Еще немного знаний от Jam Session. На этот раз о внутренней лыже.
Напомню, что с 4 по 11 августа курсы горнолыжного погружения у маэстро Валерио Малфатто. Курсы на леднике Ле Дез Альпс, кроме обучения включено размещение, питание и прокат топовых HEAD.
Не крутить ничего, поставить на носы лыж на кант наклоном колена к склону настолько, насколько позволят связки стопы и колена.Кто -нибудь будет комментировать то, что изложено в ролике о манипуляциях с внутренней лыжей?
Вы серьезно предлагаете крутить внутренней в повороте так, чтобы загружать ее пятку и разгружать носок?
Это - либо недоразумение, либо полный бред.
Не крутить ничего, поставить на носы лыж на кант наклоном колена к склону настолько, насколько позволят связки стопы и колена.
Ты повремени.
Это все и так понятно.
В ролике же черным по белому (на картинке)
и по русски (диктор) предлагают крутить стопой внутренней ноги так, чтобы загружать пятку внутренней лыжи, при этом разгружатьее носок.
Вот я и хочу узнать - это недоразумение или новое слово в технике.
Пока ответа нет.
Это спортивная элита выцепляет максимум возможного. Была речь о.том, что Хиршер блестяще владеет внутренней лыжей и иногда проходит поворот на внутренней. Были разговоры, что это даже нечто позволяющее выигрывать. Это всё рассказывал Андреев в репортажах. Я этому человеку доверяю, а как Хиршер проходил на внутренней я видел. Но это не ясно было - от потери внешней или специально. Но если катить на внутренней хотя бы в равной загрузке, то ей тоже надо управлять так же, как и внешней. У нас на Уктусе парни и девушки из группы мастеров делают произвольные проезды на одной ноге и я ясно вижу, что разгрузка и все элементы делают одинаково на обоих кантах. Ведение при этом чистое карвовое и с ускорением.и по русски (диктор) предлагают крутить стопой внутренней ноги так, чтобы загружать пятку внутренней лыжи, при этом разгружатьее носок.
Вот я и хочу узнать - это недоразумение или новое слово в технике.
Пока ответа нет.
ТарасЭто спортивная элита выцепляет максимум возможного. Была речь о.том, что Хиршер блестяще владеет внутренней лыжей и иногда проходит поворот на внутренней. Были разговоры, что это даже нечто позволяющее выигрывать. Это всё рассказывал Андреев в репортажах. Я этому человеку доверяю, а как Хиршер проходил на внутренней я видел. Но это не ясно было - от потери внешней или специально. Но если катить на внутренней хотя бы в равной загрузке, то ей тоже надо управлять так же, как и внешней. У нас на Уктусе парни и девушки из группы мастеров делают произвольные проезды на одной ноге и я ясно вижу, что разгрузка и все элементы делают одинаково на обоих кантах. Ведение при этом чистое карвовое и с ускорением.
Это давно известная вещь. Пример такого положения ноги, только без касания снега - джавелин.
Я и не только я твою манеру уже поняли.
"Без касания снега" - здесь об этом речи не идет.
Говорят об АКТИВНОМ действии стопой внутренней ноги в активной дуге поворота- предлагают крутить стопой внутренней ноги так, чтобы загружать пятку внутренней лыжи, при этом разгружатьее носок.
Отсюда и мой вопрос.
Поэтому, говори по теме вопроса.
Тарас
Ну ты то знаешь
Фраза тренеров
На внутренней это рискнул)
Но здесь это обсуждать ...
Опять же и ты и все тренера в один голос
Едьнавнешней)
А подражаете Хиршеру было лет 7 назад, выезды на внутренней и завалы, прошли вроде.
А почему здесь ЭТО не обсудить?
"Когда лыжа встает на снег - ровно как в ролике Джемов говорится - очень параллельные голени и лыжи."
В ролике о джавелине не говорится ни слова.
Не придумывай на ходу.
Предлагается АКТИВНОЕ действие стопой внутренней ноги в активной дуге поворота- предлагают крутить стопой внутренней ноги так, чтобы загружать пятку внутренней лыжи, при этом разгружатьее носок.
