском вниз от "11-й опоры")

Так что... С НОВЫМ ГОДОМ !!!  

Тогда там толпы МАССЫ народу катались - соответственно и "вне трасс" больше было!

 

 

Еще фактор был "ТОГДА" - на Чегете, В ОСНОВНОМ, катались туристы проживавшие в турбазах, гостиницах или горнолыжных лагерях. Т.е. почти все они были "организованные" - в группах, с инструктором. "Дикари" конечно были, что на квартирах, что написавшие "отказ от жизни" начальникам учебных частей баз-гостиниц. Но при том на склоне была куча инструкторов, которые по ходу катания отслеживали обстановку на склоне и могли, если что, и на помощь прийти и сообщить о нарушителях. И если возникала ЧС, то именно инструкторы присоединялись к спасателям. В тот момент на Чегете катались туристы примерно из 10-15 баз-гостиниц. В каждой минимум 5 инструкторов. Это около 50 подготовленных к спасам человек непосредственно на склоне. Не говоря уже о том, что масса как раз каталась "под присмотром"

И про "вне трасс" - за поимку там не только отбирали лыжи (как тут вспоминали про возврат за коньяк ), но и сообщали "по месту путёвки", а это могло привести к досрочному прекращению отдыха - выселению (в правилах распорядка было чётко прописано, что следует и за какие нарушения). До передачи участковому за нарушения "вне трасс" доходило редко (чаще за художества по пьянкам ), хотя и такое случалось

Сейчас с точностью до наоборот. Организованных групп нет, присматривающих за ними инструкторов то же. Основная масса предоставлена сама себе и сама же за себя и отвечает.

"Нам заявляют, что идут они в район Зиндон.
А как раз прошело ухудшение погоды и сыпало там, по словам одного из спасателей, "как на улицах Бейрута во время интифады"

пер. Зиндон по камнеопасности полный писец. Мы там с другом, идя второй связкой, уже с жизнью простились когда первая на нас полчаса камни спускала по ледовой стенке.
Спасло то что из-за достаточной крутизны склона мы смогли укрыться под типа перегибом, и камни летели через голову.

Ага... а мы сперва туда с вертушки на спусковых, из рампы, по веревкам, девушку вытаскивать, а потом ее уже в акье с перевала вниз, куда вертушка подойти могла...

Еще фактор был "ТОГДА" - на Чегете, В ОСНОВНОМ, катались туристы проживавшие в турбазах, гостиницах или горнолыжных лагерях. Т.е. почти все они были "организованные" - в группах, с инструктором. "Дикари" конечно были, что на квартирах, что написавшие "отказ от жизни" начальникам учебных частей баз-гостиниц. Но при том на склоне была куча инструкторов, которые по ходу катания отслеживали обстановку на склоне и могли, если что, и на помощь прийти и сообщить о нарушителях. И если возникала ЧС, то именно инструкторы присоединялись к спасателям. В тот момент на Чегете катались туристы примерно из 10-15 баз-гостиниц. В каждой минимум 5 инструкторов. Это около 50 подготовленных к спасам человек непосредственно на склоне. Не говоря уже о том, что масса как раз каталась "под присмотром"

 

И про "вне трасс" - за поимку там не только отбирали лыжи (как тут вспоминали про возврат за коньяк ), но и сообщали "по месту путёвки", а это могло привести к досрочному прекращению отдыха - выселению (в правилах распорядка было чётко прописано, что следует и за какие нарушения). До передачи участковому за нарушения "вне трасс" доходило редко (чаще за художества по пьянкам ), хотя и такое случалось

 

 

Это был  не особо долгий период в 80-х. В 70-х всем инструкторам, кроме ТМО, было пОфигу, кто где катается. И лыж никто  ни у кого не отбирал. Спуск через доллар  и динамовский выкат был просто более короткой дорогой к поселку. 

Это был  не особо долгий период в 80-х. В 70-х всем инструкторам, кроме ТМО, было пОфигу, кто где катается. И лыж никто  ни у кого не отбирал. Спуск через доллар  и динамовский выкат был просто более короткой дорогой к поселку. 

Не совсем так - в ТМО и альплагерях набор в инструкторы шёл по-другому - если на турбазах и в гостиницах работали местные, по линии "ростуризма", то в альплагерях работали инструкторы по линии ВЦСПС и федерации альпинизма, ну а у вояк вообще свои Почему запомнилось - заканчивал школу инструкторов горнолыжных у Ремизова, а они относились по линии ростуризма... Но в то же время был КССником и альпинистом, потому с этими корками брали горнолыжный лагерь инструктором, остальные корки получали в "Эльбрусе" по линии ВЦСПС. Потому инструкторы из турбаз бывали набраны не по профессиональному, а по "родственному" признаку - некоторые стояли на лыжах не совсем твердо даже трезвыми, и тем более дела до туристов, а еще и чужих, им не было

Да и с лыжами - отбирали у особо упёртых и наглых, остальным хватало обычного объяснения, почему не стоит туда ехать... Да и сами грешили, как то с Комаром и Саней Кращенко (он тогда бугелем напротив Ая заведовал) с метеостанции возле подъёмника Шагобана, в два часа ночи. с факелами, до поляны Чегета, чтоб потом снова в бар Приятно вспомнить

Не совсем так - в ТМО и альплагерях набор в инструкторы шёл по-другому - если на турбазах и в гостиницах работали местные, по линии "ростуризма", то в альплагерях работали инструкторы по линии ВЦСПС и федерации альпинизма, ну а у вояк вообще свои Почему запомнилось - заканчивал школу инструкторов горнолыжных у Ремизова, а они относились по линии ростуризма... Но в то же время был КССником и альпинистом, потому с этими корками брали горнолыжный лагерь инструктором, остальные корки получали в "Эльбрусе" по линии ВЦСПС. Потому инструкторы из турбаз бывали набраны не по профессиональному, а по "родственному" признаку - некоторые стояли на лыжах не совсем твердо даже трезвыми, и тем более дела до туристов, а еще и чужих, им не было

 

Да и с лыжами - отбирали у особо упёртых и наглых, остальным хватало обычного объяснения, почему не стоит туда ехать... Да и сами грешили, как то с Комаром и Саней Кращенко (он тогда бугелем напротив Ая заведовал) с метеостанции возле подъёмника Шагобана, в два часа ночи. с факелами, до поляны Чегета, чтоб потом снова в бар Приятно вспомнить

Не суть важно кто по какой линии получал корки. Ремизов с нуля создал собственную структуру, после того как его за аморальное поведение поперли из ТМО. Но смог зацепиться за ростуризм и структура под другим именем, но жива.

Я вообще о другом - в 70-е на Чегете всё было лояльней и мягче. Достаточно было спросить у Джамала Калдани где сегодня можно кататься, а где снег башка попадет. 

 

Я вообще о другом - в 70-е на Чегете всё было лояльней и мягче. Достаточно было спросить у Джамала Калдани где сегодня можно кататься, а где снег башка попадет. 

на самом деле если у Хусея или Непеева (старшего) спросить то же самое, то можно было получить аналогичные ответы  Только после лавины в конце 70-х, доски на юге, где один из инструкторов потерял жену, да еще лавинного года, условия чуток ужесточили... 

https://youtu.be/P4QZ0w2NBLA

https://youtu.be/P4QZ0w2NBLA

Как спокойно супруга оставила опытного мужа за пределами горнолыжной трассы. Уверена что он правильно прочитал.

... Только после лавины в конце 70-х, доски на юге, где один из инструкторов потерял жену, да еще лавинного года, условия чуток ужесточили...

Не Улдис Акметиньш, случаем?

Не скажу насчёт него - я имел в виду другого инструктора. называть не буду.

Не Улдис Акметиньш, случаем?

Когда Улдиса засыпало в северном цирке, там погибла случайно оказавшаяся рядом женщина, вообще не при делах. Я с ней до этого был немного знаком. 

. Но при том на склоне была куча инструкторов, которые по ходу катания отслеживали обстановку на склоне и могли, если что, и на помощь прийти и сообщить о нарушителях.

Дык эти инструктора и были самыми нарушителями!!

 

Дык эти инструктора и были самыми нарушителями!!

ну... насчёт гостинок не скажу - а вот в альплагерях было строго, в Шхельде одного инструктора после такой выходки "раздели", причем как из горнолыжных, так и альпинистских инструкторов и разряда (1-й по альпинизму). В Адыл Су было тоже что то подобное у Хромцовой.

До сих пор помню выезд на дальний край "доллара" - младший Непеев, пара местных с однокопытки и я Потом были вызваны к Хусею. Что в итоге огребли ребята не знаю А вот мне Хусей высказал лишь одно: "Ты в инструкторской пуховке и с повязкой - ты не имеешь права показывать туристам, что вам можно то, что мы им запрещаем! Хочешь гробиться на диких склонах - без проблем, у тебя лыжи отбирать не будем. Только одевайся в личную одежду и не засвечивайся перед участниками. Или заканчивай с работой инструктором и спасателем и гоняй как и где хочешь!"

А вот мне Хусей высказал лишь одно: "Ты в инструкторской пуховке и с повязкой - ты не имеешь права показывать туристам, что вам можно то, что мы им запрещаем! Хочешь гробиться на диких склонах - без проблем, у тебя лыжи отбирать не будем. Только одевайся в личную одежду и не засвечивайся перед участниками. Или заканчивай с работой инструктором и спасателем и гоняй как и где хочешь!"

" Высокие отношения!!"  (с)

У меня была личная индульгенция от Хусея Джуртубаева!

Катал, где хотел...в разумных пределах, конечно

Ну и без "повязки", естественно..

ну... насчёт гостинок не скажу - а вот в альплагерях было строго, в Шхельде одного инструктора после такой выходки "раздели", причем как из горнолыжных, так и альпинистских инструкторов и разряда (1-й по альпинизму). В Адыл Су было тоже что то подобное у Хромцовой.

