Прямой эфир

Ключ к технике резаного поворота
норвежец, как раз . и подтвердил многое из того, на что Ник впервые обратил внимание. Да и ты своей...
Maykl 26.04.2018
Ключ к технике резаного поворота
Миша, у ГГ не было никаких теоретических материалов. Он пересказывал собственное понимание досужих...
Maykl 26.04.2018
Ищу попутчиков для поездки в Красную... Февраль 2019 - Февраль 2019 Красная Поляна
Присоединюсь к поездке в Кировск на... 27 Апреля 2018 - 3 Мая 2018 Кировск

В Сочи увеличилось количество выезжающих за пределы горнолыжных трасс туристов

P. Richard, Лента автора 31 Декабря 2017 (11:21) Просмотров: 3200 211


Об этом сообщил руководитель ЮРПСО МЧС России Юрий Фомин.

По его словам, спасатели отмечают увеличение количества горнолыжников, выезжающих за пределы трасс в горах Сочи, что приводит к несчастным случаям (о недавнем таком происшествии SKI.RU упоминало совсем недавно). Сотрудники ЮРПСО в 2017 году провели более 500 спасательных работ. В 15% из них использовали вертолет.

«В последнее время ежедневно в горах Сочи происходит более десяти чрезвычайных происшествий, связанных с нарушениями правил катания. Горнолыжники выезжают за пределы организованных трасс, катаются по различным кулуарам, лавиноопасным участкам, прыгают со скал, уступов, водопадов», — подчеркнул руководитель спасательного отряда.

Как отметил Фомин, нарушителями в основном являются не профессионалы горнолыжного спорта, а «безответственные люди, которые не думают о себе, в первую очередь — о своих семьях, и тех, кто проводит спасательные работы, на что тратятся большие финансовые средства — как государственные, так и коммерческих организаций».

Он добавил, что в последний раз, 27 декабря, на проведение спасательных работ с эвакуацией пострадавших в горах Красной Поляны потратили более 350 тыс. рублей из федеральных средств.

Сейчас рассматривается вопрос о привлечении к законодательной ответственности горнолыжников, которые выезжают за пределы трасс. Это позволит сократить количество несчастных случаев в горах во время катаний и дисциплинировать туристов, сообщает «Интерфакс».

В Сочи начал работу штаб по контролю за безопасностью туристов. Горнолыжные курорты Сочи в зимний период примут 360 тыс. туристов.
 
Источник: kuban24.tv
0
  +1  
BorisM    31 Декабря 2017 (11:43)   #
Нужно ввести обязательную горнолыжную страховку на такие случаи, и спасательные работы вести за счет этих средств. И включать сраховку в стоимость скипаса. На эльбрусе например предлагается такая услуга, за 50руб к стоимости скипаса добавляется страховка от Ресо.
 
  +3  
vasyaa    31 Декабря 2017 (12:48)   #
Ой трудно это будет. Зная наше отношение к навязаному страхованию...
Мне думается, предупреждений на канатках должно хватать. Информационные щиты и всё такое. Стаховка должна быть только добровольной. Цена доступной. 
А забота о себе, любимом, это забота о себе, любимом. Хочется съехать с трассы - катись. Но будь готов заплатить, если что...
  • 4
  +4  
АнтонП    31 Декабря 2017 (13:25)   #
А ничего трудного. Будет стоимость спасс работ 350 тыс.р . Ты выехал и что то случилось и  у тебя варианты либо ты взял страховку, либо ты не лезешь туда, либо с гидами, либо оплачиваешь стоимость, а нет через суд и приставов возместят. И тогда все будут думать.......
Но будет процент людей которые будут пытаться пролететь на шару. Это везде в мире такая хрень.
  0  
Отто    31 Декабря 2017 (13:38)   #

Ой трудно это будет. Зная наше отношение к навязаному страхованию...
Мне думается, предупреждений на канатках должно хватать. Информационные щиты и всё такое. Стаховка должна быть только добровольной. Цена доступной. 
А забота о себе, любимом, это забота о себе, любимом. Хочется съехать с трассы - катись. Но будь готов заплатить, если что...

 

Цена должна быть не доступной, а реальной. И вытаскивать нужно тех, в первую очередь, кто за это уже заплатил. Сложный впорос, на самом деле.

  0  
Андрей Тихов    31 Декабря 2017 (14:02)   #
Суд и приставы вариант прям рабочий. Спасенные скорей всего никуда "не убегут". Оформить в законом установленном порядке можно. А если скипассы продавать по удостоверению личности, вообще минимум проблем будет с оформлением. 
Заплатит человек тыщ 100-150 = час работы робинсона + спасработы, в следующий раз купит страховку. А поток внетрассников не остановить и штрафами делу не помочь. Цивилизовывать надо, без вариантов. 
  0  
selfit57    31 Декабря 2017 (14:54)   #
Почему, любой поток можно остановить, но зачем. Добр.страховка решает все проблемы.
  0  
бигимотег    31 Декабря 2017 (15:07)   #
Страховку к скипасу и всё.
  0  
Head-Hunter    31 Декабря 2017 (15:16)   #

А позвольте спросить: и куда же теперь девать столько замечательных вещей, таких  как агромные широкие лыжи, бипер и орлиный взгляд устремленный с вершин в долину?

  -1  
бигимотег    3 Января 2018 (18:54)   #
Как куда, туда,в *опу...
  0  
selfit57    31 Декабря 2017 (15:21)   #

А позвольте спросить: и куда же теперь девать столько замечательных вещей, таких как агромные широкие лыжи, бипер и орлиный взгляд устремленный с вершин в долину?

ХаХа, фанера у всех одна, а СЛ куча) За СЛ придётся цеплятся до последнего :)
  • 1
  +4  
virus_hse    31 Декабря 2017 (15:47)   #

А позвольте спросить: и куда же теперь девать столько замечательных вещей, таких  как агромные широкие лыжи, бипер и орлиный взгляд устремленный с вершин в долину?

в инстаграм с фейсбуком батенька. И только туда icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

  0  
Olg    31 Декабря 2017 (15:52)   #

Доводилось видеть в Альпах людей, ползущих на трассу. По моему это нормально, любишь фрирайд - плати за спасение или за фрирайд- страховку.

  +2  
Отто    31 Декабря 2017 (15:55)   #

А позвольте спросить: и куда же теперь девать столько замечательных вещей, таких  как агромные широкие лыжи, бипер и орлиный взгляд устремленный с вершин в долину?

 

Вот, вот. Как не заглянешь в "посоветуйте лыжи" так и начинается - "катался два раза, на прокатных, хочу своё и что бы выходить за пределы трасс.."

  0  
Volk1    31 Декабря 2017 (15:56)   #
Я приветствую внетрассовое катание бордеров, без членовредительство конечно, я ж не зверь.
Уж очень они на трассах мешаются и портят их.
В декабре мата не хватало смотреть как они на РХ кусок скоростного спуска боковым соскабливанием сдирали сверху до низу.
Там ваще картина была прикольнее чем на Харакири в Марковкине. Подымаешься на кресле и за это время 2-3 человека весь склон на пузе или спине проезжают.
Гы.
  0  
бигимотег    3 Января 2018 (18:56)   #
А ещё возле Харакири ( внизу там)  вертолётики симпатичные стоят, движки прогревают.....
  +1  
Head-Hunter    31 Декабря 2017 (17:06)   #

 "катался два раза, на прокатных, хочу своё и что бы выходить за пределы трасс.."

Как вариант: люблю скорость и большие дуги. Посоветуйте ГСы :)

  0  
S/Brecht    31 Декабря 2017 (17:09)   #

Как вариант: люблю скорость и большие дуги. Посоветуйте ГСы icon_smile.gif

...Люблю ездить задом ,посоветуйте твинтипы и защиту.wink.png

  +1  
Во блин! Имя забыл!    31 Декабря 2017 (18:36)   #

post-37868-0-71119300-1514734569_thumb.j

  +1  
OldGuy    31 Декабря 2017 (19:07)   #

Доводилось видеть в Альпах людей, ползущих на трассу. По моему это нормально, любишь фрирайд - плати за спасение или за фрирайд- страховку.

Мне доводилось в Альпах  видеть человека, тащившего волоком сильно травмированную женщину. С закрытого для катания участка трассы на легальный. На предложение привести спасателей отмахивался руками и ногами. 

  +1  
СТАРЫЙ    31 Декабря 2017 (20:23)   #

Из времен СССР вспомнилось - в 89-м работал в самаркандском КСС, альпинистском,Артуч район Куликолон. В основном занимались спасами при ЧП альпинистских групп, а заодно отмечали маршрутные книжки горным туристам. И вот идут через нас туристы-горники, на вопрос откуда, отвечают МГУ Москва, а вот книжки маршрутной у них нет. Нам заявляют, что идут они в район Зиндон. А как раз прошело ухудшение погоды и сыпало там, по словам одного из спасателей, "как на улицах Бейрута во время интифады" icon_smile.gif Мы вежливо говорим ребятам, что туда ходить не стоит - опасно! нам в ответ весь набор: "Они свободные советские граждане и ходят где хотят!"(как раз гласность-перестройка). Ну мы спорить не стали и они ушли. А через пару дней прибегает их мальчонка и рассказывает, что накрыло камнепадом, девочке бедро сломало и срочно надо её оттуда вызволять, мол "срочно все нас спасайте!!!".  

 

И вот сидит наш начспас и сетует. что только нас посылали, а теперь вот спасы и ничего мол с ними не поделаешь. И тут приходит мысль - вызываем мы вертушку (я как раз там был на должности радиста КСС), только не с ближнего аэродрома в Душанбе, а из Самарканда (тогда альплагеря хитро относились по республикам), к которому наша КСС приписана. И летит та вертушка сперва в Душанбе, на дозаправку, потом к нам на поляну Куликолон, забрав нас, в ущелье Зиндон где мы проводим эвакуацию девушки вместе с группой, везем девушку в больницу Душанбе, оттуда, заправившись, высаживают нас обратно на Куликолоны и в Самарканд. Только вот хитрость - с вертушкой из Самарканда вылетал сотрудник МВД, который группу на выходе из аэропорта забрал в отделение. А там протокол, суд, административка и... На турклуб МГУ поступает счёт, за эвакуацию вертолётом группы и штраф по административному нарушению. Штраф был символический, рублей до 10-ти (при средней зарплате 130) с человека. А вот счёт был по стоимости примерно как пара "жигулей 6-й модели". Говорят, что после оплаты МГУ того штрафа Садовничий при слове "турист" ругался грубыми словами и отчислялicon_smile.gif

  +1  
Doxtur    31 Декабря 2017 (20:44)   #
Приведет к тому, что будут прятаться от спасателей.. Собственно было на Чегете.
  0  
masterpepka    31 Декабря 2017 (20:47)   #

Приведет к тому, что будут прятаться от спасателей.. Собственно было на Чегете.

Это как рыбаки на Ладожском озере прятались под белыми простынями, чтобы их спасатели с вертолета на льду не обнаружили.)
  +2  
СТАРЫЙ    31 Декабря 2017 (20:56)   #

Приведет к тому, что будут прятаться от спасателей.. Собственно было на Чегете.

Под лавинами прятаться?icon_smile.gif Это точно было, и не раз...

 

Вся проблема в том, что для полноценных и результативных поисков отряд, укомплектованный снаряжением и профессионалами, с вертушкой, должен быть на месте. В противном случае, как сказал один грамотный чиновник: "спасённый не обязательно должен быть живым"... 

 

И тут замкнутый круг, пока замкнутый - на содержание отряда нужно финансирование, даже если рассчитывать на взимание 100% штрафов ПОСЛЕ работ, то всё равно средств не хватит. И в итоге то, что есть - спасы "по факту", с привлечением обычного МЕСТНОГО спасательного отряда, ориентированного на жителей района, а уже потом, привлечение усиления из Ростова, Краснодара, Мин вод. 

 

Про "финансирование за наши налоги" - вот представьте, что где то, за счёт ВАШИХ налогов, будут содержать специализированные и оснащенные отряды для оказания помощи ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО стритрейсерам, гоняющим по ночным улицам городов и бьющимся о автомобили обычных граждан? Вы согласитесь на такие траты или возмутитесь расточительству?icon_smile.gif  Ну так вот то же самое заявят 95% налогоплательщиков нашей страны не "болеющих" фрирайдом.

 

 

 

Это как рыбаки на Ладожском озере прятались под белыми простынями, чтобы их спасатели с вертолета на льду не обнаружили.)

 

ну для ладожских и финляндзаливовских пингвинов уже есть отличная прививка - при спасательных работах в вертушку или "хивус" берут только тело, а всё, что с ним было - рюкзак, ящик, ледобур, сумки. снегоходы, квадроциклы и автомобили, оставляют на льдине... чтоб было неповадно за государственный счёт с рыбалки возвращаться:) Причём попытки на месте оплатить транспортировку транспортных средств и снаряжения, даже за нал, не проходят. Чтоб не возникало соблазна...

  0  
Doxtur    31 Декабря 2017 (20:56)   #
Так помню жили в Динамо, а туда прямой выкат с Доллара, о Северах тогда никто и не думал.. И все боялись, что заловят и отберут лыжи, потом покупать коньяк и долго , долго вымаливать их назад)
  0  
Вован на HEAD    31 Декабря 2017 (21:17)   #

Тогда там толпы МАССЫ народу катались - соответственно и "вне трасс" больше было!

 

Потом (из-за чеченской войны) - "массовые" туристы поехали в Альпы... и "доллар" зарос лесом...

 

Теперь (из-за обвала рубля и относительной дороговизны Альп) - мы они ВОЗВРАЩАЮТСЯ ОБРАТНО !

 

"Женский Доллар" расчистили от деревьев  - по нему катаются даже дети!! fool.gif

То же самое будет и с настоящим "долларом" (спуском вниз от "11-й опоры")

 

Так что... С НОВЫМ ГОДОМ !!! drinks.gifyahoo.gif 

  +2  
СТАРЫЙ    31 Декабря 2017 (21:45)   #

Тогда там толпы МАССЫ народу катались - соответственно и "вне трасс" больше было!

 

 

Еще фактор был "ТОГДА" - на Чегете, В ОСНОВНОМ, катались туристы проживавшие в турбазах, гостиницах или горнолыжных лагерях. Т.е. почти все они были "организованные" - в группах, с инструктором. "Дикари" конечно были, что на квартирах, что написавшие "отказ от жизни" начальникам учебных частей баз-гостиниц. Но при том на склоне была куча инструкторов, которые по ходу катания отслеживали обстановку на склоне и могли, если что, и на помощь прийти и сообщить о нарушителях. И если возникала ЧС, то именно инструкторы присоединялись к спасателям. В тот момент на Чегете катались туристы примерно из 10-15 баз-гостиниц. В каждой минимум 5 инструкторов. Это около 50 подготовленных к спасам человек непосредственно на склоне. Не говоря уже о том, что масса как раз каталась "под присмотром" icon_smile.gif

 

И про "вне трасс" - за поимку там не только отбирали лыжи (как тут вспоминали про возврат за коньякicon_smile.gif ), но и сообщали "по месту путёвки", а это могло привести к досрочному прекращению отдыха - выселению (в правилах распорядка было чётко прописано, что следует и за какие нарушения). До передачи участковому за нарушения "вне трасс" доходило редко (чаще за художества по пьянкамicon_smile.gif ), хотя и такое случалосьicon_smile.gif

 

Сейчас с точностью до наоборот. Организованных групп нет, присматривающих за ними инструкторов то же. Основная масса предоставлена сама себе и сама же за себя и отвечает.

  0  
Volk1    31 Декабря 2017 (21:54)   #
"Нам заявляют, что идут они в район Зиндон.
А как раз прошело ухудшение погоды и сыпало там, по словам одного из спасателей, "как на улицах Бейрута во время интифады"

пер. Зиндон по камнеопасности полный писец. Мы там с другом, идя второй связкой, уже с жизнью простились когда первая на нас полчаса камни спускала по ледовой стенке.
Спасло то что из-за достаточной крутизны склона мы смогли укрыться под типа перегибом, и камни летели через голову.
  0  
СТАРЫЙ    31 Декабря 2017 (22:18)   #

"Нам заявляют, что идут они в район Зиндон.
А как раз прошело ухудшение погоды и сыпало там, по словам одного из спасателей, "как на улицах Бейрута во время интифады"

пер. Зиндон по камнеопасности полный писец. Мы там с другом, идя второй связкой, уже с жизнью простились когда первая на нас полчаса камни спускала по ледовой стенке.
Спасло то что из-за достаточной крутизны склона мы смогли укрыться под типа перегибом, и камни летели через голову.