И говорят, что это приведет к счастью.
Недоразумение. Стрелками на лыжах обозначен вход в новый поворот, а загрузкой хвоста строго внутренней - выход, что вместе никак не стыкуется во времени. Нужны отдельные картинки входа и выхода. И тем более недопустимо ничего крутить, во всех фазах лыжи поворачивают сами, за счёт геометрии кантов, тело раскачивает ЦМ по кантам вдоль лыж от носов на ускорение и поперек на углы поворотов согласно заклонов ГГ, как штурвала самолёта над центровкой стабильной вертикали плеч-носов бот.Ты повремени.
Это все и так понятно.
В ролике же черным по белому (на картинке)
и по русски (диктор) предлагают крутить стопой внутренней ноги так, чтобы загружать пятку внутренней лыжи, при этом разгружатьее носок.
Вот я и хочу узнать - это недоразумение или новое слово в технике.
Пока ответа нет.
Недоразумение. Стрелками на лыжах обозначен вход в новый поворот, а загрузкой хвоста строго внутренней - выход, что вместе никак не стыкуется во времени. Нужны отдельные картинки входа и выхода.
Ты диктора послушай - теперь там на чисто русском говорят.
Все стрелки совпадают с текстом.
Все это делается в активной дуге - предлагают крутить стопой внутренней ноги так, чтобы загружать пятку внутренней лыжи, при этом разгружатьее носок.
Смысл?
Чтобы параллельность лыж соблюсти и ножниц избежать.
Этого на видео просто нет, это только ошибка перевода.Ты диктора послушай - теперь там на чисто русском говорят.
Все стрелки совпадают с текстом.
Все это делается в активной дуге - предлагают крутить стопой внутренней ноги так, чтобы загружать пятку внутренней лыжи, при этом разгружатьее носок.
Смысл?
Чтобы параллельность лыж соблюсти и ножниц избежать.
Наклон носа внутренней на входе это не врещение стопой это именно наклон стопы из поворота, тогда как внешняя делает наклон в поворот, так нет ножниц. Но встречные наклоны это не вращения!
КМК это прекрасно, что я крайне редко пользую лыжи "спортивной" геометрии
иначе бы поплыл бы рассудком, читая этот ребус ))
nick5t5 сказал(а) 07 Июл 2019 - 11:44:
Кто -нибудь будет комментировать то, что изложено в ролике о манипуляциях с внутренней лыжей?
Вы серьезно предлагаете крутить внутренней в повороте так, чтобы загружать ее пятку и разгружать носок?
Это - либо недоразумение, либо полный бред.
Внимательно читаем и слушаем:https://www.ski.ru/az/blogs/post/jam-session-prodolzhenie-chast-11/
3.45 Мы изобразили с помощью 2х символических стрелок на уровне стоп это контр вращение именно для того чтобы отразить тот эффект (смотрим на стрелки на носке и пятке лыжи) врезания особенно пятки, который гарантирует затем абсолютную параллельность лыж и основательность (достаточную
крепость) всего корпуса. (в озвучке 3.55)
Стрелки нарисованы в плоскости лыжи.
Если Вы понимаете по другому, то пожалуйста не вводите других в заблуждение.
Т.е. здесь не идёт речь ни о каком поднятии носка лыжи, ни о загрузке пятки.
7.10 Сейчас рассмотрим положение стоп в трёх ситуациях (фотографии стоп с цифрами под ними)
Первая ситуация: правая стопа, которая существенно развёрнута вправо относительно левой стопы которая принимает нагрузку, но правая пассивна.
Вторая ситуация: правая стопа пытается сохранить параллельность с левой, но этого не достаточно. Всё время есть риск ухода внутренней лыжи в ножницы.
7.37 Третья ситуация: правильное положение. Правая стопа преувеличено как наклонена, так и контр развёрнута относительно направления заданного левой стопой.7.48
По моему здесь всё предельно ясно и просто обьяснено.
Где в тексте автора присутствует хоть одно слово о кручении и ссылка на то что носок лыжи необходимо поднимать??
Где в озвучке Jul есть слово "крутить" ?