До сих пор помню выезд на дальний край "доллара" - младший Непеев, пара местных с однокопытки и я Потом были вызваны к Хусею. Что в итоге огребли ребята не знаю А вот мне Хусей высказал лишь одно: "Ты в инструкторской пуховке и с повязкой - ты не имеешь права показывать туристам, что вам можно то, что мы им запрещаем! Хочешь гробиться на диких склонах - без проблем, у тебя лыжи отбирать не будем. Только одевайся в личную одежду и не засвечивайся перед участниками. Или заканчивай с работой инструктором и спасателем и гоняй как и где хочешь!"

 

 

......"Ты в инструкторской пуховке и с повязкой - ты не имеешь права показывать туристам, что вам можно то, что мы им запрещаем! Хочешь гробиться на диких склонах - без проблем, у тебя лыжи отбирать не будем. Только одевайся в личную одежду и не засвечивайся перед участниками. Или заканчивай с работой инструктором и спасателем и гоняй как и где хочешь!"

Увы, в России-матушке принцип "кто чего охраняет, тот это и имеет" - практически неистребим. Можно "воровать" сколько угодно, главное - не засвечиваться.

Увы, в России-матушке принцип "кто чего охраняет, тот это и имеет" - практически неистребим. Можно "воровать" сколько угодно, главное - не засвечиваться.

Оригинальное предположение - первый раз слышу!

Тему можно развить.

Но не здесь , а в Неформате

 Действительно, можно предположить, что спасатели на Чегете охраняли целину для себя, и по ночам раскатывали. Мозги, правда, для этого надо очень уж своеобразные иметь. Прокурор видать затесался.

 Действительно, можно предположить, что спасатели на Чегете охраняли целину для себя, и по ночам раскатывали. Мозги, правда, для этого надо очень уж своеобразные иметь. Прокурор видать затесался.

Это у вас понимание своеобразное, почему-то....  А принцип совершенно не нов - " Никому нельзя, но тем, кто это охраняет - можно, главное, чтоб другие не заметили".   У нас этот принцип можно прикладывать к любому месту - практически везде подойдет

 Действительно, можно предположить, что спасатели на Чегете охраняли целину для себя, и по ночам раскатывали. Мозги, правда, для этого надо очень уж своеобразные иметь. Прокурор видать затесался.

Как не смешно, но персонажей с подобной логикой хватает Как пример - уже много лет организую спасателей-добровольцев дежурить на Крещение. Задача проста - ведь есть всего три типа празднования этого праздника. Первый тип, нас не касающийся - граждане мирно сидят дома за столом никуда не ходя (или просто спят). Второй тип - граждане относящиеся к празднику серьёзно - они стоят у купелей, слушают службу священника, после, в порядке очереди, ныряют в оборудованную купель. И третий тип - которым мы как раз занимаемся - чем-то похожий на первый, в смысле праздничного стола, но... вместо того, чтоб мирно продолжать, кто-то решает, что НУЖНО пойти окунуться в ближайшую воду.  Ждать окончания службы и очередь - это не для них, ведь салат остывает и водка греется на столе, надо быстро макнуться и обратно. 

Под мероприятие заранее делают купели, опуская в них деревянную клетку (там не то, что человек, тапочек в ячейку не выплывет наружу!) и плюс стоят на всякий случай спасатели-водолазы в гидрокостюмах. А есть еще "дикие проруби" - или рыбаки или моржи их ладят, а иногда и особо активные продвинутые креативные празднующие, с бензопилой. Естественно, что все проруби клетками не оборудуешь. Вот туда и рвутся граждане, которым не до обрядов и правил. И вот как раз такие проруби выявляем. А дальше сообщаем по связи руководству округа и туда выставляют оцепление ОМОНа, а мы следим. чтоб "празднующие" не заснули по сугробам, не покалечились и прочее. 

И вот "дикая прорубь", куда ломится толпа весьма "разгоряченных" граждан, причём по головам друг друга, с приёмом согревающего прям во время купания. Пытаемся уговорить их хотя бы всех разом не топиться, а по очереди. Тем временем прибывает доблестный ОМОН и становится вокруг проруби, кольцом. Граждане сперва ругаются, а после, соорганизовавшись, устраивают древнюю языческую народную забаву, с попыткой прорвать кольцо оцепления Прибегает еще ОМОН, во втрое кольцо. Народ клянёт власть, ОМОН, МЧС и... вдруг я слышу фразу, как от персонажа чуть выше, мол:

 

Увы, в России-матушке принцип "кто чего охраняет, тот это и имеет" - практически неистребим. Можно "воровать" сколько угодно, главное - не засвечиваться.

 

Это у вас понимание своеобразное, почему-то....  А принцип совершенно не нов - " Никому нельзя, но тем, кто это охраняет - можно, главное, чтоб другие не заметили".   У нас этот принцип можно прикладывать к любому месту - практически везде подойдет

ну и как вывод #вотпроклятыйпутинчтосостранойнатворил!

И тут эта ситуация меня пробивает на смех, в голос Часть толпы отвлекается от штурма оцепления и оборачивается ко мне," мол тут спасатель ржёт аки конь?" И я объясняю, уже с серёзной мордой, что мол: "сейчас мы вас всех отсюда вытесним, еще ОМОН пригоним, всех граждан разгоним, а после... сами, МЧС, ОМОН, полиция, полезем в уже свободную прорубь и будем до утра там купаться, без всяких помех!!! Что мы эту прорубь для себя и начальства от граждан бережем, чтоб не выкупали всю!" Что мы проклятая коррумпированная власть, которая нарушает главное право гражданина - утопится самому и утопить товарища в крещенскую ночь в крещенской проруби.

Что интересно, народ, это послушав, разошелся сам, видать осознав идиотичность ситуации. Кто домой. к салату, а кто и к организованным купелям, где уже давно закончилась очередь, есть теплые раздевалки из МЧСовских палаток и ступени в прорубь. Осталась, до утра, лишь пара-тройка особо упёртых, что кляли власть и коррупцию. Ровно в 8 утра оцепление было снято. Мы уходя этим ребяткам кивнули, что мол теперь они могут все свои ущемленные права в этой проруби свободно обмыть! Но товарисЧи, почему то, развернулись и тоже ушли, так и не искупавшись

Причём такая картинка каждый год (и в этом будет, если лёд совсем не растает на водоёмах к Крещению). И не важно, что уже учтя очереди кол-во купален увеличили втрое и "очередь" в самый "час пик" не более 15 минут. Всё равно найдутся "искатели правды", желающие лезть ночью в не оборудованные проруби и скандалить с теми, кто им в будет мешать в попытке утонуть

И... самое главное, ведь действительно среди "искателей правды" есть трезвые, умеющие плавать, которые вряд-ли утонут. Но, если их пускать. то где критерий отбора? Как отличить "моржа со стажем" от "топора", которому после чарки "море по колено"? А ведь такие "топоры" логично заметят. что раз пустили ТЕХ, то чем они ХУЖЕ? Точно то же самое с внетрассовым катанием. Есть вполне вменяемые райдеры, хоть дикие, хоть организованные, и есть те, кто видя их, тоже считает себя подобным... Итоги видим сами, регулярно.

насчет "инструкторской" пуховки вообще не понял. Были знакомые инструкторы на всех т/б Приэльбрусья,всегда в личной одежде. Отличие - нарукавная повязка

Турбазы, да и большинство гостинок - да, там в основном катали инструкторами местные жители, которые знали друг друга с канатчиками "в лицо". В системе альп. лагерей, да и КСС, на прокате выдавали пуховки (в девичестве, до стирок, рыже-персикового  цвета). На канатках не всех инструкторов альплагерей знали "в лицо"(местных среди них практически не было!), а наиболее "продвинутые катальщики" искали способ пройти на халяву - сам видел пойманного Махарбеком туриста, с перевернутой повязкой "народная дружина", косящего под инструктора. Значит надо было таскать заполненный "маршрутный лист" и удостоверение. "Фирменные повязки" были только у инструкторов а.б. "Баксан" - один из инструкторов сделал их из дюраля, штамповкой А вот пуховки с альплагерей в "гражданской жизни" не встречались почти. Потому такая пуховка, считай, заменяла и повязку и удостоверение

 Действительно, можно предположить, что спасатели на Чегете охраняли целину для себя, и по ночам раскатывали.

Света Шевченко на Новый год всегда ночью спускалась из хижины у Ая в Терскол

Турбазы, да и большинство гостинок - да, там в основном катали инструкторами местные жители, которые знали друг друга с канатчиками "в лицо". В системе альп. лагерей, да и КСС, на прокате выдавали пуховки (в девичестве, до стирок, рыже-персикового  цвета). На канатках не всех инструкторов альплагерей знали "в лицо"(местных среди них практически не было!), а наиболее "продвинутые катальщики" искали способ пройти на халяву - сам видел пойманного Махарбеком туриста, с перевернутой повязкой "народная дружина", косящего под инструктора. Значит надо было таскать заполненный "маршрутный лист" и удостоверение. "Фирменные повязки" были только у инструкторов а.б. "Баксан" - один из инструкторов сделал их из дюраля, штамповкой А вот пуховки с альплагерей в "гражданской жизни" не встречались почти. Потому такая пуховка, считай, заменяла и повязку и удостоверение

Повязка играла положительную роль только если группа была в наличии. В противном случае, когда вся группа в «свободном катании», повязка пряталась в карман. За «ЦВТБ Терскол» ручаюсь, не раз в такой группе состоял, пока не отпала надобность в них записываться.  Пуховки отлично помню, основную массу их носителей узнать было нетрудно и в гражданской одежде.

Как не смешно, но персонажей с подобной логикой хватает ......

Ну, разумеется, кругом одни п...сы и только вы Дартаньяны, узок ваш круг...

Давай посмотрим на этот вопрос с кочки зрения простых катальщиков, которым вы запрещаете чего-то..... но сами там катаете, потому, что вы каста избранных, вы герои и спасатели,  вы профессионалы (далее добавь еще пафоса по своему усмотрению). В отличии от остального быдла с вами никогда проблем не случится.  Ну и кто после этого будет прислушиваться к вашим запретам, а ?  Кто будет внимать тому, что написано на запрещающих плакатах? Вон же эти, с повязками катают .... а мы что хуже..