Ага... а мы сперва туда с вертушки на спусковых, из рампы, по веревкам, девушку вытаскивать, а потом ее уже в акье с перевала вниз, куда вертушка подойти могла...

  0  
selfit57    31 Декабря 2017 (23:11)   #
Был же в совке идиотизм, что за буйки не заплывай и реально могли долбануть веслом.
  0  
OldGuy    31 Декабря 2017 (23:33)   #

Еще фактор был "ТОГДА" - на Чегете, В ОСНОВНОМ, катались туристы проживавшие в турбазах, гостиницах или горнолыжных лагерях. Т.е. почти все они были "организованные" - в группах, с инструктором. "Дикари" конечно были, что на квартирах, что написавшие "отказ от жизни" начальникам учебных частей баз-гостиниц. Но при том на склоне была куча инструкторов, которые по ходу катания отслеживали обстановку на склоне и могли, если что, и на помощь прийти и сообщить о нарушителях. И если возникала ЧС, то именно инструкторы присоединялись к спасателям. В тот момент на Чегете катались туристы примерно из 10-15 баз-гостиниц. В каждой минимум 5 инструкторов. Это около 50 подготовленных к спасам человек непосредственно на склоне. Не говоря уже о том, что масса как раз каталась "под присмотром" icon_smile.gif

 

И про "вне трасс" - за поимку там не только отбирали лыжи (как тут вспоминали про возврат за коньякicon_smile.gif ), но и сообщали "по месту путёвки", а это могло привести к досрочному прекращению отдыха - выселению (в правилах распорядка было чётко прописано, что следует и за какие нарушения). До передачи участковому за нарушения "вне трасс" доходило редко (чаще за художества по пьянкамicon_smile.gif ), хотя и такое случалосьicon_smile.gif

 

 

Это был  не особо долгий период в 80-х. В 70-х всем инструкторам, кроме ТМО, было пОфигу, кто где катается. И лыж никто  ни у кого не отбирал. Спуск через доллар  и динамовский выкат был просто более короткой дорогой к поселку. 

  0  
СТАРЫЙ    1 Января 2018 (01:39)   #

Это был  не особо долгий период в 80-х. В 70-х всем инструкторам, кроме ТМО, было пОфигу, кто где катается. И лыж никто  ни у кого не отбирал. Спуск через доллар  и динамовский выкат был просто более короткой дорогой к поселку. 

Не совсем так - в ТМО и альплагерях набор в инструкторы шёл по-другому - если на турбазах и в гостиницах работали местные, по линии "ростуризма", то в альплагерях работали инструкторы по линии ВЦСПС и федерации альпинизма, ну а у вояк вообще свои:) Почему запомнилось - заканчивал школу инструкторов горнолыжных у Ремизова, а они относились по линии ростуризма... Но в то же время был КССником и альпинистом, потому с этими корками брали горнолыжный лагерь инструктором, остальные корки получали в "Эльбрусе" по линии ВЦСПС. Потому инструкторы из турбаз бывали набраны не по профессиональному, а по "родственному" признаку - некоторые стояли на лыжах не совсем твердо даже трезвыми, и тем более дела до туристов, а еще и чужих, им не было:)

 

Да и с лыжами - отбирали у особо упёртых и наглых, остальным хватало обычного объяснения, почему не стоит туда ехать... Да и сами грешили, как то с Комаром и Саней Кращенко (он тогда бугелем напротив Ая заведовал) с метеостанции возле подъёмника Шагобана, в два часа ночи. с факелами, до поляны Чегета, чтоб потом снова в бар:) Приятно вспомнить:)

  0  
OldGuy    1 Января 2018 (02:13)   #

Не совсем так - в ТМО и альплагерях набор в инструкторы шёл по-другому - если на турбазах и в гостиницах работали местные, по линии "ростуризма", то в альплагерях работали инструкторы по линии ВЦСПС и федерации альпинизма, ну а у вояк вообще своиicon_smile.gif Почему запомнилось - заканчивал школу инструкторов горнолыжных у Ремизова, а они относились по линии ростуризма... Но в то же время был КССником и альпинистом, потому с этими корками брали горнолыжный лагерь инструктором, остальные корки получали в "Эльбрусе" по линии ВЦСПС. Потому инструкторы из турбаз бывали набраны не по профессиональному, а по "родственному" признаку - некоторые стояли на лыжах не совсем твердо даже трезвыми, и тем более дела до туристов, а еще и чужих, им не былоicon_smile.gif

 

Да и с лыжами - отбирали у особо упёртых и наглых, остальным хватало обычного объяснения, почему не стоит туда ехать... Да и сами грешили, как то с Комаром и Саней Кращенко (он тогда бугелем напротив Ая заведовал) с метеостанции возле подъёмника Шагобана, в два часа ночи. с факелами, до поляны Чегета, чтоб потом снова в барicon_smile.gif Приятно вспомнитьicon_smile.gif

Не суть важно кто по какой линии получал корки. Ремизов с нуля создал собственную структуру, после того как его за аморальное поведение поперли из ТМО. Но смог зацепиться за ростуризм и структура под другим именем, но жива.

Я вообще о другом - в 70-е на Чегете всё было лояльней и мягче. Достаточно было спросить у Джамала Калдани где сегодня можно кататься, а где снег башка попадет. 

  0  
СТАРЫЙ    1 Января 2018 (02:30)   #

 

Я вообще о другом - в 70-е на Чегете всё было лояльней и мягче. Достаточно было спросить у Джамала Калдани где сегодня можно кататься, а где снег башка попадет. 

на самом деле если у Хусея или Непеева (старшего) спросить то же самое, то можно было получить аналогичные ответы:)  Только после лавины в конце 70-х, доски на юге, где один из инструкторов потерял жену, да еще лавинного года, условия чуток ужесточили... 

  0  
~MAK    1 Января 2018 (19:00)   #

https://youtu.be/P4QZ0w2NBLA

Видос огонь!
  0  
igor33    1 Января 2018 (21:38)   #

Как спокойно супруга оставила опытного мужа за пределами горнолыжной трассы. Уверена что он правильно прочитал.

  0  
musson    1 Января 2018 (21:47)   #

... Только после лавины в конце 70-х, доски на юге, где один из инструкторов потерял жену, да еще лавинного года, условия чуток ужесточили...


Не Улдис Акметиньш, случаем?
  0  
СТАРЫЙ    1 Января 2018 (22:57)   #

Не Улдис Акметиньш, случаем?

Не скажу насчёт него - я имел в виду другого инструктора. называть не буду.

  0  
OldGuy    1 Января 2018 (23:00)   #

Не Улдис Акметиньш, случаем?

Когда Улдиса засыпало в северном цирке, там погибла случайно оказавшаяся рядом женщина, вообще не при делах. Я с ней до этого был немного знаком. 

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX    1 Января 2018 (23:22)   #

 

 

 

 

. Но при том на склоне была куча инструкторов, которые по ходу катания отслеживали обстановку на склоне и могли, если что, и на помощь прийти и сообщить о нарушителях.

Дык эти инструктора и были самыми нарушителями!!biggrin.png

  0  
СТАРЫЙ    2 Января 2018 (00:44)   #

 

Дык эти инструктора и были самыми нарушителями!!biggrin.png

 

ну... насчёт гостинок не скажу - а вот в альплагерях было строго, в Шхельде одного инструктора после такой выходки "раздели", причем как из горнолыжных, так и альпинистских инструкторов и разряда (1-й по альпинизму). В Адыл Су было тоже что то подобное у Хромцовой.

 

До сих пор помню выезд на дальний край "доллара" - младший Непеев, пара местных с однокопытки и яicon_smile.gif Потом были вызваны к Хусею. Что в итоге огребли ребята не знаюicon_smile.gif А вот мне Хусей высказал лишь одно: "Ты в инструкторской пуховке и с повязкой - ты не имеешь права показывать туристам, что вам можно то, что мы им запрещаем! Хочешь гробиться на диких склонах - без проблем, у тебя лыжи отбирать не будем. Только одевайся в личную одежду и не засвечивайся перед участниками. Или заканчивай с работой инструктором и спасателем и гоняй как и где хочешь!"

  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX    2 Января 2018 (12:31)   #

А вот мне Хусей высказал лишь одно: "Ты в инструкторской пуховке и с повязкой - ты не имеешь права показывать туристам, что вам можно то, что мы им запрещаем! Хочешь гробиться на диких склонах - без проблем, у тебя лыжи отбирать не будем. Только одевайся в личную одежду и не засвечивайся перед участниками. Или заканчивай с работой инструктором и спасателем и гоняй как и где хочешь!"

" Высокие отношения!!"  (с)biggrin.png

 

У меня была личная индульгенция от Хусея Джуртубаева!wink.png

Катал, где хотел...в разумных пределах, конечно

Ну и без "повязки", естественно..

  0  
OldGuy    2 Января 2018 (12:56)   #

ну... насчёт гостинок не скажу - а вот в альплагерях было строго, в Шхельде одного инструктора после такой выходки "раздели", причем как из горнолыжных, так и альпинистских инструкторов и разряда (1-й по альпинизму). В Адыл Су было тоже что то подобное у Хромцовой.

До сих пор помню выезд на дальний край "доллара" - младший Непеев, пара местных с однокопытки и яicon_smile.gif Потом были вызваны к Хусею. Что в итоге огребли ребята не знаюicon_smile.gif А вот мне Хусей высказал лишь одно: "Ты в инструкторской пуховке и с повязкой - ты не имеешь права показывать туристам, что вам можно то, что мы им запрещаем! Хочешь гробиться на диких склонах - без проблем, у тебя лыжи отбирать не будем. Только одевайся в личную одежду и не засвечивайся перед участниками. Или заканчивай с работой инструктором и спасателем и гоняй как и где хочешь!"

насчет "инструкторской" пуховки вообще не понял. Были знакомые инструкторы на всех т/б Приэльбрусья,всегда в личной одежде. Отличие - нарукавная повязка
  0  
polar    2 Января 2018 (13:12)   #

 

 

......"Ты в инструкторской пуховке и с повязкой - ты не имеешь права показывать туристам, что вам можно то, что мы им запрещаем! Хочешь гробиться на диких склонах - без проблем, у тебя лыжи отбирать не будем. Только одевайся в личную одежду и не засвечивайся перед участниками. Или заканчивай с работой инструктором и спасателем и гоняй как и где хочешь!"

 

Увы, в России-матушке принцип "кто чего охраняет, тот это и имеет" - практически неистребим. Можно "воровать" сколько угодно, главное - не засвечиваться.unknw.gif

  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX    2 Января 2018 (13:22)   #

Увы, в России-матушке принцип "кто чего охраняет, тот это и имеет" - практически неистребим. Можно "воровать" сколько угодно, главное - не засвечиваться.unknw.gif

Оригинальное предположение - первый раз слышу!wink.png

Тему можно развить.

Но не здесь , а в Неформатеwink.png

  +2  
Olg    2 Января 2018 (13:34)   #

 Действительно, можно предположить, что спасатели на Чегете охраняли целину для себя:), и по ночам раскатывали. Мозги, правда, для этого надо очень уж своеобразные иметь. Прокурор видать затесался.

  0  
polar    2 Января 2018 (13:41)   #

 Действительно, можно предположить, что спасатели на Чегете охраняли целину для себяicon_smile.gif, и по ночам раскатывали. Мозги, правда, для этого надо очень уж своеобразные иметь. Прокурор видать затесался.

 

Это у вас понимание своеобразное, почему-то....  А принцип совершенно не нов - " Никому нельзя, но тем, кто это охраняет - можно, главное, чтоб другие не заметили".   У нас этот принцип можно прикладывать к любому месту - практически везде подойдет

  +3  
СТАРЫЙ    2 Января 2018 (17:51)   #

 Действительно, можно предположить, что спасатели на Чегете охраняли целину для себяicon_smile.gif, и по ночам раскатывали. Мозги, правда, для этого надо очень уж своеобразные иметь. Прокурор видать затесался.

Как не смешно, но персонажей с подобной логикой хватаетicon_smile.gif Как пример - уже много лет организую спасателей-добровольцев дежурить на Крещение. Задача проста - ведь есть всего три типа празднования этого праздника. Первый тип, нас не касающийся - граждане мирно сидят дома за столом никуда не ходя (или просто спят). Второй тип - граждане относящиеся к празднику серьёзно - они стоят у купелей, слушают службу священника, после, в порядке очереди, ныряют в оборудованную купель. И третий тип - которым мы как раз занимаемся - чем-то похожий на первый, в смысле праздничного стола, но... вместо того, чтоб мирно продолжать, кто-то решает, что НУЖНО пойти окунуться в ближайшую воду.  Ждать окончания службы и очередь - это не для них, ведь салат остывает и водка греется на столе, надо быстро макнуться и обратно. 

 

Под мероприятие заранее делают купели, опуская в них деревянную клетку (там не то, что человек, тапочек в ячейку не выплывет наружу!) и плюс стоят на всякий случай спасатели-водолазы в гидрокостюмах. А есть еще "дикие проруби" - или рыбаки или моржи их ладят, а иногда и особо активные продвинутые креативные празднующие, с бензопилой. Естественно, что все проруби клетками не оборудуешь. Вот туда и рвутся граждане, которым не до обрядов и правил. И вот как раз такие проруби выявляем. А дальше сообщаем по связи руководству округа и туда выставляют оцепление ОМОНа, а мы следим. чтоб "празднующие" не заснули по сугробам, не покалечились и прочее. 

 

И вот "дикая прорубь", куда ломится толпа весьма "разгоряченных" граждан, причём по головам друг друга, с приёмом согревающего прям во время купания. Пытаемся уговорить их хотя бы всех разом не топиться, а по очереди. Тем временем прибывает доблестный ОМОН и становится вокруг проруби, кольцом. Граждане сперва ругаются, а после, соорганизовавшись, устраивают древнюю языческую народную забаву, с попыткой прорвать кольцо оцепленияicon_smile.gif Прибегает еще ОМОН, во втрое кольцо. Народ клянёт власть, ОМОН, МЧС и... вдруг я слышу фразу, как от персонажа чуть выше, мол:

 

 

Увы, в России-матушке принцип "кто чего охраняет, тот это и имеет" - практически неистребим. Можно "воровать" сколько угодно, главное - не засвечиваться.unknw.gif

 

Это у вас понимание своеобразное, почему-то....  А принцип совершенно не нов - " Никому нельзя, но тем, кто это охраняет - можно, главное, чтоб другие не заметили".   У нас этот принцип можно прикладывать к любому месту - практически везде подойдет

ну и как вывод #вотпроклятыйпутинчтосостранойнатворил!

 

И тут эта ситуация меня пробивает на смех, в голосicon_smile.gif Часть толпы отвлекается от штурма оцепления и оборачивается ко мне," мол тут спасатель ржёт аки конь?" icon_smile.gif И я объясняю, уже с серёзной мордой, что мол: "сейчас мы вас всех отсюда вытесним, еще ОМОН пригоним, всех граждан разгоним, а после... сами, МЧС, ОМОН, полиция, полезем в уже свободную прорубь и будем до утра там купаться, без всяких помех!!! Что мы эту прорубь для себя и начальства от граждан бережем, чтоб не выкупали всю!" Что мы проклятая коррумпированная власть, которая нарушает главное право гражданина - утопится самому и утопить товарища в крещенскую ночь в крещенской проруби.

 

Что интересно, народ, это послушав, разошелся сам, видать осознав идиотичность ситуации. Кто домой. к салату, а кто и к организованным купелям, где уже давно закончилась очередь, есть теплые раздевалки из МЧСовских палаток и ступени в прорубь. Осталась, до утра, лишь пара-тройка особо упёртых, что кляли власть и коррупцию. Ровно в 8 утра оцепление было снято. Мы уходя этим ребяткам кивнули, что мол теперь они могут все свои ущемленные права в этой проруби свободно обмыть! icon_wink.gif Но товарисЧи, почему то, развернулись и тоже ушли, так и не искупавшисьicon_smile.gif

 

Причём такая картинка каждый год (и в этом будет, если лёд совсем не растает на водоёмах к Крещениюicon_smile.gif). И не важно, что уже учтя очереди кол-во купален увеличили втрое и "очередь" в самый "час пик" не более 15 минут. Всё равно найдутся "искатели правды", желающие лезть ночью в не оборудованные проруби и скандалить с теми, кто им в будет мешать в попытке утонутьicon_smile.gif

 

И... самое главное, ведь действительно среди "искателей правды" есть трезвые, умеющие плавать, которые вряд-ли утонут. Но, если их пускать. то где критерий отбора? Как отличить "моржа со стажем" от "топора", которому после чарки "море по колено"? А ведь такие "топоры" логично заметят. что раз пустили ТЕХ, то чем они ХУЖЕ? Точно то же самое с внетрассовым катанием. Есть вполне вменяемые райдеры, хоть дикие, хоть организованные, и есть те, кто видя их, тоже считает себя подобным... Итоги видим сами, регулярно.