Про компактный корпус видимо, нет вариантов ответа...
Мне кажется, что это очередной ребус на тему " как ехать на двух одинаковых лыжах с очень разной загрузкой, и бороться с последствиями этой неодинаковой загрузки ".
Вообще, конечно, интересные методы предлагаются.
Мне было проще победить проблему отведением внутреннего колена к склону, до параллельности с внешней голенью, и более равномерной, ближе к 50/50, загрузкой лыж.
А не думать, что делать с незагруженной внутренней.
Давайте попробуем прояснить ситуацию с помощью словаря под редакцией профессора М.В. Сергиевского.
Compatto - 1) плотный, компактный,сжатый,сомкнутый 2) сплочённый
Я поставила в перевод "компактный", как самый подходящий синоним.
В моём понимании (и в понимании автора, в чём я убедилась на курсах) это означает что наши конечности - руки и ноги, не "разбросаны " в стороны, а плечи слегка сведены вперёд.
Т.е. слишком вальяжно разведены руки и ноги имеют большую разножку.
Как выше довольно метко заметил АЛ что это чем то похоже на стойку бойца готового к действию.
Где в тексте автора присутствует хоть одно слово о кручении и ссылка на то что носок лыжи необходимо поднимать??
Где в озвучке Jul есть слово "крутить" ?
Крутить и вращать - это синонимы.
В тексте автора присутствует слово "вращение", которое относится к стопе внутренней в повороте ноги.
Следовательно (3.03 возвращается к рисунку 2 и указывает направление вращения бедра и направление вращения голени со стопой) имеем перемещение бедра в эту сторону, а голень и стопа в другом направлении, таким образом чтобы постараться врезаться в снег задником лыжи (3.17 рисует стрелку на заднике лыжи) и с усилием приложенным к ноге от стопы до колена (3.32 рисует чёрные стрелки – направление вращательного усилия и направление вращения стопы) в этом направлении, следовательно с контр вращением относительно движения лыжи по дуге.3.40
Я не употреблял в моих постах слова "необходимо поднимать носок лыжи " - где вы их увидели?
Я говорил, что предложенный в статье вариант - "врезаться в снег задником лыжи" (см.выше) приведет к разгрузке носка лыжи.
Надеюсь, что эта логическая цепочка вам понятна?
Еще раз - загрузка пятки лыжи приводит к разгрузке носка лыжи.
В тексте же прямо предлагается всю фазу ведения дуги резать снег пяткой внутренней лыжи.
О том, что это приведет к соответствующей разгрузке носка этой лыжи в тексте умалчивают.
(4.57) Наклон в поворот, врезание левой стопой - пяткой, стараясь резать снег именно задником левой лыжи. На самом деле это не загрузить внутреннюю лыжу а наклонив её придать контр вращение относительно направления дуги. 5.20
и далее
6.16 Сейчас рассмотрим влияние воздействия пятки внутренней лыжи и увидим что сразу на входе в поворот, где присутствует риск уйти в «ножницы» колено стопа и вся нижняя часть ноги старается врезать внутреннюю лыжу в снег не слишком перегружая её, преобладающая нагрузка остаётся на внешней. И всю фазу ведения дуги пятка продолжает резать снег, что приводит к очень эффективному «опрокидыванию» корпуса в следующий поворот,
Вопрос собственно был в следующем - это ошибка перевода или Малфато действительно предлагает всю фазу ведения дуги резать снег пяткой внутренней лыжи?
КМК это прекрасно, что я крайне редко пользую лыжи "спортивной" геометрии
иначе бы поплыл бы рассудком, читая этот ребус ))
А я все поняла. Сэл говорит, что это плуг. А если делать плуг, то ножниц не будет. Логично ))
Плуга тоже не будет так как внутренний радиус меньше внешнего и вн.лыжа уйдёт в поворот раньше, а если обе наклонить вместе то опередит внешнюю в ножницы. На самом деле нужна и тряпочная стопа способная так сминаться, после Швейцарии у меня есть. Даже в ходьбе подворачивалась внутрь и не раз.А я все поняла. Сэл говорит, что это плуг. А если делать плуг, то ножниц не будет. Логично ))
А я все поняла. Сэл говорит, что это плуг. А если делать плуг, то ножниц не будет. Логично ))
Я Сэла не понял.