А завтра тебя (или кого-то из вашей команды) поставят лесничим в заповедник - оберегать природу от браконьеров. Но самому-то можно разок-другой стрельнуть кабаргу или чего там подвернется....  А через недельку, глядишь, станешь министром экономического развития, взамен Улюкаева..... Ого-го перспектива нарисовывается ))))

А на власть никто бочку не катит.... хрен с ней, с властью, в своих бы умах порядок навести

Ну, разумеется, кругом одни п...сы и только вы Дартаньяны, узок ваш круг...

да.. каникулы в школе, даже в форуме заметны "знатоки законов и России"

Разговор то как раз был о том, что всей той "касте" (которая по профессионализму в разы выше обычных туристов!) так же не рекомендовалось выходить на те склоны, не в "гражданке", не "в форме". Что бы "не провоцировать туристов на нарушения".

Ещё страшней расскажу - в том же Кировске спасатели и лавинщики, не все, выходили спецом на лавиноопасные склоны, чтоб спустить лавину, или сбить козырьки, принудительно! Ток при том закрывая склон, весь, от туристов... И даже при этом находились подобные вышележащему "персонажи", вопящие что "ТИГРУ МЯСА НЕ ДОКЛАДЫВАЮТ! ОНИ ТАМ ДЛЯ СЕБЯ ЦЕЛИНУ ПРЯЧУТ!" И. к сожалению, навести "порядок, в их умах!", не под силу современной (гуманной!) психиатрии. Они всё равно будут искать коррупцию и Улюкаевых, даже в свежей лавине, которую на них спустили их же товарищи по палате...

да!!! Для большего угара скажу ещё, что я и в городе по встречке езжу, иногда, да ещё под маяками А вот "остальному быдлу" это запрещено! И в отличие от того самого, остального, у меня ещё есть право (и к сожалению оно же - обязанность) заходить туда, где "ходить запрещено", влезть"туда где убьёт", "стоять под стрелой", "заплывать за буйки" ныряя там, где "купаться запрещено", "лезть в завалы" и "заходить в огонь" - вот такое мы "НЕ ОБЫЧНОЕ БЫДЛО"

 

 

да!!! Для большего угара скажу ещё, что я и в городе по встречке езжу, иногда, да ещё под маяками А вот "остальному быдлу" это запрещено! И в отличие от того самого, остального, у меня ещё есть право (и к сожалению оно же - обязанность) заходить туда, где "ходить запрещено", влезть"туда где убьёт", "стоять под стрелой", "заплывать за буйки" ныряя там, где "купаться запрещено", "лезть в завалы" и "заходить в огонь" - вот такое мы "НЕ ОБЫЧНОЕ БЫДЛО"

 

ОНИ ТАМ ДЛЯ СЕБЯ ЦЕЛИНУ ПРЯЧУТ!" 

Мне, в общем-то, глубоко по барабану, для кого вы там целину прячете. Мне понятно одно - когда "воспитатели" одной рукой призывают всех соблюдать осторожность, не лезть под флажки, читать, что написано на запрещающих плакатах и т.д.... а другой ногой сами же и нарушают все это - то толку от такого воспитательного процесса будет НОЛЬ. Так и будете, как попугаи твердить "Мы их воспитываем-воспитываем, а эти долборайдеры ни черта не понимают".  Что тогда останется МЧСу, кроме как "запретить и не пущать" ??

 "Мы их воспитываем-воспитываем, а эти долборайдеры ни черта не понимают".  Что тогда останется МЧСу, кроме как "запретить и не пущать" ??

Читать ветку не пробовали? Чтоб хотя бы понять о чём тут беседуют. а не начинать с качания прав меньшинств на демократию?

Ну так "скорая",  МЧС и "полиция" тоже ездят и по встречке, и через сплошную и на красный - но вот только нормальные люди (спецом для Вас - ключевое слово - ЛЮДИ!) вполне понимают, ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО это делается...

И если Вы наивно думаете, что спасатели ради удовольствия будут лезть на лавинные склоны, то очень ошибаетесь. Через неделю-две работы (не путать РАБОТУ СПАСАТЕЛЯ с покатушками чайников!) ни времени, не желания на катание "для развлечения" не остаётся. И выезжаешь туда как раз, чтоб предотвратить попадание долборайдера в лавину или вытаскивать уже травмированную тушку!

И пока от "попугаев", подобных Вам, мы сперва слышим мантры "о незаконности запретов свободным гражданам", а после, обычно уже от родственников этих "свободных от всего (в первую очередь от мозга!) людей", стенания и жалобы, что мол "почему допустили туда, где мой мальчик убился, и почему его так долго выкапывали, что он успел уже отбросить КОНЬКИ лыж-доски"... Хотя с Вами вполне согласен, что для Вам подобных запреты стоит отменять, законодательно, чтоб не мешать природе исправлять свои ошибки

 

 

..... И если Вы наивно думаете, что спасатели ради удовольствия будут лезть на лавинные склоны, то очень ошибаетесь.....

Я ничего не думаю. Я просто читаю то, что вы пишите. А вы пишите, что катались по тем склонам, где остальным запрещали. ПРОСТО КАТАЛИСЬ а не выполняли работу, связанную со спасением. Это уже сейчас вас понесло в пафос.

И да, хамить лучше не надо. Даже если нет убедительных аргументов - это не красит и чести не делает. Никому, даже спасателям.

Почему не наказывают деньгой?
Залез под запретку, попал в ситуацию неприятную вопреки указаниям-плати. В Европе зтот принцип хорошо работает. Единственное отличие -граждане охотно заключают страховки, практически у все катающихся есть страховка от несчастного случая или на спас.работы.
В зависимости от взноса страховка покрывает те или иные действия страхуемого. Он естественно сам для себя выбирает нужный пакет и потом уже делает дела. Поскольку оплачивать многотысячный счет за вертолет,спксателей и больницу слишком ,нет не так. СЛИШКОМ дорого стоит.
А в Италии полиция на склоне быстро наставит на путь истинный нарушителя.
Так что уже давно все изобретено и придумано. Осталось только перенять опыт, если свой просрали и внедрить.

Ну конечно, взять и запретить любимое занятие в России, страна огромная, куча неосвоенного, а живем как негры в пустыне.

Мне вот интересно какое дело большинству до тех кто рискует собственной жизнью, чем они вас ущемляют?

Ну завалит их, ну помрут, на земле миллиарды людей, кажды деть гибнет тысячи и что..., это естественный процесс жизни на земле, через смерть человечество эволюционирует.

Вот в прошлом году завалило на чегете несколько человек, в этом году весь северный цирк нетронутый стоял, природа сама все регулирует, не надо из себя богов строить возомнивших

Страховки достаточно чтобы дать оплачиваемую работу спасателям, и адреналин катающимся.

 

Мне вот интересно какое дело большинству до тех кто рискует собственной жизнью, чем они вас ущемляют?

 

Знаешь, много думал об этом...

Скорее всего это просто некий комплекс собственной неполноценности.

Когда сам не можешь или просто ссышь. А значит и другим надо запретить!!!!

 

 

в этом году весь северный цирк нетронутый стоял, природа сама все регулирует, 

Это не природа регулирует...

Просто перекрыли все нах, и многие гиды свалили в другие края.

Вот и некому раскатывать.

А в результате доски зреют и всё это выльется в большую ЖОПУ!!!

Знаешь, много думал об этом...

Скорее всего это просто некий комплекс собственной неполноценности.

Когда сам не можешь или просто ссышь. А значит и другим надо запретить!!!!

 

Тоже вот подумал...Комплекс неполноценности, или зависти, как вариант, может быть глядя, как люди на Камчатке, Аляске катаются или ещё где с вертолёта, в красивых диких местах. Просторы, красоты....Эх.. Но это из-за отсутствия денег на подобное, скорее. А, простите, полезть в кусты в районе КП..ну какой тут комплекс? 

Или как вариант - на курорте два вертолёта, в относительной близости. Оба тащут "самостоятельных" неумех-придурков из каких то кустов-обрывов, оба при деле. А срочно эвакуировать пострадавшего с трассы не удаётся, а если дорога каждая минута, то...печально всё это.

. А, простите, полезть в кусты в районе КП..ну какой тут комплекс? 

 

А ты попробуй!  

 

 

Или как вариант - на курорте два вертолёта, в относительной близости. Оба тащут "самостоятельных" неумех-придурков из каких то кустов-обрывов, оба при деле. А срочно эвакуировать пострадавшего с трассы не удаётся, а если дорога каждая минута, то...печально всё это.

Ни разу не оправдываю чайников "начитавшихся заголовков!"

Просто надо наказывать рублем.

Всех!!

Просто те, кто реально понимает проблему, пойдут на это реально осознавая возможные затраты.

Или не пойдут.

Для остальных - урок! "Учите уроки, ребята!"

Знаешь, много думал об этом...

Скорее всего это просто некий комплекс собственной неполноценности.

Когда сам не можешь или просто ссышь. А значит и другим надо запретить!!!!

Это не природа регулирует...

не можешь хочешь, но ссышь! И поэтому пытаешься создать себе 100% безопасный фрирайд, пытаясь заставить кого-то утыкать все дикие склоны страны газексами и выделить каждому (чтоб в толпе и тебе досталось) фрирайдеру вертолет сопровождения или, на худой конец, стрелять из танков по лавинам!   это все потому, что Потребитель услуги и некогда разбираться в каких-то нюансах для зануд, типа техники катания и знаний по лавинной безопасности

И поэтому пытаешься создать себе 100% безопасный фрирайд, пытаясь заставить кого-то утыкать все дикие склоны страны газексами 

Во! во!

И даже возникают, так называемые "зоны разрешенного фрирайда!"

Впрочем, может это так и надо....

ХЗ...

я "из другого тысячелетия"

Это не природа регулирует...

Просто перекрыли все нах, и многие гиды свалили в другие края.

Вот и некому раскатывать.