  0  
СТАРЫЙ    2 Января 2018 (18:01)   #

насчет "инструкторской" пуховки вообще не понял. Были знакомые инструкторы на всех т/б Приэльбрусья,всегда в личной одежде. Отличие - нарукавная повязка

Турбазы, да и большинство гостинок - да, там в основном катали инструкторами местные жители, которые знали друг друга с канатчиками "в лицо". В системе альп. лагерей, да и КСС, на прокате выдавали пуховки (в девичестве, до стирок, рыже-персикового  цвета). На канатках не всех инструкторов альплагерей знали "в лицо"(местных среди них практически не было!), а наиболее "продвинутые катальщики" искали способ пройти на халяву - сам видел пойманного Махарбеком туриста, с перевернутой повязкой "народная дружина", косящего под инструктора. Значит надо было таскать заполненный "маршрутный лист" и удостоверение. "Фирменные повязки" были только у инструкторов а.б. "Баксан" - один из инструкторов сделал их из дюраля, штамповкойicon_smile.gif А вот пуховки с альплагерей в "гражданской жизни" не встречались почти. Потому такая пуховка, считай, заменяла и повязку и удостоверениеicon_smile.gif

  • 5
  • 2
  • 5
  +1  
bazil    2 Января 2018 (18:07)   #

 Действительно, можно предположить, что спасатели на Чегете охраняли целину для себяicon_smile.gif, и по ночам раскатывали.

Света Шевченко на Новый год всегда ночью спускалась из хижины у Ая в Терскол

  +2  
Olg    2 Января 2018 (18:17)   #

Турбазы, да и большинство гостинок - да, там в основном катали инструкторами местные жители, которые знали друг друга с канатчиками "в лицо". В системе альп. лагерей, да и КСС, на прокате выдавали пуховки (в девичестве, до стирок, рыже-персикового  цвета). На канатках не всех инструкторов альплагерей знали "в лицо"(местных среди них практически не было!), а наиболее "продвинутые катальщики" искали способ пройти на халяву - сам видел пойманного Махарбеком туриста, с перевернутой повязкой "народная дружина", косящего под инструктора. Значит надо было таскать заполненный "маршрутный лист" и удостоверение. "Фирменные повязки" были только у инструкторов а.б. "Баксан" - один из инструкторов сделал их из дюраля, штамповкойicon_smile.gif А вот пуховки с альплагерей в "гражданской жизни" не встречались почти. Потому такая пуховка, считай, заменяла и повязку и удостоверениеicon_smile.gif

 

Повязка играла положительную роль только если группа была в наличии:). В противном случае, когда вся группа в «свободном катании», повязка пряталась в карман. За «ЦВТБ Терскол» ручаюсь, не раз в такой группе состоял, пока не отпала надобность в них записываться.  Пуховки отлично помню, основную массу их носителей узнать было нетрудно и в гражданской одежде.

  0  
polar    2 Января 2018 (18:32)   #

Как не смешно, но персонажей с подобной логикой хватаетicon_smile.gif ......

Ну, разумеется, кругом одни п...сы и только вы Дартаньяны, узок ваш круг...

Давай посмотрим на этот вопрос с кочки зрения простых катальщиков, которым вы запрещаете чего-то..... но сами там катаете, потому, что вы каста избранных, вы герои и спасатели,  вы профессионалы (далее добавь еще пафоса по своему усмотрению). В отличии от остального быдла с вами никогда проблем не случится.  Ну и кто после этого будет прислушиваться к вашим запретам, а ?  Кто будет внимать тому, что написано на запрещающих плакатах? Вон же эти, с повязками катают .... а мы что хуже..

А завтра тебя (или кого-то из вашей команды) поставят лесничим в заповедник - оберегать природу от браконьеров. Но самому-то можно разок-другой стрельнуть кабаргу или чего там подвернется....  А через недельку, глядишь, станешь министром экономического развития, взамен Улюкаева..... Ого-го перспектива нарисовывается ))))

А на власть никто бочку не катит.... хрен с ней, с властью, в своих бы умах порядок навестиmad.gif

  +5  
СТАРЫЙ    2 Января 2018 (18:44)   #

Ну, разумеется, кругом одни п...сы и только вы Дартаньяны, узок ваш круг...

да.. каникулы в школе, даже в форуме заметны "знатоки законов и России" icon_smile.gif

 

Разговор то как раз был о том, что всей той "касте" (которая по профессионализму в разы выше обычных туристов!) так же не рекомендовалось выходить на те склоны, не в "гражданке", не "в форме". Что бы "не провоцировать туристов на нарушения".

 

Ещё страшней расскажу - в том же Кировске спасатели и лавинщики, не все, выходили спецом на лавиноопасные склоны, чтоб спустить лавину, или сбить козырьки, принудительно! Ток при том закрывая склон, весь, от туристов... И даже при этом находились подобные вышележащему "персонажи", вопящие что "ТИГРУ МЯСА НЕ ДОКЛАДЫВАЮТ! ОНИ ТАМ ДЛЯ СЕБЯ ЦЕЛИНУ ПРЯЧУТ!" И. к сожалению, навести "порядок, в их умах!", не под силу современной (гуманной!) психиатрии. Они всё равно будут искать коррупцию и Улюкаевых, даже в свежей лавине, которую на них спустили их же товарищи по палате...

 

да!!! Для большего угара скажу ещё, что я и в городе по встречке езжу, иногда, да ещё под маяками:) А вот "остальному быдлу" это запрещено! И в отличие от того самого, остального, у меня ещё есть право (и к сожалению оно же - обязанность:)) заходить туда, где "ходить запрещено", влезть"туда где убьёт", "стоять под стрелой", "заплывать за буйки" ныряя там, где "купаться запрещено", "лезть в завалы" и "заходить в огонь" - вот такое мы "НЕ ОБЫЧНОЕ БЫДЛО" ;)

  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX    2 Января 2018 (21:34)   #

 

 

да!!! Для большего угара скажу ещё, что я и в городе по встречке езжу, иногда, да ещё под маякамиicon_smile.gif А вот "остальному быдлу" это запрещено! И в отличие от того самого, остального, у меня ещё есть право (и к сожалению оно же - обязанностьicon_smile.gif) заходить туда, где "ходить запрещено", влезть"туда где убьёт", "стоять под стрелой", "заплывать за буйки" ныряя там, где "купаться запрещено", "лезть в завалы" и "заходить в огонь" - вот такое мы "НЕ ОБЫЧНОЕ БЫДЛО" icon_wink.gif

good.gif

  -2  
polar    2 Января 2018 (22:35)   #

 

ОНИ ТАМ ДЛЯ СЕБЯ ЦЕЛИНУ ПРЯЧУТ!" 

 

Мне, в общем-то, глубоко по барабану, для кого вы там целину прячете. Мне понятно одно - когда "воспитатели" одной рукой призывают всех соблюдать осторожность, не лезть под флажки, читать, что написано на запрещающих плакатах и т.д.... а другой ногой сами же и нарушают все это - то толку от такого воспитательного процесса будет НОЛЬ. Так и будете, как попугаи твердить "Мы их воспитываем-воспитываем, а эти долборайдеры ни черта не понимают".  Что тогда останется МЧСу, кроме как "запретить и не пущать" ??

  +3  
СТАРЫЙ    2 Января 2018 (23:23)   #

 "Мы их воспитываем-воспитываем, а эти долборайдеры ни черта не понимают".  Что тогда останется МЧСу, кроме как "запретить и не пущать" ??

Читать ветку не пробовали? Чтоб хотя бы понять о чём тут беседуют. а не начинать с качания прав меньшинств на демократию?icon_smile.gif

 

Ну так "скорая",  МЧС и "полиция" тоже ездят и по встречке, и через сплошную и на красный - но вот только нормальные люди (спецом для Вас - ключевое слово - ЛЮДИ!) вполне понимают, ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО это делается...

 

И если Вы наивно думаете, что спасатели ради удовольствия будут лезть на лавинные склоны, то очень ошибаетесь. Через неделю-две работы (не путать РАБОТУ СПАСАТЕЛЯ с покатушками чайников!) ни времени, не желания на катание "для развлечения" не остаётся. И выезжаешь туда как раз, чтоб предотвратить попадание долборайдера в лавину или вытаскивать уже травмированную тушку!

 

И пока от "попугаев", подобных Вам, мы сперва слышим мантры "о незаконности запретов свободным гражданам", а после, обычно уже от родственников этих "свободных от всего (в первую очередь от мозга!) людей", стенания и жалобы, что мол "почему допустили туда, где мой мальчик убился, и почему его так долго выкапывали, что он успел уже отбросить КОНЬКИ лыж-доски"... Хотя с Вами вполне согласен, что для Вам подобных запреты стоит отменять, законодательно, чтоб не мешать природе исправлять свои ошибкиicon_smile.gif

  0  
polar    2 Января 2018 (23:34)   #

 

 

..... И если Вы наивно думаете, что спасатели ради удовольствия будут лезть на лавинные склоны, то очень ошибаетесь.....

 

Я ничего не думаю. Я просто читаю то, что вы пишите. А вы пишите, что катались по тем склонам, где остальным запрещали. ПРОСТО КАТАЛИСЬ а не выполняли работу, связанную со спасением. Это уже сейчас вас понесло в пафос.

И да, хамить лучше не надо. Даже если нет убедительных аргументов - это не красит и чести не делает. Никому, даже спасателям.

  • 4
  0  
P. Richard    3 Января 2018 (06:52)   #

На личности не переходите, правилами не рекомендуется, давайте НГ каникулы без эксцессов проведем.

  • 2
  +1  
Mr.Snow    3 Января 2018 (14:46)   #
Почему не наказывают деньгой?
Залез под запретку, попал в ситуацию неприятную вопреки указаниям-плати. В Европе зтот принцип хорошо работает. Единственное отличие -граждане охотно заключают страховки, практически у все катающихся есть страховка от несчастного случая или на спас.работы.
В зависимости от взноса страховка покрывает те или иные действия страхуемого. Он естественно сам для себя выбирает нужный пакет и потом уже делает дела. Поскольку оплачивать многотысячный счет за вертолет,спксателей и больницу слишком ,нет не так. СЛИШКОМ дорого стоит.
А в Италии полиция на склоне быстро наставит на путь истинный нарушителя.
Так что уже давно все изобретено и придумано. Осталось только перенять опыт, если свой просрали и внедрить.
  0  
BorisM    3 Января 2018 (15:04)   #

Почему не наказывают деньгой?
Залез под запретку, попал в ситуацию неприятную вопреки указаниям-плати. В Европе зтот принцип хорошо работает. Единственное отличие -граждане охотно заключают страховки, практически у все катающихся есть страховка от несчастного случая или на спас.работы.
В зависимости от взноса страховка покрывает те или иные действия страхуемого. Он естественно сам для себя выбирает нужный пакет и потом уже делает дела. Поскольку оплачивать многотысячный счет за вертолет,спксателей и больницу слишком ,нет не так. СЛИШКОМ дорого стоит.
А в Италии полиция на склоне быстро наставит на путь истинный нарушителя.
Так что уже давно все изобретено и придумано. Осталось только перенять опыт, если свой просрали и внедрить.

 

Ну конечно, взять и запретить любимое занятие в России, страна огромная, куча неосвоенного, а живем как негры в пустыне.

Мне вот интересно какое дело большинству до тех кто рискует собственной жизнью, чем они вас ущемляют?

Ну завалит их, ну помрут, на земле миллиарды людей, кажды деть гибнет тысячи и что..., это естественный процесс жизни на земле, через смерть человечество эволюционирует.

Вот в прошлом году завалило на чегете несколько человек, в этом году весь северный цирк нетронутый стоял, природа сама все регулирует, не надо из себя богов строить возомнивших

 

Страховки достаточно чтобы дать оплачиваемую работу спасателям, и адреналин катающимся.

  • 17
  • 5
  • 5
  +2  
Mr.XX    3 Января 2018 (15:24)   #

 

Мне вот интересно какое дело большинству до тех кто рискует собственной жизнью, чем они вас ущемляют?

 

Знаешь, много думал об этом...

Скорее всего это просто некий комплекс собственной неполноценности.

Когда сам не можешь или просто ссышь. А значит и другим надо запретить!!!!

 

 

в этом году весь северный цирк нетронутый стоял, природа сама все регулирует, 

Это не природа регулирует...

Просто перекрыли все нах, и многие гиды свалили в другие края.

Вот и некому раскатывать.

А в результате доски зреют и всё это выльется в большую ЖОПУ!!!

  0  
Отто    3 Января 2018 (15:46)   #

Знаешь, много думал об этом...

Скорее всего это просто некий комплекс собственной неполноценности.

Когда сам не можешь или просто ссышь. А значит и другим надо запретить!!!!

 

 

 

Тоже вот подумал...Комплекс неполноценности, или зависти, как вариант, может быть глядя, как люди на Камчатке, Аляске катаются или ещё где с вертолёта, в красивых диких местах. Просторы, красоты....Эх.. Но это из-за отсутствия денег на подобное, скорее. А, простите, полезть в кусты в районе КП..ну какой тут комплекс? 

Или как вариант - на курорте два вертолёта, в относительной близости. Оба тащут "самостоятельных" неумех-придурков из каких то кустов-обрывов, оба при деле. А срочно эвакуировать пострадавшего с трассы не удаётся, а если дорога каждая минута, то...печально всё это.

  • 17
  • 5
  • 5
  +2  
Mr.XX    3 Января 2018 (15:51)   #

. А, простите, полезть в кусты в районе КП..ну какой тут комплекс? 

 

А ты попробуй! wink.png biggrin.png

 

 

Или как вариант - на курорте два вертолёта, в относительной близости. Оба тащут "самостоятельных" неумех-придурков из каких то кустов-обрывов, оба при деле. А срочно эвакуировать пострадавшего с трассы не удаётся, а если дорога каждая минута, то...печально всё это.

Ни разу не оправдываю чайников "начитавшихся заголовков!"

Просто надо наказывать рублем.

Всех!!

Просто те, кто реально понимает проблему, пойдут на это реально осознавая возможные затраты.

Или не пойдут.

Для остальных - урок! "Учите уроки, ребята!"wink.png

  +1  
Volk1    3 Января 2018 (15:56)   #

Насчет зависти это что-то не то.

Мне пофиг подледные рыбаки и ничуть им не завидую.  Но мне реально хотелось бы что один раз льдине с сотней рыбаков спасатели с берега помахали бы платочками.  Просто для сокращения числа мудаков в природе, которых каждый год предупреждают, но им все пофиг.

 

Что касается всякого "экстрима" официального и неофициального.  Горные походы у нас были 100% оформлены кроме авантюрного восхождения на Эльбрус с Запада в мае.  Лыжные на Кольском в основном левак.  Т.е. одни и  те же люди как официально ходили так и леваком.  Все просто - за горные походы нужны были справки, за лыжные  - нет.

  +1  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (15:59)   #

Знаешь, много думал об этом...

Скорее всего это просто некий комплекс собственной неполноценности.

Когда сам не можешь или просто ссышь. А значит и другим надо запретить!!!!

Это не природа регулирует...

 

не можешь хочешь, но ссышь! И поэтому пытаешься создать себе 100% безопасный фрирайд, пытаясь заставить кого-то утыкать все дикие склоны страны газексами и выделить каждому (чтоб в толпе и тебе досталось) фрирайдеру вертолет сопровождения или, на худой конец, стрелять из танков по лавинам! rofl.gif  это все потому, что Потребитель услуги и некогда разбираться в каких-то нюансах для зануд, типа техники катания и знаний по лавинной безопасности

  +1  
Volk1    3 Января 2018 (16:02)   #

Желание создать себе 100% безопасность это сейчас повсеместный тренд, который еще и поддерживается производителями всякой бессмысленной ботвы, втюхивающих ее потребителям.

  0  
BorisM    3 Января 2018 (16:10)   #

 

Или как вариант - на курорте два вертолёта, в относительной близости. Оба тащут "самостоятельных" неумех-придурков из каких то кустов-обрывов, оба при деле. А срочно эвакуировать пострадавшего с трассы не удаётся, а если дорога каждая минута, то...печально всё это.

 

Ну вот, казалось бы решение вопроса - просто больше вертолетов, но нет, все равно неумехи придурки виноваты. А может это лом виноват не способны по трассе без происшествий кататься?