Но, ты права, плуг на картинке в ролике действительно изображен - там где ноги в носках.
Но только плуг двумя закантованными в одну сторону ногами(лыжами).
Причем внутренняя нога(лыжа) закантована БОЛЬШЕ, чем внешняя.
Правда при таком варианте №3 для внутренней ноги нужен ботинок специальной конструкции.
Вот и объяснение имеется
7.37 Третья ситуация: правильное положение. Правая стопа преувеличено как наклонена, так и контр развёрнута относительно направления заданного левой стопой.7.48
В тексте автора присутствует слово "вращение", которое относится к стопе внутренней в повороте ноги.
Я говорил, что предложенный в статье вариант - "врезаться в снег задником лыжи" (см.выше) приведет к разгрузке носка лыжи.
Еще раз - загрузка пятки лыжи приводит к разгрузке носка лыжи.
Малфато действительно предлагает всю фазу ведения дуги резать снег пяткой внутренней лыжи?
Если вы не владеете этим приемом, не понимаете в какой плоскости идет вращение стопы и к каким последствиям в активной фазе дуги приводит такое действие - это ваши проблемы.
Можете продолжать пытаться вводить людей в заблуждение демонстрируя свою неприязнь к автору статьи.
Я Сэла не понял.
Но, ты права, плуг на картинке в ролике действительно изображен - там где ноги в носках.
Но только плуг двумя закантованными в одну сторону ногами(лыжами).
Причем внутренняя нога(лыжа) закантована БОЛЬШЕ, чем внешняя.
Правда при таком варианте №3 для внутренней ноги нужен ботинок специальной конструкции.
Вот и объяснение имеется
Никакого плуга здесь и близко нет!
Вам уже объяснили что движение похоже на джевелин но при контакте со снегом.
Если вы не понимаете и отрицаете не пробуя - это не означает что данный приём не существует и неэффективен.
Есть мнения других участников форума отличные от вашего и с какого такого перепугу ваше мнение считать за истину в последней инстанции?
Alex_63
Плюсанул работает отлично и при контакте со снегом и контороль внутренней хороший.
я-то вовсе не против )
осталось увидеть все вышеизложенное в реальности
это имелось ввиду )
Я очень хоршо Вас понимаю! Это движение очень непростое для осознания и Валерио часто делал на этом акцент.
Мой наставник почти 3 сезона пытался растолковать его исполнение. Но как говорят:"Нет пророка в своём отечестве".
После работы на снегу с инструкторами школы Джем мне удалось его осознать и убедиться в эффективности.
Ну что тут добавить??...желательно отрабатывать это движение с сильными лыжниками и профессиональными инструкторами как у Джем.
я-то вовсе не против )
осталось увидеть все вышеизложенное в реальности
это имелось ввиду )
В исполнении кого? У нас с Кристофферсеном 4 года назад было так )
В исполнении кого? У нас с Кристофферсеном 4 года назад было так )
ну что вы )), я же всегда дистанцируюсь от спортивной техники и рассуждений с ней связанными!
Хенрика люблю (и девушку его, прелесть она просто) искренне )
конечно ВСЕ моменты обсуждений техники от форумных экспертов меня интересуют с точки зрения исполнения этих элементов самими экспертами )), в частности Сел-ом
те видео что я видел от "экспертов" - мягко _не_очень_ ))
Я очень хоршо Вас понимаю!
и снова. я не претендую на лавры и знания в заклонах и технике. хотел пруф наглядный от человека которому отписался )
хочу ставить баллы, как Елене Водорезовой! (С)
На психологическом уровне очень сложно свои ощущения спроектировать на реальность. Не помню чье высказывание покажи скользяк внутренней лыжи внешнему ботинку я бы добавил наклони носком вперед и вращай против поворота (подгрузиться пятка). При этом осторожно загрузи внутренюю не теряя баланса на внешней и находись в готовности снять с внутренней давление ( прыгнуть с внешней толчковой мгновенно).Это утрированное движение в реальности просто выровнит голени.