А в результате доски зреют и всё это выльется в большую ЖОПУ!!!

Ну не знаю, знак стоял, да и все, пожалуйста иди катайся, даже окрикнуть было некому.

Однако все подходят, языками пощелкают и в другую сторону идут, боятся, мозг говорит, что риск неоправдан.

Ну не знаю, знак стоял, да и все, пожалуйста иди катайся, даже окрикнуть было некому.

Однако все подходят, языками пощелкают и в другую сторону идут, боятся, мозг говорит, что риск неоправдан.

То, что боятся, это хорошо!

Похоже "мозги вызревают" 

Просто раньше по началу сезона все райдовые зоны раскатывались ГРАМОТНО, под руководством опытных гидов. Как правило без ЧП.

А теперь как-то все затихло. И гиды не хотят подставляться под спасов.

А проблема зреет...

Во! во!

И даже возникают, так называемые "зоны разрешенного фрирайда!"

 

Впрочем, может это так и надо....

ХЗ...

я "из другого тысячелетия"

Насколько я для себя понимаю, "зоны разрешенного фрирайда" - зоны, которые обслуживаются лавинной службой курорта и спасателями курорта. Но не дают гарантий от схода лавина, камня под снегом или еще чего. Т.е. Курорт, как бы, берет часть вашей ответственности на себя, не более того.

Насколько я для себя понимаю, "зоны разрешенного фрирайда" - зоны, которые обслуживаются лавинной службой курорта и спасателями курорта. Но не дают гарантий от схода лавина, камня под снегом или еще чего. Т.е. Курорт, как бы, берет часть вашей ответственности на себя, не более того.

" Абсолютную гарантию дает только страховой полис!" (с)

Да. Зоны обрабатываются активным воздействием и тщательно мониторятся.

Наверное это правильно....

Только в этом варианте, чем внетрассовое катание отличается от трассового?

Состоянием снега?

Возможно кому-то этого достаточно....

Желание создать себе 100% безопасность это сейчас повсеместный тренд, который еще и поддерживается производителями всякой бессмысленной ботвы, втюхивающих ее потребителям.

Не без того...

Ну вот, казалось бы решение вопроса - просто больше вертолетов, но нет, все равно неумехи придурки виноваты. А может это лом виноват не способны по трассе без происшествий кататься?

А откуда "больше вертолётов" взять? за чей счёт?

За бугром более-менее ясно - будем считать, что 2/3 катающихся покупают страховки и курорт заботится о своей репутации. В этом случае на каждый район рассчитывают два три вертолета, которые могут почти непрерывно патрулировать. И к тому "бонус" - если попал турист "на запретке" или без страховки, то с него оплата рейса, да ещё с процентами.

А у нас? Вот ещё раз вопрос - Вы, лично, готовы отчислять средства со своей зарплаты на то, чтоб в финском заливе, на Ладоге, в белом и баренцевом морях, ежедневно вертолёты летали патрулировать рыбаков на льду? Или на содержание пары вертушек, нескольких бригад спасателей и пожарок, в полной готовности в городах, исключительно для СВОЕВРЕМЕННЫХ выездов на спасение стритрейсеров, убившихся об столб или граждан? Или на содержание в ВАШЕМ РАЙОНЕ проживания отряда численностью тысяч в десять, с полусотней вертолетов, беспилотниками, квадриками и болотоходами, для своевременного и немедленного поиска ЛЮБОГО грибника, с реагированием на сигнал в течении минут?

Вопрос очень простой - кто за всё это будет платить? И ещё - в той же Франции-Австрии - Альпах, вертушке сколько лёта от места ЧП и до больницы? И сколько лететь до Нальчика из Терскола?

 

Если ты опять про бесполезность биперов и ABS, то мимо.

покупка бипера, шупа, лопаты - осмысленный шаг, подтверждающий понимание того, что ты сам за себя и кроме катающегося рядом с тобой тебе никто не поможет. Шанс быть откопаным до того, как задохнешься, если попал и повезло выжить. ABS - шанс, если попал, остаться на поверхности, если повезет.

А мне вот Коля Селезнев вспомнился... На нём было всё? Если не ошибаюсь? Да, ещё вопрос, без подвоха, честно, просто для статистики - сколько у тебя лично примеров, чтоб с бипером и щупами. сами, до приезда спасателей, откопали и спасли? И где? Честно, не подкалываю, просто интересна статистика.

Насколько я для себя понимаю, "зоны разрешенного фрирайда" - зоны, которые обслуживаются лавинной службой курорта и спасателями курорта. Но не дают гарантий от схода лавина, камня под снегом или еще чего. Т.е. Курорт, как бы, берет часть вашей ответственности на себя, не более того.

Почему бы Фрирайд не считать такой же частью горнолыжной индустрии как и катание по трассе?

Если есть спрос почему бы его не удовлетворить, это только на пользу экономике пойдет, это ведь тащит за собой огромную индустрию от производства лавинного снаряжения, широких лыж, до подготовки специалистов обслуживания и спасения. Это Клондайк на котором одни могут зарабатывать , а другие получать удовольствие от катания по естественному рельефу.

Я вот стоя в очереди на подъемник в этом году на розе реально удивился тому, сколько народу едут вне трассы, их реально было не меньше чем тех кто катается по трассе, это говорит о том, что людям наскучали ровные и гладкие трассы, люди хотят разнообразия.

" Абсолютную гарантию дает только страховой полис!" (с)

Да. Зоны обрабатываются активным воздействием и тщательно мониторятся.

Наверное это правильно....

 

Только в этом варианте, чем внетрассовое катание отличается от трассового?

Состоянием снега?

Возможно кому-то этого достаточно....

Есть неподготавливаемые трассы - типа трасс Чегета или F3 на Газпроме, есть зоны типа Юрьева хутора или Крейзи или Сулимовского цирка (в свое время) ну и всяких там Белых долин и т.п. Есть Северный цирк, защищаемый не курортом, а государством и не для катания, но это отдельная тема - я к чему, катание во всех этих местах отличается и от привычного трассового, и от внетрассового... и далее по списку

Ну а когда "открывают верха" после двух дней снегопада и на трассах выше колена - я не надуваю щеки воздухом свободного фрирайда, а иду раскатывать это, повизгивая от удовольствия и мне этого достаточно, по крайней мере первую половину дня

А откуда "больше вертолётов" взять? за чей счёт?

За бугром более-менее ясно - будем считать, что 2/3 катающихся покупают страховки и курорт заботится о своей репутации. В этом случае на каждый район рассчитывают два три вертолета, которые могут почти непрерывно патрулировать. И к тому "бонус" - если попал турист "на запретке" или без страховки, то с него оплата рейса, да ещё с процентами.

 

А у нас? Вот ещё раз вопрос - Вы, лично, готовы отчислять средства со своей зарплаты на то, чтоб в финском заливе, на Ладоге, в белом и баренцевом морях, ежедневно вертолёты летали патрулировать рыбаков на льду? Или на содержание пары вертушек, нескольких бригад спасателей и пожарок, в полной готовности в городах, исключительно для СВОЕВРЕМЕННЫХ выездов на спасение стритрейсеров, убившихся об столб или граждан? Или на содержание в ВАШЕМ РАЙОНЕ проживания отряда численностью тысяч в десять, с полусотней вертолетов, беспилотниками, квадриками и болотоходами, для своевременного и немедленного поиска ЛЮБОГО грибника, с реагированием на сигнал в течении минут?

 

Вопрос очень простой - кто за всё это будет платить? И ещё - в той же Франции-Австрии - Альпах, вертушке сколько лёта от места ЧП и до больницы? И сколько лететь до Нальчика из Терскола?

 

 

А мне вот Коля Селезнев вспомнился... На нём было всё? Если не ошибаюсь? Да, ещё вопрос, без подвоха, честно, просто для статистики - сколько у тебя лично примеров, чтоб с бипером и щупами. сами, до приезда спасателей, откопали и спасли? И где? Честно, не подкалываю, просто интересна статистика.

Да средства оттуда откуда они берутся и на спасение с трасс, страховка опять таки с повышенным коэффицентом.

А мне вот интересна статистика сколько человек поломанных спасают на трассе и сколько вне трассы. Может и не требуется увеличивать вертолетный парк и количество спасателей.

А те кто сами откапываются зачем им спасатели и вписываться статистику? - откопались и поехали домой. Мы узнаем лишь те случаи где откопаться самим не удалось.

Почему бы Фрирайд не считать такой же частью горнолыжной индустрии как и катание по трассе?

Если есть спрос почему бы его не удовлетворить, это только на пользу экономике пойдет, это ведь тащит за собой огромную индустрию от производства лавинного снаряжения, широких лыж, до подготовки специалистов обслуживания и спасения. Это Клондайк на котором одни могут зарабатывать , а другие получать удовольствие от катания по естественному рельефу.

 

Я вот стоя в очереди на подъемник в этом году на розе реально удивился тому, сколько народу едут вне трассы, их реально было не меньше чем тех кто катается по трассе, это говорит о том, что людям наскучали ровные и гладкие трассы, люди хотят разнообразия.

Так я только ЗА! Это все здорово! Как бы только объяснить потребителям, что курорт берет только часть ответственности, ощутимую, но не основную. Оснавная ответственность, - принятие решения, остается за катальщиком.

теперь занудно: Ну а в принятие решения входит адекватная оценка собственного уровня катания, адекватная оценка уровня катания своих спутников, адекватная оценка общей подготовленности группы, предварительное знаие маршрута, адекватная оценка сложности маршрута, снежных и метео условий и еще куча всего

Почему бы Фрирайд не считать такой же частью горнолыжной индустрии как и катание по трассе?

Если есть спрос почему бы его не удовлетворить, это только на пользу экономике пойдет, это ведь тащит за собой огромную индустрию от производства лавинного снаряжения, широких лыж, до подготовки специалистов обслуживания и спасения. Это Клондайк на котором одни могут зарабатывать , а другие получать удовольствие от катания по естественному рельефу.