  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX    3 Января 2018 (16:15)   #

И поэтому пытаешься создать себе 100% безопасный фрирайд, пытаясь заставить кого-то утыкать все дикие склоны страны газексами 

Во! во!

И даже возникают, так называемые "зоны разрешенного фрирайда!"wink.png

 

Впрочем, может это так и надо....eusa_think.gif

ХЗ...

я "из другого тысячелетия"wink.png

  0  
BorisM    3 Января 2018 (16:15)   #

Это не природа регулирует...

Просто перекрыли все нах, и многие гиды свалили в другие края.

Вот и некому раскатывать.

А в результате доски зреют и всё это выльется в большую ЖОПУ!!!

Ну не знаю, знак стоял, да и все, пожалуйста иди катайся, даже окрикнуть было некому.

Однако все подходят, языками пощелкают и в другую сторону идут, боятся, мозг говорит, что риск неоправдан.

  +1  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (16:17)   #

Если ты опять про бесполезность биперов и ABS, то мимо.

покупка бипера, шупа, лопаты - осмысленный шаг, подтверждающий понимание того, что ты сам за себя и кроме катающегося рядом с тобой тебе никто не поможет. Шанс быть откопаным до того, как задохнешься, если попал и повезло выжить. ABS - шанс, если попал, остаться на поверхности, если повезет.

"фрирайдеры" купившие бипер и научившиеся его только включать - потребители услуги.

Кстати, если  ваш товарищ не умеет искать бипер бипером и не тренеруется хотя бы перед поездкой - ОН НЕ СОБИРАЕТСЯ ВАС СПАСАТЬ, если что - задумайтесь об этом!

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX    3 Января 2018 (16:21)   #

Ну не знаю, знак стоял, да и все, пожалуйста иди катайся, даже окрикнуть было некому.

Однако все подходят, языками пощелкают и в другую сторону идут, боятся, мозг говорит, что риск неоправдан.

То, что боятся, это хорошо!

Похоже "мозги вызревают" wink.png

Просто раньше по началу сезона все райдовые зоны раскатывались ГРАМОТНО, под руководством опытных гидов. Как правило без ЧП.

А теперь как-то все затихло. И гиды не хотят подставляться под спасов.

А проблема зреет...

  0  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (16:22)   #

Во! во!

И даже возникают, так называемые "зоны разрешенного фрирайда!"wink.png

 

Впрочем, может это так и надо....eusa_think.gif

ХЗ...

я "из другого тысячелетия"wink.png

Насколько я для себя понимаю, "зоны разрешенного фрирайда" - зоны, которые обслуживаются лавинной службой курорта и спасателями курорта. Но не дают гарантий от схода лавина, камня под снегом или еще чего. Т.е. Курорт, как бы, берет часть вашей ответственности на себя, не более того.

  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX    3 Января 2018 (16:25)   #

Насколько я для себя понимаю, "зоны разрешенного фрирайда" - зоны, которые обслуживаются лавинной службой курорта и спасателями курорта. Но не дают гарантий от схода лавина, камня под снегом или еще чего. Т.е. Курорт, как бы, берет часть вашей ответственности на себя, не более того.

" Абсолютную гарантию дает только страховой полис!" (с)wink.png

Да. Зоны обрабатываются активным воздействием и тщательно мониторятся.

Наверное это правильно....

 

Только в этом варианте, чем внетрассовое катание отличается от трассового?

Состоянием снега?

Возможно кому-то этого достаточно....wink.png

  +1  
Volk1    3 Января 2018 (16:27)   #

В С.Антоне есть роуты - вешки стоят чтобы было видно куда ехать.  Склон не готовится.  

  • 17
  • 5
  • 5
  +1  
Mr.XX    3 Января 2018 (16:32)   #

Желание создать себе 100% безопасность это сейчас повсеместный тренд, который еще и поддерживается производителями всякой бессмысленной ботвы, втюхивающих ее потребителям.

Не без того...

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (16:36)   #

Ну вот, казалось бы решение вопроса - просто больше вертолетов, но нет, все равно неумехи придурки виноваты. А может это лом виноват не способны по трассе без происшествий кататься?

А откуда "больше вертолётов" взять? за чей счёт?

За бугром более-менее ясно - будем считать, что 2/3 катающихся покупают страховки и курорт заботится о своей репутации. В этом случае на каждый район рассчитывают два три вертолета, которые могут почти непрерывно патрулировать. И к тому "бонус" - если попал турист "на запретке" или без страховки, то с него оплата рейса, да ещё с процентами.

 

А у нас? Вот ещё раз вопрос - Вы, лично, готовы отчислять средства со своей зарплаты на то, чтоб в финском заливе, на Ладоге, в белом и баренцевом морях, ежедневно вертолёты летали патрулировать рыбаков на льду? Или на содержание пары вертушек, нескольких бригад спасателей и пожарок, в полной готовности в городах, исключительно для СВОЕВРЕМЕННЫХ выездов на спасение стритрейсеров, убившихся об столб или граждан? Или на содержание в ВАШЕМ РАЙОНЕ проживания отряда численностью тысяч в десять, с полусотней вертолетов, беспилотниками, квадриками и болотоходами, для своевременного и немедленного поиска ЛЮБОГО грибника, с реагированием на сигнал в течении минут?

 

Вопрос очень простой - кто за всё это будет платить? И ещё - в той же Франции-Австрии - Альпах, вертушке сколько лёта от места ЧП и до больницы? И сколько лететь до Нальчика из Терскола?

 

 

Если ты опять про бесполезность биперов и ABS, то мимо.

покупка бипера, шупа, лопаты - осмысленный шаг, подтверждающий понимание того, что ты сам за себя и кроме катающегося рядом с тобой тебе никто не поможет. Шанс быть откопаным до того, как задохнешься, если попал и повезло выжить. ABS - шанс, если попал, остаться на поверхности, если повезет.

 

А мне вот Коля Селезнев вспомнился... На нём было всё? Если не ошибаюсь? Да, ещё вопрос, без подвоха, честно, просто для статистики - сколько у тебя лично примеров, чтоб с бипером и щупами. сами, до приезда спасателей, откопали и спасли? И где? Честно, не подкалываю, просто интересна статистика.

  +2  
Volk1    3 Января 2018 (16:42)   #

Если личное мнение спрашивать, то я погорельцам в степных районах Сибири, которые каждую весну сами себя поджигают сжигая старую траву, то же нихрена бы не давал.

  +1  
BorisM    3 Января 2018 (16:42)   #

Насколько я для себя понимаю, "зоны разрешенного фрирайда" - зоны, которые обслуживаются лавинной службой курорта и спасателями курорта. Но не дают гарантий от схода лавина, камня под снегом или еще чего. Т.е. Курорт, как бы, берет часть вашей ответственности на себя, не более того.

 

Почему бы Фрирайд не считать такой же частью горнолыжной индустрии как и катание по трассе?

Если есть спрос почему бы его не удовлетворить, это только на пользу экономике пойдет, это ведь тащит за собой огромную индустрию от производства лавинного снаряжения, широких лыж, до подготовки специалистов обслуживания и спасения. Это Клондайк на котором одни могут зарабатывать , а другие получать удовольствие от катания по естественному рельефу.

 

Я вот стоя в очереди на подъемник в этом году на розе реально удивился тому, сколько народу едут вне трассы, их реально было не меньше чем тех кто катается по трассе, это говорит о том, что людям наскучали ровные и гладкие трассы, люди хотят разнообразия.

  • 2
  0  
Mr.Snow    3 Января 2018 (16:46)   #

В С.Антоне есть роуты - вешки стоят чтобы было видно куда ехать. Склон не готовится.

В Штубае тоже есть зоны нанесенные на карты как официальные. Никто ничего там не делает.
Местные гоняют и по другим местам на свой страх и риск.
  0  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (16:46)   #

" Абсолютную гарантию дает только страховой полис!" (с)wink.png

Да. Зоны обрабатываются активным воздействием и тщательно мониторятся.

Наверное это правильно....

 

Только в этом варианте, чем внетрассовое катание отличается от трассового?

Состоянием снега?

Возможно кому-то этого достаточно....wink.png

 

Есть неподготавливаемые трассы - типа трасс Чегета или F3 на Газпроме, есть зоны типа Юрьева хутора или Крейзи или Сулимовского цирка (в свое время) ну и всяких там Белых долин и т.п. Есть Северный цирк, защищаемый не курортом, а государством и не для катания, но это отдельная тема - я к чему, катание во всех этих местах отличается и от привычного трассового, и от внетрассового... и далее по списку

Ну а когда "открывают верха" после двух дней снегопада и на трассах выше колена - я не надуваю щеки воздухом свободного фрирайда, а иду раскатывать это, повизгивая от удовольствия и мне этого достаточно, по крайней мере первую половину дня ;)

  0  
BorisM    3 Января 2018 (16:55)   #

А откуда "больше вертолётов" взять? за чей счёт?

За бугром более-менее ясно - будем считать, что 2/3 катающихся покупают страховки и курорт заботится о своей репутации. В этом случае на каждый район рассчитывают два три вертолета, которые могут почти непрерывно патрулировать. И к тому "бонус" - если попал турист "на запретке" или без страховки, то с него оплата рейса, да ещё с процентами.

 

А у нас? Вот ещё раз вопрос - Вы, лично, готовы отчислять средства со своей зарплаты на то, чтоб в финском заливе, на Ладоге, в белом и баренцевом морях, ежедневно вертолёты летали патрулировать рыбаков на льду? Или на содержание пары вертушек, нескольких бригад спасателей и пожарок, в полной готовности в городах, исключительно для СВОЕВРЕМЕННЫХ выездов на спасение стритрейсеров, убившихся об столб или граждан? Или на содержание в ВАШЕМ РАЙОНЕ проживания отряда численностью тысяч в десять, с полусотней вертолетов, беспилотниками, квадриками и болотоходами, для своевременного и немедленного поиска ЛЮБОГО грибника, с реагированием на сигнал в течении минут?

 

Вопрос очень простой - кто за всё это будет платить? И ещё - в той же Франции-Австрии - Альпах, вертушке сколько лёта от места ЧП и до больницы? И сколько лететь до Нальчика из Терскола?

 

 

А мне вот Коля Селезнев вспомнился... На нём было всё? Если не ошибаюсь? Да, ещё вопрос, без подвоха, честно, просто для статистики - сколько у тебя лично примеров, чтоб с бипером и щупами. сами, до приезда спасателей, откопали и спасли? И где? Честно, не подкалываю, просто интересна статистика.

Да средства оттуда откуда они берутся и на спасение с трасс, страховка опять таки с повышенным коэффицентом.

 

А мне вот интересна статистика сколько человек поломанных спасают на трассе и сколько вне трассы. Может и не требуется увеличивать вертолетный парк и количество спасателей.

 

А те кто сами откапываются зачем им спасатели и вписываться статистику? - откопались и поехали домой. Мы узнаем лишь те случаи где откопаться самим не удалось.

  0  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (16:59)   #

Почему бы Фрирайд не считать такой же частью горнолыжной индустрии как и катание по трассе?

Если есть спрос почему бы его не удовлетворить, это только на пользу экономике пойдет, это ведь тащит за собой огромную индустрию от производства лавинного снаряжения, широких лыж, до подготовки специалистов обслуживания и спасения. Это Клондайк на котором одни могут зарабатывать , а другие получать удовольствие от катания по естественному рельефу.

 

Я вот стоя в очереди на подъемник в этом году на розе реально удивился тому, сколько народу едут вне трассы, их реально было не меньше чем тех кто катается по трассе, это говорит о том, что людям наскучали ровные и гладкие трассы, люди хотят разнообразия.

Так я только ЗА! Это все здорово! Как бы только объяснить потребителям, что курорт берет только часть ответственности, ощутимую, но не основную. Оснавная ответственность, - принятие решения, остается за катальщиком.

теперь занудно: Ну а в принятие решения входит адекватная оценка собственного уровня катания, адекватная оценка уровня катания своих спутников, адекватная оценка общей подготовленности группы, предварительное знаие маршрута, адекватная оценка сложности маршрута, снежных и метео условий и еще куча всего

  • 2
  0  
Mr.Snow    3 Января 2018 (16:59)   #


Мне вот интересно какое дело большинству до тех кто рискует собственной жизнью, чем они вас ущемляют?
Ну завалит их, ну помрут, на земле миллиарды людей, кажды деть гибнет тысячи и что..., это естественный процесс жизни на земле, через смерть человечество эволюционирует.
Вот в прошлом году завалило на чегете несколько человек, в этом году весь северный цирк нетронутый стоял, природа сама все регулирует, не надо из себя богов строить возомнивших

Страховки достаточно чтобы дать оплачиваемую работу спасателям, и адреналин катающимся.


Мне лично глубоко фиолетово, куда едет лыжник- на целину, на трассу или в бар. Человек он взрослый, сам определяет степень своей ответственности за случившееся. Упадет он в кулуар, ударится головой о опору лифта на трассе или упьется до посинения- в итоге ему нужно просто оплатить услуги вызываемых врачей, спасателей и тд.. За удовольствие надо платить.
  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (17:01)   #

Почему бы Фрирайд не считать такой же частью горнолыжной индустрии как и катание по трассе?

Если есть спрос почему бы его не удовлетворить, это только на пользу экономике пойдет, это ведь тащит за собой огромную индустрию от производства лавинного снаряжения, широких лыж, до подготовки специалистов обслуживания и спасения. Это Клондайк на котором одни могут зарабатывать , а другие получать удовольствие от катания по естественному рельефу.

 

А чьей экономики? И чьей "горнолыжной индустрии" - вы таки о журнале издающимся "Кантом", в котором соучредителем Гриша Ариевич? да... не напомните марку российского бипера и щупов (ЛЭС их перестал выпускать в 91-м). Про лыжи вспоминать вообще не буду. А вот про :

 

до подготовки специалистов обслуживания и спасения.

это для КОГО? Кто их будет на работу нанимать и откуда зарплату платить?icon_smile.gif Неужели все хозяева гостинок и хичинных, в приэльбрусье, скинутся, организовав, к примеру, "фонд безопасного фрирайда приэльбрусья", и наймут спецов-спасателей, сделают вертолётную площадку, с БАЗИРОВАНИЕМ на ней хотя бы пяти бортов? И будет у них в жизни счастье - турист косяком попрёт и такие прибыли принесёт, что хватит на обустройство "НЬЮ-ВАСЮКОВ нью-Шамони" в отдельно взятом Клондайке Терсколе?

 

Или они же, пойдя "другим путём", включат в билет стоимость всей этой ботвы?icon_smile.gif И сколько останется на склоне катальщиков после этого?icon_smile.gif

 

А сейчас всё куда проще - канатка крутится, деньги в гостинки и кафешки капают, туристы катаются за смешные (и не очень смешные) деньги. И не надо вообще ничего делать. А если что, то позвонить 101 и сказать: "Аллё, девушка!!! У нас тут человека на склоне засыпало, прилетайте срочно!". А дальше стоя вместе с роднёй пострадальца цокать языком, что "мы деньги с налогов на МЧС отдаём, а они так долго возятся!!!". И на следующий год увидеть повторение всего этогоicon_smile.gif И всем хорошо и у всех есть отмазки и можно ничего не делать.

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (17:09)   #

А те кто сами откапываются зачем им спасатели и вписываться статистику? - откопались и поехали домой. Мы узнаем лишь те случаи где откопаться самим не удалось.

 

Ну... может и так, но как бы сказать, не обижая?... Лавина, из которой "откопались и поехали" не совсем тянет на лавинуicon_smile.gif Опять же пример Селезнева. А вот если по-настоящему, когда возник вариант биппера, поиска со щупами и настоящего копания, то живой пострадалец, обычно. проводит до недели в больничке - физиологию никто не отменялicon_smile.gif Потому и задал вопрос. А варианты, что "мы сорвали язык(козырёк)" и Вася сам не сумел сразу откопаться, и нам пришлось его Петиной лопатой вызволять. У нас так на Тростяне мальчика накрыло упавшим с пары сосен "шапок" с мокрым снегом, с головой - тоже "откапывали":)

 

 

А мне вот интересна статистика сколько человек поломанных спасают на трассе и сколько вне трассы. Может и не требуется увеличивать вертолетный парк и количество спасателей.