Не помню чье высказывание покажи скользяк внутренней лыжи внешнему ботинку
Дяди Харальда, чье ж еще. Он все про внутреннюю лет 15 назад написал.
На психологическом уровне очень сложно свои ощущения спроектировать на реальность. Не помню чье высказывание покажи скользяк внутренней лыжи внешнему ботинку я бы добавил наклони носком вперед и вращай против поворота (подгрузиться пятка). При этом осторожно загрузи внутренюю не теряя баланса на внешней и находись в готовности снять с внутренней давление ( прыгнуть с внешней толчковой мгновенно).Это утрированное движение в реальности просто выровнит голени.
+ Очень толковое замечание, основанное на тонких ощущениях!
Если вы не владеете этим приемом, не понимаете в какой плоскости идет вращение стопы и к каким последствиям в активной фазе дуги приводит такое действие - это ваши проблемы.
Можете продолжать пытаться вводить людей в заблуждение демонстрируя свою неприязнь к автору статьи.
Никакого плуга здесь и близко нет!
Вам уже объяснили что движение похоже на джевелин но при контакте со снегом.
Если вы не понимаете и отрицаете не пробуя - это не означает что данный приём не существует и неэффективен.
Есть мнения других участников форума отличные от вашего и с какого такого перепугу ваше мнение считать за истину в последней инстанции?
Alex_63
Плюсанул работает отлично и при контакте со снегом и контороль внутренней хороший.
Еще раз предлагаю Вам прекратить вводить людей в заблуждение своими "супер" интерпретациями.
Вы не ответили на вопрос.
Вопрос собственно был в следующем - это ошибка перевода или Малфато действительно предлагает всю фазу ведения дуги резать снег пяткой внутренней лыжи?
Можно же кратко дать ответ на первую часть вопроса. - это ошибка перевода?
Варианты ответа:
1. Да
2. Нет
3. Не знаю
Вы не ответили на вопрос.
Вопрос собственно был в следующем - это ошибка перевода или Малфато действительно предлагает всю фазу ведения дуги резать снег пяткой внутренней лыжи?
Можно же кратко дать ответ на первую часть вопроса. - это ошибка перевода?
Варианты ответа:
1. Да
2. Нет
3. Не знаю
Извините, что вклиниваюсь - просто хочу внести, как мне кажется, ясность.
Представьте, что Малфато в своих роликах обращается не к искушенным обитателям скиру, а к любителям, продолжающим практиковать годиль, винто-угловое положение и ножницы в бедрах/голенях.
При ножницах внутренняя идет по снегу плоско. Вот Валерио и говорит, мол хорош - закантуй, хотя бы, пятку внутренней - и будет тебе счастье...
Извините, что вклиниваюсь - просто хочу внести, как мне кажется, ясность.
Представьте, что Малфато в своих роликах обращается не к искушенным обитателям скиру, а к любителям, продолжающим практиковать годиль, винто-угловое положение и ножницы в бедрах/голенях.
При ножницах внутренняя идет по снегу плоско. Вот Валерио и говорит, мол хорош - закантуй, хотя бы, пятку внутренней - и будет тебе счастье...
У меня тоже сложилось мнение, что статьи Малфатто- для тех, кто только из плуга вышел...
Кристоф заводит лыжу в створ поворота, она в воздухе, пока не довернул стопу. В плуг всё равно не поставит, не дурак . Частое явление - подтаскивают внутреннюю. Обычно при запаздывании или широком переходе, когда внутренняя чуть отстает
Ага, чуть засиделись на старой внешней и вуаля. Вообще часто пользуются этим. Так то ошибка в предыдущем повороте, но исправление такое да)
Мы тож так умеем.
Внутренняя - важнейшая шняга! Именно она даёт ключ к высокой технике. В моей программе этому уделяю много уроков и подводящих упражнений. Нравится, как этим занимается Шифрин. Ангуляция внутренним коленом и своевременность загрузки и разгрузки внутренней лыжи - важнейшие моменты. В том числе и на целине, и в плоском повороте. Проще говоря, внутренней лыжей надо владеть абсолютно и чувствовать её совершенно.