 

А чьей экономики? И чьей "горнолыжной индустрии" - вы таки о журнале издающимся "Кантом", в котором соучредителем Гриша Ариевич? да... не напомните марку российского бипера и щупов (ЛЭС их перестал выпускать в 91-м). Про лыжи вспоминать вообще не буду. А вот про :

 

до подготовки специалистов обслуживания и спасения.

это для КОГО? Кто их будет на работу нанимать и откуда зарплату платить? Неужели все хозяева гостинок и хичинных, в приэльбрусье, скинутся, организовав, к примеру, "фонд безопасного фрирайда приэльбрусья", и наймут спецов-спасателей, сделают вертолётную площадку, с БАЗИРОВАНИЕМ на ней хотя бы пяти бортов? И будет у них в жизни счастье - турист косяком попрёт и такие прибыли принесёт, что хватит на обустройство "НЬЮ-ВАСЮКОВ нью-Шамони" в отдельно взятом Клондайке Терсколе?

Или они же, пойдя "другим путём", включат в билет стоимость всей этой ботвы? И сколько останется на склоне катальщиков после этого?

А сейчас всё куда проще - канатка крутится, деньги в гостинки и кафешки капают, туристы катаются за смешные (и не очень смешные) деньги. И не надо вообще ничего делать. А если что, то позвонить 101 и сказать: "Аллё, девушка!!! У нас тут человека на склоне засыпало, прилетайте срочно!". А дальше стоя вместе с роднёй пострадальца цокать языком, что "мы деньги с налогов на МЧС отдаём, а они так долго возятся!!!". И на следующий год увидеть повторение всего этого И всем хорошо и у всех есть отмазки и можно ничего не делать.

А те кто сами откапываются зачем им спасатели и вписываться статистику? - откопались и поехали домой. Мы узнаем лишь те случаи где откопаться самим не удалось.

Ну... может и так, но как бы сказать, не обижая?... Лавина, из которой "откопались и поехали" не совсем тянет на лавину Опять же пример Селезнева. А вот если по-настоящему, когда возник вариант биппера, поиска со щупами и настоящего копания, то живой пострадалец, обычно. проводит до недели в больничке - физиологию никто не отменял Потому и задал вопрос. А варианты, что "мы сорвали язык(козырёк)" и Вася сам не сумел сразу откопаться, и нам пришлось его Петиной лопатой вызволять. У нас так на Тростяне мальчика накрыло упавшим с пары сосен "шапок" с мокрым снегом, с головой - тоже "откапывали":)

 

А мне вот интересна статистика сколько человек поломанных спасают на трассе и сколько вне трассы. Может и не требуется увеличивать вертолетный парк и количество спасателей.

Все дело во времени реагирования. Как на трассе, так и, тем более вне. По тому же Кировску, городскому (статистика старовата 1996-2005, при работе кресла и двух-трех бугельных)  склону на "пиковые апрель-май" - 4-6 переломов-вывихов -травм (с транспортировкой), ну и пару раз в год, в среднем, под лавиной два-семь. если бы в отрядах на ставке был штатный профессиональный оракул. составляющий хотя бы на неделю вперёд график происшествий, то вполне хватало бы троих-четверых спасателей, и вертушки в Нальчике с тем самым "графиком происшествий" А так... Проще прогнозировать в тех же Сорочанах - там вот в будни, в среднем, 10 травм было, а в выходные-праздники 30. И кол-во спасателей было сразу понятно   

Интересно , если ввести дополнительное страхование при покупке скипасса для тех, кто планирует съезжать с трассы , сколько бы она стоила ? Вертолетом спасают далеко не каждый день . Выезд спасателей на лыжах или снегоходе это , разумеется, тоже деньги , но скорее десятки тысяч рублей , чем сотни . Фактически скорее всего 200-300 рублей , которые бы платил в день кажды желающий кататься вне трасс , покрыли бы расходы . В месяц миллион-два рублей собрали - глядишь хватит и группу спасателей содержать дополнительную , 3-4 человека , и раз в несколько дней и вертолёт подключить . Ну а не купил страховку - протокол , суд, пристава . На лыжах далеко не люмпен пролетариат катается, запрет на выезд наложил и на машину арест , он сам прибежит эти 100-300 тысяч рублей принесёт оплатит 

 

Ну а когда "открывают верха" после двух дней снегопада и на трассах выше колена - я не надуваю щеки воздухом свободного фрирайда, а иду раскатывать это, повизгивая от удовольствия и мне этого достаточно, по крайней мере первую половину дня

Ну, дык, всё правильно!

Я вот тоже в последнее время не ломлюсь "первым следом!"
Мой "счетчик" и так дохрена натикал...

И , в принципе, не против такого "цивильного", фрирайда.

Пусть цветет 100 цветов!

Просто надо оставить возможность реального экстрима (прости Господи) для тех, кто ПОНИМАЕТ, что делает и на что идет!

Естественно со всеми возможными "убытками"

А не тупо запрещать налево и направо, зачастую даже не понимая, что запрещаешь!!!

...

А мне вот Коля Селезнев вспомнился... На нём было всё? Если не ошибаюсь? Да, ещё вопрос, без подвоха, честно, просто для статистики - сколько у тебя лично примеров, чтоб с бипером и щупами. сами, до приезда спасателей, откопали и спасли? И где? Честно, не подкалываю, просто интересна статистика.

Статистики у меня нет.

навскидку: Знаю два примера, когда мои знакомые откопали за 15 минут, но, к сожалению, не спасли. Знаю как мне страшно было, когда начинал поиски еще по осыпающимся остаткам лавины (надеясь на наличие бипера) в середине дня, а нашли шупом уже со спасателями ближе к полуночи. И страшно было на оставшееся смотреть пока не стемнело. А оставшееся, кстати, таки само вниз улетело через день. С положительным исходом на ум приходит как Кирилла Анисимова на Камчатке откопали и как он клиента откапывал - это здесь, на сайте прочитано. В ютубе и фейсбуке регулярно встречаются видео европейцев с гопро со счастливым исходом.

так что смысл в бипере, шупе и лопате (а так же умении ими пользоваться) определенно есть, я считаю.

...

Просто надо оставить возможность реального экстрима (прости Господи) для тех, кто ПОНИМАЕТ, что делает и на что идет!

Естественно со всеми возможными "убытками"

А не тупо запрещать налево и направо, зачастую даже не понимая, что запрещаешь!!!

Ну дык! "Новая главная беда страны - высокомотивированные, низкоквалифицированные граждане!"

Интересно , если ввести дополнительное страхование при покупке скипасса для тех, кто планирует съезжать с трассы , сколько бы она стоила ?

"Дорого яичко к Христову дню!"(с)(народная мудрость).

Я тут уже как то считал отряд. По людям начнём. Для НОРМАЛЬНОЙ работы на склоне (берем чегет к примеру) должно быть в смене не менее 10 спасателей и примерно столько же "лыжных патрульных" (добровольные помощники с радиостанциями, активно катающиеся в свое удовольствие,). Работа сутки через трое (это не отдых, когда месяц и более катаешься,да и КЗОТ пока никто не отменял !), значит 30 человек. Плюс радисты-диспетчеры, водители, снегоходчики, техник. Еще не менее 10-ти человек. В итоге 40 человек. Считаем их ... ну сами скажете кем их считать при такой зарплате, к примеру, 30 тысяч рублей в месяц. Итого уже 1 миллион двести тысяч в месяц.  15 миллионов в год только на зарплату. Снаряжение на отряд, от "акьи" и снегоходов, до гермоматрасов и радиостанций (щупы, биперы, GPS и прочая ботва) - выходит не менее 20 миллионов разом. Т.е. уже 35 миллионов набежало. Только на отряд без стоянки вертушки на месте (из Нальчика-МинВод вылет каждый "золотым" становится). А это еще весьма не хило. Сейчас мне скажут - а зачем 12 месяцев отряд содержать? Когда сезон всего 4-5 месяцев? Встречный вопрос - а вы пойдёте на работу особого риска за 30 тысяч в месяц на три 4 месяца в год? Не пойдёте. Выходит, или зарплаты в три-четыре раза поднимать на "сезонные работы" или...

Был пример для подмосковья - работая в Сорочанах посчитали вариант, "а если в стоимость билета включить стоимость страховки"(была страховая, предложившая содержать спас отряд за такую услугу) - вышло увеличение цены от номинала примерно на 15%. И, естественно, отказались. Причём опрашиваемый в тот момент народ заявлял, что "и так цены ломовые и со мной точно ничего не случиться. потому я против!" И намекали на запрет "навязанной страховки".

Вся беда у нас, что курорт не отвечает за то. что происходит у него на трассах. На подъёмниках - да, там есть закон и ответственность. А вот как только ты ступил на снег - ты сам за себя отвечаешь. И шанс доказать, что виноват курорт и должен за это тебе хотя бы издержки компенсировать - абсолютный ноль! И примером в этих же форумах - все жалуются на "нерасторопность, медлительность и не профессионализм МЧС", но никто слова худого в сторону курортов и их хозяев ваших жизней.

Статистика по ABS

http://www.anena.org/7601-efficacite-des-airbags-avalanche.htm

Статистика по биперам на странице 4

https://www.slf.ch/fileadmin/user_upload/SLF/Lawinen/Unfaelle_Schadenlawinen/Langjaehrige_Statistiken/Techel_Zweifel_Unfaelle_ISSW_2013_Paper.pdf

Статистика по ABS

Не... статистика ТАМ вполне понятна. Я имел в виду У НАС статистику. а не за большим бугром

А сейчас всё куда проще - канатка крутится, деньги в гостинки и кафешки капают, туристы катаются за смешные (и не очень смешные) деньги. И не надо вообще ничего делать. А если что, то позвонить 101 и сказать: "Аллё, девушка!!! У нас тут человека на склоне засыпало, прилетайте срочно!". А дальше стоя вместе с роднёй пострадальца цокать языком, что "мы деньги с налогов на МЧС отдаём, а они так долго возятся!!!". И на следующий год увидеть повторение всего этого И всем хорошо и у всех есть отмазки и можно ничего не делать.