 

Все дело во времени реагирования. Как на трассе, так и, тем более вне. По тому же Кировску, городскому (статистика старовата 1996-2005, при работе кресла и двух-трех бугельных)  склону на "пиковые апрель-май" - 4-6 переломов-вывихов -травм (с транспортировкой), ну и пару раз в год, в среднем, под лавиной два-семь. если бы в отрядах на ставке был штатный профессиональный оракул. составляющий хотя бы на неделю вперёд график происшествий, то вполне хватало бы троих-четверых спасателей, и вертушки в Нальчике с тем самым "графиком происшествий" :) А так... Проще прогнозировать в тех же Сорочанах - там вот в будни, в среднем, 10 травм было, а в выходные-праздники 30. И кол-во спасателей было сразу понятно:)   

  +1  
Vlad Pironko    3 Января 2018 (17:16)   #

Интересно , если ввести дополнительное страхование при покупке скипасса для тех, кто планирует съезжать с трассы , сколько бы она стоила ? Вертолетом спасают далеко не каждый день . Выезд спасателей на лыжах или снегоходе это , разумеется, тоже деньги , но скорее десятки тысяч рублей , чем сотни . Фактически скорее всего 200-300 рублей , которые бы платил в день кажды желающий кататься вне трасс , покрыли бы расходы . В месяц миллион-два рублей собрали - глядишь хватит и группу спасателей содержать дополнительную , 3-4 человека , и раз в несколько дней и вертолёт подключить . Ну а не купил страховку - протокол , суд, пристава . На лыжах далеко не люмпен пролетариат катается, запрет на выезд наложил и на машину арест , он сам прибежит эти 100-300 тысяч рублей принесёт оплатит 

  • 17
  • 5
  • 5
  +2  
Mr.XX    3 Января 2018 (17:19)   #

 

Ну а когда "открывают верха" после двух дней снегопада и на трассах выше колена - я не надуваю щеки воздухом свободного фрирайда, а иду раскатывать это, повизгивая от удовольствия и мне этого достаточно, по крайней мере первую половину дня icon_wink.gif

Ну, дык, всё правильно!

Я вот тоже в последнее время не ломлюсь "первым следом!"
Мой "счетчик" и так дохрена натикал...wink.png

И , в принципе, не против такого "цивильного", фрирайда.

Пусть цветет 100 цветов!

 

Просто надо оставить возможность реального экстрима (прости Господи) для тех, кто ПОНИМАЕТ, что делает и на что идет!

Естественно со всеми возможными "убытками"

А не тупо запрещать налево и направо, зачастую даже не понимая, что запрещаешь!!!

  0  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (17:25)   #

...

А мне вот Коля Селезнев вспомнился... На нём было всё? Если не ошибаюсь? Да, ещё вопрос, без подвоха, честно, просто для статистики - сколько у тебя лично примеров, чтоб с бипером и щупами. сами, до приезда спасателей, откопали и спасли? И где? Честно, не подкалываю, просто интересна статистика.

 

Статистики у меня нет.

навскидку: Знаю два примера, когда мои знакомые откопали за 15 минут, но, к сожалению, не спасли. Знаю как мне страшно было, когда начинал поиски еще по осыпающимся остаткам лавины (надеясь на наличие бипера) в середине дня, а нашли шупом уже со спасателями ближе к полуночи. И страшно было на оставшееся смотреть пока не стемнело. А оставшееся, кстати, таки само вниз улетело через день. С положительным исходом на ум приходит как Кирилла Анисимова на Камчатке откопали и как он клиента откапывал - это здесь, на сайте прочитано. В ютубе и фейсбуке регулярно встречаются видео европейцев с гопро со счастливым исходом.

так что смысл в бипере, шупе и лопате (а так же умении ими пользоваться) определенно есть, я считаю.

  +1  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (17:33)   #

...

Просто надо оставить возможность реального экстрима (прости Господи) для тех, кто ПОНИМАЕТ, что делает и на что идет!

Естественно со всеми возможными "убытками"

А не тупо запрещать налево и направо, зачастую даже не понимая, что запрещаешь!!!

 

Ну дык! "Новая главная беда страны - высокомотивированные, низкоквалифицированные граждане!" ;)

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (17:39)   #

Интересно , если ввести дополнительное страхование при покупке скипасса для тех, кто планирует съезжать с трассы , сколько бы она стоила ?

"Дорого яичко к Христову дню!"(с)(народная мудрость).

 

Я тут уже как то считал отряд. По людям начнём. Для НОРМАЛЬНОЙ работы на склоне (берем чегет к примеру) должно быть в смене не менее 10 спасателей и примерно столько же "лыжных патрульных" (добровольные помощники с радиостанциями, активно катающиеся в свое удовольствие,). Работа сутки через трое (это не отдых, когда месяц и более катаешься,да и КЗОТ пока никто не отменял !), значит 30 человек. Плюс радисты-диспетчеры, водители, снегоходчики, техник. Еще не менее 10-ти человек. В итоге 40 человек. Считаем их ... ну сами скажете кем их считать при такой зарплате, к примеру, 30 тысяч рублей в месяц. Итого уже 1 миллион двести тысяч в месяц.  15 миллионов в год только на зарплату. Снаряжение на отряд, от "акьи" и снегоходов, до гермоматрасов и радиостанций (щупы, биперы, GPS и прочая ботва) - выходит не менее 20 миллионов разом. Т.е. уже 35 миллионов набежало. Только на отряд без стоянки вертушки на месте (из Нальчика-МинВод вылет каждый "золотым" становится). А это еще весьма не хило. Сейчас мне скажут - а зачем 12 месяцев отряд содержать? Когда сезон всего 4-5 месяцев? Встречный вопрос - а вы пойдёте на работу особого риска за 30 тысяч в месяц на три 4 месяца в год? Не пойдёте. Выходит, или зарплаты в три-четыре раза поднимать на "сезонные работы" или...

 

Был пример для подмосковья - работая в Сорочанах посчитали вариант, "а если в стоимость билета включить стоимость страховки"(была страховая, предложившая содержать спас отряд за такую услугу) - вышло увеличение цены от номинала примерно на 15%. И, естественно, отказались. Причём опрашиваемый в тот момент народ заявлял, что "и так цены ломовые и со мной точно ничего не случиться. потому я против!" И намекали на запрет "навязанной страховки".

 

Вся беда у нас, что курорт не отвечает за то. что происходит у него на трассах. На подъёмниках - да, там есть закон и ответственность. А вот как только ты ступил на снег - ты сам за себя отвечаешь. И шанс доказать, что виноват курорт и должен за это тебе хотя бы издержки компенсировать - абсолютный ноль! И примером в этих же форумах - все жалуются на "нерасторопность, медлительность и не профессионализм МЧС", но никто слова худого в сторону курортов и их хозяев ваших жизней.

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (18:15)   #

Статистика по ABS

Не... статистика ТАМ вполне понятна. Я имел в виду У НАС статистику. а не за большим бугром:)

  0  
BorisM    3 Января 2018 (18:19)   #

А сейчас всё куда проще - канатка крутится, деньги в гостинки и кафешки капают, туристы катаются за смешные (и не очень смешные) деньги. И не надо вообще ничего делать. А если что, то позвонить 101 и сказать: "Аллё, девушка!!! У нас тут человека на склоне засыпало, прилетайте срочно!". А дальше стоя вместе с роднёй пострадальца цокать языком, что "мы деньги с налогов на МЧС отдаём, а они так долго возятся!!!". И на следующий год увидеть повторение всего этогоicon_smile.gif И всем хорошо и у всех есть отмазки и можно ничего не делать.

 

А причем тут МЧС, это что, катастрофа какая или стихийное бедствие?

МСЧ занимается непонятно чем на наши с вами деньги, а вот если привлекается к спасению МЧС, то пусть они попаданцам выставляют счет за свои услуги.

Нужно просто нормальную систему взаимоотношений выстраивать, а так как оно сейчас работает, да это нежизнеспособно.

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (18:42)   #

А причем тут МЧС, это что, катастрофа какая или стихийное бедствие?

МСЧ занимается непонятно чем на наши с вами деньги, а вот если привлекается к спасению МЧС, то пусть они попаданцам выставляют счет за свои услуги.

 

ну ЧЕМ МЧС занимается вы осознаёте только став попаданцемicon_smile.gif

 

А кто тогда сейчас занимается вывозом всего этого со склонов и из-под лавин? И ПОЧЕМУ тогда туристы, в случае бэмса на склоне или лавины звонят именно в МЧС, а не к дирекции канаток и гостинок?icon_smile.gif И что есть в Вашем понимании "нормальная схема взаимоотношений"?

  0  
Volk1    3 Января 2018 (18:46)   #

Одного откопали.   ПерекатиПоле откопали Покатуха и Старикан в Норвегии.  Больше случаев спасения я не знаю.   Вроде в Кировске  ни одного успешного случая использования бипера не было.

  0  
BorisM    3 Января 2018 (18:52)   #

 И что есть в Вашем понимании "нормальная схема взаимоотношений"?

 

Нужно разграничить где МЧС оказывает услуги за бюджетные деньги, а где за счет попаданца.

Вопрос то если разобраться в конечном счете чисто финансовый, а не сердобольность до чужих жизней. Ведь так? - так.

Значит и решать его надо финансово.

  +1  
Вован на HEAD    3 Января 2018 (19:04)   #

Всё, уговорили :

со следующего сезона - снова поедем в европы... к вертолётикам!!! yahoo.gif  

 

(это фото я сделал в Зёльдене)

5a4d007d8e3f4_.jpg

  +1  
Volk1    3 Января 2018 (19:04)   #

Вроде во Франции спасают нахаляву.  

Кстати по лесам Лиза Алерт и еще многие группы ищут народ тоже забесплатно.

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (19:05)   #

Нужно разграничить где МЧС оказывает услуги за бюджетные деньги, а где за счет попаданца.

тут беда в другом - если бы заранее знать графики и маршруты попаданцев, то можно было бы и за счёт бюджета их копать... Но в реале можно тупо сидеть большим отрядом, в снегопады и пургу, ожидая лавин и поломанных, и в итоге не дождаться. А может быть солнечная  бесснежная зима, а в итоге и трупы под лавинами и поломанных куча. И чтоб РЕАЛЬНО оказывать помощь отряд УЖЕ должен быть там в полной готовности, на месте сидеть, а точнее быть частично на склоне, чтоб по первому свистку прибыть. Тогда есть шанс застать спасаемого живым... А если, как сейчас, уповать на "отряд МЧС в районе", то может быть вариант. что отряд тот уже занят, от "кошечки на дереве" или "бабушки в подвале", через ДТП, пожары и еще одного лыжебордера, разобравшегося на другом склоне. В итоге, когда подойдёт очередь, спасённый уже перестанет быть живым. И потом ждать решения суда с попаданцем, когда в итоге выяснится, что он многодетный безработный, проживающий на квартире содержащихся им престарелых родителей... А спасать то надо сейчас и здесь. И тем кто спасает нужно оснащение, не говоря уже о том, что и кушать, иногдаicon_smile.gif Так что схема не рабочаяicon_sad.gif

 

 

 

Кстати по лесам Лиза Алерт и еще многие группы ищут народ тоже забесплатно.

да... кстати. Пример хороший. Ищем дедушку (83 года, 3 инфаркта, 5 стентов, диабет и слабый слух!). Приезжаем с оперативным МЧС по ТиНао, привозим 30-40 пожарных из гарнизона (410 закон - теперь МЧС обязано реагировать и искать через 15 минут после заявления) на поиск. На месте ЛА, человек 30 . Ищем день, они еще и ночью пошли бродить. На второй день выход в лес, ЛА уже человек 20. Выходим к вечеру, не найдя, обсуждаем как будем искать завтра. И тут видим, как ЛА разъезжаются - спрашиваем, а сколько вас завтра будет? Ответ - ну может кто приедет, а у остальных работа, и в других местах еще надо других поискать... И никто не знает, СКОЛЬКО их приедет именно СЮДА и СЕГОДНЯ, может 50 на внедорожниках, и с кинологами добровльцами, квадроциклами и квадрокоптерами, а может пара человек, на попутках, с компасом и бутылкой воды.

 

Аналог ЛА - "лыжные патрули", пытались их у нас ввести. Это добровольцы, чуток обученные, которым выдают радивки и абонемент бесплатный. Они ездят и смотрят, если что сигнализируют и пытаются помочь. Вы сами пробовали, ЗАБЕСПЛАТНО искать. ВМЕСТО отпуска и отдыха? Чтоб не когда хочется в бар, или на койке поваляться, а с 8.00 до 18.00 каждый день, и весь день на склоне? Я пробовал - с 98-го и по 2005, в Кировске, когда группа энтузиастов за свои содержала отряд и работала в нём. Без всякой помощи от комплекса (даже лишний абонемент выбивали с боем!). Хватило нас не надолго - миллионеров-филантропов в отряде не было, а остальным надо было придумывать, как бы между сезоном с декабря по июнь денег на поездку и снаряжение заработать.

 

В европах-америках такие отряды или нанимают комплексы (проф отряд, который стоит весьма не дешево), или "добровольные спасатели". Только ТАМ у "добровольцев" есть стимул - если работаешь где-то, то за дни спасательные получаешь свою зарплату (с +%) от работодателя(а ему скидки по налогам от государства) или страховщики, фонды и курорты компенсируют тебе твою работу. И государство в этом принимает минимальное участие - есть всего лишь ЗАКОНЫ, по которым курорты отвечают перед туристами за их жизнь и здоровье.

  0  
Volk1    3 Января 2018 (19:10)   #

Кстати у нас в грибных группах на призывы поискать кого в лесу очень быстро и много народа откликается.  Там правда легче - опасности нет, снаряжение специальное не нужно итд итп.

  • 2
  0  
Mr.Snow    3 Января 2018 (19:11)   #

Вроде во Франции спасают нахаляву.
Кстати по лесам Лиза Алерт и еще многие группы ищут народ тоже забесплатно.

Многие считают, что спасатель- это такой Робин Гуд спасающий жизни и получающий от этого моральное и физическое удовлетворение забесплатно. Деньги им не нужны-это типа хобби.
  0  
ufoton    3 Января 2018 (19:11)   #

Не... статистика ТАМ вполне понятна. Я имел в виду У НАС статистику. а не за большим бугромicon_smile.gif

А ты думаешь она сильно отличается? 

  +1  
Volk1    3 Января 2018 (19:13)   #
Многие считают, что спасатель- это такой типа Робин Гуд спасающий жизни и получающий от этого моральное и физическое удовлетворение забесплатно. Деньги им не нужны-это типа хобби.

 

По-разному бывает.  Я дважды принимал участие в горах летом,  просто привлекли тех кто под руку попался и квалификация позволяла.  Забесплатно и кстати не спрашивая согласия.  Один раз скомпенсировали потерянный день жратвой, второй раз все быстро было и несерьезно.

  • 2
  +1  
Mr.Snow    3 Января 2018 (19:15)   #

По-разному бывает. Я дважды принимал участие в горах летом, просто привлекли тех кто под руку попался и квалификация позволяла.

Я про профессиональных сотрудников. У нас в альплагере тоже привлекали к поискам все группы,чтобы расширить зону поиска.
На риске есть неплохие темы по погибшим и привлечении доп.сил.
  +1  
Volk1    3 Января 2018 (19:17)   #
Я про профессиональных сотрудников. У нас в альплагере тоже привлекали к поискам все группы,чтобы расширить зону поиска.

 

Именно так.  Можно и лыжников привлекать из "соседних" туристов.  Кто может и умеет не откажется.

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (19:24)   #

Именно так.  Можно и лыжников привлекать из "соседних" туристов.  Кто может и умеет не откажется.

ага... 125 УК РФ, в полный рост:(

  0  
Volk1    3 Января 2018 (19:28)   #
Аналог ЛА - "лыжные патрули", пытались их у нас ввести. Это добровольцы, чуток обученные, которым выдают радивки и абонемент бесплатный. Они ездят и смотрят, если что сигнализируют и пытаются помочь. Вы сами пробовали, ЗАБЕСПЛАТНО искать. ВМЕСТО отпуска и отдыха? Чтоб не когда хочется в бар, или на койке поваляться, а с 8.00 до 18.00 каждый день, и весь день на склоне? Я пробовал - с 98-го и по 2005, в Кировске, когда группа энтузиастов за свои содержала отряд и работала в нём. Без всякой помощи от комплекса (даже лишний абонемент выбивали с боем!). Хватило нас не надолго - миллионеров-филантропов в отряде не было, а остальным надо было придумывать, как бы между сезоном с декабря по июнь денег на поездку и снаряжение заработать.

 

Я думаю что за последние лет 10 в Кировске несчастных случаев с попаданием в лавины, которые требую поисковых операций, было не больше 10-12,  т.е. по одному - два в год.   Т.е. совсем не каждый день с 8-18 надо копать попаданцев.