А причем тут МЧС, это что, катастрофа какая или стихийное бедствие?

МСЧ занимается непонятно чем на наши с вами деньги, а вот если привлекается к спасению МЧС, то пусть они попаданцам выставляют счет за свои услуги.

Нужно просто нормальную систему взаимоотношений выстраивать, а так как оно сейчас работает, да это нежизнеспособно.

А причем тут МЧС, это что, катастрофа какая или стихийное бедствие?

МСЧ занимается непонятно чем на наши с вами деньги, а вот если привлекается к спасению МЧС, то пусть они попаданцам выставляют счет за свои услуги.

 

ну ЧЕМ МЧС занимается вы осознаёте только став попаданцем

А кто тогда сейчас занимается вывозом всего этого со склонов и из-под лавин? И ПОЧЕМУ тогда туристы, в случае бэмса на склоне или лавины звонят именно в МЧС, а не к дирекции канаток и гостинок? И что есть в Вашем понимании "нормальная схема взаимоотношений"?

 И что есть в Вашем понимании "нормальная схема взаимоотношений"?

Нужно разграничить где МЧС оказывает услуги за бюджетные деньги, а где за счет попаданца.

Вопрос то если разобраться в конечном счете чисто финансовый, а не сердобольность до чужих жизней. Ведь так? - так.

Значит и решать его надо финансово.

Всё, уговорили :

со следующего сезона - снова поедем в европы... к вертолётикам!!!   

(это фото я сделал в Зёльдене)

Нужно разграничить где МЧС оказывает услуги за бюджетные деньги, а где за счет попаданца.

тут беда в другом - если бы заранее знать графики и маршруты попаданцев, то можно было бы и за счёт бюджета их копать... Но в реале можно тупо сидеть большим отрядом, в снегопады и пургу, ожидая лавин и поломанных, и в итоге не дождаться. А может быть солнечная  бесснежная зима, а в итоге и трупы под лавинами и поломанных куча. И чтоб РЕАЛЬНО оказывать помощь отряд УЖЕ должен быть там в полной готовности, на месте сидеть, а точнее быть частично на склоне, чтоб по первому свистку прибыть. Тогда есть шанс застать спасаемого живым... А если, как сейчас, уповать на "отряд МЧС в районе", то может быть вариант. что отряд тот уже занят, от "кошечки на дереве" или "бабушки в подвале", через ДТП, пожары и еще одного лыжебордера, разобравшегося на другом склоне. В итоге, когда подойдёт очередь, спасённый уже перестанет быть живым. И потом ждать решения суда с попаданцем, когда в итоге выяснится, что он многодетный безработный, проживающий на квартире содержащихся им престарелых родителей... А спасать то надо сейчас и здесь. И тем кто спасает нужно оснащение, не говоря уже о том, что и кушать, иногда Так что схема не рабочая

 

Кстати по лесам Лиза Алерт и еще многие группы ищут народ тоже забесплатно.

да... кстати. Пример хороший. Ищем дедушку (83 года, 3 инфаркта, 5 стентов, диабет и слабый слух!). Приезжаем с оперативным МЧС по ТиНао, привозим 30-40 пожарных из гарнизона (410 закон - теперь МЧС обязано реагировать и искать через 15 минут после заявления) на поиск. На месте ЛА, человек 30 . Ищем день, они еще и ночью пошли бродить. На второй день выход в лес, ЛА уже человек 20. Выходим к вечеру, не найдя, обсуждаем как будем искать завтра. И тут видим, как ЛА разъезжаются - спрашиваем, а сколько вас завтра будет? Ответ - ну может кто приедет, а у остальных работа, и в других местах еще надо других поискать... И никто не знает, СКОЛЬКО их приедет именно СЮДА и СЕГОДНЯ, может 50 на внедорожниках, и с кинологами добровльцами, квадроциклами и квадрокоптерами, а может пара человек, на попутках, с компасом и бутылкой воды.

Аналог ЛА - "лыжные патрули", пытались их у нас ввести. Это добровольцы, чуток обученные, которым выдают радивки и абонемент бесплатный. Они ездят и смотрят, если что сигнализируют и пытаются помочь. Вы сами пробовали, ЗАБЕСПЛАТНО искать. ВМЕСТО отпуска и отдыха? Чтоб не когда хочется в бар, или на койке поваляться, а с 8.00 до 18.00 каждый день, и весь день на склоне? Я пробовал - с 98-го и по 2005, в Кировске, когда группа энтузиастов за свои содержала отряд и работала в нём. Без всякой помощи от комплекса (даже лишний абонемент выбивали с боем!). Хватило нас не надолго - миллионеров-филантропов в отряде не было, а остальным надо было придумывать, как бы между сезоном с декабря по июнь денег на поездку и снаряжение заработать.

В европах-америках такие отряды или нанимают комплексы (проф отряд, который стоит весьма не дешево), или "добровольные спасатели". Только ТАМ у "добровольцев" есть стимул - если работаешь где-то, то за дни спасательные получаешь свою зарплату (с +%) от работодателя(а ему скидки по налогам от государства) или страховщики, фонды и курорты компенсируют тебе твою работу. И государство в этом принимает минимальное участие - есть всего лишь ЗАКОНЫ, по которым курорты отвечают перед туристами за их жизнь и здоровье.

Вроде во Франции спасают нахаляву.
Кстати по лесам Лиза Алерт и еще многие группы ищут народ тоже забесплатно.

По-разному бывает. Я дважды принимал участие в горах летом, просто привлекли тех кто под руку попался и квалификация позволяла.

А ты думаешь она сильно отличается? 

Мне она кажется нерепрезентативной - потому, что все вместе взятые наши курорты едва ли больше какого-нибудь Валь-д-Изера с Тинем

Вроде во Франции спасают нахаляву.

Кстати у нас в грибных группах на призывы поискать кого в лесу очень быстро и много народа откликается.  Там правда легче - опасности нет, снаряжение специальное не нужно итд итп.

К тому же есть возможность узнать чужие грибные места!

К тому же есть возможность узнать чужие грибные места!

Не, только корзину грибов отобрать, и то, если нашли быстро 

Это все идеи коммунизма, к сожелению. На практике нужны профессионалы. 

Ну действительно для транспортировки со склона никакой спасотряд не нужен.   Справятся два человека из числа работников курорта.  

А искать попападанцев внетрассы приходится за сезон раз 5 наверно на каждом курорте максимум.

Могу предложить простой способ.

1. Человек, который хочет, проходит курсы и получает жетон спасателя.

2. Приехав на курорт регистрируется в офисе и получает бумажку на скидку на скипасс.

3. При необходимости его привлекают к спасам.

 

Немало народу проходило абсолютно бессмысленные курсы по лавинке, почему будет меньше желающих на такую систему?

С чем справятся? Я уже приводил пример - два бордера, парень с девушкой, расписывали склон, встречными курсами. Итогом столкновение. Канты у борда парня оказались хорошими, в смысле наточенными. Итогом достал до артерии, над ботинком. Я прибыл через минуты полторы, т.к. патрулировал склон. Наложил жгут, вызвал напарника с акьёй и гермоматрасом. Всё это время парень сидел на склоне в ступоре и что то бормотал. Приедь транспортировщик, по вашей схеме, "из работников курорта", вниз везли бы уже труп. Т.е. сотрудник курорта должны быть обучены и аттестованы спасателями (а по любым, что нашим, что их, законам, спасатели работают в составе подразделений). А главное, эти сотрудники несут всю отвественность за спасы (или несет ответственность пославших их руководитель!).

1-2-3 Всё вами описанное - схема работы "лыжного патруля" на западе. Только не ВМЕСТО штатных спасателей, а ВМЕСТЕ с ними. Да и "привлекательность" этой схемы сомнительна - в тех же Сорочанах пытались к штатному нашему отряду (3 человека ежедневно на склоне) привлекать еще "4-х добровольцев за абонемент и обед". В итоге - с декабря по март, в декабре "добровольцы" ругались за очередь, а к середине января были не то, что дни, недели. когда ни одного не было - "работа-семья-учёба". При этом часть из них за свои ездила просто кататься и в Сорочаны и на другие ближние курорты.

http://www.kombrig.net/alps_mountainrescue.htm - это к вопросу, а как там у них!

 

Если не совсем новичок то справится.   Но сейчас везде есть снегоходы, я в последние годы видел пострадавших в основном на них, а не на акье.

 

Вопрос бывает не столько в том, на чём доставят, а в том, как на месте окажут помощь и подготовят. А так видел как то, как страдальца с шиной из его же погнутых палок и лыж, примотанных его шарфом и бинтами, везли на снегоходе, сидя, подвязав ту конструкцию к рулю И ведь довезли в итоге да и на том же Чегете, и в Кировске есть места, откуда проще в акье на лыжах, чем снегоходом с теми же санками.

Блин! Прям не остановить воображение: так и вижу добровольца на ближайшем свободном снегоходе продирающегося по загруженной трассе... жуть короче

Дима, я кажись понятно пишу.  Добровольцы на лыжах и со своими БЩЛ ищут по лесам.    На снегоходе по трассам ездит снегоходчик и работники курорта.  Что сейчас и имеет место быть. 

"Лечиться можно у врача хорошего. А можно у любого. Вопрос в том, важен ли результат!"(с)(Жванецкий)

Спасение утопающих дело рук... При таких раскладах, дешевле, да и с меньшим числом жертв, проще оставить до весны, всё равно более чем есть - не испортится Так и вижу как по центру чегета снегоходчики патрулируют А "добровольцы", вместо того. чтоб с девушками в сауну и бар, всё бросив ночами с БЩЛ. МПЛ и МТЛБ по лесам на склоне... ВМЕСТО отпуска 

посмотри, что происходит в КП в высокий сезон - там штатные-то не всегда успевают всех вывозить

напомнил сорочанские времена. там мой знакомый, отдыхая-катаясь в выходные, мне сочувственно сказал, что мол "тяжело вам сегодня - я видел, как на снегоходе со склона вывозили 5-х за день". Я молча показал ему журнал происшествий - за тот день было 27 транспортировок. Он икнул А ведь со стороны отдыхающего. КАЖЕТСЯ, что ничего особо и не происходит, ну разок акью мимо провезли... значит всего один страдалец в день А спасатели могут с девочками и по пиву

По тому же Кировску, не слишком популярному-массовому, в 2000-2005-х годах в сезон декабрь май менее 55 транспортировок пострадавших ни разу не было.

Во Франции вроде спасение бесплатное без страховки. По страховке будут лечить.

напомнил сорочанские времена. там мой знакомый, отдыхая-катаясь в выходные, мне сочувственно сказал, что мол "тяжело вам сегодня - я видел, как на снегоходе со склона вывозили 5-х за день". Я молча показал ему журнал происшествий - за тот день было 27 транспортировок. Он икнул А ведь со стороны отдыхающего. КАЖЕТСЯ, что ничего особо и не происходит, ну разок акью мимо провезли... значит всего один страдалец в день А спасатели могут с девочками и по пиву

 

По тому же Кировску, не слишком популярному-массовому, в 2000-2005-х годах в сезон декабрь май менее 55 транспортировок пострадавших ни разу не было.

Во-во

если не путаю, то всё это относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к ДОБРОСОВЕСТНЫМ пострадавшим? В смысле к тем, кто убился на трассах, а не за их границами, и тем более под транспарантами запрета? А все остальные оплачивают воздушную экскурсию и перформанс со спасателями за свой счёт, даже при наличии скипасса со страховкой?

Граждане давайте не ипать мозги. 

Согласен - это именно к Вам в первую, да и вторую очередь Или у Вас есть ГРАФИК травмирования? А есть еще те, кто травмировался, но не нуждается в катании на акье, правда сам бы не дошел без помощи. А есть еще те, кто сам пришел... рассуждения дилетантов, что в горах тяжелее лыжной палки и фляги ничего не возили - умиляют Кстати из тех 55 за 2002-й были за день кубка России по гиганту 6 транспортировок, из них 5 - открытые винты с сильным кровотечением... и две за сезон - открытый пневмоторакс - т.е. при не оказании помощи в течении 5 минут - трупы. 

И было, кстати, нас в тот момент как раз двое, две недели, как раз тот кубок 5 дней попаал. И хочешь или нет, но надо быть на склоне. с 7.00 до 20.00. Не советую пробовать такое на себе.

Значит из 55 всех кто травмировался на официальных соревнованиях выкидываем.  Там мед.служба будет по-любому.

ага... будет... скорая по вызову там была из всей мед службы! В смету соревнований такую мелочь не вносили... Как раз со Светкой Гладышевой познакомился. в медпункте, когда скорую ей ждали, сняв ботинок с перелома

Вроде не младенец, про "дежурства в будке на букашке" писал, в альплагере в гостях бывал. а такую ахинею пишет Видать давно в России уже не живет

На любых соревнованиях в каком-то виде медслужба есть.

ну вот они и считали, что что то есть - первую пострадавшую, с травмой позвоночника, к нашему домику спасателей, тренер в 7 утра сам приволок, за капюшон куртки с середины траверса напротив букашки. Боря Доронин был там старшим судейской. Всё, что они на второй день смогли - поставили скоруху внизу, у кресла. Ток напомню, СССР закончился в 1991-м, если вы там, за бугром, уже это забыли. А в начале 2000-х на этапы кубка России средств давали столько, что даже судьи селились не в гостиницах, а по 10 человек в съемную двушку.

В принципе, можно было и "не бросить"... Только скорая туда не пойдет (по регламенту), а пока прибудет отряд местной МЧС, выдвинувшись по вызову с базы, есть шанс спустить уже тело.

да... подскажу, для тех. кто законы не знает - по законодательству России на комплексах не могут работать медики, как и "медслужбы" соревнований - это в лучшем случае массажисты. И даже реаниматолог в составе такой "медслужбы" по роду своих действий не отличается от простого спасателя, не имеет права.

На любых соревнованиях в каком-то виде медслужба есть.   И со склона снимут и в больницу доставят.  Моя подруга ногу сломала в Горноалтайске на первенстве СССР или чего там еще давным давно.  Но и то в больницу доставили,  на склоне никто не бросил.

 А я участвовал в эвакуации со склона спортсменки с Чемпионата Белоруссии в советские времена. Ее именно бросили на склоне орги, в бессознательном состоянии. Не было  НИКАКОЙ скорой или хоть фельдшера.  С боем удалось добыть у канатчиков старый матрас,  чтобы уложить на пол в автобусе. 

Т.е. мы пришли к консенсусу что нихрена не большая  нагрузка в Кировске на спасателей даже на трассе,  а попаданцев внетрассы там ваще  пара человек за год.

Т.е. мы толчем воду в ступе.

Я в Кировске был раз 30+ и вижу что с травмированными на склоне там вполне успешно справляются работники курорта.

Попаданцев вне трасс из фрирайдеров там за год и 5 человек нет.   Их Загвоздин с парой корешей всех найдет с спасет,  если будет кого спасать.

Проблема надуманная.

Сейчас? Когда на склон полтора подъемника и новый склон, где всё организованно? Или когда крутились все подъёмники городского склона и очереди на полчаса стояли на каждый? И кто там "из персонала" ? Когда в "коласпортланде" младшему из персонала было за 60 лет? Я в Кировске отработал в спасах с 98-го и по 2005-й, сезонами, от и до! И не скажу, что это отдых! а катаю там с 84-го. Да плюс еще тот регион первым на параплан подсадил в 92-м так что сказки от горнопляжников про то. как там не прокатят, не поверю

Загвоздин, если Ночёвкин разрешит. конечно тоже поучаствует, вместе с Гашишом, в составе отряда МЧС

  А последние годы там все более или менее, и спускают и помощь оказывают.

ну новый склон и по подготовленности лучше и службу, свою, они там сделали. А городской склон практически мертв - вроде как Страдиным пообещали поддержку и реконструкцию склона, увидим, что выйдет.

Анек в тему: попал мужик в ДТП. Клиническая смерть. Стоит у врат, подходит архангел, говорит, что мол жил ты праведно, потому место в раю тебе обеспечено. Тот заходит, арфы, облака, спокойствие, смиренность... Спрашивает. а можно на ад глянуть? Отвечают - смотри! Там треш, жара, все голые, свальный грех, выпивка, тусовка, музыка орёт... И тут реаниматолог сердце ему запускает. Прожил еще лет 20 и умирает от инфаркта. Опять ворота, архангел в рай приглашает. А мужик в ответ. что мол не надо, в ад хочу, добровольно! Подписал все бумаги. Проваливается. хватают его черти и в бак с кипящим дерьмом. Тот: "а как же так, я тут был у вас как-то, музыка, выпивка, треш, секс, алкголь?!!!! А вы меня в дерьмо?!" А старший черт подкидывая уголька в костёр: "Не надо путать турпоездку с ПМЖ!"
 

Это к вопросу того. что Вы видите на курортах с пострадальцами и потому считаете, и что на самом деле
 

Так Вы сами цифру назвали - 55 пострадавших в Кировске за сезон, из них 6 с соревнований.  Эта цифра ниочем. 

Никакой проблемы значит нет ваще.

да нет конечно... и спасать не стоило - подумаешь - 15-30 трупов на склоне в сезон, мелочи... А остальные, может и сами бы доползли, а может товарищи дотащили, с помощью "персонала комплекса" - 30 инвалидов, тоже фигня, да еще с точки зрения земного шара Ток вот не уверен. что будь на месте тех страдальцев кто то из Ваших, лично, близких, что песТни были бы такими же Как и с попаданцами в лавину, что мол "надо срочно и всем жителям города собраться на поиск", вместо "Загвоздин с Коноплевым там за пять минут откопают"

и 55 это пострадавшие с транспортировкой. А "не все пострадавшие".

сделал вывод что один пострадавший в 3 дня это небольшая нагрузка на спасателей в Кировске и персонал курорта с этим вполне справится.

что есть "персонал курорта", в частности в Кировске? бабушка контролер? Механики канатно-кресельной или бугельных? И как Вы это видите? Механик кресла (65 лет от рода) останавливает кресло (без его присутствия оно работать не имеет права), потом одев лыжи с акьёй едет, к примеру, к южным кулуарам, чтоб достать оттуда туриста с открытым переломом и кровотечением? Логика есть - т.к. вниз ему везти. к моменту его прибытия по всем регламентам, уже труп. Точно так же механик с "букашки" (один, сами помните, что "на кнопку вверху" сажали туриста) останавливает подъёмник и бегом с акьёй наверх? Ведь если он не остановит бугель и кто то из-за этого пострадает - ему срок! Сильная логика, особенно для 60-ти лет в профиле... Потому и подумал, по высказываниям, что из-за бугра - от действительности и реальности выпал. А тут похоже возрастное выпадение, хотя и рано вроде как  

Ещё раз повторю - если бы был график травмирования туристов и спортсменов на склоне, с точными датами и временем, то можно было бы сильно сэкономить на спасателях...

Я не знаю пофамильно кто ездит за пострадавшими в Кировске на БигВуде, но видел что ездили.  

ну так разговор не о БигВуде, где есть своя, штатная служба, а городском склоне в Кировске. И о работе спасателей на склонах "коласпортланда" в начале 2000-х и конце 90-х. И нынешнем Чегете. Где как раз эти "полтора персонала" и ездят за пострадавшими, если найдут... А после родня тех, кого они не довезли или не нашли, почему то, выставляет претензии к МЧС.

что поделать...

Злой ты! 

Злой ты! 

Это не злой называется...

Вот это - "" что поделать - деменция, особенно старческая, штука неприятная (да и не излечивается уже в итоге) и волк тому пример яркий "" - это просто ХАМ с большой буквы.  И сдается мне, что это уже не впервой в этой ветке....... не умеет человек вести дискуссию без этого.

Это не злой называется...