  0  
Volk1    3 Января 2018 (19:29)   #
ага... 125 УК РФ, в полный ростicon_sad.gif

 

Сейчас наверно.  Но в альпинизме было понятие "жетон спасателя", обладатели официально могли и должны были участвовать в спасах.

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (19:36)   #

Я думаю что за последние лет 10 в Кировске несчастных случаев с попаданием в лавины, которые требую поисковых операций, было не больше 10-12,  т.е. по одному - два в год.   Т.е. совсем не каждый день с 8-18 надо копать попаданцев.

ага... в лавины не каждый день. Ещё бы график точный с попаданиями знать и всёicon_smile.gif Как раз к поискам в лавинах, в Кировске, проблем особых не было - и МЧС тут как ту весь, все смены, и пожарка своя и Апатиты, и с рудников сотрудники и ЦЛБ. Ток вот каждый день, на склоне, народ умудряется убраться - когда один-два, а когда и десяток-полтора...   С ними то как быть? И с теми. кто лезет под козырьки или в такие усть-ибн-беня, что если не увидел, то только к лету есть шанс увидеть...

 

Хотя ход Ваших мыслей мне нравится - я эти же слова слышал, когда предлагал в Яхроме отряд сделать. Мне тогда дирекция точно так же сказала - "Лавин у нас нет, а если что-то на склоне случится - мы вызовем скорую помощь к пострадальцу. А если скорая к нему подойти не сможет, то они сами уже вызовут МЧС из Дмитрова." кстати в Кировске сейчас, вроде как раз так же на остатках городского склона - если что, то звонят в МЧС, и те приезжают, со временемicon_smile.gif

 

 

Сейчас наверно.  Но в альпинизме было понятие "жетон спасателя", обладатели официально могли и должны были участвовать в спасах.

И тогда и сейчас. Без наличия жетона "спасотряд" руководитель вообще права не имеет привлекать к спасам. А сейчас сдающие на жетон проходят обязательное обучение и аттестацию на "спасатель МЧС". И всё равно это статья для руководителя спасов - если что случается с участниками работ, он по этой статье отвечает, что в горах, что в пожаре.

  0  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (19:41)   #

А ты думаешь она сильно отличается? 

 

Мне она кажется нерепрезентативной - потому, что все вместе взятые наши курорты едва ли больше какого-нибудь Валь-д-Изера с Тинем

  0  
musson    3 Января 2018 (19:42)   #

Вроде во Франции спасают нахаляву.

Только эта халява оплачивается из выручки от скипассов и в зависимости от того, со страховкой ли куплен скипасс.
  0  
Volk1    3 Января 2018 (19:43)   #

Ну действительно для транспортировки со склона никакой спасотряд не нужен.   Справятся два человека из числа работников курорта.  

А искать попападанцев внетрассы приходится за сезон раз 5 наверно на каждом курорте максимум.

Могу предложить простой способ.

1. Человек, который хочет, проходит курсы и получает жетон спасателя.

2. Приехав на курорт регистрируется в офисе и получает бумажку на скидку на скипасс.

3. При необходимости его привлекают к спасам.

 

Немало народу проходило абсолютно бессмысленные курсы по лавинке, почему будет меньше желающих на такую систему?

  0  
Volk1    3 Января 2018 (19:44)   #
Только эта халява оплачивается из выручки от скипассов и в зависимости от того, со страховкой ли куплен скипасс.

 

Во Франции вроде спасение бесплатное без страховки.  По страховке будут лечить.

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX    3 Января 2018 (19:47)   #

Кстати у нас в грибных группах на призывы поискать кого в лесу очень быстро и много народа откликается.  Там правда легче - опасности нет, снаряжение специальное не нужно итд итп.

К тому же есть возможность узнать чужие грибные места!wink.png

  0  
Volk1    3 Января 2018 (19:49)   #
К тому же есть возможность узнать чужие грибные места!wink.png

 

Те кто теряются в лесу обычно не являются носителями ценной инфы по грибным местам.   Гы.

  0  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (19:50)   #

 ...

Могу предложить простой способ.

...

 

Желтые жилетки - масштаб Золотой долины

сам-то акью возил хоть раз?

  +1  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (19:51)   #

К тому же есть возможность узнать чужие грибные места!wink.png

 

Не, только корзину грибов отобрать, и то, если нашли быстро rofl.gif

  0  
Volk1    3 Января 2018 (19:53)   #

Желтые жилетки - масштам Золотой долины

сам-то акью возил хоть раз?

 

Типа того,  но с большими обязательствами.

Возил один раз, давно очень когда Букашка еще работала, а я на ней типа дежурного в верхней будке шабашил за халявное катание без очереди.

  0  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (19:55)   #

Типа того,  но с большими обязательствами.

....

 

Вот я и говорю: не прокатит. У нас точно.

 


...

Возил один раз, давно очень когда Букашка еще работала, а я на ней типа дежурного в верхней будке шабашил за халявное катание без очереди.

 

Ну и как, любой справится? Очень не уверен!

  0  
Volk1    3 Января 2018 (19:58)   #
Ну и как, любой справится? Очень не уверен!

 

Если не совсем новичок то справится.   Но сейчас везде есть снегоходы, я в последние годы видел пострадавших в основном на них, а не на акье. 

  0  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (19:59)   #

Желтые жилетки на снегоходах?! Чур меня!!!

  +2  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (20:01)   #

Это все идеи коммунизма, к сожелению. На практике нужны профессионалы. 

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (20:01)   #

Ну действительно для транспортировки со склона никакой спасотряд не нужен.   Справятся два человека из числа работников курорта.  

А искать попападанцев внетрассы приходится за сезон раз 5 наверно на каждом курорте максимум.

Могу предложить простой способ.

1. Человек, который хочет, проходит курсы и получает жетон спасателя.

2. Приехав на курорт регистрируется в офисе и получает бумажку на скидку на скипасс.

3. При необходимости его привлекают к спасам.

 

Немало народу проходило абсолютно бессмысленные курсы по лавинке, почему будет меньше желающих на такую систему?

 

С чем справятся? Я уже приводил пример - два бордера, парень с девушкой, расписывали склон, встречными курсами. Итогом столкновение. Канты у борда парня оказались хорошими, в смысле наточенными. Итогом достал до артерии, над ботинком. Я прибыл через минуты полторы, т.к. патрулировал склон. Наложил жгут, вызвал напарника с акьёй и гермоматрасом. Всё это время парень сидел на склоне в ступоре и что то бормотал. Приедь транспортировщик, по вашей схеме, "из работников курорта", вниз везли бы уже труп. Т.е. сотрудник курорта должны быть обучены и аттестованы спасателями (а по любым, что нашим, что их, законам, спасатели работают в составе подразделений). А главное, эти сотрудники несут всю отвественность за спасы (или несет ответственность пославших их руководитель!).

 

1-2-3 Всё вами описанное - схема работы "лыжного патруля" на западе. Только не ВМЕСТО штатных спасателей, а ВМЕСТЕ с ними. Да и "привлекательность" этой схемы сомнительна - в тех же Сорочанах пытались к штатному нашему отряду (3 человека ежедневно на склоне) привлекать еще "4-х добровольцев за абонемент и обед". В итоге - с декабря по март, в декабре "добровольцы" ругались за очередь, а к середине января были не то, что дни, недели. когда ни одного не было - "работа-семья-учёба". При этом часть из них за свои ездила просто кататься и в Сорочаны и на другие ближние курорты.

 

http://www.kombrig.net/alps_mountainrescue.htm - это к вопросу, а как там у них!

 

 

Если не совсем новичок то справится.   Но сейчас везде есть снегоходы, я в последние годы видел пострадавших в основном на них, а не на акье.

 

 

Вопрос бывает не столько в том, на чём доставят, а в том, как на месте окажут помощь и подготовят. А так видел как то, как страдальца с шиной из его же погнутых палок и лыж, примотанных его шарфом и бинтами, везли на снегоходе, сидя, подвязав ту конструкцию к рулю :) И ведь довезли в итоге:) да и на том же Чегете, и в Кировске есть места, откуда проще в акье на лыжах, чем снегоходом с теми же санками.

  0  
Volk1    3 Января 2018 (20:03)   #
Желтые жилетки на снегоходах?! Чур меня!!!

 

Я имел ввиду что при наличии снегохода пара работников курорта пострадавшего на склоне, которого не надо искать, и сами спасут.  Без всяких жилеток и других помощников.   А вот для поисков внетрассы подготовленных добровольцев вполне можно привлекать.   Этот вопрос легко решается и никаких дополнительных средств не надо.  

  +2  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (20:04)   #

Блин! Прям не остановить воображение: так и вижу добровольца на ближайшем свободном снегоходе продирающегося по загруженной трассе... жуть короче

  +1  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (20:06)   #

Я имел ввиду что при наличии снегохода пара работников курорта пострадавшего на склоне, которого не надо искать, и сами спасут.  Без всяких жилеток и других помощников.   А вот для поисков внетрассы подготовленных добровольцев вполне можно привлекать.   Этот вопрос легко решается и никаких дополнительных средств не надо.  

Это все теория. Устриц наблюдаю, если чо.

  0  
Volk1    3 Января 2018 (20:07)   #

Дима, я кажись понятно пишу.  Добровольцы на лыжах и со своими БЩЛ ищут по лесам.    На снегоходе по трассам ездит снегоходчик и работники курорта.  Что сейчас и имеет место быть. 

  +1  
Volk1    3 Января 2018 (20:09)   #
Это все теория. Устриц наблюдаю, если чо.

 

Какая теория.  Моя жена лет несколько назад травмировала ногу в ЗД.   Вызвали снегоход, на нем довезли в травмпункт, там оказали вполне квалифицированную первую помощь.  Потом уже поехали в город в больницу.

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (20:13)   #

Дима, я кажись понятно пишу.  Добровольцы на лыжах и со своими БЩЛ ищут по лесам.    На снегоходе по трассам ездит снегоходчик и работники курорта.  Что сейчас и имеет место быть. 

"Лечиться можно у врача хорошего. А можно у любого. Вопрос в том, важен ли результат!"(с)(Жванецкий)

 

Спасение утопающих дело рук... При таких раскладах, дешевле, да и с меньшим числом жертв, проще оставить до весны, всё равно более чем есть - не испортится:) Так и вижу как по центру чегета снегоходчики патрулируют:) А "добровольцы", вместо того. чтоб с девушками в сауну и бар, всё бросив ночами с БЩЛ. МПЛ и МТЛБ по лесам на склоне... ВМЕСТО отпуска:) 

  0  
Volk1    3 Января 2018 (20:24)   #

Не надо драматизировать.    На всю КП за сезон попаданцев с десяток.  Так что у добровольцев останется время еще всех девчонок в КП перетрахать без ущерба для спасатель-поисковых операций.

  +1  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (20:25)   #

Дима, я кажись понятно пишу.  Добровольцы на лыжах и со своими БЩЛ ищут по лесам.    На снегоходе по трассам ездит снегоходчик и работники курорта.  Что сейчас и имеет место быть. 

 

Ну, для ЗД это, теоритически, еще допустимо...

добровольцы, находящиеся не в зоне видимости проишествия с БЩЛ ищут уже труп :(

работник на снегоходе тоже имеет массу дел, кроме спасения и не сидит и не ждет кого бы спасти, а тот работник который сидит и ждет - это и есть спасатель штатный.

посмотри, что происходит в КП в высокий сезон - там штатные-то не всегда успевают всех вывозить

  0  
Volk1    3 Января 2018 (20:29)   #

Я был в КП прошлом году 2 раза по 3 дня и в этом 3 дня.  Может мне повезло, но как раз удивило что количество травмированных, кого видел, было меньше чем в Альпах.

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (20:34)   #

посмотри, что происходит в КП в высокий сезон - там штатные-то не всегда успевают всех вывозить

напомнил сорочанские времена. там мой знакомый, отдыхая-катаясь в выходные, мне сочувственно сказал, что мол "тяжело вам сегодня - я видел, как на снегоходе со склона вывозили 5-х за день". Я молча показал ему журнал происшествий - за тот день было 27 транспортировок. Он икнул:) А ведь со стороны отдыхающего. КАЖЕТСЯ, что ничего особо и не происходит, ну разок акью мимо провезли... значит всего один страдалец в день:) А спасатели могут с девочками и по пиву:)

 

По тому же Кировску, не слишком популярному-массовому, в 2000-2005-х годах в сезон декабрь май менее 55 транспортировок пострадавших ни разу не было.

  0  
musson    3 Января 2018 (20:36)   #

Во Франции вроде спасение бесплатное без страховки. По страховке будут лечить.

Нет, лечить будут при наличии медицинской страховки, с соотв покрытием, а со скипассом приобретается страховка, включающая доставку с места происшествия, включая и вертолет, до травмпункта либо больнички.
То есть речь идет в основном о затратах на эвакуацию пострадавшего.
  +1  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (20:41)   #

Я был в КП прошлом году 2 раза по 3 дня и в этом 3 дня.  Может мне повезло, но как раз удивило что количество травмированных, кого видел, было меньше чем в Альпах.

 

Ты и не мог много видеть - их возят в медпункт на 1100 (пересадка с Олимпии на Заповедный лес) и там уже пересаживают в скорые, которых там дежурит несколько. Попасть туда можно или по зеленым трассам (по которым ты вря ли катался) или на подъемнике и вход со стороны долины - так что все очень не на виду. Хотя есть еще и у станций подъемников пункты - из них на кататке вниз везут.

  +1  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (20:44)   #

напомнил сорочанские времена. там мой знакомый, отдыхая-катаясь в выходные, мне сочувственно сказал, что мол "тяжело вам сегодня - я видел, как на снегоходе со склона вывозили 5-х за день". Я молча показал ему журнал происшествий - за тот день было 27 транспортировок. Он икнулicon_smile.gif А ведь со стороны отдыхающего. КАЖЕТСЯ, что ничего особо и не происходит, ну разок акью мимо провезли... значит всего один страдалец в деньicon_smile.gif А спасатели могут с девочками и по пивуicon_smile.gif

 

По тому же Кировску, не слишком популярному-массовому, в 2000-2005-х годах в сезон декабрь май менее 55 транспортировок пострадавших ни разу не было.

 

Во-во

  0  
Volk1    3 Января 2018 (20:44)   #
Нет, лечить будут при наличии медицинской страховки, с соотв покрытием, а со скипассом приобретается страховка, включающая доставку с места происшествия, включая и вертолет, до травмпункта либо больнички.
То есть речь идет в основном о затратах на эвакуацию пострадавшего.

 

Насколько я знаю в Ля Граве спасают нахаляву, т.е. без наличия страховки на доставку с места происшествия.

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (20:47)   #

Нет, лечить будут при наличии медицинской страховки, с соотв покрытием, а со скипассом приобретается страховка, включающая доставку с места происшествия, включая и вертолет, до травмпункта либо больнички.
То есть речь идет в основном о затратах на эвакуацию пострадавшего.

если не путаю, то всё это относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к ДОБРОСОВЕСТНЫМ пострадавшим? В смысле к тем, кто убился на трассах, а не за их границами, и тем более под транспарантами запрета? А все остальные оплачивают воздушную экскурсию и перформанс со спасателями за свой счёт, даже при наличии скипасса со страховкой?

 

 

Насколько я знаю в Ля Граве спасают нахаляву, т.е. без наличия страховки на доставку с места происшествия.

http://www.kombrig.net/alps_mountainrescue.htm - там есть про это.

Или тут вопрос, что не требуют оплаты в момент спасения?:) так для этого есть полиция, и юристы страховых уже после:)

  +3  
Volk1    3 Января 2018 (20:47)   #
По тому же Кировску, не слишком популярному-массовому, в 2000-2005-х годах в сезон декабрь май менее 55 транспортировок пострадавших ни разу не было.

 

Граждане давайте не ипать мозги. 

55 человек с трасс за 5 месяцев это 10 человек в месяц, один в 3 дня.  Это один человек справится,  второй нужен чтобы первому было с кем бухать.  

А попаданцев в лавины, которых искать надо, в Кировске за сезон и 5 нет.   

  0  
Volk1    3 Января 2018 (20:49)   #
если не путаю, то всё это относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к ДОБРОСОВЕСТНЫМ пострадавшим? В смысле к тем, кто убился на трассах, а не за их границами, и тем более под транспарантами запрета? А все остальные оплачивают воздушную экскурсию и перформанс со спасателями за свой счёт, даже при наличии скипасса со страховкой?

 

В Ля Граве не оплачивают, об этом много раз писали.  Оплачивает община.  Снаряжения в вертолет не берут.

  +1  
musson    3 Января 2018 (20:51)   #

если не путаю, то всё это относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к ДОБРОСОВЕСТНЫМ пострадавшим? В смысле к тем, кто убился на трассах, а не за их границами, и тем более под транспарантами запрета? А все остальные оплачивают воздушную экскурсию и перформанс со спасателями за свой счёт, даже при наличии скипасса со страховкой?

Естественно. Это работает только в пределах маркированных трасс и маршрутов. Речь о залетевших по своей дури в дальний офф пист не идет. Вытащят, но счет выкатят. Примеры были.
  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (20:56)   #

Граждане давайте не ипать мозги. 

Согласен - это именно к Вам в первую, да и вторую очередьicon_smile.gif Или у Вас есть ГРАФИК травмирования? А есть еще те, кто травмировался, но не нуждается в катании на акье, правда сам бы не дошел без помощи. А есть еще те, кто сам пришел... рассуждения дилетантов, что в горах тяжелее лыжной палки и фляги ничего не возили - умиляютicon_smile.gif Кстати из тех 55 за 2002-й были за день кубка России по гиганту 6 транспортировок, из них 5 - открытые винты с сильным кровотечением... и две за сезон - открытый пневмоторакс - т.е. при не оказании помощи в течении 5 минут - трупы. 

 

И было, кстати, нас в тот момент как раз двое, две недели, как раз тот кубок 5 дней попаал. И хочешь или нет, но надо быть на склоне. с 7.00 до 20.00. Не советую пробовать такое на себе.

  +1  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (20:56)   #

Граждане давайте не ипать мозги. 

55 человек с трасс за 5 месяцев это 10 человек в месяц, один в 3 дня.  Это один человек справится,  второй нужен чтобы первому было с кем бухать.  

А попаданцев в лавины, которых искать надо, в Кировске за сезон и 5 нет.   

 

Так там и катается 10 человек за три дня, если не рассматривать праздники и каникулы. Ну и тот, один, может заболеть и ему нужны выходные

  0  
Volk1    3 Января 2018 (20:58)   #

Значит из 55 всех кто травмировался на официальных соревнованиях выкидываем.  Там мед.служба будет по-любому.

  0  
Volk1    3 Января 2018 (21:00)   #
Так там и катается 10 человек за три дня, если не рассматривать праздники и каникулы. Ну и тот, один, может заболеть и ему нужны выходные

 

Т.е. мы пришли к консенсусу что нихрена не большая  нагрузка в Кировске на спасателей даже на трассе,  а попаданцев внетрассы там ваще  пара человек за год.

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (21:01)   #

Значит из 55 всех кто травмировался на официальных соревнованиях выкидываем.  Там мед.служба будет по-любому.

ага... будет... скорая по вызову там была из всей мед службы! В смету соревнований такую мелочь не вносили... Как раз со Светкой Гладышевой познакомился. в медпункте, когда скорую ей ждали, сняв ботинок с переломаicon_smile.gif

 

Вроде не младенец, про "дежурства в будке на букашке" писал, в альплагере в гостях бывал. а такую ахинею пишет:) Видать давно в России уже не живет:)

  +1  
musson    3 Января 2018 (21:05)   #

Насколько я знаю в Ля Граве спасают нахаляву, т.е. без наличия страховки на доставку с места происшествия.

Ну в акье или на снегоходе довозят и без доп страховки во многих местах.
  0  
Volk1    3 Января 2018 (21:06)   #

На любых соревнованиях в каком-то виде медслужба есть.   И со склона снимут и в больницу доставят.  Моя подруга ногу сломала в Горноалтайске на первенстве СССР или чего там еще давным давно.  Но и то в больницу доставили,  на склоне никто не бросил.

  0  
Volk1    3 Января 2018 (21:07)   #
Ну в акье или на снегоходе довозят и без доп страховки во многих местах.

 

Писали про вертолет.  Но это Покатуха лучше знает, она по Ля Граву спец.

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (21:12)   #

На любых соревнованиях в каком-то виде медслужба есть.

ну вот они и считали, что что то есть - первую пострадавшую, с травмой позвоночника, к нашему домику спасателей, тренер в 7 утра сам приволок, за капюшон куртки с середины траверса напротив букашки. Боря Доронин был там старшим судейской. Всё, что они на второй день смогли - поставили скоруху внизу, у кресла. Ток напомню, СССР закончился в 1991-м, если вы там, за бугром, уже это забыли. А в начале 2000-х на этапы кубка России средств давали столько, что даже судьи селились не в гостиницах, а по 10 человек в съемную двушку.

 

В принципе, можно было и "не бросить"... Только скорая туда не пойдет (по регламенту), а пока прибудет отряд местной МЧС, выдвинувшись по вызову с базы, есть шанс спустить уже тело.

 

да... подскажу, для тех. кто законы не знает - по законодательству России на комплексах не могут работать медики, как и "медслужбы" соревнований - это в лучшем случае массажисты. И даже реаниматолог в составе такой "медслужбы" по роду своих действий не отличается от простого спасателя, не имеет права.

  +2  
OldGuy    3 Января 2018 (21:15)   #

На любых соревнованиях в каком-то виде медслужба есть.   И со склона снимут и в больницу доставят.  Моя подруга ногу сломала в Горноалтайске на первенстве СССР или чего там еще давным давно.  Но и то в больницу доставили,  на склоне никто не бросил.

 А я участвовал в эвакуации со склона спортсменки с Чемпионата Белоруссии в советские времена. Ее именно бросили на склоне орги, в бессознательном состоянии. Не было  НИКАКОЙ скорой или хоть фельдшера.  С боем удалось добыть у канатчиков старый матрас,  чтобы уложить на пол в автобусе. 

  +1  
Volk1    3 Января 2018 (21:17)   #
Ток напомню, СССР закончился в 1991-м, если вы там, за бугром, уже это забыли.

 

С чего Вы решили что я за бугром живу?  

Я пишу о фактах.

Я в Кировске был раз 30+ и вижу что с травмированными на склоне там вполне успешно справляются работники курорта.

Попаданцев вне трасс из фрирайдеров там за год и 5 человек нет.   Их Загвоздин с парой корешей всех найдет с спасет,  если будет кого спасать.

Проблема надуманная.

  +2  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (21:23)   #

Т.е. мы пришли к консенсусу что нихрена не большая  нагрузка в Кировске на спасателей даже на трассе,  а попаданцев внетрассы там ваще  пара человек за год.

Т.е. мы толчем воду в ступе.

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (21:24)   #

Я в Кировске был раз 30+ и вижу что с травмированными на склоне там вполне успешно справляются работники курорта.

Попаданцев вне трасс из фрирайдеров там за год и 5 человек нет.   Их Загвоздин с парой корешей всех найдет с спасет,  если будет кого спасать.

Проблема надуманная.

 

Сейчас? Когда на склон полтора подъемника и новый склон, где всё организованно?:) Или когда крутились все подъёмники городского склона и очереди на полчаса стояли на каждый? И кто там "из персонала" ? Когда в "коласпортланде" младшему из персонала было за 60 лет? Я в Кировске отработал в спасах с 98-го и по 2005-й, сезонами, от и до! И не скажу, что это отдых! а катаю там с 84-го. Да плюс еще тот регион первым на параплан подсадил в 92-м:) так что сказки от горнопляжников про то. как там не прокатят, не поверю:)

 

Загвоздин, если Ночёвкин разрешит. конечно тоже поучаствует, вместе с Гашишом, в составе отряда МЧС:)

  0  
Volk1    3 Января 2018 (21:29)   #
Сейчас? Когда на склон полтора подъемника и новый склон, где всё организованно?icon_smile.gif Или когда крутились все подъёмники городского склона и очереди на полчаса стояли на каждый?

 

 

с 80ого года. 

Как там было с пострадавшими в те годы я не помню, кроме одного случая когда сам участвовал.   А последние годы там все более или менее, и спускают и помощь оказывают.

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (21:40)   #

  А последние годы там все более или менее, и спускают и помощь оказывают.

 

ну новый склон и по подготовленности лучше и службу, свою, они там сделали. А городской склон практически мертв - вроде как Страдиным пообещали поддержку и реконструкцию склона, увидим, что выйдет.

 

Анек в тему: попал мужик в ДТП. Клиническая смерть. Стоит у врат, подходит архангел, говорит, что мол жил ты праведно, потому место в раю тебе обеспечено. Тот заходит, арфы, облака, спокойствие, смиренность... Спрашивает. а можно на ад глянуть? Отвечают - смотри! Там треш, жара, все голые, свальный грех, выпивка, тусовка, музыка орёт... И тут реаниматолог сердце ему запускает. Прожил еще лет 20 и умирает от инфаркта. Опять ворота, архангел в рай приглашает. А мужик в ответ. что мол не надо, в ад хочу, добровольно! Подписал все бумаги. Проваливается. хватают его черти и в бак с кипящим дерьмом. Тот: "а как же так, я тут был у вас как-то, музыка, выпивка, треш, секс, алкголь?!!!! А вы меня в дерьмо?!" А старший черт подкидывая уголька в костёр: "Не надо путать турпоездку с ПМЖ!"
 

Это к вопросу того. что Вы видите на курортах с пострадальцами и потому считаете, и что на самом делеicon_smile.gif
 

  +1  
Volk1    3 Января 2018 (21:43)   #

Так Вы сами цифру назвали - 55 пострадавших в Кировске за сезон, из них 6 с соревнований.  Эта цифра ниочем. 

Никакой проблемы значит нет ваще.

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (21:51)   #

Так Вы сами цифру назвали - 55 пострадавших в Кировске за сезон, из них 6 с соревнований.  Эта цифра ниочем. 

Никакой проблемы значит нет ваще.

да нет конечно... и спасать не стоило - подумаешь - 15-30 трупов на склоне в сезон, мелочи... А остальные, может и сами бы доползли, а может товарищи дотащили, с помощью "персонала комплекса" - 30 инвалидов, тоже фигня, да еще с точки зрения земного шараicon_smile.gif Ток вот не уверен. что будь на месте тех страдальцев кто то из Ваших, лично, близких, что песТни были бы такими жеicon_smile.gif Как и с попаданцами в лавину, что мол "надо срочно и всем жителям города собраться на поиск", вместо "Загвоздин с Коноплевым там за пять минут откопают" icon_smile.gif

 

и 55 это пострадавшие с транспортировкой. А "не все пострадавшие".

  0  
Volk1    3 Января 2018 (21:53)   #

Вы как-то все время передергиваете.  Я не сказал что спасать не надо, я на основании Ваших цифр сделал вывод что один пострадавший в 3 дня это небольшая нагрузка на спасателей в Кировске и персонал курорта с этим вполне справится.

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (22:08)   #

сделал вывод что один пострадавший в 3 дня это небольшая нагрузка на спасателей в Кировске и персонал курорта с этим вполне справится.

что есть "персонал курорта", в частности в Кировске? бабушка контролер? Механики канатно-кресельной или бугельных? И как Вы это видите? Механик кресла (65 лет от рода) останавливает кресло (без его присутствия оно работать не имеет права), потом одев лыжи с акьёй едет, к примеру, к южным кулуарам, чтоб достать оттуда туриста с открытым переломом и кровотечением? Логика есть - т.к. вниз ему везти. к моменту его прибытия по всем регламентам, уже труп. Точно так же механик с "букашки" (один, сами помните, что "на кнопку вверху" сажали туриста) останавливает подъёмник и бегом с акьёй наверх? Ведь если он не остановит бугель и кто то из-за этого пострадает - ему срок! Сильная логика, особенно для 60-ти лет в профиле... Потому и подумал, по высказываниям, что из-за бугра - от действительности и реальности выпал. А тут похоже возрастное выпадение, хотя и рано вроде как:(  

 

Ещё раз повторю - если бы был график травмирования туристов и спортсменов на склоне, с точными датами и временем, то можно было бы сильно сэкономить на спасателях...

  +2  
Volk1    3 Января 2018 (22:14)   #

Я не знаю пофамильно кто ездит за пострадавшими в Кировске на БигВуде, но видел что ездили.    Это есть факт.

И подъемники в это время не выключали.   Это тоже факт.

Значит есть кому и за пострадавшими ездить и подъемники крутить.

 

Кстати из вертухаев, которые в КП стоят на всех пропускных пунктах от лабаза до подъемника, как нехрен делать можно горно-стрелковую дивизию сформировать, а не только спасотряд.

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (22:20)   #

Я не знаю пофамильно кто ездит за пострадавшими в Кировске на БигВуде, но видел что ездили.  

ну так разговор не о БигВуде, где есть своя, штатная служба, а городском склоне в Кировске. И о работе спасателей на склонах "коласпортланда" в начале 2000-х и конце 90-х. И нынешнем Чегете. Где как раз эти "полтора персонала" и ездят за пострадавшими, если найдут... А после родня тех, кого они не довезли или не нашли, почему то, выставляет претензии к МЧС.

  0  
Volk1    3 Января 2018 (22:22)   #

Нет уже никакого Коласпортленда.   Одно кресло, работающее от случая к случаю, которое нахрен никому не нужно.

  • 1
  +3  
skiwater    3 Января 2018 (22:25)   #

Вы как-то все время передергиваете. ...

 

 

Волк, ты походу и мертвого можешь достать ))))   Дяденька-спасатель уже закипает как чайник на плитеrofl.gif   Смотри, не обрадуешься результату.... гы-гы 

  0  
Volk1    3 Января 2018 (22:27)   #

Так дяденька-спасатель путается в показаниях.  Про Коласпортленд говорит, которого по сути уже лет 5 как нет в живых.

комментарий удален
  +2  
Во блин! Имя забыл!    3 Января 2018 (22:53)   #

что поделать...

 

Злой ты! rofl.gif

  • 1
  -1  
skiwater    3 Января 2018 (23:04)   #

Злой ты! rofl.gif

 

Это не злой называется...

Вот это - "" что поделать - деменция, особенно старческая, штука неприятная (да и не излечивается уже в итогеicon_smile.gif) и волк тому пример яркий "" - это просто ХАМ с большой буквы.  И сдается мне, что это уже не впервой в этой ветке....... не умеет человек вести дискуссию без этого.

  +2  
OldGuy    3 Января 2018 (23:07)   #

Это не злой называется...

Вот это - "" что поделать - деменция, особенно старческая, штука неприятная (да и не излечивается уже в итогеicon_smile.gif) и волк тому пример яркий "" - это просто ХАМ с большой буквы.  И сдается мне, что это уже не впервой в этой ветке....... не умеет человек вести дискуссию без этого.

С волками жить... 

  0  
Volk1    3 Января 2018 (23:09)   #

Не умеет что поделать.  не закален боями  в Неформате.  

Да и ситуацией в Кировске походу не владеет.   Там все хорошо со спасами на трасах,  а внетрассовое катание в район Бигвуда достаточно лайтовое.

Все НС с лавинами были на 25ом, и кажется 1 в щели с Южного на Город.

Так что нет там особых проблем.

 

Да их ваще нигде нет.

 

В бытность мою туристом 14 погибших было зараз на одном пер. Чивруай в Ловозерских Тундрах.  Это больше чем на склонах Кировска за все время его существования и в КП суммарно.

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX    3 Января 2018 (23:11)   #

 а внетрассовое катание в район Бигвуда достаточно лайтовое.

Угу...sad.png

 

5a4d38d7a297f_P1000408.jpg

  0  
Volk1    3 Января 2018 (23:13)   #

И чо?  Много народа в цирках БВ засыпало?

  • 17
  • 5
  • 5
  0  
Mr.XX    3 Января 2018 (23:15)   #

И чо?  Много народа в цирках БВ засыпало?

Цифирью не владею.

Но шансы точно есть!!!

  0  
Volk1    3 Января 2018 (23:18)   #

Шансы как показал печальный опыт есть даже на ул. Олимпийской прямо в городе.

  • 1
  0  
skiwater    3 Января 2018 (23:20)   #

Не умеет что поделать.  не закален боями  в Неформате. 

 

Ха-ха..... ну ты, закаленный, давно ли сам "отсидел срок" ???

  0  
Volk1    3 Января 2018 (23:23)   #
Ха-ха..... ну ты, закаленный, давно ли сам "отсидел срок" ???

 

Не за хамство, я практически никогда не хамлю.  Один раз было и то ничего особо хамского.

Написал что оппонент тупой, ну что поделать если так и есть.

Зачем мне хамить?  Я и так могу опарафинить. 

  0  
СТАРЫЙ    3 Января 2018 (23:34)   #

Цифирью не владею.

Но шансы точно есть!!!

http://hibiny.pro/neschastnye-sluchai-v-hibinah.html

не самый полный список по Хибинам.

Это в 2006 - напротив базы МГУ на 23-м километре. Ратраком на этом месте уже сняли метра три-четыре...