Вот это - "" что поделать - деменция, особенно старческая, штука неприятная (да и не излечивается уже в итоге) и волк тому пример яркий "" - это просто ХАМ с большой буквы.  И сдается мне, что это уже не впервой в этой ветке....... не умеет человек вести дискуссию без этого.

С волками жить... 

Не умеет что поделать.  не закален боями  в Неформате. 

Ха-ха..... ну ты, закаленный, давно ли сам "отсидел срок" ???

А мне вот Коля Селезнев вспомнился... На нём было всё? Если не ошибаюсь? Да, ещё вопрос, без подвоха, честно, просто для статистики - сколько у тебя лично примеров, чтоб с бипером и щупами. сами, до приезда спасателей, откопали и спасли? И где? Честно, не подкалываю, просто интересна статистика.

У Коли Селезнева было все! И воспользоваться аэрбегом он успел. И откопали его за 15 минут.

Но!

Это было под конец дня в самом конце сезона.

Соответственно лавина была мокрая, т.е. человека просто заливает жидким бетоном.

В этой ситуации аэрбег не спасает, и вокруг головы нет ни малейшей воздушной шапки, т.е. дыхание перекрывается сразу.

ИКОМ неоднократно отмечал, что аэрбег в мокрой лавине не работает.

У Коли Селезнева было все! И воспользоваться аэрбегом он успел.

Более того - у Коли был громадный опыт, как по лыжам, так и просто по горам!!!! И он, в отличие от большинства тут парафинящих, умел всем этим пользоваться! И не раз участвовал в спасах! А нас тут убеждают парафинщики, с горнопляжным стажем, что мол если всё это купить и сложить себе в рюкзак, то будет в жизни ЩасТье с большой буквы, а если нет - то пара дворников с комплекса своими лопатами быстро решит все проблемы, которых нет... 

Мокрая лавина цементирует и рвет, доска просто перемалывает, сухая рвет легкие... И еще очень много чего... Уже не раз обсуждалось, что просто теория и тренировки со всей этой современной байдой не дают гарантии выжить, хотя повышают шансы (при наличии мозга у слушателя!). Тот же Загвоздин,  Анисимов и еще куча народа, уже по ходу своей деятельности резко меняли взгляды, когда самим приходилось это проходить, участвуя...  А всё остальное лирика от туриста, который попивая коньяк в шезлонге, на террасе Ая твердит, что пострадавших нет - раз он их не видит, склон безопасен - раз он смог оттуда уехать живым, а все вокруг просто лохи...

Во Франции вроде спасение бесплатное без страховки.  По страховке будут лечить.

В Ле -ДЕЗ-Альпе, тесть (75 лет), потерял сознание в 15 метрах от верней станции гондолы. Очнулся уже привязанный к тележке, через пару минут. Отбиться не смог, закатили в гондолу, довезли до медпункта и выпустили. Ни лечить, ни осматривать не стали. Стоимость эвакуации - 750 евро. Страховая оплатила.

Неделю назад сбили внука в Гудаури. Упаковали в надувной кокон, свезли до скорой, потом в медпункт. Эвакуация бесплатно, рентген 145 лари, 50$ примерно.

В Бонневале, лавина сошла в пределах видимости от верхней станции первой очереди, вне зоны катания, на соседнем склоне. Там были двое, из видимости пропали. Через пару минут прилетел вертолёт из Тиня, официантка из ресторанчика и два канатчика запрыгивали в висящий вертолёт, уже в куртках с эмблемами и снаряжением. Откопали и привезли, живых, вся операция минут 20. Интересно было наблюдать с какой скоростью официантка понеслась в подсобку за курткой, санитарной сумкой и снаряжением. Такой вот спасотряд. Народу там в пик сезона человек 20.

Более того ..., а все вокруг просто лохи...

Завязывай!

Они с тебя всю юшку выпьют.

Это особые, тренированные боевые  гамадрилы.

Если это я бурную реакцию вызвал, то пардон, никого обидеть не хотел, просто наблюдения изложил. Где что платно, а где бесплатно.

Добавлю ещё, что судя по тому, как гудела после спасработ вся община деревни Бонневаль, их благополучие явно связано с безопасностью туристов. 

Францию упомянул только потому, что Волк написал про бесплатную эвакуацию в Франции.

Речь шла и о Ле Граве, а он связан через перевал с Ле Дез Альпом.

 ... довезли до медпункта и выпустили. Ни лечить, ни осматривать не стали. Стоимость эвакуации - 750 евро...

Еще раз говорю: Пидарасы!

могли бы хотя бы осмотреть!

и скрывай мои сообщения или бань меня - таковыми они и останутся.

и это, кстати, один из вариантов развития у нас, при введении обязательного страхования в цену скипасса.

 вторая профессия, из двух, скорее всего - официантка

Да, судя по тому как она двигалась с лыжами и сумкой с красным крестом и как запрыгнула в висящий вертолёт, тренировка у неё огого, явно профи.

Еще раз говорю: ***!
могли бы хотя бы осмотреть!
и скрывай мои сообщения или бань меня - таковыми они и останутся.
и это, кстати, один из вариантов развития у нас, при введении обязательного страхования в цену скипасса.

спасы не имеют права отпускать в таком случае. Это стандарты первой помощи. После потери сознания человек пришедший в себя короткое время надекватен. И если помрет на спуске, спасов засудят

... Отпустить человека, который был без сознания, хоть и не долго, рискованно. А вот медикам - наплевать, по французски не говорит, ничего не просит, документов на руках нет. Посидел, посидел и ушёл - никто не отвечает.

спасы не имеют права отпускать в таком случае. Это стандарты первой помощи. После потери сознания человек пришедший в себя короткое время надекватен. И если помрет на спуске, спасов засудят

Ну так они его должны были передать на руки врачам, а не коридоре бросать. Тем более, явно по-французски не говорит - хотя бы сказать с чем привезли.

Наоборот сложить не в рюкзак, а сложить в кучку и выкинуть нафиг, так как кроме бестолкового груза в рюкзаке никакого толка с этой байды в 90% нет. А на 10% можно забить и надеяться на везение.

1 случай и был.

Плюсанул ,тебе ,Старый .Но прошу учесть ,что в основной своей массе ,здешний форумный люд не обременен ответственностью за других .Если не учитывать эХспортсменов ,остальные ,партизаны в тылу врага и в отпуске .

Полностью солидарен со всем ,о чем пишешь.Героев в акье перевозил хрен знает сколько .Последние слова их были -примерно как в твоем посте- брось комиссар ,все равно сдохну ! Потом ихние дети бутылки приносили -ответственные люди  в России все же растут

Но прошу учесть ,что в основной своей массе ,здешний форумный люд не обременен ответственностью за других .

Ну судя по высказываниям парафинщиков, большинство "здешнего люда" не обременены даже ответственностью за себя, любимого, не говоря уж о других - "хочу, чтоб у меня всё было и мне за это ничего не было!"

Правда все эти понты и пафос, почему то, теряются и рвутся после первого же бемса, когда ручка или ножка у товарисЧа "бо-бо", а вокруг снег и унылые лица друзей, ещё вчера бравировавших в баре за рюмкой текилы, "как они по южному цирку от лавины на одной лыже уходили", а сейчас мучительно вспоминающих телефон МЧС и брезгливо сторонящихся испачканных в крови портков пострадальца

Где трудимся то сейчас, копатели? 

В обличителях творческой интеллигенции

Они не работают в горных лыжах -творческий люд ,интеллигенция ...прости их .Все равно откапывать тебе ,не будешь же ты спрашивать ,пострадальца - Эй ,ты в лавине ,с переломом самосознания по всей тушке ,на Ски Ру ,у тебя никнейм какой ?

да... "эт точно!"(с) Хотя обидно - когда в начале 80-х начинал ездить в горы - это была особая "каста", и случайных людей в ней было мало. Причём не только "творческие и интеллигенция", были токари, и шахтёры и ещё много кого. И у меня в одном отделении "среднекатающихся" катались по Чегету профессор, пара слесарей и методист Дворца Пионеров 65 лет от роду, Майя Космодемьянская (До сих пор помню: "Зовите меня просто Майя, меня так все дети называют:)"). И всем мы были равны там, перед горой и перед друг другом. Все звания, регалии, степени, оставались в городе.  И даже было у нас в альплагере "посвящение в горнолыжники" А потом всё разом изменилось и горные лыжи стали аналогом переполненных советских черноморских пляжей в летний, где человек человеку волки и "никого не волнуют ЧУЖИЕ проблемы". 

 

В обличителях творческой интеллигенции

А я всё там же, ток ещё начал подрастающую смену готовить к нашей непростой работе на фото аватара и так видно... как в фильме:"всё кочуешь, стреляешь?"(с). Вот  так и у нас, то пожары, то обрушения. а летом еще и грибники... И на склоны иногда удается выбраться Хотя, большинству склонов это до сих пор "не трЭба!".

да... "эт точно!"(с) Хотя обидно - когда в начале 80-х начинал ездить в горы - это была особая "каста", и случайных людей в ней было мало.

Бизнес есть бизнес .

Жизнь человечья бывает двух разновидностей: или просранная, или ***анная.
Просранная — это когда скучно было жить. А ***анная, соответственно, если было весело. (с)

Жизнь человечья бывает двух разновидностей: или просранная, или ***анная.
Просранная — это когда скучно было жить. А ***анная, соответственно, если было весело. (с)

"- Доктор! Доктор!!! Когда я умру, напишите в эпикризе, что я умер от сифилиса, а не от дизентерии!

- Хорошо... Но зачем это Вам?

- Хочу чтоб все знали, что я умер как настоящий мужчина, а не как засранец!"(с)

Ну и в тему долборайдеров на лавинных склонах:

Похороны в автобусном парке.
На поминках встают коллеги и толкают речь.
- Степаныч был хорошим другом. Всегда помогал, никогда не подводил.
- Ещё Степаныч был отличным семьянином. Всё в дом, всё для семьи.
Встает бригадир со стопочкой и говорит:
- Степаныч был настоящим мужиком, жил как мужик и умер как мужик, во сне, не то что эти 48 обосравшихся пассажиров его автобуса.