 

5a4d415bf379d_053.jpg

  • 1
  +1  
ЕвгенийКонст    3 Января 2018 (23:45)   #

А мне вот Коля Селезнев вспомнился... На нём было всё? Если не ошибаюсь? Да, ещё вопрос, без подвоха, честно, просто для статистики - сколько у тебя лично примеров, чтоб с бипером и щупами. сами, до приезда спасателей, откопали и спасли? И где? Честно, не подкалываю, просто интересна статистика.

У Коли Селезнева было все! И воспользоваться аэрбегом он успел. И откопали его за 15 минут.

Но!

Это было под конец дня в самом конце сезона.

Соответственно лавина была мокрая, т.е. человека просто заливает жидким бетоном.

В этой ситуации аэрбег не спасает, и вокруг головы нет ни малейшей воздушной шапки, т.е. дыхание перекрывается сразу.

ИКОМ неоднократно отмечал, что аэрбег в мокрой лавине не работает.

  0  
Volk1    3 Января 2018 (23:45)   #

Это по Хибинам, а не по Кировску.  Включая тот случай с туристами из Куйбышева на Чивруае в 1973 году.

Я там был через 2 года после этого.

  0  
СТАРЫЙ    4 Января 2018 (00:02)   #

У Коли Селезнева было все! И воспользоваться аэрбегом он успел.

Более того - у Коли был громадный опыт, как по лыжам, так и просто по горам!!!! И он, в отличие от большинства тут парафинящих, умел всем этим пользоваться! И не раз участвовал в спасах! А нас тут убеждают парафинщики, с горнопляжным стажем, что мол если всё это купить и сложить себе в рюкзак, то будет в жизни ЩасТье с большой буквы, а если нет - то пара дворников с комплекса своими лопатами быстро решит все проблемы, которых нет... 

 

Мокрая лавина цементирует и рвет, доска просто перемалывает, сухая рвет легкие... И еще очень много чего... Уже не раз обсуждалось, что просто теория и тренировки со всей этой современной байдой не дают гарантии выжить, хотя повышают шансы (при наличии мозга у слушателя!). Тот же Загвоздин,  Анисимов и еще куча народа, уже по ходу своей деятельности резко меняли взгляды, когда самим приходилось это проходить, участвуя...  А всё остальное лирика от туриста, который попивая коньяк в шезлонге, на террасе Ая твердит, что пострадавших нет - раз он их не видит, склон безопасен - раз он смог оттуда уехать живым, а все вокруг просто лохи...

  0  
Volk1    4 Января 2018 (00:07)   #

А нас тут убеждают парафинщики, с горнопляжным стажем, что мол если всё это купить и сложить себе в рюкзак, то будет в жизни ЩасТье с большой буквы, а если нет - то пара дворников с комплекса своими лопатами быстро решит все проблемы, которых нет... 

 

 

Наоборот сложить не в рюкзак,   а сложить в кучку и выкинуть нафиг, так как кроме бестолкового груза в рюкзаке никакого толка с этой байды в 90% нет.  А на 10% можно забить и надеяться на везение.

  0  
Olg    4 Января 2018 (07:27)   #

Во Франции вроде спасение бесплатное без страховки.  По страховке будут лечить.

 

В Ле -ДЕЗ-Альпе, тесть (75 лет), потерял сознание в 15 метрах от верней станции гондолы. Очнулся уже привязанный к тележке, через пару минут. Отбиться не смог, закатили в гондолу, довезли до медпункта и выпустили. Ни лечить, ни осматривать не стали. Стоимость эвакуации - 750 евро. Страховая оплатила.

Неделю назад сбили внука в Гудаури. Упаковали в надувной кокон, свезли до скорой, потом в медпункт. Эвакуация бесплатно, рентген 145 лари, 50$ примерно.

В Бонневале, лавина сошла в пределах видимости от верхней станции первой очереди, вне зоны катания, на соседнем склоне. Там были двое, из видимости пропали. Через пару минут прилетел вертолёт из Тиня, официантка из ресторанчика и два канатчика запрыгивали в висящий вертолёт, уже в куртках с эмблемами и снаряжением. Откопали и привезли, живых, вся операция минут 20. Интересно было наблюдать с какой скоростью официантка понеслась в подсобку за курткой, санитарной сумкой и снаряжением. Такой вот спасотряд. Народу там в пик сезона человек 20.

  0  
Во блин! Имя забыл!    4 Января 2018 (08:18)   #

... Ни лечить, ни осматривать не стали. Стоимость эвакуации - 750 евро...

....

 

Пидарасы!

 


...

В Бонневале, лавина сошла в пределах видимости от верхней станции первой очереди, вне зоны катания, на соседнем склоне. Там были двое, из видимости пропали. Через пару минут прилетел вертолёт из Тиня, официантка из ресторанчика и два канатчика запрыгивали в висящий вертолёт, уже в куртках с эмблемами и снаряжением. Откопали и привезли, живых, вся операция минут 20. Интересно было наблюдать с какой скоростью официантка понеслась в подсобку за курткой, санитарной сумкой и снаряжением. Такой вот спасотряд. Народу там в пик сезона человек 20.

 

Что-то мне подсказывает, что дополнительная профессия из двух - официантка, а не наоборот, как Волк предлагает

  • 1
  • 1
  • 1
  0  
medoparic    4 Января 2018 (08:26)   #

Более того ..., а все вокруг просто лохи...

Завязывай!

Они с тебя всю юшку выпьют.

Это особые, тренированные боевые  гамадрилы.rofl.gifrofl.gif

  • 4
  +1  
P. Richard    4 Января 2018 (09:48)   #

Старый, medoparic - хамить не модно, я конечно понимаю, что вы за модой не гонитесь, но тем не менее. Не нравится собеседник - в игнор или тогда в рамках правил держитесь. Сообщения скрыты.

  • 1
  • 1
  • 1
  +1  
medoparic    4 Января 2018 (10:53)   #

Пьер, ну вот так взял и всю тему зарубил.

Не стыдно?

  0  
Olg    4 Января 2018 (11:36)   #

Если это я бурную реакцию вызвал, то пардон, никого обидеть не хотел, просто наблюдения изложил. Где что платно, а где бесплатно.

 

Добавлю ещё, что судя по тому, как гудела после спасработ вся община деревни Бонневаль, их благополучие явно связано с безопасностью туристов. 

Францию упомянул только потому, что Волк написал про бесплатную эвакуацию в Франции.

Речь шла и о Ле Граве, а он связан через перевал с Ле Дез Альпом.

  0  
Во блин! Имя забыл!    4 Января 2018 (12:03)   #

Если это я бурную реакцию вызвал, то пардон, никого обидеть не хотел, просто наблюдения изложил...

 

...

 

Вряд ли. Это я назвал спасов ле-дез-альпа тридварасами за такое "спасение" тестя и выразил уверенность (уже цензурно) в том, что вторая профессия, из двух, скорее всего - официантка, а не наоборот, как предлагает сделать Волк.

а досталось, как всегда, самым активным :(

  0  
Во блин! Имя забыл!    4 Января 2018 (12:10)   #

 ... довезли до медпункта и выпустили. Ни лечить, ни осматривать не стали. Стоимость эвакуации - 750 евро...

 

Еще раз говорю: Пидарасы!

могли бы хотя бы осмотреть!

и скрывай мои сообщения или бань меня - таковыми они и останутся.

и это, кстати, один из вариантов развития у нас, при введении обязательного страхования в цену скипасса.

  0  
Olg    4 Января 2018 (12:12)   #

 вторая профессия, из двух, скорее всего - официантка

 

Да, судя по тому как она двигалась с лыжами и сумкой с красным крестом и как запрыгнула в висящий вертолёт, тренировка у неё огого, явно профи.

  0  
Olg    4 Января 2018 (12:23)   #

Про тестя ещё добавлю, сам-то он посидел в коридоре медпункта и домой пошёл, а вот лыжи мы долго выручали. Сначала со страховой связывались за подтверждением, потом платили, потом документы оформляли. Весь вечер ушёл.

Спасатели, кстати, я полагаю, действовали строго по инструкции. Отпустить человека, который был без сознания, хоть и не долго, рискованно. А вот медикам - наплевать, по французски не говорит, ничего не просит, документов на руках нет. Посидел, посидел и ушёл - никто не отвечает.

  0  
OldGuy    4 Января 2018 (12:31)   #

Еще раз говорю: ***!
могли бы хотя бы осмотреть!
и скрывай мои сообщения или бань меня - таковыми они и останутся.
и это, кстати, один из вариантов развития у нас, при введении обязательного страхования в цену скипасса.

спасы не имеют права отпускать в таком случае. Это стандарты первой помощи. После потери сознания человек пришедший в себя короткое время надекватен. И если помрет на спуске, спасов засудят

  0  
Во блин! Имя забыл!    4 Января 2018 (12:47)   #

... Отпустить человека, который был без сознания, хоть и не долго, рискованно. А вот медикам - наплевать, по французски не говорит, ничего не просит, документов на руках нет. Посидел, посидел и ушёл - никто не отвечает.

 

 

спасы не имеют права отпускать в таком случае. Это стандарты первой помощи. После потери сознания человек пришедший в себя короткое время надекватен. И если помрет на спуске, спасов засудят

 

Ну так они его должны были передать на руки врачам, а не коридоре бросать. Тем более, явно по-французски не говорит - хотя бы сказать с чем привезли.

  0  
Head-Hunter    4 Января 2018 (13:06)   #

Сами вы фсе виноваты! Что вы там вообще во Франции забыли? Фейковая страна, фейковые люди с делаными улыбками. Сноб на снобе едет и снобом погоняет. Еда - фейковая! Кофе - гуано!

Кататься что ли вам негде больше?!

biggrin.png biggrin.png biggrin.png

  0  
selfit57    4 Января 2018 (13:48)   #

Наоборот сложить не в рюкзак, а сложить в кучку и выкинуть нафиг, так как кроме бестолкового груза в рюкзаке никакого толка с этой байды в 90% нет. А на 10% можно забить и надеяться на везение.

А может был 1 случай спасения от рюкзака и байды в нем ?
  0  
Volk1    4 Января 2018 (13:51)   #
А может был 1 случай спасения от рюкзака и байды в нем ?

 

1 случай и был.

  0  
кум808    4 Января 2018 (14:13)   #
Лыжи долго выручали...
Лыжи надо спасать в первую очередь, они сами не ходят, а терпила всяко сам приползет. Или нет.
Однажды в Волене подруга сделала вынужденное сальто с напыленного бугра и воткнулась в склон пятачком, лыжи разлетелись в стороны.
Подлетаю, сразу собираю лыжи, проверяю на наличие повреждений. Потом осматриваю лоха:-))
Сильно обижалась:-))
Полпортрета потом было коричневого цвета.
Зажило, как на собаке!
Опять обижалась:-))
  -1  
selfit57    4 Января 2018 (14:22)   #

1 случай и был.

Тогда может и не стоит? Япошки же летали в войну на Зеро без парашютов и ничего? Лично мне тяжёлый фотик в беге всегда забивал поясницу наглухо :( Быстрота манёвра лыж и их скорость - лучшая защита. Много же видосов где суперрайдеры удирали от лавин на скорости, а нет то можно успеть внаглую развернуть лыжи и вылететь наверх лавины ;) Да надо то всего лишь научится розгонять по прямой свою шквалторпеду -наверх на пригорки,в сторону от хода лавин. Дёшево и эффективно) Активную защиту юзаю давно, всяк лучше чем таскать лодку за собой в море :) Если обнаглеть и напасть на судьбу первым то вмиг повышается выживаемость за счёт взрывной мощи всех гормонов)
  • 1
  • 1
  • 1
  +1  
medoparic    4 Января 2018 (18:04)   #
Приходилось работать спасателем в конторе под ником ЗАО "Шория-Тур" 2003-5год.
Внетрассовое спасение было платным.
Страдаю по тем временам!
На трассу выползали из леса, чтобы только не платить 500 рублей.
Очень дисциплинировало!
И это Шерегеш.laugh
  +5  
СТАРЫЙ    4 Января 2018 (21:47)   #

На трассу выползали из леса, чтобы только не платить 500 рублей.
Очень дисциплинировало!
И это Шерегеш.teeth_smile.png

А мне вот тут "парафинщики", кичащиеся на старости лет, своим "бесстрашием и верой в судьбу" напомнили случай в Кировске, начала этого века. Компашка, человек из 3-х,  на бордах и лыжах (не дети - все за 40+). И предводитель их, любивший в баре рассуждать, что мол "нафиг тут спасатели в этом лягушатнике, они сами с усами, тут вам не Долар, по которому они каждый день до завтрака разминались убегая от лавин" и прочая чухня, в стиле, "от судьбы не уйдешь, а всё остальное, нас, крутейших профи-райдеров, не может коснуться в силу профессионализма!" Ну на склоне всяких психов хватает, так что... И была у этой компашки мода - ровно под закрытие креселки подниматься наверх, и пешком по гребню, в кулуары напротив "букашки". И все увещевания, что склон закрывается, все уезжают, натыкались на браваду, что мол "да нам пофиг ваши проблемы, с нами и так ничего не случиться, ваши проблемы и ваш склон нас не трогают, а если что, то мы сами лучше всяких спасателей спасем и привезем."  Жили они в "Хибинах", куда и съезжали своим ходом.

 

И так длилось почти неделю. Да и мы плюнули заморачиваться на них - ночи прохладные, если что, то до утра в лавине не завоняют и не подпортятся...

 

А тут нас ребята местные позвали, как раз после дежурства, рядом с "букашкой", на шашлыки. Потому мы и припозднились на горе в лыжах. Благо верхнюю часть склона проверили, закрывая, на наличие "потеряшек", а вся нижняя часть как на ладони видна - все уехали. И только эти перцы по гребню под козырьки прутся. ну за шашлыком краем глаза отследили, как они соскреблись по кулуару с гребня и траверсом ушли в сторону "Хибин". Солнышко, хорошо, "шашлычок под ... вкусно очень"icon_smile.gif И тут, через минут 40, как они съехали, слышим, вроде вопли со склона. Присмотрелись - под креселкой кто то прыгает и руками машет. Встегнулись и туда. Не сильно торопясь, на полный желудок, да ещё коньком чуть вверх.

 

Подъезжаем, а там - тот самый "предводитель", что на судьбу и мастерство уповал, умудрился не заметить сыпуху под креселкой и протаявшую ямку под камнем, а рядом его товарисЧ, один, второй не заметил "потери бойцов", и уехал в гостинку. И вот лежит оно на склоне, личиком в сторону города, и стонет. А там минус две ножки и ручка, со смещениями, что без всякого рентгена видно даже не специалисту. А всё уже давно закрыто, и креселка,и бугели. А акья и гермоматрасы внизу, тоже закрыты в нашем домике icon_smile.gif  А герой наш, совсем свой пафос с героизмом куда-то  потерял, видимо обронил, когда падалicon_smile.gif лежит, сетует, что ног не чует под собой, и что его бы срочно в больничку надо. А мы, очень вежливо, ему объясняем, что он в курсе о времени окончания нашего рабочего дня - сам, уходя по гребню, подтвердилicon_smile.gif И что мы, на склоне, сейчас не спасатели уже, а простые граждане в своё свободное времяicon_smile.gif И что могли бы, конечно, ему оказать помощь, благо травмы для жизни не опасны и к смерти здесь на склоне не приведут (а вопросы его дальнейшей инвалидности не в нашей компетенции и нам абсолютно безразличны). Но вот беда - все мы устали, а потому руками тащить акью наверх не хотим, потому сейчас спустимся вниз, позвоним в МЧС и дирекции канатки, чтоб или снегоход прислали или механика из дома вызвали, кресло включить... И вот тогда, часа через два, судя по всему, и начнем его опускать. Хотя, как вариант - он может сам, или с помощью товарища, исполнить то, что нам обещал - "без вашей дурацкой помощи сами спустим любого с этих беспонтовых склонов!".

 

Надо было слышать его истерику, что мол и больно ему, и инвалидность его пугает (ног под собой не чует) и вообще, есть же мол "клятва Гипократа", а потому мы мол обязаны его...  

 

В итоге товарисЧа его привели в домик, нагрузили акьёй и укладкой, и пешочком наверх проводилиicon_smile.gif Страдальца упаковали, спустили и сдали на скоруху - плакал навзрыд, извинялся, благодарил и обещал "неделю коньяком всех поить"( правда не уточнил, кого и где, потому не попробовали icon_smile.gif). В Кировске более ту компашку не встречалicon_smile.gif Так что все эти парафиновые понты и пафос быстро теряются и рвутся, надо только камень подходящий в нужное времяicon_smile.gif